台湾人「自衛隊に期待する！」中国侵攻時にはともに戦うといってくれる日本人が大勢いることに連帯感か [945517963]
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ロシアによるウクライナ侵攻を目の当たりにした台湾人のうち、「台湾有事には自衛隊が参戦する」と回答した人が43.1％（参戦しないは48.6％）に上ったことが、台湾の民間シンクタンク「台湾民意基金会」の世論調査でわかった。米軍の参戦を信じる人は34.5％（同55.9％）で、日本に対する信頼を下回った。
日米両政府はともに、台湾有事に介入するかを明らかにしない「あいまい戦略」をとる。昨年10月の同種調査では、自衛隊の参戦を信じる人は58.0％、米軍は65.0％で、自衛隊で14.9ポイント、米軍では30.5ポイント急落した。同基金会が22日、侵攻後の今月14〜15日に20歳以上の約1千人に電話調査し、発表した。
(以下略)
https://www.asahi.com/amp/articles/ASQ3Q6S7NQ3QUHBI01H.html 安倍さんあんなこと言うから勘違いしちゃってるよ
どうすんのこれ 日本なんて自国の防衛意識さえないのに台湾守ったりするわけないだろ 中国の国内問題に巻き込むなよ
勝手に大陸反攻でもしてろ アメリカが参戦したら日本も参戦するし
アメリカが参戦しなかったら日本もしない
それだけだろ
台湾は日本の同盟国ではない 自衛隊は死ぬのも仕事だからええやろ
靖国入れてやれよ😂 台湾とは同盟関係にないのに、どのような根拠で参戦できるんだ？
憲法に違反するし、国際法が認める集団的自衛権の範疇でもないだろ
当然ながら、台湾が攻撃されるというのは、常識的に考えれば「存立危機事態」とは言えない その前に徴兵復活しろよ
自国を自分達で守る気がないなら中国に併合されろ お前ら台湾は妹だと思って優しくしてやってたけど
我々日本人は中国父さん派だからな勘違いすんなよ？🥺 肉壁にネトウヨジャップを使ってください
それ以外の役には立ちません 期待するのは結構だが 親台ネトウヨさえ戦争から逃げ出すからな >>8
アメリカが参戦したからといって、日本が参加する根拠がなくね？
日米安全保障条約 第5条には、
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/hosho/jyoyaku.html
＞各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか一方に対する武力攻撃が、
自国の平和及び安全を危うくするものであることを認め、自国の憲法上の規定及び手続に従つて共通の危険に対処するように行動することを宣言する。
としか書かれてないからな
台湾が日本領土になったとかなら別だろうが 台湾軍のが優秀だからいらないだろ 防空網かなり力入れてるみたいだし ジャップの言葉を信じるな
有事になったら「非常にしつこい」で終わりだぞ https://www.mofa.go.jp/mofaj/fp/nsp/page1w_000098.html
自衛の措置としての「武力の行使」のための「新三要件」
（1）我が国に対する武力攻撃が発生したこと，又は我が国と密接な関係にある他国に対する武力攻撃が発生し，
これにより我が国の存立が脅かされ，国民の生命，自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険があること
（2）これを排除し，我が国の存立を全うし，国民を守るために他に適当な手段がないこと
（3）必要最小限度の実力行使にとどまるべきこと
台湾は、「我が国と密接な関係にある他国」ではないし、
台湾が攻撃されたからと言って、「我が国の存立が脅かされ，国民の生命，自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある」とも言えない 国連憲章第51条
https://www.unic.or.jp/info/un/charter/text_japanese/
第51条
この憲章のいかなる規定も、国際連合加盟国に対して武力攻撃が発生した場合には、
安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持に必要な措置をとるまでの間、
個別的又は集団的自衛の固有の権利を害するものではない。
この自衛権の行使に当って加盟国がとった措置は、直ちに安全保障理事会に報告しなければならない。
