日本政府、「iPhone一括1円販売」は電気通信事業法27条違反で営業許可取消にすると発表 [422186189]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
https://iphone-mania.jp/uploads/2021/06/0b72656661c8a24a2539704b5c5e109e-e1622476788390.png
総務省は3月14日、携帯電話の販売に関する通報状況を公開しました。端末単体での販売拒否等に関する通報が多数寄せられていることが判明しています。
■通信契約と端末販売の分離
総務省は3月14日、電気通信市場検証会議に設置している「競争ルールの検証に関するWG（ワーキンググループ）」のオンライン会合を開催し、資料をWebページで公開しました。
総務省が公開した資料には、通信料金と端末代金の完全分離や、携帯電話の契約を条件とした割引額上限等を定めた「電気通信事業法第27条の3」の違反に関する、一般の消費者からの通報状況が記載されています。
2019年10月に施行された改正電気通信事業法では、通信契約と端末販売の分離が定められています。
同法の改正により、過去行われていた高額な違約金を設定した「2年縛り」等が禁止され、通信回線の契約を条件とした割引上限が20,000円（税抜）と定められました。
■端末単体販売の拒否等の通報事例が多数
総務省の資料によると、2021年9月〜2022年2月末までに携帯電話販売代理店の不適切行為等に関する701件の通報が行わました。そのうち、スマホ端末単体での販売拒否等の「通信契約と端末販売の分離」違反に関する事例が394件を占めています。
https://iphone-mania.jp/uploads/2022/03/7fe24b9ab0b2020c9a9b0ca26d693176-e1647878886948.png
記事執筆時点において、新発売のiPhone SE（第3世代）がMNPを対象に一括1円で販売される等、販売競争が激化しています。
電気通信事業法により、端末と契約のセット販売を理由とした割引上限が22,000円（税込）と定められていることから、販売代理店では、契約と関係なく端末の販売価格を大幅に割引している状況となっています。そのため、理論上はiPhone SE（第3世代）を端末単体で22,001円（税込）で購入することも可能となります。
一方で販売代理店にとって、大幅に値下げした価格で端末単体を販売することは、赤字販売となることが推測されます。
総務省には「iPhoneを端末単体で購入する旨を伝えたら販売を拒否された」、「端末のみの購入には在庫が無いと言われた」等の通報が寄せられており、今後の総務省の対応が注目されます。
https://iphone-mania.jp/uploads/2022/03/fe0b90a7f958b18482981d0e77f6cbc5-e1647881501592.png
総務省により端末単体販売を促す厳格な指導が行われた場合、販売代理店が赤字回避のためにiPhoneの格安セールを終了する可能性もありそうです。
（おわり）
セールもおわり 禁止させたのに堂々とやってるから本当に意味不明なんだヨな
普通に不当廉売だからな 総務省ってなんで携帯キャリアに対してだけ異常に強気なんだよ
もっと取り締まるところあるだろ
Androidが普及する機会を不正に奪っている 日本の謎のiPhone率の高さって1円とか0円で取得した奴等のせいなんだよな 1円販売は違反でなんでもないじゃん
単体購入拒否してるところを厳しく取りしますってことか？今までサボってきた結果なのにできるのかね なんで総務省が禁止したこと堂々とやってんのこの反社集団 一円販売はええやろ
問題は抱き合わせでしか売らない量販店 実は一番儲かってるのは中古屋なんだよな
iPhoneのおかげで上場 国の共有財産である電波を使っての商売だからな
自分らで作った商品売ってるところとは訳が違う あんだけ厳しく言ってもキャリアの異常廉売が止まらないのってなんで？
法が穴だらけだから？ 違反言うても刑事罰にはないだろ
総務省がとっととキャリアの免許取り消せよ セットだと売るけど単体だと在庫が無いから売れないってどういう状況やねん >>20
