ロシアが苦戦した一番の理由、ジャベリン。現代戦で歩兵最強説が持ち上がる [839071744]
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ウクライナに侵攻したロシア軍が、圧倒的な戦力差があるにもかかわらず、ウクライナ側の抵抗に遭って苦戦していると伝えられています。その象徴とされているのが、対戦車ミサイル「ジャベリン」など、歩兵が手持ちで攻撃できる兵器です。欧米はこうした携行兵器が戦果を上げているとみてさらなる供与を決めています。ジャベリンなどの携行兵器は戦況を変える力があるのでしょうか。ロシアの軍事事情に詳しい東京大学先端科学技術研究センターの小泉悠・専任講師に聞きました。
――ロシア軍の戦車が攻撃を受けて炎上する動画が出回っています。あの攻撃もジャベリンによるものでしょうか？
ウクライナ軍の戦車部隊などによる攻撃もあったでしょうが、ジャベリンなどの対戦車ミサイルによる攻撃は相当なものだったと思います。軍事情報サイト「Oryx」によると、ロシア軍はすでに2百数十両の戦車を失ったとの報告もあります。
――ジャベリンとはどんな兵器なのでしょうか？
ミサイルの発射装置と照準装置が一体となった携行兵器です。歩兵が肩で担ぐことができ、ミサイルを含んだ総重量は約20キロ。目標をセットしてミサイルを撃ちます。ミサイルを自動誘導する「撃ちっぱなし式」のため、発射後に速やかに退避することができます。また、目標に近づきつつ上昇して、戦車を上から攻撃できる能力があります。戦車の弱点である、装甲の薄い上部を狙うためです。
「戦争が間近に」ロシア戦車を見た専門家の観測
ジャベリンは1発2千万円ほ…(以下有料版で，残り3769文字)
朝日新聞 2022年3月25日 8時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ3S6296Q3QUHBI00W.html?iref=comtop_7_01 
戦車は鉄の棺桶 スティンガーもな
安くなればなるほど国力が強くなる
陸で最強だった戦車はオワコンになる ミサイル撃ち込みまくったあと制空権を確保すれば戦車は使えるっていうやついるけど
もうそれ普通の自動車でいいんじゃねーかなと思う ジャベリンが戦車を破壊
スティンガーが戦闘ヘリを破壊
スナイパーが将官を狙撃 何発打ったんだっけ
それだけあればウクライナの人みんな金持ちになれたんじゃね
つまり攻め込む兵器より守る兵器が発達したと ジャベリン避けられるくらいヌルヌル動く戦車作ればよくね？ >>6
どのみちミサイル打ち込まれたら木っ端微塵なんだからそれなら機動力のあるランクルとかの方がいいよな
>>15 銃弾避けれる程、反射神経を良くなるように鍛えるの？ もしかして戦車の装甲が無意味なら
安い早い燃費いいそこそこ重武装なテクニカルで良くねってオチになったりして 歩兵に装甲つけてアイアンマンみたいにしようぜ
もっと強くなりそう ジャベリン、スティンガー、バレットがあれば歩兵でいいな
戦車は鉄砲には強かった。 ウクライナの平気和年収50まんえん
つーことは1発俺らにとっての2億円
そんな武器持たされて打てるか？ ロシアってドローンとか使ってるのかね。航空機もあんまり使ってないよね >>17
お前みたいなキモオタゲーマーの出番だな
ゲームで鍛えた反射神経を戦場で披露してくれ ランクルで移動して撃ったら帰る
これでMBT完封できるな どれも一撃必殺で防御装甲に意味がないなら機動力型が最強だな 最新装備による市民のゲリラ戦最強
そしてモビルスーツ誕生 今はドローンで自宅から通勤しながら爆撃三昧の時代っていうのはどうなったんだ >>26
ロシア軍公式で出したキンジャールが目標に当たったとする動画はドローン撮影ではと言われてるけど
鶏小…いや
>>21 それを考えてた。
日本も公民館にジャベリン置いて
年に三回、地域住民で訓練する。 RPGもあるし
航空爆撃や核などMAP兵器・戦略兵器を除けばまあそうだな
ハイテク兵器は素人には扱えないので民間人からの徴兵はあり得ないと
憲法改正の危険性を否定しようとした右翼どもは大ウソつきだったわけだ
最新兵器は民兵でも戦果が挙げられる こんなもん長距離射撃で一掃すればいいだけ
ロシアが対応間違っただけ ぶっちゃけ戦車の需要ってもはや戦争らしい戦争というよりあらかた決着がついた後の片付けや天安門みたいな自国民弾圧くらいしかなくねーか
>>28 お前全然理解してないな 【朗報】ソマリア人民兵組織、戦車不要論の最先端を行ってた >>11
つけても抜かれまくってんじゃん
後付スラットなんて信管作動前に弾頭重量で破られる よく出来たミサイルなんだな