また、この措置は、安全保障理事会が国際の平和及び安全の維持又は回復のために必要と認める行動を
いつでもとるこの憲章に基く権能及び責任に対しては、いかなる影響も及ぼすものではない。 アメリカ次第だよ台湾くん
なんてったってアメポチだからね >>22
安倍ちゃんが台湾有事は日本有事とか抜かしてたし安保法でやる気満々だろ
政府の判断で安保法適用して参戦してしまえば安保法違反とかで訴訟で争っても実質的な意味はない
自公政権のままなら台湾有事起こればアメリカに追従すると思う >>35
（争訟が提起され、最高裁判所に上告されない限り、憲法判断しない、
異常なまでに権力の行使に抑制的な）最高裁判所が憲法判断をしないというのはありうる
というか、多分そうなるな
内閣が超法規的措置を強行するというのは、論理的には、確かに可能だ 台湾人には申し訳ないが
臆病な我々ジャップが介入する可能性は
米軍介入より可能性は低いぞ >>34
アメリカは対中カードとして上手く台湾を利用しているが、
日本はこの辺からっきしダメだな 実際に始まれば専門職である海自や空自だけだは
台湾に陸自輸送出来るとは思えない んなわけねえだろ
日本人は「国のために戦う」と回答する人間の割合が 世 界 ブ ッ チ ギ リ 最 下 位 の国だぞ
自国すら守らない日本人が台湾を守るはずねー それ以前に、アメリカが参戦するかどうかも怪しいと思うが
アメリカ国民なんて、アメリカ本土が攻撃されない限り、明らかにやる気ないだろ
支持率が上がらない冒険に、時の大統領が踏み出すとは思えない
ウクライナ危機〜ロシア・ウクライナ戦争におけるバイデンを見る限り、どうもそんな感じがする 自国の為にすら闘う気ない国民が外国のために命張る訳ないっしょ 叔父さん、日帝は滅びたんだ
仲良しでもレスキュー隊は無理 >>1
自衛隊に出兵して欲しかったら「戦闘」って言葉を使っては駄目
あくまでも「衝突」であり戦闘、戦場は無いと言えば自衛隊の出兵は可能だから
南スーダンはその現実逃避論法で正当化した >>41
核兵器持ってる国となるとヘタレになるアメップさん 有事になる前に世界で中国に制裁して国内混乱からの暴動扇動で崩壊の方が安全で確実 >>42,48のために反中世論の醸成がキーになってくるな 更に言うと、アメリカは、1972年の上海コミュニケで、「一つの中国」原則を支持している
（日本は「一つの中国」原則を必ずしも支持していない）
これを台湾が攻撃された際に撤回するのかどうか
上海コミュニケ（ニクソン米大統領の訪中に関する米中共同声明） 1972年
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/docs/19720228.D1J.html
＞米国側は次のように表明した。
米国は、台湾海峡の両側のすべての中国人が、中国はただ一つであり、
台湾は中国の一部分であると主張していることを認識している。
米国政府は、この立場に異論をとなえない。
アメリカ合衆国と中華人民共和国との間の外交関係樹立に関する共同コミュニケ 1978年
https://worldjpn.grips.ac.jp/documents/texts/docs/19781215.D1J.html
＞ 一 アメリカ合衆国政府は、中国はただ一つであり、台湾は中国の一部であるとの中国の立場を認める。
日本国政府と中華人民共和国政府の共同声明 1972年
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/china/nc_seimei.html
＞中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重ねて表明する。
日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。 この度のプーチンの失態を目の当たりにして武力統一なんて気は失せとるでしょ 中華人民共和国とアメリカ合衆国の共同コミュニケ(仮訳)
(米国の対台湾武器売却問題について)
(1982年8月17日，北京・ワシントン)
https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/bluebook/1983/s58-shiryou-508.htm
＞1.1979年1月1日にアメリカ合衆国政府と中華人民共和国政府により発出された外交関係樹立に関する共同コミュニケにおいて，
