ロシア「14000人も死んでねぇよ、嘘つくなウクライナ！死者が9861名、負傷者が16153名だ！」 [839071744]
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ロシアの親政府系タブロイド紙Komsomolskaya Pravdaが、国防省筋の情報として、ウクライナにおいてロシア兵9861名が死亡、16153名が負傷したと伝える
Komsomolskaya Pravda, the pro-Kremlin tabloid, says that according to Russian ministry of defense numbers, 9,861 Russian soldiers died in Ukraine and 16,153 were injured. The last official Russian KIA figure, on March 2, was 498. Fascinating that someone posted the leaked number.
https://twitter.com/yarotrof/status/1505972650786672648?t=AbGSG1nhahC67Q1SOxJtVg&;s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) １万死亡ってそれでも多すぎでワロタ
ウクライナはデマ飛ばすからアメリカの情報が一番正確なんじゃないか めちゃくちゃ死んでて草
FSBの一万人ってやっぱりかなり正確だったのね
という事はリークは本当ってことに まーアメさんが最強の衛星解析チーム送り込んだんだろ
情報がたまたま送られてきて、その情報通りにドローンを飛ばせば偶々死体が増えた
情報はウクライナがアメリカの情報を勝手に盗んだとかにしとけば？ >>19
6000〜8000
だから間をとって7000くらいかなって言われてた 死に過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ はよ停戦しろよ
まだ把握できてなかったり、隠蔽してたり負傷やコロナで後から逝ったり倍には増えるだろ
国内テロだって起きるだろし 侵略側だろうと死ぬのはプーに命令された兵士だし悲しいわ 死んでんじゃねえかｗ
攻める側だからこんなもんなのか なんだかんだウクライナも支援を受けて90％は戦力を残してるらしい >>29
20人しかいないのに結構やられてるのはアメリカが場所把握しててウクライナに情報流してるって専門家が言ってた コロナで100万人死ぬのに比べるとショボい戦争だな アメリカ嫌いだけど今回アメリカの諜報力に脱帽してる
俺ら一般人の会話も何もかも把握しようと思えばできるんだろうな >>28
アメリカは過去何十年での戦争で死んだ将クラスは1人しか居ないのに
ロシアはここ2週間で6人も死んでるから異常なだけ |ヽ∧＿
ゝ ＿＿＼ やめなよ
||´・ω・`| ＞
/ ￣￣ ､ヽ __＿＿＿＿＿
└二⊃ |∪=| |─── ／
ヽ⊃ー/ノ ￣￣￣ ウクライナ発表の半数程度の7〜8000予想していたアメリカ情報筋よりかは多い数字だな >>35
池上さんが永田町の会話は全部聞かれてますっていってたで >>35
そんだけ自分らがやってるから中国の端末とか嫌うわけよ >>35
スマホやAIスピーカーからいつでも聞いてるぞ 手足なくなってるのが大量らしいな
戦後に負傷兵の面倒見れるのか 現代戦でこんだけ兵士殺すとか 大日本帝国兵法参考にしてんのかよ >>35
グーグルとかも監視されてて
gmailで児ポ送ったなんｊ民だっけがアメリカで捕まってとかスレあったな 9800人と14000ってもうそこまで来たらそんなに大差ないだろ プーチンって兵士一人あたりいくら金かかってるのか知らないのか？ 馬鹿みたいに広い領土の国境警備にも人手が要るし、もうほとんど余裕ないだろ >>1
それ正規軍だけでしょ？
シリア兵やチェチェン兵を加えた数は？ >>47
根拠はよくわかんないけど慶応の教授によると2万になると終わりらしい そら最前線の死傷者数はまだロシア国防省は把握出来てないだろうからな
ウクライナの発表がだいぶ正確だったって事やなぁ 親政府系か
じゃあその１０倍は死んでるな
１０万人死んでるわ >>52
２万死んでそれでもキエフ落とせなかったらどうすんの？
ロシアのメンツ丸つぶれじゃないの？ わたしたち結構死傷者出てるから
そろそろ大量破壊兵器使ってもいいよね？という前振りにしか見えない 最小でも25,000死傷とか、もう作戦破綻するやろ ウクライナ人どんだけ死んでるんだよ
米露ともに都合が悪いから隠してるけどそれが一番怖いぞ >>49
馬鹿みたいに広い領土の国境警備には当然軍隊とは別組織の国境警備隊がやってるぞ >>41
無数の通信の中からAIが特定の単語に反応して勝手に盗聴始めるからなｗ
スノーデンがシーツを被るのも仕方ない アメリカの推測だと逃亡兵も結構いるらしいから
死傷者以上に戦意喪失しているロシア兵がいる悪寒 行きたくもない戦争生かされて1万近く死ぬとか地獄だな イギリップによるとロシア軍と同率で死んでるらしいからウクライナ軍も実はかなり死んでるよ
通常時の兵力20万人くらいだっけ？、民兵とか傭兵は足してんのかな
3000人は死んでるだろうな >>58
8年前から戦ってたからべつにメンツはいいんじゃないの >>35
>アメリカ嫌いだけど今回アメリカの諜報力に脱帽してる
>俺ら一般人の会話も何もかも把握しようと思えばできるんだろうな
それをやるためにインターネットを作った国だぞ？ ロシアの発表じゃウクライナ側もなんだかんだ合わせて1万5千は戦死者出てるって話でしょ
まあ互角だな >>65
そら全部併せて10万人は死んでるだろうな >>80
ロシアみたいな軍事大国がウクライナみたいな国と互角ってのが悲しいなぁ >>42
ロシアは死んだ兵士に慰労金1万円しか払ってないのに面倒を見るわけないだろ 人命に対する感覚がロシアもそうだけどウクライナもやばそうなんよな
日本とは全く違う アメリカが衛星で掴んだロシア軍の配置を利用しまくってるからそらそうよ >>92
内情を知ってるベラルーシがロシアから制裁されても裸足で逃げ出すレベルなんだから当たり前なんだよなあ ぶっちゃけヤバいのはゼレンスキーも一緒だろ
追い込まれたら最後は原発ポポポーンするだろ死なばもろともで >>94
ベラルーシの動きがWW2のスペインでしかないもんな >>8
ロシア全体では90万人くらいいるらしいから平気平気 なんか一昨日NHKでやってけど、兵士の母親会て結うんがロシア国内でめちゃ発言力あって
プーチンも無視できない言っとったが
遺体400から全く帰ってねえしおもいっきり無視してるやん ロシア弱すぎるってバレちゃったねぇ
北方領土日本に取られそうだけどどうする？ >>86
マジで馬鹿だよな
誰がこの写真が、最近撮られたもので、被写体がロシア人で、場所が前線だと保証してくれるんだ？
視覚に訴えかける系は全て感情に訴えかける工作としか思えないわ 日米軍によるイラク大虐殺はこれの1％の死傷率でPTSD量産だったこと考えると
ウクライナ侵攻に駆り出されてる前線のロシア兵は基本的に死ぬか再起不能かのどっちかだろうな >>100
陸海空に訓練ゼロのガキンチョ含めてその数字だけどな まだやってんのか
飽きねぇな殺る気ないならやめちまえ 偉大なロシアを夢見て侵略仕掛けた挙句ボロボロって豊臣秀吉レベルの晩節の汚し具合 >>104
出どころがはっきりしないのは信じないほうがいい >>109
スティンガーに落とされる雑魚揃いのロシア空軍が空爆なんてできるわけ無いだろいい加減にしろ！ >>97
国土を汚すのは愛国心があるならやらないでしょ
今でさえチェルノブイリの後始末で苦労しているのに >>110
そんな単純な話ではないけどな
20世紀の敗戦処理を誰なら上手くやれたのかは知らんが >>115
爆撃機はヘリと違ってスティンガーの射程距離外だわ 無能な指導者がアホな計画したからだよ
そりゃ報道機関規制しないと暴動になるわ
というか国内のデモ逮捕とかにも人員割いてるのか >>110
秀吉は死ぬまで朝鮮では連戦連勝だったけどな 自分の息子がこんなクソみたいな戦争で死んでてロシアのプーチン派おばさん達は何やってんだ？ フェイクとか騒いでるアホ多いけどウクライナの情報わりと正しいっぽいな アメリカはウクライナ発表の半分くらいって分析してたな >>119
それが落とされてるから笑っちゃうんだよな
ウクライナ情報だから信じなくてもいいけど >>83
むしろこの手の負傷者の中には死亡診断書がまだ上まで届いてないだけ、ってのも大量に含まれてそう そんな死んでるのか
日本もコロナで年明けから約10,000人死んでるがそれは一切騒がれないな 未来ある若い命や年月をかけて育て上げた兵士が失われていく
何が何だか分からないまま死んだ人も多いらしいし可哀想すぎる ロシア政府が公的に把握してる死者数が約1万人で最前線にいるロシア人兵士の死者数はロシア政府が分かりようがないからウクライナ発表の1.4万ってほぼ正解だろう 死者2万超えで兵力維持できなくなるらしいから
その数字に近づいたらどうなるか見ものではある >>127
爆撃機がスティンガーで落とせると思ってんの？
HIMADじゃなきゃ無理だよ ロシアだし少なく発表してるだろうし
ウクライナのほうが合ってるんじゃないかこれ アフガニスタン侵攻の比じゃない
「ウ」軍の熾烈な抵抗にあってる >>135
向こうが降りてきてるんだよ
誘導爆弾は手持ちが尽きたか爆撃コンピューターがタコなのか 大本営発表なのに数近すぎだろ傭兵入れたらもっといくだろうし プーチンもそろそろ「ロシア兵弱くね？」って気付いてもいい頃だろ 素人さんはウクライナには対空兵器はスティンガーしか無いとか思っちゃってるからまともな会話は不可能だよ アフガニスタン侵攻の時すら10年で死者15000人なのに1か月で1万人も死んで大丈夫なの
しかも人口はソ連だった当時の半分、少子化で若者人口は1/4なのに
独裁国家だから大丈夫か 戦争長引いてるしもっと死ぬんじゃないの
ばかみたい >>132
ウクライナ側から見れば、例えば10人の兵士が居る所を爆破すれば、10人の戦果だけど
ロシアから見れば、その中の一人が手足が吹き飛んでても息があれば負傷兵だから
まぁほぼ正確なんだろうな >>128
ウクライナの14000はいいとこついてるんじゃないの めっちゃ死んでてワロタ
2割から3割損失したら相当なもんだろ もう一刻も早く撤退すべき
これで両国の人命損失を防げるんだ プーチンがロシアにとって最も危険な存在だろw
あたおかプーチンのせいで1万死んで経済も死んで娯楽も生活も死ぬw ウクライナ側なんて、民間人に武器渡して戦わせてるもんなあ。
死んだら、軍人扱いではなく、民間人に犠牲者が出ました！でカウントさせるから
実質3、4万人レベルで死んでそう 数分後に消されたみたいでマジっぽい
‼ An article about losses from Russian side has appeared on the website of Komsomolskaya Pravda. The article refers to 9861 dead and 16153 injured. The publication refers to #Russian Ministry of Defense.