予備装甲を破壊したのち貫通弾をお見舞いと
こりゃかな（∪＾ω＾）ワン 歩兵にどこから狙われるか分からんとなれば無差別攻撃やむなしか メディアの中継が最強だろ
それなきゃ街ごと更地になってるよ 電池革命が起きれば
2輪車両にジャベリンスティンガーを積めるだけ積んで
山でキャンプ
戦車隊がノコノコやってきたら撃って撃って撃ち尽くしたら逃げる >>1
大日本帝国陸軍もコレ使えばよかったのに。
体に爆弾巻いて轢かれてもしょうがないだろ。 パワードスーツが開発されて強力な装甲と武器を持った歩兵が主流になりそう
それはそれでかっこいいな >>18
近代歩兵が鉄砲の発達で鎧を捨てたのと同じだな
現に今は装軌車じゃなく装輪車に回帰してるしな ジャベリン無くても戦車が有効な場面ってそうそうないよな
丸腰の民間人を威嚇する効果はあるけど、
ガチの軍同士では役に立たないよね 自陣でも最初から成ってスタンバイしてる、と金がオラついてる将棋みたいなもんやろ… スティンガーとかジャベリンって結局スーサイドウェポンで撃った奴殺されるだろ
アメリカがアフガニスタンなどで苦戦した経験から市街戦が有効とアドバイスしてたと聞いたが 市街戦での戦車は昔から弱いでしょ
ミサイル弾に耐えうる装甲じゃない時点でもう用無しの異物
銃の登場でプレートメイルが消えたのと同じで戦車も消えていく 最初に戦車凸すると思わんよ普通
陸空連動せずに戦車でやれとか意味不明でしょ >>40
パレスチナ蹂躪するメルカバみたいな使い道しかないよな
ここまで正規戦に弱いと出番ない 色眼鏡無しに見てもロシアの装備が古いってのはあると思う。舐めプしてた感あるし。
ただロシアはまだまだ全力出し切ってないのも事実だよ 価格がネックなのでお金持相手に戦わなければきっと何とかなるよ ぼくの股間についてるジャベリンでウクライナ美女難民達を駆逐しまくりたい 戦車だと燃費も悪いしな
車両の上側は戦車みたいだけど
下はキャタピラじゃなくて車輪になってるって戦闘車両に置き換わってきてるって話も見たことがあるが
しかし、歩兵が携帯する誘導兵器もそうだが
戦闘用のドローンとかが主役になってくると、本当に戦車が過去の遺物になる可能性も高いな
>>15 肩掛け式ロケット弾は飛行機も落とせる速度で飛ぶ
戦車を幾ら早くしても無駄 >>24
ランボー「戦争じゃ１００万ドルの兵器を任せてくれた。でもここじゃ駐車係の口もない」 >>1
これがウソ歴史だ
歴史家と時代劇「中世は騎士と武士が一騎討ちをしていた」
↓
現実の戦
ハウスカール、コミタトゥス、ミニステリアーレ、御家人などの付き人の集団と、
ランツクネヒト、アスカリ、足軽などの槍兵の集団が相手部隊を押し潰していた これゼレンスキーに強制徴用された市民たちがジャベリン担いでバンザイ突撃させられてるだけなんだよな
アメリカはこれを分かってたから日本本土上陸を諦めてたんだし
日本は国体護持の条件付き降伏を引き出せた つーか悠長に侵攻しすぎじゃね？
のんびりしてたら欧米からの供与で不利になるのわかってたやろ ジャベリンすごいよな
さすがにフェラーリ1台分の価値が有るわ🤔 アメップ「イワンさぁ…普通爆撃で更地にしてから侵攻するよね？」 >>4
最終的にはそうなっていくんだろうけどかなりの段階までは人間のほうがコストが安いから人間が重用されるだろうな 日本でも徴兵の代わりに自動小銃やジャベリンやスティンガーの練習が義務になるかもな ゲームのBFでも爆弾積んだドローンのせいで戦車が全く前に進めなくて歩兵の後ろから砲撃することしかできなくなってたが現実でも似たようなことになるんやな 民兵が気軽に撃てるような値段じゃなかったから想定してねぇわ >>84
戦車の下に潜り込んで自爆なんかはしてないぞｗ ジャベリンて一発1000万とかするんだろ
発射装置だってかなりする
大量にばら撒かれたのは誘導すらしない、
数十mまで肉薄しないと有効打すら与えられないただの携行ロケットだろ… マジに戦車はもうオワコンかもな、ジャベリンが強すぎる ロシアは悪者になりたくないという縛りプレイしてるから弱いな
弾道ミサイルと空から無差別爆撃やったら3日で終わるのに 本当は1週間くらいかけて空爆で進路上の街を全部更地にして、後背地を移動してる車輌や鉄道も全て動くものは攻撃して吹き飛ばしてから地上軍が進撃だからなぁ
それでも抵抗がありそうな街や都市は毒ガスなり気化爆弾なりで人間を全部殺してから進入が基本
コレやらないならそりゃ
歩兵の携行火器で損害出るだろ 元々は戦車ってのは歩兵支援車両だったわけやん
それがいつしか戦車同士が砲撃戦を始めて
航空機がでてくれば上から蹂躙される存在になった