アメリカ合衆国は中華人民共和国政府を中国の唯一の合法政府であることを承認し，
中国はただ一つであり，台湾は中国の一部であるとの中国の立場をアクノレッジした。
そうした関係の範囲内で，双方は，アメリカ合衆国が台湾の人々と文化，交易，その他の非公式な関係を維持していくことに合意した。
この基礎の上に，米国と中国の関係は正常化された。
＞3.相互の主権並びに領土保全の尊重及び相互の内政不干渉は米中関係を律する基本的な原則をなす。
これらの原則は，1972年2月28日の上海コミュニケにおいて確認され，
1979年1月1日に発効した外交関係樹立に関する共同コミュニケにおいて再確認された。
双方は，これらの原則は引き続き双方間の関係のすべての分野を律するものであることを明確に声明する。
＞ 4.中国政府は，台湾問題は中国の内政問題である旨を重ねて言明する。
中国が1979年1月1日に発した「台湾同胞に告げる書」は平和的祖国復帰へ向けて努力するとの基本的政策を規定した。
中国が1981年9月30日に提示した9項目提案は，台湾問題の平和的解決に向けて努力するとのこの基本的政策の最も顕著な努力の表われであった。
＞ 5.米国政府は，中国との関係を非常に重視しており，中国の主権と領土保全を侵害する意図も，
中国の内政に干渉する意図も，「二つの中国」あるいは「一つの中国，一つの台湾」政策を推し進める意図もないことを重ねて言明する。
米国政府は，1979年1月1日に発出された「台湾同胞に告げる書」及び1981年8月30日に中国から出された8項目提案に示されている
台湾問題の平和的解決のため努力するとの中国側の方針を理解し，評価する。
台湾問題に関し生じた新しい状況もまた米国の対台湾武器売却問題を巡る米中間の相違の解決のため有利な条件を作り出すものである。
＞6.双方の上記の声明を念頭に置きつつ，米国政府は台湾への武器売却を長期的政策として実施するつもりはないこと，
台湾に対する武器売却は質的にも量的にも米中外交関係樹立以降の数年に供与されたもののレベルを越えないこと，
及び台湾に対する武器売却を次第に減らしていき一定期間のうちに最終的解決に導くつもりであることを表明する。
右を表明するに際し，米国は本問題の完全な解決に関する中国側の一貫した立場をアクノレッジする。 >>22
集団的自衛権でしょ？
アメリカが参加するしないで変わるのは日本単独で参戦してもあれなだけで >>16
未だ日本が宗主国だという意識が残ってるんだと思うわ
香港がいまだイギリスかぶれな所あるのと一緒
困ったら宗主国の日本が何とかしてくれると思ってる >>22
日本はな
ただ問題は自衛隊やな、戦争の際は指揮権の最上位は米軍
国としては参戦しない形でも自衛隊までは分らんね 日本「軍」って伝わってるのか？ あくまでも「自衛」隊なんだがな
漢字から意味を感じ取ってほしい
（予算規模は世界の軍隊で5,6位ぐらいだった気がするが） 日本「軍」って伝わってるのか？ あくまでも「自衛」隊なんだがな
漢字から意味を感じ取ってほしい
（予算規模は世界の軍隊で5,6位ぐらいだった気がするが） 今も沖縄の人たちが基地問題で苦しんでることとか全部利用してじぶんの都合の良い主張を押し通す台湾の乞食みたいなところが嫌い
中国は一つでお前は中国人なんだからちゃんと共産党と仲良くしろ
揉め事を起こしたり、日本で政治工作をしようとするな >>57
いや、国として参戦しないのに、自衛隊が勝手に動けるわけねえだろ
それは指揮系統から自衛隊が逸脱するということだぞ
大体、日本はアメリカとはそんな約束は公式にはしていない
＞戦争の際は指揮権の最上位は米軍
これは根拠があるのだろうか？
日米防衛協力のための指針には、
https://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/alliguideline/shishin_20150427j.html
＞自衛隊及び米軍は、緊密に協力し及び調整しつつ、各々の指揮系統を通じて行動する。
としかないから、実際は戦争になってみないとわからない、というのが公式の立場だろう >>65
まあ、ただ、ここでいう「調整」が実質、アメリカの指揮を指している場合は、
＞戦争の際は指揮権の最上位は米軍
という主張も成り立つだろうな
（必ずしも日本が拘束されないといけないというものでもないはずだが） >>65
それは指揮系統から自衛隊が逸脱するということだぞ
勿論そういうことを言ってるわけなんだが
自衛隊の指揮権は米軍に譲渡されるわけでして >56
