【ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!】【速報】 米国、中国がロシアに半導体提供なら「製造停止に」尚、中国の半導体は全て米国のソフトウェアを使用 [208117329]
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アメリカのレモンド商務長官はアメリカの技術で製造された半導体を中国がロシアに提供した場合、「実質的に製造停止に追い込むことができる」と中国を牽制（けんせい）しました。
また、中国で製造される半導体はすべてアメリカのソフトウェアを使っているとして輸出規制の対象になるとの認識を示しました。
そのうえで、レモンド商務長官は中国がロシアに半導体を提供すれば、「ソフトウェアの使用を拒否し、実質的に製造停止に追い込むことができる」と牽制しました。
テレ朝 2022/3/24
https://news.yahoo.co.jp/articles/27bf13c644e260e14d1958d979d542f3d54355b3 そもそもロシア制裁もなし崩し
天然ガスはルーブル決済言われてじゃあ取引しねーわて言える国なし
むしろ基軸通貨としてドルよわってく
日本なんてガスどころか海産物だけは食わして？お願い🤲だしな 中露印とそれに近い国々が「じゃあ食料も資源もうちらだけで使うわｗ」
とかなったら、西側なんて即死やろ
メキシコとか中南米すらも、ロシア寄りになってるのに >>297
ほんとだ
じゃあ台湾が解放されるまでの時間がグッと縮まったな 誰の味方をするかの自由すら認めないって頭おかしいな
これが許されるなら今流行ってるポリコレってのは何なんだよ？ >>287
つまりあなたは現時点でウクライナ侵攻でロシアは得をしているという考えなわけ？
仮にそうではなく、損をしているというならつまり西洋の損得計算が正しいわけだから
狂人の理屈で中国はこうすると想定していたと認めることになるわけだが 中国がロシアを手助けしてるのもうすでにばれてて証拠も持ってるらしいな 西洋式の損得計算でもロシアの得はかなりあるだろw
そこは否定できないぞ >>296
>アメリカ「中国のソフトウェアの使用を拒否します！」
>中国「割るンだわ」で終わる話じゃね。
上記で「終わる話じゃね」とまで言っていて今度は
>「中国が真っ先にそういう行動をとる」というところまでは当該レスで断定していない
もう言っていることが支離滅裂過ぎて意味不明ですｗ 共産主義国家と商売して成長させてしまった報いだなこれは >>305
しらばっくれればええねん
ネオナチの虐殺だって生物兵器だって無視して来たやん。同じ手法でやり返せ 中国の強気はハッタリだったなと
以前にもやられたからね
歴史上も >>141
アメリカが制裁関税で芋引いたからなあ
結局、中国の安い製品ないと国民生活が破綻することに今更気づいたらしい >>246
2018年にトランプがやらかしすぎたからな >>306
各国が静観するという都合の良い前提ならね
真珠湾攻撃してアメリカ世論に火を付けて早期講和みたいなもんなんだよ結局 >>304
それは論点が別の詭弁。
ロシアが損するという現状はゲームの結果にすぎず、
判断の前において合理的かどうかとは異なった話。
株を合理的な戦略で買っても下がることはあるが、
その購入行動自体が狂人の行動であると断定するのは詭弁にすぎない。
本当卑劣だなお前は。
「お前の考える損得勘定」は「お前という狂人の想定する閉じた世界の損得勘定」であり、
ロシアや中国の考え方とは異なるという事実を変えるものではない。 今後アメリカ発の技術とか仕様は世界標準狙うの難しくなるかもしれないな
いつアメリカの政策の転換によって、この種の制約がサブマリンのように浮上するか分からないから
USB規格やら、通信規格とか、今まで世界共通で便利だったものがバラバラで分かりづらいものになって行きそう
インターネットも目に見える形で国境がどんどんできて行くのかもしれない >>304
付記するなら、ウクライナを取ってロシアが大満足なら
制裁されてもロシアにとっては得という結果もあり得るという話ね。
あくまでそれらは期待値によって行動前に判断されるものにすぎない。 いっつも中国って脇が甘いよね
元のベースが作れないという >>67
始まりさえすればアメリカとイギリスは得るものしかないからね。
負けても失うものが実はない。
何故なら失うように見えてるものは既に失われてるから。 >>308