戦車は兵器としてよく生き残った方だとも言えるが
全面的な戦争がなかったから使う機会も少なくて生き残れたとも言えるんだろうか？ 一発2000万か。なおさら戦時徴用の雑兵なんかにゃ回って来ねーよ…
イラク戦争の場合はアメリカはかなりの期間巡航ミサイルと空爆してから侵攻したよね。
今回ロシアは数日で終わらせるつもりでそれをしてない。 戦車の数で戦力自慢とか完全に古い考えだよな
プーチンてガチにバカでしょ
戦車なんて遥かに安価なジャベリン1発でお陀仏、走る棺桶に早変わりってか🤔 戦車は電撃戦なら必須なんだよ。
たらたら侵攻するのは難しくなっただけで。 BMPなんか車載の機銃で2km先の人型をヘッドショット狙える照準器ついてるからな
暗視もほとんどデフォのはず
都市部ならともかく、郊外で無誘導ロケット渡して行って来いなんて
死んで来いと同義だわ Toyota Warは未来の戦争の先駆けだったのか ロシアもまさかこんなにジャベリンあるとは思わなかっただろう
裏で米英が間違いなく動いてだんだろうけど ただの鉄の棺桶だもんな
戦艦が衰退したように戦車も消える運命 もうじきボストンダイナミックのロボットやドローンがジャベリン担ぐんだろうね >>98
RPGとかパンツァーファウストとかじゃないだから
>>101
アメリカは他国領の結婚式空爆するのが趣味だけど「おれ正義だから」で押し切ってるんだよな
それを通せるくらいでないと戦争はしちゃだめってことだな… >>107
殆ど抵抗もなく無血開城できると思ってたのかね
予想外の反撃で泡食ってると >>70
正直、2百数十両の戦車の損失はロシア軍としては大して痛くない
保管戦車も含めると2万両ぐらいあるし
https://note.com/cccp1917/n/n4bcf0a6aa135
現役戦車 2700両（T-72B/BA 1100両、T-72B3 800両、T-80BV/U 350両、T-90/90A 350両）
予備保管戦車 1万7500両（T-55 2800両、T-62 2500両、T-64A/B 2000両、T-72/72A/B 7000両、T-80B/BV/U 3000両、T-90 200両） >>103
それと大々的に報道してくれるメディアな
実際中東で幾ら死のうが何日も続けてトップニュースにはならなかっただろ 大平原で戦車決戦やるんならロシア強かったんじゃね
なんで日本の城攻めみたいなことしてんの それにしてもロシア軍が戦車にことごとく随伴歩兵を付けてないのが謎 ドローンはハッキングされる危険があるみたいな事聞くけど実際どうなの？ 一発900~1000万って言われてるけど
・命中率10パー
・半日訓練すれば一般人でも使いこなせる
・2人1組で運用化
。。。専用レーダ網使ってそれ用の訓練しなきゃならないスティンガー（こっちは対空ミサイルだが）と違ってめっちゃコスパ良いわな 早く勝ちたいなら無差別に空爆すれば良いんだが流石に一歩踏み留まってるな、プーさん >>116
ウクライナのおっちゃん達が軽々と肩に担いでたからな
これなら勝つと思ったわ🤔 
つまり戦艦並みのビーム砲を持っているガンダム最強ってことじゃん いうても拠点の守りとかアンブッシュにしか使えんだろ
1発しか打てないのに2０kgのこれを抱えてロシアに占領されたヘルソン攻め込むなんてコスパ悪い
車両に積んで侵入を試みても今度は逆に的になる >>122
随伴歩兵なんて仕掛け爆弾のエサですし…
現代戦は基本的に守勢側が有利なんだよな
兵器の威力が高いから最小の手間で大打撃をあたえられる
これに対抗するにはアメリカみたいに大規模空爆するしかない >>98
第4世代戦車は価格が10億クラスに近づいてるから
1000万のATMでも十分チープキルだよ >>98
成形炸薬だと運動エネルギーじゃないから距離近ければ威力高いってわけじゃないぞ 戦車VS戦車を想定して装甲が作られているが
実際の戦いではVS戦車戦は減っており
歩兵の方が脅威になってるかもしれない >>117
ぶっちゃけ、ロシアでも全面的な空爆はできたわな
核使っちゃうかも…なんて非現実的な脅しよりよほど簡単だし
全面的な空爆をやった所で欧米の対応はこれまでと同じだったろうし >>37
そもそも最新兵器って使いやすさって要素が徹底的に研究されてるもんじゃないの
むしろ市民向けな気がする AIと赤外線カメラと機関銃持たせたドローンで歩兵なんか掃討されるんじゃなかったの？ >>131
肉の盾もろとも爆殺するアメリカと違ってロシアさんは優しいな ジャベリンあれば歩兵にかなりの確率で落とされるようになっちゃったし戦車の価値ないやん