日本の一部だった意識っていうのは一部残っているだろうけど
今の台湾は大陸から来た国民党政権の作った入れ物でもあるので >>70
公式にはそういう約束はしていない、で終わる話だな >>70
あと、
＞自衛隊の指揮権は米軍に譲渡されるわけでして
というなら、その根拠を示さないといけない
仮に、日米合同委員会で密約がなされているとか、吉田茂が密約をしたとかいうのがあったとして、
日米間の「合意」Agreementじゃなくて、「了解」Understandingに過ぎないならば、法的な拘束力はない
（「合意」なら、公表しなければならない） >>72
それはそうよ、俺は最初から断言してないし分からないと言ってる
日本は関わらない、なんて約束も公にはない >>74
で、あればお前のレスが誤解を与える書き方になってるんだな
57 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-SjDQ)[] 投稿日：2022/03/22(火) 22:46:26.78 ID:bQGT/Vq50 [1/3]
>>22
日本はな
ただ問題は自衛隊やな、戦争の際は指揮権の最上位は米軍
国としては参戦しない形でも自衛隊までは分らんね >>73
アメリカの公文書が見つかってるやん
後はご自分で調べてくれ >>76
それはお前がいい加減すぎるな
お前が言い出したことなんだから、それくらいはお前がやれよって話だな
まあ、根拠なしと受け取っておくよ >>75
ん？
国として参戦しないのに、自衛隊が勝手に動けるわけねえだろ
言うてるからまとめて日本は関わらない約束は公にしてない、と書いただけやけど
自衛隊が関わらない約束は公にはしてない、のほうが良かったか？ >>78
お前はつまり、何を主張したいのかな？
政府が知らない密約に従って、自衛隊が勝手に動き出す可能性がある！とでも言いたいのかな？
ひょっとして、俺の言った「逸脱」の意味がわかってない？ >>77
検索すれば関係画像出てくるレベルなんやけど >>80
なるほど、お前が根拠を挙げられないというのは良くわかったよ
レスありがとうな >>79
政府が知らないってそれ密約じゃないでしょ >>83
結局、お前が何を主張したいのかわからんし、
何ら根拠を示さないものだから、こちらとしても反応に困るな 日本が台湾の下についたと考え…は…しないな…勝手に隣国になってる国じゃあるまいし >>84
調べもしないで根拠なしって決めつけはなんなの？
それに政府が知らない密約ってどういう意味？ 大体、俺は最初から法的根拠の話をもっぱらしているわけだから、
自衛隊が勝手に動くとかってのはそれはかなりズレてるんだよな >>86
＞調べもしないで根拠なしって決めつけはなんなの？
いや、お前が根拠を挙げるべきものを
俺に責任転嫁されても困るな
（だって、お前の主張だろ？）
＞政府が知らない密約ってどういう意味？
質問に質問で返すけど、指揮系統からの「逸脱」ってどういう意味に解したの？ うーむ、何が「勿論」なんだろう
70 返信：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 51ba-SjDQ)[] 投稿日：2022/03/22(火) 23:14:47.90 ID:bQGT/Vq50 [2/8]
>>65
それは指揮系統から自衛隊が逸脱するということだぞ
勿論そういうことを言ってるわけなんだが
自衛隊の指揮権は米軍に譲渡されるわけでして >>87
今は引用でも著作権利等がデリケートなので
俺は自分で調べてみたら？と言ってるわけなの あと、俺とレスが噛み合わないからって、人身攻撃（人格攻撃）するのはやめてくれよ
これは予め言っておくからな
もし罵倒だとか誹謗中傷をしてくるようなら、こちらも同等以上の対応をするだろうな >>91
いや、つまり、お前が根拠出せないってだけのことだろ？
具体的なこと何一つ言わねえじゃんお前 >>89
自分が言ってるでしょ、公には約束してない、それつまり可能性は様々
なんにせよ質問は返したよ
ところで政府の知らない密約に従うとは、どういう意味？今度はこっちね 例えば、○○年に誰が、誰とした密約なんてものがあったとして、
そうした事柄を挙げるのは、著作権法に触れるとは思えないな
三島由紀夫の小説の著作権がまだ生きていたとして、
例えば、「天人五衰」が○○年に出版されました、と言うことが、
著作権法に触れるか？
まさか、そんなわけないだろ >>93
アメリカ公文書が発見されてる言うてるやん