冷戦終わった時点で徹底的に潰しておくべきだったな、もはや手遅れ
「国連総会のロシア非難決議 反対・棄権は計40か国」
ロシア・ベラルーシ・シリア・北朝鮮・エリトリア・アルジェリア・アンゴラ
アルメニア・バングラデシュ・ボリビア・ブルンジ・中央アフリカ・中国
コンゴ共和国・キューバ・エルサルバドル・赤道ギニア・インド・イラン
イラク・カザフスタン・キルギス・ラオス・マダガスカル・マリ・モンゴル
モザンビーク・ナミビア・ニカラグア・パキスタン・セネガル・南アフリカ
南スーダン・スリランカ・スーダン・タジキスタン・ウガンダ・タンザニア
ベトナム・ジンバブエ
VS
西側
西側、負けるやろこれ >>251
それさせない為に全力で動いてるじゃん、欧米は。 >>307
「で終わる話」というのは「エクストリームに事態が進んだ場合」と読み解けば良い。
最終的にはそこまで行ってもこれで帰結するし、
「他のレスで追記されているようにソフトウェア代替や対抗して制裁すること」
もあり得ると既に述べているわけだから、「15で終わりって書いてあります！」とか喚いても意味ねーわ。 >>317
いやいや、だからロシアは自分達に都合の良い前提で行動していたんだよ
以前出した例で言えば多重債務者と一緒なわけ
なんか都合の良いことが起こって借金なくならないかなあみたいな
経済制裁もなくウクライナがめだった抵抗もせずです占領されるっていうね
これが狂人の理屈でなくてなんだって話 >>326
都合の良い前提というのは
不確実性の中でどのような限定合理性を発揮したかという話にすぎず、
どのような前提を把握しているかというのは各人において異なるのだから、
「お前という狂人にとって損に見えること」が「実は中国の合理性においては得だった」ということもあり得る。
お前という狂人の考える損得だけを絶対化しなければならない理由は「一切ない」 これでもわかるけど、アメリカの製品を現実に作ってるのは全部中国だからな
半導体もiPhoneも全て >>322
ゴミみたいな第三世界の国ばっかりじゃんｗ >>319
もうだからそれがおかしいって言ってるんだよ
期待値って都合の良い目が出ることを想定して計算するもんなわけ？ >>330
そのおかしいという判断自体が
不確実性における判断を効用関数で判断する場合においては間違いだからな。
未来は誰にもわからないという不確実性があるのに
まるでお前は未来を全て見通せる神にでもなったかのような狂人前提じゃないか。 オープンソース化してかないと何十年前に戻るだろこれ >>318
アメリカと歩調を合わせて製品作って発展しても、政策変更で敵視されたら物が作れなくなるんでは、はじめから独自開発するわってなるわな
お互いに利益得ていたはずなんでハシゴを外す方も返り血浴びるとは思うけど、外された方も一生忘れん >>325
十年くらいで中国の技術がアメリカに追いつくので逆効果では？ ARMの利用をさせないぞー！
→RISC-Vにシフトします！とかもそうだが、
世界は代替と多元化が進んでいるというのが現実。
ソフトウェアパワーで縛り付けてやるぜ！みたいな脅しをかけても
「あー代替していこう。」という風に世界を誘導して
自国の覇権を破壊していく結果にしかならない。 >>324
もう会話になってないわ
狂人が狂人の理屈を繰り返すだけ
だから俺は読み解いた上で
「で、そんなことして中国に何の得があんの？」って話をしてるわけ
それがあり得ると言うなら中国の利益を語ればいい話を別の手段や、損得の定義の話をし始めて見苦しいったらありゃしない >>1
アメリカはプーチンを発狂させて核を使用させようとしてるよね いよいよバブルが弾けそうだな市場も資本も分断されて >>327
これもそうだね
そう思うなら中国の利益を>>15の発言をした張本人である自分が言えばいい話であって
ここでも定義問題に話をすり替えてる >>337
お前が狂人なんだよ。
「僕の損得勘定の通りに中国が行動するから、そのようなことはあり得ない！」
みたいな主張を延々開陳されても「あなたの中ではそうなんでしょうね」としか言いようがない。
中国としては既に自国の覇権を拡大していく中において、
取り得る選択肢が様々にある中において徹底的に対抗して行きつく先としては
アメリカを完全に捨てることもできるのだから、アメリカは損するよねという話でしかない。
真っ先にそのような段階に進むなんて言ってないんだけど、お前はそれを想定してる狂人。
だから話が通じてない。 まだ5年遅れだけど作ってはいる