A few minutes later, article was deleted but internet remember everything.
Komsomolskaya Pravdaのサイトに、ロシア側の損失に関する記事が掲載されました‼。死者9861人、負傷者16153人という記事です。掲載者は #ロシア国防省 という。
数分後、記事は削除されたが、インターネットはすべてを記憶している。
https://pbs.twimg.com/media/FOZfOYBWQBApDIc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FOZfOX2WYAYGTXD.jpg ソ連のアフガン戦争で10年間で15000人だぞ…
一ヶ月で迫る勢い >>142
拐ったガキをロシア兵に仕立てて女をレイプしてロシア人を産ませれば余裕余裕
結局今回は戦利品としてそういうのまで狙ってきているんだろロシアは >>153
まーウクライナが死ねば死ぬほどロシアの罪になり
ロシアが死ねば死ぬほどロシアの恥になる 現代じゃ歩兵なんてゴミクズだろ
殺されまくってるから核使うのもやむなしの前フリや なんでロシア側がこんなに死ぬの？
兵員輸送機落とされたのは一度だけだよね
戦車だのヘリだのは一度に数人死ぬだけやん？ 死者の割合が負傷者に比べて多くないか
何でだろ
銃撃よりも車両ごとやられてるから？
後方支援がグダグダでまともな治療が受けられないから？ >>165
輸送機は落ちた証拠がなんもない
空港へのヘリ強襲が失敗したのはもっと別の、多分増援とかなんも考えてなかったからとかぽい 空爆とミサイルですぐ決着すると思ってたのだが、現実はそう単純でもないんだな ウクライナはこれだけの人間の命を奪って何とも思わないのかな >>123
さっきウクライナがロシアの空母やっつけたみたいな記事があって動画付けてあったの観たら、トップガンみたいなイメージ動画と空母の回りに大きめの波が立ってる静止画だけで笑ったけど
ウクライナの伝える真実ってアレなのかな？ >>165
ウォッカを大量に運んでた輸送トラックが撃破されて
そのショックで8000人ぐらい一気に死んだ 死んだやつはマジでかわいそう
こんなクソみたいな戦争で イラク戦争後の泥沼の最中でも月100人くらいだった気がする。 ウクライナの情報が正確寄りだったんだな
ウクライナ発の情報はフェイク映像以外はガチっぽいな ロシアってもう日本より総人口少ないんだろ？大丈夫かよ >>121
兵站尽きて加藤清正とかの前線は青息吐息だぞ 日本で脱走者神戸辺りに匿えよ
ロシア人関西に増やして関西浄化して 爺が誇大妄想膨らませた結果、アホみたいに両国で死んでるな 
ウクライナ側の数字の方が近かったな >>186
なんか本によって違いあるけど加藤15000人で朝鮮行って帰りは5000人とか書いてあんだよな
九州勢はみんな9公1民でしのいだとかよく滅ぼなかったもんだわ 兵員の3割が戦闘不能で全滅扱いの大敗なんだっけ？
2.7万/15万が戦闘不能なら立派なボロ負けじゃん
しかも指揮してる将官も20人中5人死んでるんでしょ
そりゃロシア全軍がウクライナに集合かかるわ >>41
これネタになってないよな
多分聴きだそうとすれば今すぐにでも出来るだろうし、既に集められていてもなんら不思議じゃない >>35
何年か前にGoogleかどっか大手の社員が盗み聞きの仕事に疲れたって話題になったろ
iPhoneは何のアプリを起動してなくても会話を全部録音・送信してて日常会話からセックスまで翻訳する仕事に人道的な問題を感じたって
数年前でそれだから今なんてもっと酷いだろ 西側の予想よりちょっと多いのが信ぴょう性を感じる
ずいぶん正直だな >>9
いつもウソだと信用されない
9割真実に1割嘘を混ぜるから謀略が成り立つんだよ 少しずつ小出しにして敗戦ダメージの軽減を狙ってるのか強行に出るための大義名分として公表してるのか
ハゲのみぞ知る アメリカが10年以上戦ったアフガンとイラクで失った兵士が7000人
たった1か月でこれだしずっと尾を引くぞこれ
ロシアはアメリカより人口少ないのに いっぱい死んだことにしといたら戦争終わってから騒いで金にできる 負傷者って銃弾貫通してるけどかろうじて生存、もう今回の戦争に参加できないとかだからかなり地獄だぞこれ。 ロシアはこれから全軍が召喚されるからまだまだいける
日露戦争では9万まで死なせたし こんだけ死んだら成果ないと撤退できない
という大日本帝国仕草に陥るな >>205
今回もデマだよ
というかウクライナ政府の宣伝そのままコピペしただけだし >>217
ロシアは正確じゃない戦士者を報道すると法律違反になったから、政府の公式発表の数字やろ >>198
そういう誤った知識はいったいどこから仕入れてくるんだ? わりと数字近いやん
どっちもジャップの大本営よりは有能なんやなw >>226
俺の記憶では、田中芳樹で兵の三割〜とか言うの読んだ記憶あるけど、
別の奴だったかな？
はっきり覚えていない >>41
統合失調症の人マジで可哀想だからやめてあげて >>224
ウソつかれたくなかったら
ウクライナから出ていけ >>186
それ、朝鮮通り過ぎて中国まで行った時の話じゃんｗ >>65
当然普段は国境を警備してる軍がいくらかいると思うんだが
それを緊張が高まった時点で守りやすい場所や重要な場所に移しておいてそこで抵抗したのか
馬鹿正直に国境超えさせないように戦った上でロシアにブチ抜かれたのかで死者数がだいぶ変わってくるような
ここまでの流れ見るとあまり守りを固めておいた気配はないけどどうなんだろうね どっちの数字も信用できねぇ
ロシアが正直に死者数を公表するわけねーし 死にすぎワロタ
米国でも多くて7000人脂肪予想だったのに >>121
部下が国書偽造して不意打ちみたく攻め込んだからなｗ
おまけに相手は何年も平和な時代を過ごしてた
攻め込んだはいいがどこに行くのかもわからずとりあえず首都に行くものの勝てない
本来は明の首都が目標だったはずなのにいつの間にか朝鮮討伐に変化してるという意味不明さ
グダグダっぷりが今のロシアに似てる >>35
お前が昨日なにをおかずにしたのかも把握してるぞ >>35
日本人の感覚だと中国が危険なように思えてたが
ずっと前からやたらロシアの脅威見抜いてたのもな
やっぱ日本の感情的な世論なんざ信用してもダメだわ ウクライナ軍発表の数字も近いじゃん
敵軍の死者数なんて正確には測れんだろ >>33
現時点で将校何人死んでるっけ？分母20人ならすげえ割合だよな あ、負傷者数16000じゃなくて160000か
ごめん、一桁間違えてた >>229
あいつはそんな事書いてないぞ
やらかしたのはガンパレの設定を現実だと思いこんでいたまおゆうの脱税オークと軍オタ 第２次大戦の畑で兵士取れるときと年齢ピラミッド違うから、高齢化ロシアで戦争やるってかなりのクソバカらしいな >>247
40旅団規模だから全部合わせて50人位はいるんじゃないか >>257
そういう誤った知識はいったいどこから仕入れてくるんだ? 大半死んだようなイメージの太平洋戦争の日本軍も実際は４年間で戦死者３割以下らしいし、開戦１ヶ月たってないのにこれは異常。
>>251
日露戦争レベルはやべえ。 さすがにこれは完全に戦略ミスったとしか言えないでしょ
長期戦は想定内とか言い出す奴いるけどさ 捕虜も居るから戦闘不能が三万以上って考えとけばいい 毎日SNSにロシア軍の戦車や装甲車やトラックが撃破された画像が沢山入ってくるから相当やられているんだろうな
遺体も見つかってないことも多そう ウクライナはロシアの市街地にミサイル撃たないのか
やられ損やん 最近まったく戦線動かなかったのはすでに限界だったからが正解だったな
包囲戦に切り替えたとかじゃなくて 20万いて2万6千死傷とか
沖縄の戦いレベルの損害 さすがにそんなに死んでない気が
…………。
投降者と逃亡者を死者にしてんじゃね？ ロシアにとってはこの戦争は「圧倒的大勝利」でなければならないんだよ
だから損害も隠してるし「特別軍事作戦」などという言葉で誤魔化してるし
「戦争や侵略」という言葉を使うことも禁じてるし
情報統制して都合の悪い報道は一切できなくしてるし
SNSなども規制しようとやってる
これらはクリミアを併合した時にはほとんどやってない
なぜならクリミアは「大成功」だったから
今のロシアの対応こそ、上手くいっていない証拠だろう ほんと犬死にだな
恨むならプーチンを恨めよ
ウクライナを見くびってたアホ >>167
銃創だとすぐに死なない怪我になる
後方に負傷者搬送で前線薄くさせる
戦車装甲車にATMだと死ぬ率高いかもね 実際は万越えてるやろな
母の会再び恐れてるやろしロシア国内の弾圧強化確定演出 >>118
民主主義なんだから透明性を高めた上で出来る人が出てくるまで選挙し続けるしかない
独裁化進めた時点で終わってしまった 1回目発表 1000越えないように発表したろ