そもそも法律を守る気が無いんじゃないかな iPhone1円で販売出来るってことは
通信業者は普段どんだけボッてんだよ 抱き合わせを止めればいいだけだろ
どうせみんなすぐに解約したりサブブランドに移行したりするんだからさ
むしろ1円販売は推奨しろ😊 1円販売はあれだけどMNP規制原価の半分まで許容してほしい
一律2万は激安端末しか買えないじゃん そういくら値引いてもいいんだよでもそれを誰でも買えるようにしたらいいだけ
キャリアもショップも端末投げ売りして通話料で回収するという習慣から抜け出せんらしい >>25
違反してもお咎めなしだからな
せいぜい総務省が「違反してるキャリアがいるらしい。遺憾だ」ってしょーもない声明出すだけ てか今日ヤマダ電機行ってiPhone12を2台1円と9800円で貰ってきたけどな
転売用じゃなく自分が使うようで てか機種変更を1円にしろや
そしたら皆長くその業者使うし
新規も入ってくるだろ
今のやり方じゃ転売ヤーしか儲からん 一円販売やめたらAppleに契約切られて日本からiPhone取り扱いキャリアがなくなる だから俺はちゃんと端末だけを22001円で買ったよ
ちゃんと法律守ってて偉いでしょ、小売さんも見習ってね >>37
行政罰与えればいいんだけど、どうせ天下りが増えるだけだろうな >>39
アップルストアあるからそれでいいだろ
端末販売とsimをもういい加減切り分けるべき 移動機買い拒否しても何も罰則ないから回線契約なしでは売らないようにって指針で継続販売するだけぞ >>39
通信と回線の分離を国策で目指しているんだからそれが総務省が目指す未来だろ どんだけやらかしても接待して天下り受け入れればお咎め無しだもんな
これ半分マッチポンプだろ >>49
Appleは通信バンド削除してそのキャリアでは使えないようにすると思う
ノルマ達成しないキャリアに配慮するメリットはAppleにはない >>49
白豚なんかより
中韓の買って友好築いたほうがいいからな se2に機種変更しようとヨドバシで嫁がソフトバンクに行ったら（格安simの回線がソフトバンクだから）
在庫ないと言われてauなら売ってるってことでauで買うことになったわ
転売対策は必要とはおもうけど普通のユーザーにも売る気ないならそんなキャンペーンやるなよ
普通に違法だろ 定価だと10万だろ
足元みた殿様商売しやがって撤退させるべき iPhoneっていつの間にか貧乏人の端末になっちゃったな 当たり前だろ
あんな糞セールやるなら月額安くしろってのが国の考え アップルのノルマって各国同じなの？それとも日本は特別にしてもらってるのか？ >>61
iPhoneじゃないやつまでiPhoneの負担させられてるわけだからな
排除したほうがいいわこのクソ企業 >>60
無印は今では庶民用だな
信者用はproとか付いてる >>64
Appleが日本に押し売りしてるから仕方ない >>53
国際ローミング接続って知ってるか？
そもそも総務省が目指す姿は回線屋は回線だけ契約する、端末屋から端末だけ買うという固定電話やパソコンではできていることだからな
Appleは自社通販や家電量販店で売ってろよって話 >>57
アメリカなんかでもたいした変わらんだろ
他社から乗り換えで$0！とかやっとる 対策遅いくらいだろ
悪びれもせずに抜け穴突いてきてるんだからとっとと動けよ Appleの販売数ノルマ説から言えば、楽天に課せられてるノルマは、他3社よりヌルいのかな
楽天は、型落ち直前にSE2の1円投げしかしてない
他3社は昨年夏から半年ぐらいSE2投げをしたあとに、12mini→12無印&13miniをやり続けてるわけだが 端末のみ販売を拒否するような悪徳事業者は報いを受けて当然 貧乏人向けのiPhoneはぶっといベゼルのSEと今回の無印12みたいなエントリー機な
勝ち組はproかpromaxだから一緒にしないで 公共のインフラなのわかってないよな
ゴミキャリアども
全部一回潰したほうがいいよ違法なことやるゴミどもは >>75
その辺も一緒くたにiPhoneのブランド価値が下がるから問題なんですよ 利益率半端ないんだから
かなり無駄に金払ってるんだよ国民は
３大キャリアは潰したほうがいい >>12
Androidは投げ売っても誰も買わない スマホが安く売られてわざわざなんで国が介入するのか