まあこれブラフだと思うよ
アメリカにも影響デカすぎるから Intelの半導体は米国内で製造だし
どうにかなるね >>333
台湾だからアップルは平気という事か
>>335
何年かかるかしらんが追いつかれたら
牽制にもならんな >>331
はいこれも>>340でおしまい
発言した張本人である自分がその行為に利益が大きいことを説明できないのに
定義問題に話をすり替えて誤魔化す手口 ごちゃごちゃ言うならアメ公国債を売り浴びせてやればええねん >>345
そもそもゲーム理論における報復の考え方にすぎないからな。
相手がダメージを与えてくるなら対抗措置をして相手を潰し、
覇権を徹底的に取り合うというエクストリームな事態まで行きついたケースの話では、
そのような措置を取ることによって、米国との覇権争いをしていくという中における
対抗戦術の話にすぎないんだが、それが理解できてないようだな。 >>341
いやだから>>15の発言をした自分が「いやこれには具体的にこういう利益があってそれは損を上回る」と説明すればいいだろ？
それを「中国の考える利益はお前の考える利益と違う」と言うならそれについて説明できるのは>>15を書いたお前以外に誰がおるんだよ
それをしないで逃げ回ってるだけだろ 中国は解析ソフトとか露光装置を自前で用意できないからな
向こうの経営陣はそれを理解しているが勘違いしている習近平のような指導陣が全てを
台無しにしつつある気がする 総領事レベルであの増長した振る舞いだからな
習近平が本国でプーさんと揶揄されてる理由が分かるわ >>348
まだ理解できてないんか。
相手がAという措置をして来て、
行きつくところまで行くならBをすれば相手は大きく損をする。
というレベルの話しかしてないぞ。
中国と仲の良い経済圏の中ではアメリカの制裁なんて機能しないわけだからな。
インドの対ロ姿勢とか見ても分かるだろうけど。 >>347
覇権争いであるというなら>>15の知財割りまくりで「終わりじゃね？」って明らかに矛盾だわな
むしろ覇権争いならどうしてそこで「終わる」わけ？
その意味で言っているというなら本物のバカなわけだが >>339
金現物にして床下に埋めるしか逃げる方法が無いなぁ 5nmラインの半導体を量産できるのはTSMCしかできないからね
外交関係を相関図で表したらすごいことになりそうだよ パクリしか出来ないんだし今以上に良いものは作り出せなくなるでしょ >>351
矛盾という指摘は当たらない。
アメリカが不当にやってきたら、
そういう対抗措置を取ることもオプションとして「最終的にあり得る」
というエクストリームな対抗措置の話にすぎないから。
終わりというのはワーストケースにおいても、
ゲームの最終的な均衡点はそこ至るというレベルの話。 ソフトがないのでiPhoneやAMDの製造ライン止まりますでアメリカ経済に大打撃な気がするんだけど >>350
うんだから知財の割りまくり競争ならむしろ最終的に一番損をするのは中国だろうと言っているわけだが
特許出願数の多さを見ればね
なのに>>15で想定するエクストリームな事態が中国有利で終わるという意味不明な結論になってる
仮にこれが知財に限らない覇権争いだというなら>>350で指摘したようにもっとおかしい >>356
じゃ覇権争いだというなら何で>>15で終わりになるの？これ以上上が想像できない？ >>350
覇権争いを指摘したのは351だったな
訂正 「権利無視すればいい」
なんてのは土産屋で売ってるキャラクター物グッズみたいなひっそりと小さい商売レベルの話
世界に売り出せる花形商売してるのにそんなチンケな事やって日陰に潜る商売するなんてアホは賢い中国人ならしない >>358
本当におかしなことを言うなお前は。
中国「うちのオリジナルのハーモニーEDAなんですわぁ」とかやられてもわからんのに。
それでアメリカの知財が侵害された！とアメリカ以外の国で訴えたとして、
アメリカのソフトウェアのライセンス違反だから、
この半導体の製造は認めない！みたいなロジックを信じてくれて、
当該国の司法すべてが認めてくれるという仮定自体がお花畑だよね。
「いうて中国の半導体輸入止まったらうちの国の産業困るし」みたいな
政治的要因でバチーンと無視される可能性すらあるというのに 中京は全ての中国国内で使用されているソフトウェアのソースコードを把握してるだろ >>361
ん？終わりというのは「選択肢として閉じて経路探索が終了する」というレベルの意味だよ。 >>17
主君と運命を共にするとか、侍の誉れだしね >>6