2回目new! 10000越えないように発表したろ >>261
それ、学徒動員まで合わせた数だろ
戦前の職業軍人基準だと100%超えてるまであるぞ
と思って調べたら、満州事変基準で500%超えてたわ
http://graph.moo.jp/pdf_essay/takedakazuki_Military.pdf ウクライナ発表の半分くらいっていうアメリカの情報が大体あってそうだな >>285
合ってないぞというのがこのロシアの発表なんだが 戦死90万戦傷160万でもまだ大丈夫だろロシアなら >>285
ロシアがアメリカの見積もりより多く出す意味あるの？ ここまで来るとウクライナは停戦を訴えつつ
粘った方がええな
削れば削るほどロシアの内部崩壊も見えてくる すぐに集計なんかできないだろうしこれも一週間以上前とかの話なんだろうな ロシア側の報告で1万だもんな
ウクライナ側の報告が1万4千
まあ死にすぎだわな ひと月位でそんなに死んでるのかよ
弱い以前にどんだけ酷い状況なんだこの戦争 負傷者って言ってもどの程度の負傷なんだ？
もうこの戦いには復帰できないってレベル？ 無限ジャベリンで車両破壊しまくってるのがやっぱりかなり効いてるのでは
一両壊すごとに数人まとめてぶっ殺せるし ウクライナの数字は信用できない
ロシアの数字も信用できない
なら現実のロシア兵の死者は間を取って12000人ってところじゃないか？ >>299
戦争の負傷者だから簡単に復帰できる人は少ないんじゃないかな ベラルーシの病院埋まって
死体袋がガンガン搬入されてるて情報流れてたけど
これもガチっぽいな
そらルカシェンコも兵を送らんわ >>299
ロシア軍の医療体制がそこまでご立派なんて話は聞いたことがないので
かなりの怪我をしていないと、負傷者にはカウントされない
という可能性はあると思う オスが、沢山死んでるから
終戦後ロシア行けばモテモテじゃね いやこの数字大きくね
1か月で1万死んで1万5千以上負傷なら数か月で壊滅しないかロシア軍 この戦争でロシアの軍事力のしょぼさが世界中に知れ渡ったのは大きいな
まぁそれでも核をチラつかせたら強気には出れないけど プーチン「なんの成果もあげられませんでした！」
このまま停戦しても核使っても詰んでるな >>229
兵の3割って漫画のナウシカじゃないかな
最も1/3どころか2/3が無くなったんだけどね アメリカ兵死者数
イラク戦争（7年）4400人
ベトナム戦争（10年）58000人 しかもロシア軍にはウクライナでの軍事作戦全体を指揮する司令官が居ないっぽい。各軍団が最初に当てられた任務を個別に実行してて、軍団間の協調もなければ、補給の優先順位もない、かなり効率の悪い運用なんだって。 占領地の現地民を強制的に徴兵してるからなんとか頭数は揃うだろうけどそんな兵士が使い物になるんかな？ >>82
そういう妄想は脳のどの部分から発生するの？ 今のところ、ロシアは公式発表では
「我々は勝っています！だから徴集兵は戦場に送りません！予備役も招集しません！」
とかやってるけど、この調子ではすぐにそんなこと言ってられなくなりそう そもそも車両放置して逃げ出してんだから確認もしてねぇーだろｗｗｗ ウクライナの発表が割と正確だったんだな
大本営！大本営！うるせぇから死者3000人とかかと思った >>314
死傷者数がウクライナ発表寄りって事は
逃亡兵や投降兵も多いやろな
ただでさえ演習だと思ってたようなのを緒戦に送り込んで
兵站破綻起こしてたんだし >>318
ロシアは人口減っていて
移民も来ないし若者は国外に移住するし
予備役召集したら逃亡者が増えるな 士気も低くて投降兵多いって話だし
さぞかし捕虜にとってんだろうなと思ったら500人くらいと発表されてたよね？
それ以外はみんな死んでるのか 何がヤバイって１ヶ月でこの被害だからな
21世紀の戦争でもこんなに被害が出るんだな >>321
逆に考えるんだ
兵站が限られてるから投降させて兵站を節約&相手の兵站へダメージを与える作戦なのだとw >>295
どうせ正確なのはわからん。ウクライナ過大でロシア過小で発表するだろうけど
その過小のロシアの数字でさえアメリカの推測以上なんだからロシア側はボロクソにやられてるんだろうな。投降してるヤツもいるだろうし。 しかし先週末くらいからウソライナ側の損害も漏れ伝わって来てるな
それによるとウソライナ軍の損害は4〜5万くらいだと
やはりウクライナ側にもウクライナプロパガンダに良心の呵責が耐えきれずに真実を伝えるまたもな人間もいるということか ぶっちゃけ攻撃した数だけカウントしてるだろうから人的被害はよくわからんけど車両とかは誤認もあれどおおむね正しかったんじゃなかろうか
https://twitter.com/MFA_Ukraine/status/1505865743769948160?s=20&;t=lTY0YlV1ummz3-B5voWNIg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) プーアノンが比較で出すイラク戦争で米兵がこんだけ死んだら世論が黙ってない
でもロシア国内だと死者は300人程度が公式発表w
この一点だけ見ても情報統制しないアメリカのほうが良いに決まってるんだよなあ これ国内でも発表してるんだよな
こんな大損害どう受け止められてるんだか 14000と10000の中間で12000が真実だろう たった一ヶ月でこれだからな
もうあと二ヶ月したら勝手にロシアが撤退するだろ >>330
実際問題、中国を人道的に占領はほぼ無理だろう
もろもろのインフラを維持しつつ、中共排除は外からだと不可能でしょ >>342
二ヶ月もつかな。アメリカみたいな進攻の仕方じゃない陸路でずっと進攻継続って補給とか怪しいし休息も出来ないだろ。
戦地でロシア兵が戦いながら生きていく事がしんどそう 早くこのキチガイ戦争終わらせてくれや
意味もなく死ぬペースだけ異常過ぎておかしい >>1
5桁より4桁ってことなんだろうけど
それにしても俺の想像以上に多いわ 2世紀の戦争で戦車とかの陸路でブロロロって出掛けて撃たれまくるとか不憫すぎる 初戦から景気良くぬっころされてる数字がプーチンまで上がってなかったんだろか
共産圏的な伝言ゲーム報告を鵜呑みにして計画立てて舐めプで侵攻、気がついたときにには遅すぎってやつかね
今から国内後方で弱い者いじめやってる親衛軍前に出したところで連中ですら逃げ出しそうだ >>349
そりゃ国内の状況すら正確に上がってきてないでしょ てか、政府の公式発表と違うことを報道したら逮捕されるんじゃなかった？
このタブロイド紙の編集者が逮捕されるオチしか見えない
確かロシア政府の公式発表では500人死んだと報道したきり、３週間ぐらい更新してないよね？ 日露戦争の死者も5万人くらいやろ？
すごいペースで死んどるやん
これ壊滅状態やろ ウクライナ大本営そんなに盛ってなかったんだな
というか推計だとやっぱりイギリスが一番正確な数字出してたかぁ >>345
屯田兵みたいに農耕しながら戦線維持しないと駄目だな 3方向から大軍で同時に攻め込んだから戦闘している場所も多くて、
その分、負けると短期間で大量の死傷者も出ることに >>340
すぐに記事消してハッキングのせいってことにしたから問題ないぞ
なお今までどこのメディアや国も9861名という数字は出してないはずなんだけどなぁ、どこから出てきたんだろうなぁ 確か2万人死傷者出ると戦力大幅ダウンなんだよねロシア
もうちょいや そらロシア軍の動きが止まるわ
ウクライナは前線を削りつつ補給隊をゲリラ戦法で重点的に狙ってるんだし
前線の兵が万単位で削られ補給線安定せんじゃ動きようがない 3週間で死にすぎ
ロシア強いおじさんが憤死しちゃう >>358
負傷兵は何もできないのに金とか飯そして人手がかかり
死者より国力をじわじわ削ぎ落すからな
だから昔からあえて殺さないような兵器も多いよな >>334
ウクライナ軍20万程度なのに5万も損害あったらもう傀儡政権たててるだろ 会戦する気満々で戦車装甲車たくさん用意したのにちまちまジャベリンとドローンで削ってきたウクライナが賢かった
一撃講和ができない >>364
ソ連時代はそうだったけど
すでにロシアも日本と同じで少子化に苦しむ人口減少国家になってる ロシア側で確認できたのが1万人弱なら14000人って結構正確そうだな >>337
その理屈なら21世紀になってから他国に戦争しかけてないし
コロナ死者人口比もしっかり抑制できてる中国が最強国家 核兵器使わないのなら
ロシアの負けっぽいな
使ったら勝てるだろうけど >>369
総動員令出てるし少なくとも50万は兵はおるやろ
ウクライナは歴史的に独立をほんとに大切にしてる国民性だから
有事に兵に困らんって側面はある ロシアは損害気にしないからな
例え１００万死のうが進軍してくるだろ >>373
ロシアが公式発表する布石かと思ったら違うのか