ただのデカい的やん なんで中東でアメリカの戦車に対してこれ使わなかったの？ >>104
兵器ってか軍隊は全てジャンケンなんよ、全てのシステムを組み合わせて理想的な損害の少ない行動が取れる
だからどれかの手段を制限するとそれだけたくさんの血が流される >>101
どこが縛りプレイなん？
既に色んなメディアで戦略を変えて無差別攻撃に入ったって言ってんだけど？
マリウポリは廃墟になってるよ？
イラク戦争の場合はアメリカは巡航ミサイルで通信施設などインフラ破壊してから侵攻した。
ロシアはそれやってないから
情報も漏れるんだろうね vガンダムで水着のお姉さん達が攻撃してくるシーンあったけど
あれはリアルだった！ スティンガーでヘリがオワコンで
戦車の復権かと思ったのに >>105
誰でも使えるし、サポート要員も必要だべ あとジャベリンはもっと高い
ただそれでも戦車1両＝ミサイル20発と考えると
相当戦車側が厳しい状況になってきてる 結局ロシアが未だに制空権取れてなくて、制空権取れてないままで進行続けてる理由はなんなの？ >>130
英国のは使い捨てだけどジャベリンは再装填可能
さらに照準機構と弾頭分離可能 空爆したらそれこそ被害半端ないからな…
アメリカは構わずイラクにめちゃくちゃやったけど >>17
銃弾は見えれば避けれるだろ
音速ってそんな早くない >>119
T-55とかトヨタテクニカルほうがマシだろマジで
ただの障害物にしかならんぞ
戦車は近代化しないとまったく役に立たんし
近代化しても対戦車ミサイルの的というね
>>139
まさにそこよ
まあそこに気を使わせるよう仕向けた欧米側のほうが戦争上手いってことなんだが
アメリカはイラク人の悪魔化を徹底して刷り込んでいくら殺してもOKって国債風潮作ってから戦争したからね
しかも嘘の虐殺とか事件でっちあげて >>133
照準器も精度も粗末なので数十mまで近寄らないと狙っても満足に当たらんという話であって、弾頭の侵徹厚の話はしていないのだが
米欧の偵察衛星からどこから何台戦闘車両が来るか全てウクライナに伝えてるから待ち伏せされ放題でやられるんだろうな ジャベリンてトップアタックだから1撃で戦車壊れるの？ 当たり前！一台二千万円一発一千万円弱！
ウクライナ報道全て嘘っぱち！キエフに侵攻してるのではなくロシア全軍がウクライナ各地にある生物研究所に向かっている！
米著名戦場ジャーナリスト#LaraLogan
://youtu.be/BpIiOtfSNe0
こんなのがウクライナ国内に何ヶ所もある！↓
ジョージア #Tbilisi ジョージア人立入禁止米軍軍事基地並の生物研究所 #biolab #lugarcenter #DelianaGeteniel
#外交貨物 として実験検体国外持出し
https://nico.ms/sm40165614
ウクライナはアメリカのユダヤ、グローバリストの資金洗浄、武器商売の地！ずーっと前からアメリカと癒着するウクライナ人腐敗だらけ！
日本人のテレビによる騙されっぷりはコロナと全く同じ！ クロスボウの登場でプレートアーマーがなくなって
銃の命中率の上昇よって戦列歩兵が散兵になり替わったなら
ジャベリンの登場で戦車がなくなるのもおかしくないよね？ 結局古き良き軍板のRPG7最強説の焼き直しじゃねえのこれ >>143
少なくとも初期から最近までは縛りプレイだったな
だって更地にして滅ぼしたいだけならミサイルと空爆だけでいいじゃん
誰だって分かる事だよ
ウクライナの民間人やインフラに配慮してたのなんて誰でも分かる 米軍の大規模爆撃を神格化されてるけど
アフガニスタンでB52を真上に飛ばして大規模爆撃する舐めプまでして負けたのは
どう考えるんだろか
歩兵の排除って歩兵にしかできないんじゃ ジャベリン登場で戦車の価値が薄れてるよな
的はデカいから当たりやすい
廃れていく兵器になるのかもね オスプレイをマンセーしてたネトウヨはどこにいったんだ？ 歩兵が携行する対戦車兵器の性能上がってるから歩兵最強なんじゃね？説
軍オタが散々批判してきたよなあ 制空権というのが大事なんだな
ちょっと勉強になった >>174
未だに制空権握れてないから空爆できないってだけだぞ ジャベリンはミサイルが一発400万円
筒が1600万円
弾詰めかえれば何度も使えるからね
400万円で戦車潰せてしまう もともと第二次大戦の時から戦車単体で市街戦は無理ってのがセオリー
占領は後続の歩兵に任せて戦車は機動力で後方を遮断するのが常 >>84
ポツダム宣言
1945年7月、ポツダム会談の合意を受け、アメリカ・イギリス・中国の三国首脳名で日本に無条件降伏を勧告した。 日本政府は8月14日にその受諾を決定し15日に国民に発表、9月2日に降伏文書に署名し戦争が終結した。 自衛隊はこういう使える装備作っとけよ