すでに中国も何年も前から開発してるけど実用化までいけてないだけな >>366
仮にそんなことを主張したら中国の知財もその他世界中でフリーで使える世の中になっちゃうだろ
まさか中国は好きに割って使うけど中国の知財は律儀に特許料を払って貰えると？ >>372
ならんぞ。ハーモニーOSはアンドロイドのソースパクっただけだろ！
だから中国の知財使い放題にするぞー！とはならないのと同じ。
アメリカの知財を侵害した決定的な証拠が見つからないと無理だよね。 >>43
中国がレアメタル規制したら代替手段みつけた
日本が韓国にフッ素売らなくしたら自前で作るようになった
というのアメは勉強してないのかな アメリカ上手いわ
これはまた器のちっちゃい中国はすぐ発狂して対抗措置だ！とか言い出すだろうね
そして中国はどんどんロシア側に追いやられる
わざと中国が発狂したくなる煽り アメリカ的には中国製のものを使わなくてもいいべ
供給はどうとでもなるし問題は値段だが
インフレ大きすぎて多少の値上がりでもどうって事ない >>368
覇権争いだと言っていて争いが知財割るかどうかで選択肢も経路も閉じちゃうわけ？
そんな平和な覇権国家のぶつかり合いならこの世に戦争は二度と起きないだろうねｗ みんな困ってんだから
プーチンも侵攻やめたら良いんじゃないの？
なんで止めないの？ >>380
様々なゲームの樹があって、
中国が他の樹の選択が出来なかった場合にも、
そうすれば「アメリカの有効打はなくなり終わり」だよってレベルの話だぞ？
覇権争いのゲームの中でも、「ソフトウェア知財問題」はそれ以上の進展はないだろう。
ソフトウェアはお互いが徹底的に対立したら割られるだけ。
ロシア見ても分かるじゃん。あいつらロシアから撤退したアプリを割って良いって国が言い出してるぞ。 >>374
その論理はそっくりそのままアメリカがパクったって証拠ないんだから使い放題だと言ってるようなもんなんだが >>382
うん、つまり知財戦争ではそうなったら
特許出願数がアメリカより多い中国の方が損だよねって話をしているんだが
なぜそれが理解できない？ アメリカ「って日本さんが言ってます！！！」
日本「」 グローバル経済
↑
これがだんだんシンドくなって来てない？
一時期は「フラット化する世界」とか言われていたのに できないことを言うとか
バイデン相当追い込まれてるな
息子のスキャンダルで >>336
それを狙ってんだろ、世界の多極化なんてアメリカで何度も試みられてきている
中国なんて、これまでアメリカの工場としてアメリカの下でアメリカ向けの製品作ってるのが
楽だったから地域覇権を取りたがらなかった。
アメリカ側もそうやってソフトに中国を支配してきたのがトランプになって
中国に無理難題押し付けだして自立させる方向に持って行った。
結局中国は内製化を進めて今度は資本家から資産を取り上げて貧乏人に配る
「強制高度に発展した資本主義から共産主義が生まれる」を実践し始めた
結局、今回も中露が地域覇権国になって行き、ＥＵもアメリカから距離を取る
世界はブロック化に向かい、日本はボケ老人になったアメリカの介護をしようとするだろうな
アジアブロックには居たくないだろうから ただでさえインフレなのにさらにインフレ加速させる気かよ
さすがにこれで選挙勝てると思ってたらやばい
そりゃニューヨークタイムズにも見放されるわ この手の話なら日本は世界の工業用ロボットのシェア握ってんだよな
代わりがあるからカードにはならんか
自爆みたいなもんだし >>6
まあそうなるわな
中国の技術の進化はめまぐるしい
あそこに勝てる国はもうないよ 台湾にしかける気まんまんだろ
ネトウヨはきっちり義勇兵で最前線に行ってくれよ… 米21年経常赤字、過去最大
2022/3/24 21:55
【ワシントン共同】米商務省が24日発表した2021年の経常収支の赤字額は、前年比33.4％増の8216億3400万ドル（約100兆円）で、過去最大となった。
https://nordot.app/879710577708810240 >>390
違うな
再分配など必要ない
金なんてのは刷ればいいんだからな
ジャップの無能政府と違い中共は信用創造を完璧に理解している これの目的は本当に製造停止するかどうかはどうでもよくて
中国を発狂させてアメリカに対して反論させることで中国がロシアの一味だという印象を世界に印象付ける事が目的なんだよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