やっぱり戦死者や負傷者の正確な数を発表することは
永遠になさそうだな >>382
使って勝った後どうするんだよ。こんな侵略戦争始めちゃって終わらせれない時点でもうプトラーの一人負けだよ。
ウクライナが降伏しようがしまいが。 >>384
それはあるな
プーチンの目的は果たされるだろう 死んだ兵士は自分が死亡しましたって報告できねーからなw
ウクライナ側しか正確なカウントできないんだよw これは集計済みの数だろ
最近夜中にトラックで大量に運ばれてた死体の分はまだなんじゃない 想像以上に被害受けてて草
そりゃ無差別に攻撃し始めるわ ウクライナ側の死傷者はこれ以下なの確定でしょ
ロシア側から攻撃成功の動画は出てるけどそれでもウクライナのキルレは1以上だと思う 悪の枢軸バイデンにウクライナの魂.国民.領土を売った男。怒りのプーチン
おそらく映画化されるな ジャンルコメディ
あらすじ
バカ息子のコカイン中毒に手を焼いていた。ある時、カネとノーベル平和賞をちらつかせると目を輝かせる男が、、バイラクタルＴＢ２により、、、、、乞うご期待 軍の何パーセントの被害あったら機能しないという話は、
そこで再編成されればまた機能するようになるわけで >>384
損害気にしないのはウクライナだろうね
国家存亡の危機なので
ロシアは予備役動員したら経済麻痺
若者の国外移住が増えるから
やりたがらない
国を選べる時代に国家にいたい
という気持ちを持たせないプーチンが馬鹿 >>107 ん？予備役入れていいならあと200万人おるぞ 逆に考えれば
兵士が減った分だけ兵站も楽になるもでは >>381
ウイグルチベット香港に攻め込んでチャイナウイルスを世界中に撒いて封鎖してるのに感染者が居ないような発表してる中国が何だって？ >>397
広いウクライナの西以外で戦域拡大させて再編成なんて簡単に出来るかいな
ただでさえ補給隊を狙われてんだし ショイグ国防相やゾロトフ国家親衛隊総司令官みたいな
軍事教育を受けていない将軍が指揮を取っている地獄
忠誠心で立場が決まるのがガバナンスの崩壊を招いてる 減った兵士や装備が主に補給関係だと補給が楽になるとは限らず 開戦から約一ヶ月でほぼ日本本土全域と同じくらいの領域占領出来てるのにどこがロシアの苦戦なんだ >>405
こういうのは他を犠牲にしても最優先で払う
そうしないと軍が瓦解するから ？「南京で30万人も死んでねぇよ、嘘つくな中国人！」
戦争って醜悪だなぁ >>397
再編成と言っても15万中4万5千がやられたら軍団として終わりじゃないの
一部隊の損耗とは違うぞ 負傷者の16000人の中には足が取れた人も腕が吹っ飛んだ人も沢山いるんだろ
そりゃ死亡判定されてもおかしくないから14000人と敵国に判断されても何もおかしくないな >>407
占領地が多く見えても何もない平野を歩いてるだけだからなぁ >>397
再び機能させるには再編成を要する損害ってことでしょ
でどこでするの >>407
ワイドショーとかでロシアがこれだけ進撃したって赤い領域のことか？
あそこにウクライナ軍が一切入れないで手も出せないと思ってるんか？
支配するにはロシア軍が小さすぎてガバガバ
そこをウクライナ軍はゲリラ戦で補給隊叩いてるわけで 行方不明は入ってなさそうだしやっぱりウクライナ側発表の数字が一番近いんじゃないの
ちゃんと死体から身分証取り出して身元調べたり臨時の埋葬もしてるみたいだし 占領地域が広いと戦死者が多いは、焦ってゴリ押ししていたら両立する。
拠点となる都市を殆ど陥落出来ていないでそれ以外のルートからキエフに迫っているのは、じっくり包囲ではなくゴリ押しに見える >>390
別枠なのかも？
MIA認定は
死亡者の二倍から三倍
負傷者や不明者(捕虜)出るのが相場らしい >>1
無言で帰国するロシア兵の葬儀 2週間更新されない公式死者数
2022年3月20日
ウクライナの前線で戦死したロシア兵が次々と無言で帰国し、ロシア各地で葬儀が行われている。
ロシア軍はウクライナでどの程度の犠牲を出しているのか。
政府の公式発表と異なる数字を報道すれば、ロシアでは刑事罰を受ける。
ロシア国防省の発表によると、「特別軍事作戦」でロシア軍は3月2日までに498人を失った。
それ以降、公式情報の更新はない。
将官、つまり集団指導者が5人戦死している
1集団につき1〜2万人なので、合わせて10万人ほど戦死または負傷していることになる
若い兵士がいなくなると、今度はしかたなく年寄りを徴兵することになる >>414
ヘルソンの空港に司令部置いて航空機集めて南部方面からの軍を再編成しようとしていたところに、
司令部が砲撃されて中将(おそらく南側からの侵攻軍の司令官)が戦死するようなことになったのかもよ。
揚陸部隊を下ろして地上からの攻撃軍に加えて、その指揮をとっていたらしき黒海艦隊の副司令が戦死という報もある >>421
なんかいろんなもん出てくるな
そのうちロボットとか出てきそう >>424
いやほんとどうすんだろうね
ベラルーシも逃げちゃったし >>407
あらー これは気づかなかった
日本一個分ロシアが拡大すんのか
しかも日本と違ってほぼまっ平らの土地か
ロシアにメリットガ〜連呼ってなんだったんだ？ >>426
補給を叩き指揮系統を叩けば兵力で劣勢でも勝てるって、都合のよい小説の戦記ものみたいな展開で この手の損害報告って結局過剰報告にしろ過小報告にしろ信用出来る数値が一切ない
相手に見誤らせるための兵法だし もともとプーチンはウクライナ占領するとは言ってないからな
クリミアまで陸続きにするために南部地域はどうにかして勢力下に置くだろうけど
あとキエフはゼレンスキーを翻意させるために包囲解かないだろうし
西部地区も西側の支援を邪魔するために攻撃する必要がある
逆にいうとそれ以外の地域はほとんど安全で被害も聞かないしな これもうロシアが被害者だろ
ウクライナいい加減にしろ 逃亡兵もかなりの数居るんだろうけど
それは言えないから死んだことにしてるんだろうな 攻めづらそうな国境越えて川越えて
カウンター喰らわずに日本一個分維持してこの被害なら妥当なんじゃね >>180
許さなくても唯一プーチンが許せば核が使われる定期 >>444
今日だか明日だかウクライナ大統領が直々にあんまり関係なさそうな国相手になぜか言い訳するらしいじゃん もう十日くらい何も変わってないのはすでに行動の限界だったからが答えだった もう撤退しろよ
一定の成果は出たとか適当に言えば良いだろ >>445
>>407を信じてるみたいだけどさ
ウクライナの面積は日本の1.6倍
すでにウクライナの1/1.6以上＝62.5パー以上をロシアが制圧済みだと思うんか？
おまえはロシアに都合の良いデマに飛びついただけのQアノン並みのバカなんだよ >>445
まあ西側の武器支援が半端ない規模だからな
ロシアからすればほとんど西側諸国連合と戦ってるような状態
ウクライナ軍自体は装備も旧ソ連みたいな感じだろうし
規模でいえばロシアの足元って感じだからここまで苦戦するとは
本当に思ってなかっただろうな
あとウクライナは民間人盾にしてるからほんと攻めにくいし ようやくロシア側から具体的な死者数が出てきたか
ウクライナ側が盛りすぎはわかってたけどロシア兵かわいそう ロシア『そんなに死んでないわw
致命傷負っただけで』 損失3割で全滅判定
8個師団くらい全滅判定じゃねーか
俺はロシアはウクライナ全土を占領できる派だったがこりゃ怪しくなってきたな 民衆たちがスマホ向けて非武装で帰れ帰れやって侵略側がたじろいでるのは現代の戦争って感じがするわ
こんなの数十年前だったら成り立たなかった 本格的にNATO参戦しねーかな？
混乱に乗じて北方領土奪還する千載一遇のチャンスだろこれ
樺太も制圧すれば資源も確保できるし外需に依存する必要もなくなる
でかい顔して北方領土に住んでる露助の生首手土産にロシアに乗り込もうやw >>453
いや俺さ 黒海沿いなんて取ったって外に開けた海じゃねえんだから大した意味ないだろと勘違いしてた
日本海くらいはあるのな 大陸のスケール感がわかってなかったよ 爆撃機は更新された良いのを使ってるけど
精密誘導弾は買えなくて無誘導弾を使ってるから
当てる為に低空飛行して落とされたりだとか
そういうハリボテ装備の弊害が出てるんだろうな
これからは補給不能になった兵士が死に始める頃だし状況はどんどん悪くなりそう こりゃロシアの士気下がるわけだ
知り合いの死亡報告毎日聞いてれば
やる気なくなるわな >>2
一般人が反政権発言しただけで特定されて拘束される監視国だぞ？ >>463
目標達成できないで損害だけ積んでる状態だろ >>445
1月経たないのに沖縄戦のアメリカレベルの被害は
妥当とは言わない >>445
部品すら入手艱難になるから
工作機械も交通網もボロボロになるけどな。
餓死出るぞ 死者が一万越えると子供が兵士の家族で作る婦人の会？みたいな組織から圧力受けて戦争継続が無理になる