なんでコスト10倍で劣化品しか作れないんだよ >>160
AT4で射程300あるのに数十メートルっていったいなに使ってるんだよ
>>157 銃弾の速さ秒速340m
避けれんだろw ジャベリンを防げる戦車が出来たとしても燃費悪くて使い物にならんだろうしな 戦車は確かにいかついけど
もう時代は変わったよ最早第二次大戦の時代劇
ロシアは古いわ～🤔 アメリカの士官学校の人が言う通り
陸海空宇宙を統合して相手の5倍の兵力能力を投入して攻めるのが一番早いんじゃね 戦車兵を十年と数千万かけて育成！
一台十億の戦車を開発期間十数年と開発費数百～数千億かけて開発！
行ってこい！
200万のジャベリン「ほい！w」
Ω＼ζ°)ﾁｰﾝ >>180
対戦車ミサイルと輸送機となんの関係が… ガサラキのLOSAT持ったパワードスーツが対戦車無双しちゃうシーン、
ご都合主義と言われてきたが、あながちそうでもなくなってきたっていう
アーマー着こんで榴弾や爆風で簡単に死なない歩兵が襲ってきたら確かにおっかない >>183
探せばキエフで戦闘機が低空飛行してる動画簡単に出てくるぞ
だからゼレンスキーも制空をNATOに頼ったり戦闘機やアイアンドーム等の対空兵器を要求してる かといって歩兵だけで進軍するの無理じゃない？
心理的に何かしら壁がないと 戦車なんて元々RPGに苦しめられてたのに
誰が打っても当たるジャベリンなんか使われたらオワコンや >>173
ミサイル最強説の焼き直しだな
さあ対人ドローンのおでました >>188
自衛隊は歩兵用には誘導弾やめてRPGの西側版を採用したんだろ？ 間違いなく殺人ドローンの流れ
鉄仮面のバグな、あれは怖い >>188
専守防衛なら携行ミサイルの大量配備ってありだと思うね
戦車より全然いいわ >>197
ロシアの兵士も過酷な訓練を積み重ねてきたのにな
報われない努力とはこういうものだと体現してしまっているな 何で核兵器って使ったらダメなの？
他の兵器でも民間人殺してることにかわりないのに >>203
重くなるからね…限りある重量で防御力高めようとしたら正面に全振りするのがいい でもさーこれ
現代ではドローンや精密誘導兵器で勝負決まるから歩兵なんか要らないよって言ってなかったか
やっぱり普通にいるんじゃん
こえーよ >>203
重くなり、スピードも落ち、燃費が落ちて頻繁に給油が必要になる 西住殿！未だそんなオワコン兵器に乗ってるでありますか！？ >>190
100mあれば大谷ならヒットぐらい打てる >>175
大戦略よりWargameのほうが遥かに面白いぞ
操作が鬼めんどくさいけど >>188
あれって市民制圧用だぞ
竹槍ジャップを殺せればいいからあの性能 歩兵なんて遠距離からクラスター弾薬や燃料気化爆弾積んだロケットとかミサイル打ち込めば一発じゃん ドローン、ジャベリン、スティンガー
これが近代戦の3本柱か 棒の先に爆薬付けて特攻してったチョッパリ猿とえらい違いやな
なんでチョッパリすぐ死ぬん😭
https://i.imgur.com/yfHs3iy.jpg 現代戦は戦車にジャベリンのような兵器をジャミングする機能はつけたり研究してないの？ >>203
そりゃ、装甲を厚くするってのは必然的に重くなるって事だもん
正面や横は投影面積をある程度小さくできるけど、上はどうにもならんしね >>199
上手くいってないってのは西側政府筋発表だからな
じっさいには続々難民が脱出してるしロシアは居座り続けている
>>206
歩兵用の対空と対戦車ミサイルはじゃんじゃん配備しとくべきだね
なおオスプレイ代があったら一万発以上買えた >>211
核兵器だけじゃないよ
化学兵器とかクラスターとか空気爆弾もダメって言ってた 何故ロシアが制空権を巡って激しい戦闘になってるのかは
単にミサイルで大規模な爆撃してないからなんだよな
地上更地にしたら制空権も簡単に取れる
縛りプレイのおかげで制空権が拮抗しているというだけの話 >>217
数人の女子でひっくり返せるほど軽くて衝撃波で中の人間が死なないようになってる超特殊カーボンだからな >>199
制空権はロシアも握れてないがウクライナも握れてない状態
ゼレンスキーの要望はここで握り返せば逆に空爆で一掃できるから
ウクライナ、制空権の戦いでいつまで持ちこたえられるか
https://www.cnn.co.jp/world/35185099.html 海軍も軽量化小型化しないんかね
デカいだけの船とか的にされるだけだろうに >>232