まさに民業圧迫ガースーの呪いだわ 一旦免許取り上げろよ
どうせ止められはしないだろと思って舐められてる
「キャリアがやってるんじゃなくて代理店挟んでまーす！
しかも代理店のさらに子会社とか孫受けが
よその派遣会社から販売員を連れてきてその販売員が勝手にやってるだけでーす！」
↑こんなん通るかボケがこいつらまとめて上から順に叩き潰せ ジャンパラかどっかでばら撒きで売られたiPhone安く出してくれや 乞食が得した分を一般利用者に料金上乗せしてるわけだからな
そりゃ普通の人も乞食始めますわ 代理店を潰してくれよ
隙あらば客を騙そうとしてくる反社会的企業だぞ 新規とMNPだけ優遇とか長期ユーザーを完全に馬鹿にしてるよな iphoneなんていらないからgyalaxyを1円で売ってくれよ
S21がいいけどS20でもガマンする
Pixel5aでもいいよ 毎年2月にやるのわかってて取り締まれないんだから
タダのプロレス
来年ももちろん1円やりまーす！ 端末の料金を値上げしてオマケでそのキャリアの月額料金が安くなるクーポンでも付けたらどうなんだろ？ iPhoneが売れてないんだろな
在庫掃かないと新機種卸してくれないんだろ？ 4万の臨時収入ありがたいわ
来年も抜け穴よろしくな ここまで必死に安売りしてまでラインナップに入れたいもんかね
SIMだけ売ってSIMフリー端末に入れて使ってくれでいいじゃん みんな前もってmnpの受付してからすんの？
それとも量販店ですぐできるもんなの？ 1円で売るのは勝手だけど端末22000円でも買わせろよ >>103
電話だとかなり待たされるから、事前に取得しておいた方が良いよ 平日にやらないって話だけど
平日にコレやらない理由はなんなの？ 結局定価残しておけばよかったって話なんだよ
そういうところだぞ >>93
今回の事例では長期ユーザーの機種変更もまた完全に移動機乞食同然の扱いなので一切販売者側に同情する気が失せた >>93
長期ユーザー囲ってウマウマしてたから、MNPしやすい環境を作って（移行手数料なし、電話番号キャリアメール維持）、通信会社は競争して客を奪い合えというのが総務省のスタンスやで
結果、通信費を下げて顧客を奪い合うんじゃなくて、端末を投げ売って奪い合う構図になってしまった
そして長期ユーザー関連の特典は無くす方向
ドコモもこの前の廃止を発表してた 無料期間終わった楽天のやつあるからこれでMNPしようかな
6ヶ月回線維持すればブラックリスト入らないんだろ？
Wi-Fiでしか使うつもりないから最低限のプラン入ってsim抜けば3000円くらいだろ
今週末もあるならMNPするか 馬鹿が通報したせいで乗り換え一括１円が無くなるじゃないか >>109
表向きのもっともらしい理由としては週末がかき入れ時だから、というのが考えられるが
その裏にはお上への通報がやりにくいという理由もあるような…… ほら、アホどもが調子に乗った結果、総務省が激おこやんか。
次はキャリアの携帯販売禁止になるでこれ。 アップルのノルマガー！言ってるやつは新手のアノンか？？ まーたdocomoがチクったのか
周りの足だけ引っ張るクソドコモ
はよ潰れろ >>57
アメリカ在住の親戚がビジネス目的で無料でiphone13に乗り換えてたので外資も変わらんよ >>121
ならどんどんやったれ
法治国家なら立法しといて摘発しない方にも問題あるからな 転売ヤーの利益は回り回って使用者が払う事になるからしょうがない
情弱搾り取るビジネスは古いさっさと捨てろ 発売されたばかりのSE3ってソフトバンクの設定した価格だと67680円〜なんだぜ
それを上限の22000円引きして1円で売るるなら差額の45679円はどこ行ったんだって話よ
アップルが自腹を切らない不当廉売とかやってることが滅茶苦茶すぎる >>125
中国とか韓国とか台湾とか香港とかアジア圏は分離してるぞ
特に中国は完璧と言える分離 >>121
乞食が調子乗ったと言いたいのだろうが、元はといえば端末単体販売義務があることを想定せず脱法鬼値引きしようとしていた販売者側が底抜けのアホだわ >>130
やはり商人が好き勝手するのを許す新自由主義は資本主義の頂点のアメリカでしか成立しないわ
アメリカはやられないし、一方的にやるだけだから