って誰かが言ってたけど本当なのかな ウクライナ戦争で集めたかずの２０％のダメージ
ロシア軍傭兵がいるなら将軍クラスがあんなに死なない ボケ老人のワガママで1万近くも死んだのか
まだまだヒロヒトには遠く及ばないな 早く核使えやw
世界大戦に突入すればロシアを潰せる 1ヶ月で1万人死んだら3ヶ月で3万人だぞ
ロシア軍がもたない >>473
日本側の視点としては同時にいくつも強国を向こうに回して大善戦
米側としては欧州側本命 ジャップの相手は片手間というのが定説って嫌儲でこないだ見た こんな不毛なことで1万人近く死んでるのはあまりに不憫だよ こんななんのメリットもない戦争で死ぬ兵士と
ますます貧乏になっていくロシア国民がかわいそう おいおい
ロシア🇷🇺大本営がこの数字だと
本当はもっと死んでるってことじゃねーかw
戦闘不能が4万人とかあながち嘘じゃねーな >>322
クリミアで掟破りしたロシアに急接近したバカが居たらしい
しかもメディアの応援団も沢山 圧倒的な差がありながら1万人死んだのか
なんで地上戦よ >>478
https://globe.asahi.com/article/14571376
ウクライナ侵攻のロシア軍に未熟な徴兵者、母親ら批判 プーチン政権、火消しに躍起
ロシア社会では、徴兵された若い兵士たちが戦地に派遣されることには根強い反発がある。ソ連崩壊3年後の1994年、ロシアでは南部のチェチェンで独立を目指す武装勢力と政府軍とで内戦（第１次チェチェン紛争）が起き、未熟な徴集兵たちが多数戦死したからだ。
この際、政府に撤退を求めたり、反戦活動をしたりしたのが兵士の母の会だった。紛争はチェチェン側の根強い抵抗で泥沼化し、一時休戦となったが、母の会からの「圧力」も政権にとっては無視できない要因だった。
自ら非を認めることの少ないプーチン政権が今回、徴集兵の派遣を明かして迅速に関係者の処分に着手したのも当時の教訓があったためとみられる。 >>486
何それ？
沖縄戦はWW2において
米国が最大級の損耗出した戦いなんだが
三ヶ月の沖縄戦に１ヶ月で到達とか
ロシア陸軍が5月末には壊滅する >>94
もう現場レベルでは動きがあって
ベラルーシ鉄道局の職員らがウクライナ行きの線路を破壊
現在両国間に鉄道網はない
ウクライナは既に感謝を表明 死者の比率高いのはAPC籠もってジャベリンでまとめてあぼーんだからか >>496
今回ロシアは300万人死んでも100万人増えて国土も広がる戦争だからなあ
大損害を与えた！（片手間相手に）みたいな精神勝利法は必要ないべ 戦争に行って１０人に１人は死んでるって結構な確率だろ
負傷者はもっと多い >>119
高空はレーダーで丸裸なうえにS300がまだまだあるんだよなあ
地対空ミサイルの援助はやってるのかな >>500
今のロシアはプーチンの思惑はともかく
若者が戦死するのを許容できる国じゃない
特殊出生率1.8以下
若者は移民となって流出
移民は来ない
結果年に100万人以上人口が減っている
プーは合理性がない戦争をしている >>133
戦闘不能な負傷兵を入れると19万人のうち5万人くらいは損耗出してるのでは 死なない程度にしかし一生カタワ確定でまともに動けない感じで
帰国した方がよりロシアに経済的ダメージを与えられる 今回はフェイク戦争だよな
お互いフェイクだらけ
フェイクを見破る目を養えよと 一万人の遺族は黙ってられるのか？
親だけでも2万人のデモできるぞ 専門家の分析によると次の攻勢がロシア軍の限界で最後になりそうだってさ
その最後の攻勢で核が出てきたらアウツだけど 最初にEMP撃ってからスペツナズの斬首舞台輸送していれば全く違ったよね >>507
東部の大半が戦後そのままロシアになるんだからたとえ300万人死んでも人口増えるくらいだな >>497
別スレにあったがラッピングして地面に埋めてるらしい
ウクライナの捕虜二人と死体六体という交換レートで交換する度に掘り起こしてるみたい >>514
今回の戦争に駆り出されたのは
中央アジアや極東といった田舎の部隊も多いからな
大都市でデモやらなきゃ海外メディアにさえ
拾われずに弾圧されて終わりなんだろう
そもそも情報統制されている状況では
デモすら出来ない キエフ近郊で中途半端な包囲を始めてから死者が急増してる
燃料と糧食が足りなくて立ち往生してるロシア軍が砲撃で死にまくってる
何より恐ろしいのは西側のメディアが極めて正確な死者数を報道し続けてる事
拮抗していると思われていたNATOとロシアには絶対的な差があった、もはやロシアは図体がデカいだけの三等国に落ちぶれているという事実が全世界に公表されたのが却ってまずい
戦力の不均衡が更なる戦争の引き金になる可能性もある 親ロシア系でこれなんだから
ウクライナの14000は正解なんだろうな 確認取れてないだけだから報告数以上に死んでるでしょ >>1
ロシア軍、ドネツクでの徴兵年齢を65歳に引き上げる
2022年3月20日
※Google翻訳
占領者は第1軍団を補充したいと考えています。
ドネツク地域の一時的に占領された領土のロシアの占領軍は、第1軍団を補充するための動員の別の波を発表しました。
これは、軍の参謀の要約に述べられています。
過激派は動員された人々の年齢制限を65歳に引き上げたことに注意されたい。
「兵士の遺体で満たされたトラックが第2軍団の地域からルハンシク、ソロキン、ドブザンスケの集落に毎日到着することを考えると、ルハンシク地域の一時的に占領された地域でも同じことが予想されます」と声明は述べています。 いやこいつらノモンハンの被害も嘘ついてたし何も信用できねえよ >>521
そこで生まれた子供も国外に流出する
2000年以降に経済を良くして
特殊出生率を頑張って上げてきたのに
また90年代に逆戻りなんだな ウォーサンダーでロシアのフレンドいたけど
ガルパン好きです呪術廻戦好きですロシアで軍人やってますって人懐っこい奴だったが
あんなゲームやアニメ好きな今時の若者が戦場に行ってこんなになってると思うと流石に胸が痛むな
戦争ってクソだわ >>533
去年51万人減って過去最高じゃなかったっけ
まぁどうでもいいか ウクライナと戦うのが嫌で自傷して離脱してるロシア兵も多いらしいね いや死者負傷者輸送に人員取られるから兵站は楽になるどころか余計に圧迫するだろ ロシア系情報を信じるなよ
無駄な議論つづけるなカス >>533
酷い経済状態のウクライナから豊かなロシアに移ったのに更に国外に出んの？
なろう小説かなんか？ 一番抑えにくいのが母ちゃんたちの声だろうな
わが息子の安否確認のため何もかもかなぐり捨てて感情的にわめき散らす上に
それを鎮圧するのが夫や息子世代となれば
現場の治安部隊も母ちゃんたちに暴力行動取りにくいだろうし
古今東西妻や母ちゃんの声が一番強いのね 一番抑えにくいのが母ちゃんたちの声だろうな
わが息子の安否確認のため何もかもかなぐり捨てて感情的にわめき散らす上に
それを鎮圧するのが夫や息子世代となれば
現場の治安部隊も母ちゃんたちに暴力行動取りにくいだろうし
古今東西妻や母ちゃんの声が一番強いのね 「プーチンさんを悪く言わないで！」という、”陰謀論”動画の正体
ロシア軍によるウクライナ侵攻（正確には再侵攻と言った方が正しいが、便宜上こう書く）が始まってから、当然大義なきこの侵攻に対し、
世界はおろか日本でも激しいプーチン批判が沸き起こっている。
そのような中、プーチン批判者の私の元にも「一方的にプーチンが悪いとか、ロシアが悪いと言わないでください！」というメッセージが主としてSNS上で続々と届く。
このようなメッセージの中には、ほとんど必ず、パターンは若干異なる（全編か、切り抜きか、再編集かなど）にせよ或る2本の動画が引用されている。
この2本の動画というのは、”「ひとりがたり馬渕睦夫」#40 ゲスト：篠原常一郎 vol.5 ロシアとウクライナの真実・
それを知れば世界がわかる・日本のメディアが伝えない理由”（2020年3月21日にYouTubeに公開）と、
”【桜無門関】馬渕睦夫×水島総 第36回「『危機』を取り巻く諸勢力〜ネオコンに進駐されたウクライナ、トルコで懲りたNATO、
残り時間が気になるバイデンと習近平」”（同2022年2月24日）である。
今次ウクライナ侵攻について、「プーチン・ロシア政府の目線で考えてみる」という冷静な分析や論考を除いて、
「ウクライナの真実を知ってください！プーチン大統領だけが悪いのではありません！」という趣旨で展開される真偽が怪しい言説の熱源は、
間違いなくこの2本の動画である（他にも微細なものはあるが、主力はこれである）。
この2本の動画では何が語られているのだろうか。共通するのは、2本とも駐ウクライナ兼モルドバ大使であった、馬渕睦夫氏が主役であることだ。
重要な事なので繰り返すと、馬渕氏はかつて駐ウクライナ大使であった人物である。
この動画の中には様々な単語が出てくる。核になるのはDS、ネオコン、ユダヤ人（系）の三つである。