ロシアはクラスター禁止の合意してないから無視して使ってる 制空権握って、敵ドローン封じて空爆もし放題になればそれで一掃したところに戦車で乗り込むってのが本来の段取りなんだろ
戦車キラーがウヨウヨしてる状態で戦車に突っ込まさせるってのは戦略の失敗なんでねえの 電撃戦みたいに新しい軍事ドクトリンが誕生する瞬間を見ているのか >>235
というかウクラウイナはもう航空戦力ないんだからあとは謎の義勇兵軍団が戦闘機持ってきてくれる以外の勝ち筋ないよな しかもウクライナに渡されてるジャベリンって最新型じゃないからな >>233
これ
先に湾岸戦争の時みたいな大規模空爆やってたら歩兵の出る幕は無い 待ち伏せしてるのがわかってたらTOS-1みたいので制圧されるだけだろ
>>215
ノモンハンは実は日本が勝ってた厨みたいなのな
死傷者の数で戦争の勝ち負けが決まると思ってる
玉入れ競争かよ 歩兵に対しては超小型ドローンが弱い
多数のドローンを同時に発射して歩兵を狙い撃ちする
このドローンに対してどう対処するかってのが今のアメリカのトレンドで
ロシアはもう30年くらい突き放されている 1000万前後の兵器で数億の戦車や数十億のヘリ落とされたらたまったもんじゃねーよなｗ
再生産には時間も金もかかるし、操縦士の育成もまた同様。一方のジャベリンは下手したら民間人でも一日講習受けたら使用可能じゃね？ってくらい簡単で使い勝手も良く安価。 >>15
ジャベリンの動画見れば分かるけど
多分お前が想像してるより5倍速いぞ
>>211 一発で都市を全て灰にするからじゃね？
途中で止めるとか部分的に残すとか出来ない。 一歩進んで馬上からジャベリン打つのが最強になったりしてな
自動車より旋回早いし >>132
これな
ついでに戦車兵の育成費用も考えるとジャベリでお釣りが来るわ >>236
空母はどうしたって大きさがいるし
戦闘艦の中でも馬鹿デカい戦艦とかはとっくの昔になくなったわな >>221
ロシア軍自身がやってるようにこういう相手に一番効くのは
やっぱシルカ機関砲の水平撃ちなのではｗ安いし >>227
砲弾みたいに速くは無いから自動応答の小型迎撃ミサイルみたいのがあった気がする
と言うか車載CIWSみたいのでいいんじゃないの？ >>184
億する戦車を400万で怖せるってコスパいいな >>246
戦争の勝ち負けは戦略面で見て初めて意味がある
戦略的に見てロシア大損こきまくって外交的にオワコンだから戦術的にウクライナに勝っても戦略的に世界に負けた 大砲に装甲って昔の戦艦みたいな戦いかただからそりゃあね >>84
２km先の目標の弱装甲部分に勝手に攻撃できるジャベリンでバンザイ突撃ってアホかよw 戦車ってまぁ良くも悪くも動けるマトのでかい大砲ってだけだもんな
>>218 デッドボールしない事を前提にしてたらなw >>233
あのさミサイルうつのにどんだけ金かかると思ってんだ？
湾岸戦争でさえNATO軍は800発しか打ってないのに
ロスケはもう1200発も打ってんだがどどこが縛りプレイだ？ 歩兵からすると戦車よりライフル持った歩兵の方が怖いだろ >>233
ウクライナ全体どころかキエフでも更地にするほどのミサイルなんて持ってないよ
既に精密誘導弾使い切ったって言われてて、マリウポリぐらいの規模でやっとなんとかって状態 >>236
船も攻撃側の兵器の火力上がりすぎて装甲捨てたでしょ >>12
むしろぶっ壊された戦車作ってきた金を国民にまいてたらロシア人は裕福になってたんじゃ 中国のワイヤード誘導ロケット弾あるよな
あれどうなんだろう 歩兵の火力が上がりすぎ
バランスぶっ壊れてるからアプデで修正しろ >>84
ジャベリン使わせてもらえるのは訓練兵だけだぞ、こんな高価なもん一般市民に渡せないだろ
横流しするやつ出てくるわ 防衛力が上がれば自然と侵略の難易度が上がり、戦争が起きなくなる。いいことだ ジャベリンに限らず携行ミサイルの有効性ってすごいんじゃないか
船舶だって狙えるだろ でも8割方の携帯対戦車兵器はAT4かRPGで残りはほぼNLAWやで
ジャベリンなんて割合からしたら無いに等しい >>12
金持ちになってもジャベリン撃たなきゃ戦車に全部盗られるじゃん >>18
ただ乗る奴らは「どうせ当たれば死ぬからもっと装甲薄くてジャベリンじゃなくてもワンチャン死ぬ戦車で突っ込んで来い」と言われて
はい死にに行きますと言えるかどうか
装甲ってのは信仰だからそこがぶれるとな >>248
対戦車ミサイルや対空ミサイルが町中にたくさんいるってなったらそうそう簡単に攻め入れられないしのんきにヘリで飛ぶわけにもいかないしな
そういうのを持ってるって情報だけでも効果あるわ コスト2攻撃8防御0の歩兵カードで