アメリカ以外はそんなもん突っぱねないといけない ま~~た乞食のせいで一般人が迷惑を被るやつかよw何回目だよこれw 違法な値引きでダンピングしなければ買えなくなる奴がいっぱい出るだろうけどiPhoneってのは本来そういう位置付けの商品だろ
それでもiPhoneにこだわるなら22000円以内で販売できるエントリー機を出すようにアップルに要望すればいいんじゃないの？ 一般人は転売乞食を見つけたら岩投げつけて良い法律作って欲しいわ >>135
中国は日本みたいに国が主導して分離させたわけじゃなくて勝手に分離したからな
ショッピングモールにMiやらOppoやらVivoやらのお店があってそこで端末を買っていう社会 >>72
公取委入った時点で明かされた「iPhone Agreement」似(ノルマ)のやつは契約してないんじゃないかな？
apple公式ページでも買えるキャリア案内は3バカの表示だけだし >>138
iPhoneがまともに売れてたの6,7万円で
さらに半分キャリア持ちだったからな >>62
国ごとどころかキャリアごとに違う(多分SBが一番厳しい)
しかもあんだけ売らせても殆ど目標未達
https://www.jftc.go.jp/houdou/pressrelease/h30/jul/180711_01.html
MNO3社とのiPhone Agreementには，MNOが1年ごとにApple Japanに注文するiPhoneの数量（以下「注文数量」という。）が，一部の年についてあらかじめ具体的に定められていた。
(ｱ) MNO3社のうち1社とのiPhone Agreementでは，限られた年を除き，具体的な注文数量は定められていなかった。また，注文数量が当該1社の目標にとどまり，それが達成されなくても契約違反にならない旨が定められていた。
(ｲ) MNO3社のうち1社とのiPhone Agreementでは，限られた年を除き，具体的な注文数量は定められていなかった。
(ｳ) MNO3社のうち1社とのiPhone Agreementでは，数年間について具体的な注文数量が定められていたが，定められていた注文数量は大部分の年について達成されておらず，未達成に対する不利益も課されていなかった。
また，公正取引委員会の審査開始後，Apple Japanは，注文数量が当該1社の目標にとどまり，それが達成されなくても契約違反にならない旨を定めた。 昨日イベントやったら40台が速攻で売れて笑ったわ
転売ヤーがワラワラ湧いてきた 一括格安販売は
販売店と客の両方にメリットが有って初めて成立するシステム
販売店は契約を上げることで報酬を得る
移動機買いは販売店にデメリットしか産まない
移動機買いの連中はただのウイルス もう言うこと聞かねえ奴らなんだから端末販売そのものを止めさせろよ >18
供給が増えれば暴落しそうなもんだけど海外に輸出したらいいからな >>136
ケーコジやってるやつらなんて
嫁なし子なし親なし友なしのガチ孤独な独居中年だからな
世間に対する気配りなんてする必要もない無敵の人間だから 法律法律って馬鹿かよ
転売屋は自転車で車道走るのか？
法定速度で運転してんのか？ 基本的に容量が小さいのとか無印しか安くならないから本当にド底辺の乞食しか得しないんだよな
狂っとる >>107
1円で売っちゃダメになったら22001円販売は無くなる クサイタマ県の特徴
ダサい、恥ずかしい、カッペ、ゴミ、カス、負け組、首都圏の最底辺、災害に弱い、治安が悪い、民度も低い、ケンモメンがたくさん住んでる
http://imgur.com/65ORGLt.jpg
http://imgur.com/OJM0IK4.jpg
http://imgur.com/xUPvteK.jpg
http://imgur.com/1UOgpYZ.jpg >>153
それが一番売れるから乞食が狙ってるんだろ 移動機ってか端末のみ購入でSIMを契約するのが海外じゃ普通で
日本みたいにキャリアが代理店操って端末販売と契約をセットにしてる業態が異常なんだよ
総務省も散々分離しろって言っても利かないんだから余程の旨みがあるんだろう まだ今週末行けるから今度こそ乗り遅れるなよ
俺は三連休で40万稼いだ >>121
それが本来の正しい競争だから早くやってほしい
不当廉売ダンピング上等とかどこの後進国かと >>152
私は転売やらないけど、自転車乗るときは車道走るし、法定速度守ってるよ >>96
s20は先月投げ売りされてたよ