この三つが相互複雑に関係しながらも結局は全部一緒に連動してウクライナ紛争に介入し、反プーチン運動を策動していおり、
これを日本のメディアは一切報じないという世界観が、大まかに言ってこの動画の趣旨である。
そもそもまずDSなるものは存在しない。次にネオコンだが、一般的には新保守主義と訳されるが、この動画の中での明確な定義はない。
ユダヤ系については、そもそも伝統的にヨーロッパ広域に（限らずだが）存在しているが、何故そのユダヤ系がハーケンクロイツを振りながら
ロシア人を虐殺しているのか、篠原氏は「ショックだ」というだけで理由は説明されていない。
アゾフ大隊は当時、親露派と戦う義勇部隊として確かに存在し、現在はウクライナ軍の一部となっている。
当時アゾフ大隊がナチスを彷彿とさせる紋章類を使用していたことは事実である。
が、彼らがロシア人を虐殺したという事実は立証されていない。OSCEが立ち会って、虐殺と認定した事実もない。
またアゾフ大隊の支援者のひとりがコロモイスキー氏であることは事実だが、アゾフ大隊の全部がユダヤ系では当然ない。
アゾフ大隊がナチスの紋章類を使用したのは、独ソ戦でドイツがソ連に侵攻したために、親露派をソ連に見立てたものが理由ではないかと思われる。
いずれの発言も事実を立証できないものばかりだが、馬渕・篠原両氏はこれを「事実」として、ウクライナ危機の「真実」だと断定する。
https://news.yahoo.co.jp/byline/furuyatsunehira/20220304-00284877 余計なことさせてるせいでまだ生きてるはずに人がそんなに >>424
将官って言っても死んだのは少将4人、中将1人
少将は5-7千人の師団を率いてる
それが3、4個集まって軍を形成して中将が率いる ロシアの将校はiPhoneとかＡｎｄｒｏｉｄ使ってＳＮＳやってるから居場所特定楽なんだろ >>501
兵隊だけでなく将軍クラスがこんだけ死んでるのも異例 ウクライナ行きたくないから予備役が自傷行為始めてて笑った
醤油一気飲み教えてあげたほうがいいかもな >>549
上にもあるがチェチェン戦争の時はそれで休戦になった 死ぬ前にウクライナ美女を思う存分レイプできた奴は死んでも本望だろう。 アメリカの諜報能力ヤバすぎでしょ
日本が西側で良かったわ 現代でこんだけ人的被害が出る作戦を強行できるのはすごいな。 意外とウクライナも控えめな盛り方してんだな
てっきり5000くらいかと アメリカ側の見方だと数日前の時点で約7,000人死亡だから、まあある程度正確だったことになるな 今日死亡が確認されたスペツナズの隊員、14歳で入隊、19歳で戦死とか、そんな人生嫌やな ロシアが弱いのが判明したのってプロレスラーが総合で全く通用しなかったり
合気道が全くのインチキで使えないのが判明したショックに通じるものがあるわ
心の何処かで期待していた はっきりして言った死者が多いよりも負傷兵の方がよほど厄介
ロシア側にとって >>25
若い兵士はもう生まれたとき、物心ついたときからプーチン独裁だからな
まともな判断しようもないだろうし
日本だと大阪の末路だ >>562
今後何万とベトナム帰還兵みたいの抱える訳だ。ロシアは こんなプーチン爺のアホ丸出しの野望のために息子が死んだとか
ロシアのカーチャン達は黙っていられるのか？
バカプーアノンの「ロシアでは兵士は畑で取れる（ｷｬｯｷｬｯｷｬｯｗｗｗ）」
なんか通じないだろ AndroidもiPhoneもアメリカのもんやし
その気になれば情報覗き放題なんやろ civで攻め込んだけど相手固すぎて都市落とせずってよくあるよな >>577
兵隊の親世代が国営テレビの情報しか得てない層なんよ >>573
日清戦争が起こるまでは清も潜在力はすごいって思われてたからな
これからひどい時代になりそう >>2
正確かってのがあるにしても報告自体は届いた分を集計すればそうなるだろ 要するにプーチンのバクチだったんだな
欧米がゼレンスキーにキエフからの避難を薦めていたけど
もしゼレンスキーがキエフから離れていれば、キエフが徹底抗戦したとは思えないし
キエフが降伏すれば、他の都市だってあとに続いてただろうし
キエフとハリコフがすぐに陥落していればマリウポリとかもすぐ陥落しただろうし
東部や南部の都市が軒並み陥落してしまえば、もうゼレンスキーが何を言ってもムダだったろう
そう考えたら、あの場面でキエフから逃げ出さなかったゼレンスキーの行動が
今の状況の大半を生み出したとも言える
まさかコメディ俳優あがりで支持率低迷してて実績も才腕もパッとしない人物が
ここまでやるとは全く思っていなかったんだろう >>580
情報弱者が息子が帰ってこない現実に突き当たって
現実を知るのよ
それが母の会 >>580
テレビは北朝鮮だし、テレビしか見てないようなのだと完全に洗脳されるわな
大阪の末路がこれだ >>587
いろいろ楽観的な予測で踏み切ったとは言われてるし状況もそれを支持してるもんなあ
悪い報告に罰を与えるようなことすればこうなるっていうすごい教訓だと思うわ >>583
香港みたいにぶん取られる都市とか出てくるんかね ロシアはクリミア占領の経済制裁の時点で退役軍人に年金支払えなくなってるからな
今回は恩給も出るか怪しい >>72
行きたくない以前に、
・何のために戦争をやるのかの説明自体をまともに受けていない
・そもそも戦争だと言われて来ているわけでもない
まであったからな。 >>594
一万円払いますよ
やっす！
それも嘘でした…とかになるのか >>587
親欧米政権が樹立した時にウソだっウクライナ人はロシアを欲しているんだと勘違いしちゃったのが今回の問題の始まりだわな
支持率みたらまあそう思ってもしょうがないけどいかにロシアは自分が嫌われているか分かって無かったな とこかぶんどられるというか遅かれ早かれプーチン退場以外のシナリオなんてないわな >>596
だから退役将校が戦争反対の声明を真っ先に出したわけで
独裁者は軍と関係良好じゃないとクーデター起こされるのは良くあることで
プーチンはそれに近づいてる >>594
日露戦争の莫大な戦費払えないから侵略戦争に向かっていった旧日本まんまだな >>545
移った奴の事情とその後生まれた奴の事情は別だからな
ブラジル移民した日本人の事情と日系ブラジル人の事情が違うとかに例えれば少しは理解できるか？ 損耗率13％
第二次大戦の米軍資料では人員損耗率が攻撃において、
師団20％、歩兵連隊30％、歩兵中隊40％に達したときが
戦闘力の限界であったといわれる >>1
プーアノン「そんなに死んでない！嘘つくな！」
↓
旧共産圏「特技！人命の大量消費！」
歴史はくりかえす イラク戦争の米軍死者は4,486人なんだな
ロシア兵1か月で1万人とか死にすぎだろ… >>599
ベテランもコントロールしきれてないのかプーチンは ロシアが認めた戦死者が9861名ってだけ
実際の戦死者はもっといるだろ >>84
とはいえウクライナは2014年以降西側の軍備導入して強化されているしな
ここまで粘るのは想定外だっただろうけど アフガン１０年間で１５０００なのかぁ
こらやばいなｗ >>610
ウクライナ全土を電撃戦で占領！って１ヶ月以上前からアメリカにバレバレなの間抜けすぎる >>592
ロシアには核戦力あるからそんなあからさまに主権が侵害されることはないな
南オセチアとか沿ドニエストルとかロシアの支援で成り立っている地域がやばそう >>612
更に言うなら問題は戦死者じゃなくて負傷者の方なんだよな ロシア兵にとってはこんなどうでも良い戦争で死ぬとか最悪だろうな >>399
投入できるならその数には意味があるだろうな
投入できるならな >>407
出来てないぞ
日本が中国大陸でやった点と線そのまんまだ 完全に叩き出されるとこまで見事に旧日本軍と同じ末路になるだろうな >>607
だから国家親衛隊というプーチン直属みたいな軍を編成してるわけで ロシアは大量のロシア兵の死体を貨物列車で夜中に運んでいる >>607
ウクライナ侵攻前に反対表明してる
https://jcc.jp/globali/id/11022/
ロシア退役将校協会、プーチン大統領にウクライナ侵攻への反対を表明 三割戦闘不能で全滅判定だしまだまだ行けるな
負傷者の後送しなきゃまだ一割だし平気平気 >>523
うわぁ… ラッピングしてもドロドロになるじゃないか >>407
お前が言ってるのは10年分の占領地だぞ
2月の開戦からは日本の1/10程度の占領地しか取れてない
>>459
そういう誤った知識はいったいどこから仕入れてくるんだ? >>622
なんか退役軍人の会が反対表明出したのは聞いてたが、事前にそれもここまで言い切ってたのか
すごいな命かけてるが、実際プーチンの暴走にこのまま付き合ったらロシアの未来がないことを誰よりも知っているのは軍人達か 戦闘不能が25,000人以上
装備もだいぶ失ったろうし
ロシア軍大打撃だな