コスト8攻撃8防御6の戦車カードをぶん殴ってる感じ？ “○○って言われててロシアは負ける”って論調どこで言われてるんだよｗ >>252
日本語不自由だからプーアノンなんだな可哀想に >>289
歩兵は 対戦車に対して＋10の攻撃を与えるカードが付与される
そしてそう言うカードが沢山生まれてくる >>37
日本国内ではその指摘まあまあ正しいんじゃね
日本人の兵器って素人でも扱えるようにするとかそういう発想無いでしょ GTA５のオンラインでジャベリンとスティンガーがアップデートは間違いなくされるよな
戦車が一発とか強すぎ >>282
射程距離の問題はあると思う
艦船の戦いだとミサイル以前の砲弾の頃から敵が十数キロ先ってオーダーだし >>267
ロシアそんなに撃ってるのか
制裁でこれから供給量も乏しくなるしロシアやばいんでは >>299
いまのcodどうなってるかしらんけどスティンガーは当たればどの航空機でも一撃じゃなかったっけ >>300
まぁそのうち
レーダーでロックオンする奴とミサイル撃つ奴が別になったり
衛星画像からポチッとなとかなる時代になるで 島国防衛用に携行型の魚雷開発したら
実際使えると思う? なんにせよ、その武器弾薬の補給が無限というところがな
日本軍だって武器弾薬が尽きない前提なら沖縄は落ちてない 戦車は電磁バリアとか防御面でブレイクスルーがおきないと運用が難しくなるんじゃないか
台湾にとってメリットしか無い戦争だったな。色んな教訓を得た。 >>307
海中じゃ人間は足が遅すぎるから有線繋げたドローンにでもやらせた方がマシなレベル オフロードバイクにジャベリン数発とバレット積めばワンマンアーミーか 兵器はたけーな
そりゃこれで戦車殺れりゃ安いけどさ
山岳ゲリラ戦法、いけるやろ
爆撃に更地にされないんならな 戦車がいらないんじゃなくてロシア軍の戦車運用がガバガバなだけなんだよなあ >>315
アホみたいなでかい兵員装甲車作ってるよね 何でロシアって戦車なんかでチマチマ攻撃してんの？
戦闘機で無慈悲に空爆しまくれはすぐ勝てるやろ >>305
ジャベリンは照準器とミサイルを別々にできるぞ 
色んな洋画海外ドラマに登場してるけどさ
ナイトマネジャーのジャベリンはビビったね
トムヒが客に武器の性能を見せる場面
鬼の様に動く標的を追尾してたぞ確か
あれが現実とか怖すぎる >>310
バリア実装おっせーよな現実世界
ミサイルは無理でもバリアで銃弾くらい弾いたり弱体化させろよ
まぁ銃弾くらいなら装甲で防げばいいんだけどさ ロシア各地から大型トレーラーや列車で必死こいてかき集めた戦闘車両が、歩兵1人で何無く持ち運べて容易に運用できる兵士にスクラップにされ続けてるとか、プーさん激おこにもなるわなｗｗ >>305
近い将来衛星コンステレーションで「神の杖」を積んだ大量の攻撃衛星から地上の標的に向けて雨あられのように運動エネルギー兵器の「針」が降ってくるようになるかもね
スペースXとか毎年何千機も打ち上げてるし国家予算レベルなら使い捨てで打ち上げてまくれば余裕だし >>189
単に到達するだけの名目上の飛距離と狙って満足に当たる距離は乖離しているのが常
アホしか居ないのかここは >>317
ロシア軍だから数百輌の戦車を一気に突撃させてくるとか勝手に想像してたけどそんな光景どこにもなかったわ >>319
マリウポリがそれ
他の都市もやってる
ウクライナが広いから大変なだけだよ
最後は核に近い兵器使ってやるとは思うけどな >>325
コスパ悪くね？
普通のミサイルでいいじゃん これウクライナがロシアに抵抗できてる局面だから誰も危険視しないけど
これだけ武器流すと相当数鹵獲されたり流出したりして、isisみたいなテロ支配地域の制圧がめちゃくちゃ困難になるんじゃね >>288
その持ってるって情報が知れ渡ったからなのか、一部の戦車や装甲車に鉄格子みたいなのを上面に乗せてたなｗ
トップダウンアタックから守るためだろうが、あんなもんで防げると思ってる低脳だらけの国なのがよくわかったわ。 もしかしてドローンや歩兵装備かハイテク化しすぎて
素人でも短期の訓練で使い物になるようになったの？ 第二次大戦直前の戦艦どうしても捨てれない軍人はこういう感じだったのかもしれん。
大型空母が出来て航空機大量に運用して戦艦が不要になったように
自爆ドローン大量投入できるようになったら戦車存在できないんじゃ？ >>329
むしろそれをやらないといけないんだよな
損害に構わず数で押し切る
なんなら随伴歩兵も全員デサントだｗ >>334
アホだよな本当にw
弱い理由がわかるわw >>336
戦車も戦艦も何かカッコいいからな