仮にこういう端末投げ施策が続くなら、そのうちs21も追加されるんじゃないかな 転売屋に売りたくないのはわかるがお前らの都合でサービス終了する3Gガラケーの客にも売りたくないのはなんでだよ 毒林檎のノルマのせいもあるだろ
毒林檎にガツンと行政がやれや ノルマの為にiPhoneばら撒くのも本末転倒じゃないのかよ
iPhoneでキャリア縛りできてないじゃん
むしろ離反してる奴が得してるわけで
そもそもiPhoneはApple Storeで買った方が良いと世間が一般が気づいたらどうすんだよ？ 長期ユーザーには2年ごとに新しい端末タダで寄越せよ 単体のみは定価、割引は乗り換えで今動かしている本体下取り込みという形にするとか。
車を買い替える時だってそんな感じだろうて。 最初に割引するからダメなんですよ
回線契約後又は機種変後てわ2年半後にボーナス返金にすれば良いのに… >>170
それは電気通信事業法違反
なんのために総務省そんな規制入れたと思ってるんだよ 【版権禁止】絵を描いてうpしてリメイクし合うスレXX2
http://おーぷん.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1592032957/
おーぷん＝open >>24
儲けので無い奴は客じゃ無いだけだよ
コジキがなんぼ騒いでも「店にも客選ぶ権利がある、お前には売らんから帰れ」で終わり iPhoneが安売りにならず、皆が5万以上のiPhone買えなくなる
JKがエッチなお小遣い稼ぎ
総務省「😍😍😍」
狙いはこれだろ >>54
中韓に有効はいらない
インドベトナムの時代だよ
経済知らないの？ >>176
MNPじゃないと元が取れないというのが既に違法
>>177
電波の元締めだから これ一円販売禁止より即解でのBL入りを禁止したほうが効果があるんでね >>181
水道や鉄道みたいに契約の自由を認めないようにするのは最終手段ではあるけどありだよな
そもそも電波という公共性のあるものを使った事業をしてるインフラなんだから 無駄にあいほんセット販売なんてするから通信費が下がらないんだよ 総務省はテレビ局にもこのくらい強気にならないのは何故やろ iPhoneが１円で買えるのにクソみたいな性能の2万円とかのandroid使ってる奴かなりの情弱よな >>188
1円iPhone貰ったけど、iPhoneは入力が糞 >>188
俺も今回あいほん１２を1円で買ったけど普段使いには厳しい感じだね〜
結局変わらずメインはmi11liteのままだわ
あいほんがメインにならない理由を書くと
まず指紋がないのが致命的だね
色々頑張ったけど顔認証の成功率が8〜9割くらい
眼鏡帽子で何パターンか登録したけど解除できないことが結構あっていらいらする
そして解除できてもホーム画面に行かなくてロック画面のまま
使い始めるまでに1手余計な操作が必要これが毎回だからさすがに普段使いは無理
あと実際に使う場面でも泥にあるような便利なアプリがなくて余計な操作が必要な場面が多すぎで非効率で諦めたわ キャリアの端末販売禁止にしたら一気に解消する問題なのにな
そうすればMNPの奪い合いも純粋に回線料だけが基準になるから
総務省が理想とする状態になるだろ
この自体を招いてる元凶はほぼ総務省だよ >>188
お前は取り敢えず正規アップル版のiPhoneと
二万のAndroid買ってから出直せやハゲ童貞 キャリア販売はいいけど
セット販売がダメなんだよ
回線と端末は完全に独立して販売するようにして
セット販売した場合の罰則決めたらいいんだよ 真面目にやってる奴がバカを見るだけ
この割引だって俺らの通信料に跳ね返ってるだけだからな 在庫がないなら仕方ない。法の抜け穴。印象は最悪だけど。
秒単位で在庫変動することもある。 キャリアの倉庫がドア一つ先にあって受け渡ししたら抜け道になるよな。
発注してドア開けてその瞬間でないって言われたらセーフ？ 結果的にスレ見るような自分から情報取りに行くような人は割引あったほうが取れる確率は他より高いんだからあったほうがいいだろ損するわけでもないんだから >>199
あふぉか
それが通信料に跳ね返って景気悪くなるだけだぞ 中古屋の12未使用中古が積み上がってるな
冷静にみれば型落ちだしストレージ64しかないしで新品5万ぐらいが妥当だわな