物資不足で兵站にも問題あるし戦争継続ムリなんじゃね 前線出たくないから自傷して引っ込んでる奴も結構いるらしいが
ばれてぶっ殺された奴も結構いるんだろう まあそりゃ犠牲者でてるから
シリアから兵隊引っ張り込むやらしてんだろしね 実際は、これより多いとすると、少なく見ても
ウクライナに投入された陸軍兵員の10%〜20%、又はそれ以上が戦闘に耐えない状況にあるわけか
ウクライナに同等以上の損害を与えているとしても、戦後統治や今後の国土防衛を考えると厳しいな １ヶ月ですでにアフガンの10年の半分の戦死者、1/3の負傷者数
すでにインパクトはアフガン上回ること確定だなロシア国内でも
負傷者はこういってはなんだが戦死者より余程「厄介」 >>641
怖い話だけど負傷者を戦死者に変える事は出来るんだよな… >>636
特に今回のようにロシア国内から見ても正当性がない戦争の帰還兵は、独裁政権にとって一番自分の支配にとって厄介な体内のトゲになるだろうな プーチン始め、出来れば死んで永久に黙っていて欲しいだろうな
旧日本軍と違うのは、ロシアの母は息子に死んで欲しかったなんて絶対にいわないことだが 敵国が多めに盛ることで逆に正しい潰滅被害を報告させるスタンス 10人に1人が死ぬレベルだと次は自分が死ぬと実感できる感覚に陥るらしい >>647
宮崎駿はガチの軍オタだから名無しのお前の謎主張よりよっぽど信用できるわ どっちの陣営でも片方だけでこの短期間に死者最低1万ってほんと今回紛争じゃなくて戦争よな
久々よな、戦争 >>78
もう随分むかしだけどエシュロンしらんのか？ >>641
純軍事的には確かに「厄介」だろうな
負傷者の移送・治療にはコスト・時間・人員が必要となるわけだし このロシアの酷さ見てると
旧日本軍はあの国力にしちゃ割と上手くやってたんだなって思う 移動式小型焼却炉とその場に埋めちまえって指示もあるから実際はもうちょっと多いだろうね 言うほどか？
プーチンのそもそものシナリオでは
アメリカ参戦、NATO参戦が
絶対に無い、とまでは考えなかっただろうし
それに比べたらまだまだ感はあるんじゃないか？ 正確な数字を発表するとも思えないし実際もっと多いんだろうな >>579
civは技術ジャンプの遺跡取る→一気に最先端ユニット量産→都市国家や外交で攻めさせつつ滅亡ってやるけどロシアは技術そんな高くないってバレた上に孤立無縁だからなぁ >>656
通常戦力でNATOに敵わないってのはロシアも分かってるから参戦しない確証はあったと思う
そもそも戦争の発端はウクライナをNATOに取られたらもう取り返せないってことから始まってるし >>658
civちょうど今やってるけど、どうやって先に殴らせるかが一番の勝負だからな
奇襲して一気に攻め込めばなんとかなる、なんて考えが向こうには微塵もないことがよく分かる これだけウクライナで血を流してウクライナゲットしたとしても
制裁に巻き込まれたベラルーシのルカシェンコはそう遠くない内に失脚する
そうなればベラルーシは民主化し西側に属する事になる
結局国境接した火種を抱えるというｗ あまりゲームに例えるのは良くないんだろうけどcivやってると宗教、文化が伝播することの怖さは良く分かるわな
プーチンの愚行は旧ソ連衛生国内が二度とロシアに与しないこと決定力づけたし、それこそ民主化圧力の文化爆弾がプーチン自体を襲うことになる ついでに言うとプーチンの後ろにいるキンペーにとっても足元の民主化運動は他人事ではない
やはり独裁政治というものはリスク多いわ >>558
戦死した中将はロシアの5つの軍管轄の南部の中の3つの軍の内の１つの軍の司令官だからロシアの南側から攻めている軍団の司令官である可能性高い 自分の利害が反映されるチャンスの多寡、又は反映されやすいか否かという点で、
独裁政治や専制が民主政治に優越するということはないからな
ロシアや中国が欧米のそれに優るほど魅力的で利益となる文化その他の価値観を提供できてないのは
まあ、これまでの歴史を見てたらわかるだろう >>666
訂正
○（その社会の構成員個々人にとって）自分の利害が・・・
×自分の利害が・・・ これで成果しょぼかったら
国内収まらんのじゃないか これすら誤魔化してるだろうから露助なんぞ何にも信用出来んわ >>5
人の命だからな
確かに１万は多い
確かに多い
しかし近代史で見れば１万人の死亡なんて全く持って序の口
数十万人死ぬのがデフォなんだよなあ というかKomsomolskaya Pravdaって共産党系の新聞なんだな
これ、共産党のクーデターあるんじゃないか >>673
スターリン「2000万人くらいからがスタート」 こんだけ若者殺して得られるものがネトウヨプライドだけってこの世界終わりすぎだろ >>667
大本営発表を削除ってウクライナの見積もりより死んでるんやな >>674
だいぶ骨抜きにされてるとはいえ、やはりロシア共産党はプーチンの敵だからなそもそも >>678
国民知りません、兵士知りません、退役軍人みんな反対、オルガリヒがクビに懸賞金、手下の国は距離を置く
これでも好き勝手やれるプーチンの権力がやべえわ
一応日帝やナチは民衆や軍部の支持あったぞ… >>677
死者よりタチ悪いよ
ロシアに戻って母親に本当のこと喋るんだから >>682
キンぺーの後ろ楯がどこまで持つかだな
ちなみにキンぺーもロシア民主化されたりしたら本当に自分の足元に火がつくことになる WW2みたいな戦争したかったんやろうな
プーチンアホすぎ >>673
近代ならWWが含まれるからそうなるだろ
現代だとかなり多いんじゃないか
直近ででかいやつだと、2020年ナゴルノ・カラバフ紛争になると思うけど
これは双方合わせて5000人くらいだし ゲームとかだと2割程度戦力削られてもたいしたことないけど
現実で2割削られるとボロボロなんだろうな もっとボロボロになって欲しいw
北方領土取り返そうず ちょっと調べたら陸自の戦闘職が15万人くらいなんだってな
ロシアはこれより断然規模多いんだろうけど、それでもすごい数字であることに変わりはなんだろうなぁ >>40
ファーウェイ排除は自分らへのバックドア仕込んでくれなかったからじゃないかと邪推してるわ >>685
腐ったウクライナは蹴り飛ばしたら一撃だ、とか普通にバカ過ぎる >>684
下手したら、習近平は三期目も怪しくなってくるんじゃないの？
共産党大会前の北戴河会議で、党の長老から突き上げあるだろ、このままだと >>199
アップルが利用者に無断で勝手に録音オンにして聞こえてきた音声を解析してAIに食わせるってアコギなことやってた
あくまで企業が営利目的でやったからこそ違法だし訴訟にもなったが
アメリカ政府や警察の要請があれば合法にそれをできるわけでな
当然狙ったユーザーの音声を常時録音にすることも技術的にはごく簡単にできる こんな死んでる割にベトナム戦争みたいな激しい戦闘シーンないのなぜ？ >>688
全滅で3割とかいうよなあってググったら
第二次大戦でアメリカが2割損耗して攻撃に失敗した例があるって話が出てきた
全部が当てはまるわけじゃないだろうけど同じように考えると本当に2割やられてる現状しかも将兵もやられてる現状考えるとかなり厳しいんじゃ… >>697
情報もらって装甲車きたらジャベリンドーン、でさっさと逃げるからじゃないの >>697
ロシア軍があっちに戦車10輌、こっちに装甲車5輌みたいなショボい作戦しかしてないから大きな戦闘が起こりようがない >>695
この前の全人代で、冬季オリンピックも無事終えたのに例年にない低成長見込み、習本人はウクライナ触れなかったんじゃないかな
こうして見るとあれは習にとっても三選目指す賭けだったのかな
結果はようやく押さえつけた民主化運動再燃の危険性、世界は独裁政権に対する見方を一段と厳しくしただけだったけど >>702
２、３週間でこれということは１日500人近くを失ってるわけだな。
戦わずに逃げたり投降した兵もいるんだろうし、実体としてどれだけ減ってるんだろうな。
ただの「特別軍事作戦」なのにさ。 侵攻直後はロシア圧勝、キエフは2日で落ちるって専門家が言ってたのにな
アテにならんわ専門家の話も >>1
軍オタ「中将配下の少将が4人戦死しただけだから戦死者は少ないはず」
↓
>徴兵年齢を65歳に引き上げたい
>占領者は「第1軍団」を補充したいと考えています。
>兵士の遺体で満たされたトラックが「第2軍団」の地域からルハンシク、ソロキン、ドブザンスケの集落に毎日到着することを考えると
軍ヲタの「人が死なない戦争」の願望は打ち砕かれて、南京大虐殺の再来なのであった >>704
2ヶ月粘ればって感じだなぁ
5月くらいに一気にロシアの状況が悪化する >>697
サイゴン陥落みたいな？
マリウポリ攻略戦も結構やばい映像入っていると思うけど >>654
宮崎駿の軍事知識はお前よりよっぽど信頼できるよ
雑草ノートとか読んでみろ
ビビるから >>709
そうやって素人さんは騙される程度の兵器オタなんだろうね >>705