めちゃ具体的やん>>73関係の公文書やで >>94
＞政府が知らない密約ってどういう意味？
質問に質問で返すけど、指揮系統からの「逸脱」ってどういう意味に解したの？
これに答えてくれないと、その質問には答えようがないな
お前がどういう解釈したかによるから
あと、質問の答えにはなってないな
あくまでもお前の根拠のない主張に過ぎないな >>96
アメリカの公文書って何件あるんだろうね？
なんで、俺がおそらくたくさんあるだろう公文書の中から、当てずっぽうで探さなきゃならんの？ >>98
はい？
>>73関係の文書て書いてるやん >>99
>>73関係の文書って具体的に何？
本当、お前具体的なこと言わないね
ほとんどのレスが抽象的に見える 台湾人が親日だっていうのは、戦後に台湾に乗り込んできた国民党の人達に対して、戦前からの住民がマウント取るためじゃないの
オレ達は昔から文明生活をしてたんだ、おまえら土人とは違うんだぞと
そういう旧住民の言い分もある程度認めてた方が、台湾の社会がうまく回るってことじゃないのかね
だからあと30年か50年で大陸が先進国になったら、台湾も香港みたいに中国の傘下に入ると思う >>94で書いたろ
先に公の約束云々書いてるのはあんたでっせ >>102
何をどう書いたの？
そのレスだけ見ても意味がわからないな 挙証責任ってのはID:Lq7YHLM/0の中には微塵も存在しないらしい >>104
おっと、間違えた
ID:Lq7YHLM/0じゃなくてID:bQGT/Vq50だな >>100
俺が書くまでもなく>>73の自分でめっちゃ書いてるやん
そして俺がそれ関係の公文書見つかってるで言うてるのに
具体的も何もないがな 国として参戦しないのに、なぜ自衛隊が動けるんだろう
マジで不思議だ
いや、自衛官がたまたま辞めて、アメリカ軍に入ったとかならわかるが・・・ >>106
いや、お前は何かが見つかってると言ってるだけで、
具体的な検索ワードも、件名も何も言ってないな
俺がレスしたから、俺が知ってるんじゃないの？程度に思ってるかもしれんが
俺はそんなもの知らない（知っているものに該当するかも知らない）
だから、お前に聞いている
お前が答えないのだから、お前の言ってることは、根拠がないのだな、とみなさざるを得ない
少なくとも>>106まで、お前が挙証責任を何ら果たさないという残念な事実はあるな URLを掲げるだけでも良いのだが、それすらできないってどういうことなんだろう
まさか、著作権法に触れるとか？ A「○○だ！（主張）」
B「あなたのその主張の根拠はなんですか？」
A「公文書にある！探せ！」
B「どの公文書ですか？具体的な公文書の件名等を挙げてください」
A「お前が知ってるはず！探せ！」
どうしろと(´・ω・`) 日本は自国を守らないけど他国は守るような国だよねw >>110
自衛隊 指揮権 アメリカ
で検索すればいいよ >>110
日米指揮権密約、検索したほうがいいかもな
言っておくけど俺は先に自衛隊は分らんと書いた通り、断言はしていない
あくまで可能性の話をしているわけで、自衛隊が参加しない、する、の前提的な主張ではなく
参加する可能性もあるししない可能性もある、という話をしている そんな期待してもまた太平洋戦争の時みたくちょっと夢見たけど更に酷い事になったみたいになるだけやで >>116
日米指揮権密約、のほうで検索したほうがいいかもな
こっちのほうが詳細かもしれないから
に訂正 台湾防衛は総力戦になるので多数の死者が出るのは間違いない
自衛隊はそこで戦う覚悟がどこまであるのだろうか
台湾有事でどう動く方針なのだろうか
おそらく米軍指揮下での活動なのだろう
イラクの時は憲法の制約で後方支援ということにしたが、台湾の場合はどこまで動ける法的解釈になっているのだろうか 日本政府の今のスタンスだと、台湾は中華人民共和国の一部扱いなんだが
だから中華民国と言わず台湾と呼ぶ 岸田の時に中国が台湾攻撃しても日本は軍隊送らないでしょ アメリカやる気なし
日本やる気だけ
台湾へ侵攻開始！
あれ積んでね？ 去年の調査から15％も下がってるのって台湾版の「海外の反応」みたいなのでジャップの正体バレてきたんだろうな 【版権禁止】絵を描いてうpしてリメイクし合うスレXX2
http://おーぷん.おーぷん2ch.net/test/read.cgi/oekaki/1592032957/
おーぷん＝open
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