フリマやオクで売ろうとしてた連中もそれ以上の値段で出しても売れてない感じ >>196
真面目(自分で何も考えず人任せ受け身) MNPしまくるどころか複回線維持してCBとかスマホ乞食しまくるやつを生み出して一般消費者に不利益反射させる糞業界 MNPの一括1円より
乞食対策しろよ
一般人は1円で買い替え出来て問題ないだろあ >>200
別に一時的に契約して端末配布してるのをもらうだけで使い続けなければいいだけでは 個々の話ではなく全体の話をしている
建設的に考えて端末タダで配れるわきゃないだろう
配ってるように見せてるだけでそのつけを他のところで補わなきゃいけない
それが通信費なんだよ
端末のセット販売をしてるから通信費で端末タダで配る分も回収するためにぼったくり価格になってる
セット販売やめたら通信費が安くなって皆他のところに金使えるようになるのさ 通信費が高いとかいつの話だよ
つかガースーのおかげで世界でも最安レベルだろ >>188
一般人の使用の範囲内なら2万の泥でも普通に過大な性能だよ？
まだ5年前なら言わんとしてる事も理解出来たけどね 現実見たほうが良い
タダで配りまくってる付けはかならずどこかで払わなきゃいけないんだよ 今のandroidのエントリー機はキャリアに2万で売る前提で買い叩かれてもかなり性能が上がってて
重いゲームをやらなければ十分過ぎる性能なんだけど隣で本来なら6.5万くらいのSEが1円で売ってるから滅茶苦茶だよ iphoneばら撒き出来なくなるとアップルから大量に仕入れた64GB端末捌けなくなってノルマ達成も厳しくなるな
安くてそこそこ性能がいい中華スマホが売れるな 移動機をいくらで売ろうがそんなの店の勝手だろ
在庫隠しとかやる業者をどうにかしろや ここiPhoneまともに買わないでiPhone威張りするのばかりなんだな >>176
そうやって回線契約有無で選ぶのが明確に違法行為 >>177
物の値段じゃないよ
回線契約を伴うことを理由とした割引に上限を設けてるだけ
別にiPhone単体で2万で売ろうが1万で売ろうが総務省は関知しない 値引きの原資はキャリアのインセンティブ
インセンティブは普通のユーザーの使用料から出ている
インセンティブがそんなに足せるなら月額情報料、もっと減額できる余裕があるってことなんだよなぁ １円つったってバカみたいな月額料金毎月ボられるんでしょ？
即解すれば一生ブラックだし
ゴミみたいなスマホ乞食するために
馬鹿みたい ドコモもSE3一円やり始めてワロタ
一年縛り開幕7200円のメリハリソフトバンクよりこっちのほうがいいな >>227
安売りそれ自体は全然禁止されてない
端末単体や機種変と新規やMNPと22000円以上差をつけると違法だけど 近所のキャリアショップや量販店見てもPOPの値引きにのりかえ・新規30歳以下・機種変更は書かれてるけど端末購入とは書かれてないな
端末だけ欲しいわな >>230
書いてないならそれこそ総務省通報行き
建前すら守れない悪徳業者 もうちょっと待って
まだ俺の3gガラケーの機種変先が決まってないから さっき八王子ヨドへ行ってきたけど昨日で終わったって帰されたぞ 某キャリアショップで「MNPなら1円、端末単体なら10万5千」と言われた件について、某キャリア本社の客相におかしいんじゃないかと電話で問い合わせたら「少々極端な値付けではあるが価格設定については各販売店に任せてあるので特段問題ではない」言われちゃったわ
もう切ってすぐ総務省の電気通信事業課に電話しちゃったよね
ショップが違法販売してんのには全然驚かんけどキャリア本社から違法販売認めるような回答が出て来たのにはマジで驚いた >>236
キャリアショップと言いつつも
本体直営は極少で大半は一般企業がやってる別会社だよ 買おうとは思わなかったけど明らかに上限を超えた割引だからどれだけ効果があるか知らんけど総務省と国民生活センターに通報した >>237
八王子駅のビックカメラ方面にある携帯ショップのティッシュ配りの兄ちゃんが今週末の土曜日にアイホンのセールやるって教えてくれた
ヨドしねよっておもった >>205
一般人は無駄に外を出歩かないでオンラインショップでお求め下さい
安く買おうという行為自体が乞食への入り口です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