48時間陥落はロシア側の資料に書いてあったんじゃないかな
つまり俺たちに全て筒抜けだぞってメッセージ
大攻勢のタイミングも攻撃が激しくなるって警告した後に起こってるし 平文で通信どころか一般の携帯電話使ったりしてるみたいだし
いろいろ筒抜けになるわなｗ 監視衛星もだが、ロシア軍は偵察用のグローバルホーク全く落とせないんだとさ
それこそ軍オタの人なら移動が筒脱けってどれだけアホなことか分かるんじゃないですかね
ロシアから16kmと渋滞作って移動してるのも丸バレだったよね >>705
それプーチンの周りにいる連中だけじゃね？ >>710
話にならんわお前
雑草ノートという単語出したんだからちょっとは調べろ
それから人を素人呼ばわりとかお前は軍事専門家気取りか？
名無しの嫌儲軍師が笑わせる >>714
高いところ飛んでるから戦闘機が上がってきたら逃げろーって西に逃げられるからね
AWACSって空中のレーダーみたいな機体も活動してるから戦闘機が出てきたらすぐバレる 若い兵士が多いというし老人のたわごとで命落とすなんてかわいそうに イスラム過激派相手にするのと違って、正規軍同士のぶつかりあいは死者の積みあがり方が半端ないな
最終的には兵士だけで両軍合わせて何万死ぬんや >>721
本来だったらアメリカみたいに手順踏んで地上部隊投入なのに
地上部隊投入してから制空権取れるだろってノリでいって制空権取れずにボロボロだからな
ロシアは下手したら正規軍としての練度がヤバいくらい低い感じがあるわ >>721
単純な戦争じゃなくて、ウクライナにとっては祖国防衛戦争で逃げ場がないしね
そりゃ被害は大きくなると思うよ >>27
>多くの戦死者を出した。第7師団（旭川）は、15,000人ほどの兵力が5日間で約3,000人にまで減少した。 これはロシア軍が弱いんじゃなくて
大国でも「逆らったらこうなるぞ」という見せしめだと思うが >>722
ロシアの例のスペツナズがアントノフ空港で全滅、は本当だったのかな
プーチン、ロシア軍、世界最強の特殊部隊とか色んなメッキがボロボロと剥がれつつあるな >>727
アレはウクライナ軍がまともな抵抗するわけないみたいなノリだったろうからな >>728
「ノリで」「いけるやろ！」「首都2日で落ちるでｗｗ」
これもう珍走軍じゃん そりゃ遠くからの虐殺モードに入るわな
1か月足らずで3万人離脱してたらキリがない クリミアの時はウクライナ軍司令官が率先してロシアへ寝返って部下にお前達も俺の様に寝返ろって命令して部下がやる気無くして総崩れだったからな
それやこれやでほとんど損害無く行ったので
甘く見てたんだろうな スターリン「俺は死者1000万人超えても勝ったんだが？プーチン甘えんな」 >>715
アメリカだってベトナム戦争ではそれで苦しんで国として克服するのにすごい時間がかかったしな。 >>734
一番早いのはプーチンが倒されることでは。
クーデターか暗殺か。
ロシア軍にしてもノリノリで戦争を仕掛けたわけではないのだろ。
戦費は垂れ流しだろうし、どうしようもなくなったらそうするしかないわけで。 死者1万 負傷者1万6千とか国内に向けて発表したら反戦ムードになる気がするがロシアどうなってんだ？ なーに、まだまだ余裕
これから現代版淝水の戦いを目指そうぜ >>739
難易度は高いわな…
でもこの戦争ってロシアがモウアカンと言わないと終わらんしな。 ウクライナの民間人被害は言われてるよりも少ない。あれはウクライナのプロパガンダ
多くの兵隊が死んでるロシアの方が被害者という超アクロバット擁護をTwitterで目にした 放棄された無傷の戦車がチラホラあるんだから
逃亡者も数千人いるだろ 2年粘ればロシアがまるっとゼレンスキーのものになるな >>202
日本だけでもロシア軍以上の死者数ってことだもんね コロナ死者も3分の1に隠蔽してたくらいだから実際は5万くらい逝ってそう 死者隠してベラルーシに輸送してるのによく言う
2万既に超えてるよね
さらに、指揮官クラスでは3分の1死んでるwww
こっちの方がでかい でどうやったら精神勝利法で日本の本州分くらい拡がったロシアを押し戻せるのかな？ 死傷者2.6万に値するだけの成果はあるんだろうか？
プーチンどこをゴールラインにするのかな 新平は練度が低いのでどうでもいい膠着戦ですり減らしていくスタイルだ よっしゃあああ、グレートな日本の番ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
立て自衛隊、立つんだじょー >>714
ロシアの領空を飛んでるわけでも無いグローバルホークを撃墜したら、それこそアメリカへの武力行使になるからな
それやってしまったら第三次世界大戦だよ
>>718
ガイジ君まじウケるなｗ
なんで俺がロリコン爺さんの日記帳を調べると思ったんだ
ガイジ思考やばすぎだろうｗ >>755
ほぼ確実に何人死んだかは隠そうとするだろうな
1万人も戦死していたとすると
もうプロパガンダで誤魔化せるものでもないし… 事実をありのままにマスコミが言い始めるという事は反プーチンの機運が高まっているんだな 死に過ぎでビビって進軍できないから空爆だけしてる状態
長期化で経済制裁でジリ貧でもう終わりだよクソロシア >>762
戦闘止めたって経済制裁は続くだろうしな、どうするつもりなんだろうな おまえらが統合失調症扱いしていた連中の
「我々は盗聴されている」という言説は
全て正しかった！ >>763
中国からの援助があるから大丈夫！
…今にして思えば、キンペーが食べ残し禁止令を出したのは
台湾侵攻(による経済制裁)対策だったのかな コレで勝ってもろくな成果得られんだろ
無駄死にじゃねーか
何が地政学的戦略なんだよ
国内外から反感買ってまでやる意味ねー >>767
面白いのはベラルーシが制裁されてるやろ
ベラルーシ国民は西側への憧れ強くて別にロシアが好きって訳じゃない
ルカシェンコの独裁のためにロシア側に付かされてるだけ
ベラルーシ国民はただでさえルカシェンコ嫌ってるのにそのせいで制裁に巻き込まれて不満が溜まっていく
いずれ爆発してルカシェンコも失脚するだろう
当然民主化して西側へ行くから
ウクライナゲットしてもその制裁のせいで今度はベラルーシが西側の物となり
緩衝地帯を失う ロシア国内に反感を表に出す人はいないんじゃないかな？
いや、いなくなるのか >>769
抗議デモして捕まっているという映像が随分前から流れている >>767
反感は買ったけど日本にプーアノン作ったし >>767
だからプーチンはトチ狂ってると言われてるわけでｗ
明日にでもキエフ占領出来てたとしても世界中から反発買った状態でどうするんだよって話だしね >>622
このままいっても悲惨な結果になるってのは現場経験者がよくわかってるってこったな >>199
20年以上前からエシュロンあるしまあ
なおその頃から日本企業の開発力ガタ落ち 多いわ
一ヶ月でチェチェン紛争の死傷者を超えるだろ 【版権禁止】絵を描いてうpしてリメイクし合うスレXX2
http://おーぷん.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1592032957/
おーぷん＝open
>>35
スノーデンの内部告発でMSとか名だたる企業が
国の指示があれば諜報活動に協力できるようプログラムしてるって話もあったけど
もう麻痺してそんなことも当然あるよなぐらいにしか思ってないよな ロシアはゼレンスキー確保しないと負けだからな
下手すりゃノーベル平和賞の嫌がらせ受けるだろ 死者に比べて負傷者が少ない気もしたけど
よく考えたら今のロシア軍ではよほどの怪我じゃないと
負傷者にカウントされないだけだろうな >>782
負傷兵だとロシアに送り戻さないといけないからな
だから手足無くなっても、負傷じゃ無いとして、前線で戦わせてる >>783
四肢切断しても使える兵器ってロシア軍にはR-9Cでも配備されてんのかな？ >>783
それって某国のコロナ対策と同じなんじゃ・・・ 戦死1万に不祥事1万5千ってノモンハンと同じくらいか >>786
ジューコフに一番苦しかった戦場聞いたら独ソ戦の戦場じゃなくてハルハ河って答えてたな… >>783
サイコザク完成してたのか
でも負傷兵、帰還兵をプーチンらロシアの上層部が出来るだけロシアに帰ってきて欲しくないと思っているのは絶対にあるわ >>780
兵站や医療など後方支援をする部隊が一定割合で要るから
実戦に出てる部隊が３割も減ると、戦える戦力は残りわずかになってて継戦できなくなる、とかいうことだよね >>780
最後の一兵まで徹底的に戦う所存でありまあす！(*｀･ω･)ゞ ロシアによるとハッキングされたらしいなw99%うっかりミスで載せたんだろ…
ちなみにキーフは逆包囲されつつあるから首都攻略は捨てそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