捨てられない気持ちはわかる BFでジャベリン担いで走り回ってた俺はやっぱり正しかったんだな…😤 >>３３６
戦車無意味説はシリア戦だかでトルコが使ったドローン部隊が戦車大破させたころからあるな
もう無理なのかもな
>339
本体は軽いらしいけど弾も必要だからなあ
弾運ぶのと二人一組なんじゃね ジャベリンがーって何日も前にニュースになってたよな
何今更朝日の記事でホルホルしてるのコリアノン >>331
何でこんなに高いんだろうね
中身小型ミサイルとインテルのCPU位なのに
ジャップみたいに中抜きされてるのでは >>334
>その持ってるって情報が知れ渡ったからなのか、一部の戦車や装甲車に鉄格子みたいなのを上面に乗せてたなｗ
>トップダウンアタックから守るためだろうが、あんなもんで防げると思ってる低脳だらけの国なのがよくわかったわ。
タンデム弾頭の起爆タイミングをずらしてワンチャン助かる可能性を上げてる
シュルツェンと同じだよ 米軍はイラクで防空網潰しを丹念にやったのにロシアはできてない的な与太話も転がっているけど
ロシアもセオリー通り緒戦でウクライナ領内の対空レーダーなどは速攻で潰しているわけで
にも関わらずロシアが航空優勢をいまだに確保できていない事情には、
ウクライナ領外からNATOのレーダーやAWACSが取得した情報がウクライナ側に提供されているという話で
これもプーちんの読みが甘かった部分かね >>337
帰らなかったら土に還ってひまわり咲くからな >>332
今後歩兵携行のミサイルとか対策されたら宇宙から落とすみたいな近未来的展開もあるかなと
打ち上げコストや衛星の価格もどんどん安上がりになって来てるし 一方的に攻撃するにはミサイル届かない高度からの爆撃しか出来ない状況だよな
戦闘機が意外なほど低空飛ばなきゃならん兵器だったのにはビックリした >>346
あれは見事に誰も使ってなかったな
ソロ戦士には無理武器だった >>352
兵器は中抜きというかめっちゃマージン取ってるけど開発費がアホみたいにかかるからしょうがないんよ
そもそも開発しても購入されるまで行くのが一部だし ロシアはジャベリンと相性悪い戦車捨てて別の兵器や他の戦術使わんのか？ 早く日本人にも使いこなせる竹槍型ジャベリンを開発するんだ！
間に合わなくなっても知らんぞー！ >>337
帰るとは思ってないけど次の作戦が分からないなぁ
・停戦交渉に本当に進展があったのか
・NATOからの追加支援が確定して一旦それに備えるために補給と兵士休養させるために戻ったか >>358
あれって西側のレーダーや早期警戒管制機の情報がウクライナ側に渡ってるからじゃかったけ？
高度を飛べばSAMにやられるし低空はスティンガーにやられる
後は精密誘導弾の枯渇で無誘導弾で空爆してるからとか >>333
中東はそうなったね
この紛争終わってからの方が長いかも
まあ武器商人たちは笑いが止まらんだろうけど
そのための先行投資とか言ってそう イスラム国方式でランクルの荷台にゲリラ乗せてジャベリン撃たせておけ アクティブ防護システム付けてないからだろ
カタログ上持ってても実際には配備してないか
まあ世界の軍関係者は今大慌てで戦車にAPS配備するよう動いてるわ
対策無いとマジで鉄の棺桶 塹壕と機関銃で歩兵突撃が無力化されたからその対策で戦車が出てきて、今度はその戦車が歩兵の携行兵器で無力化される
感慨深いねえ ミサイル当たっても問答無用でアヴェンジャーをパなしてくる
Ａ１０が至高なんじゃないか？ でもいきなり衛星に行く前に自爆ドローン大量生産の方が楽かもな
ドローン同士で連携してAIでターゲットを認識して自動的に攻撃するみたいな 虎の子のヘリや戦車をポコポコ落とされてるならサリン使うしか無いよね ポーランド領内のNATO側のレーダーやポーランド領内を飛ぶAWACSに手を出したらそれこそ本当にWW3の火蓋が開くので
プーちんがそこまで腹を括るか否か
人類の存亡が独裁者一人の精神状態に掛かっているというのが薄氷すぎて笑えない >>352
兵器は種類が多くて少数生産・少数販売だから値段が張る
解決策は、他の国同士で戦争させて大量生産・大量販売して値段下げよう
ってのがあるから軍需産業はタチ悪い FEでもペガサスやらドラゴンには弓兵ぶつけるもんな >>4
頑張って作れ
開発に成功すれば億万長者だぞ アメリカみたいに高空から爆弾ドンドコ投下して更地にしていいならこんなオモチャ無意味だぞ
ドローンにせよジャベリンにせよ条件がいいタイミングで効果を発揮してるだけで、総力戦なら大した価値はない >>375
そんな屋外での効果が不安定なものよりも核や気化爆弾使うでしょ 20kgってコメ背負うようなもんだから画期的に軽いな。
そんなもんで戦車潰せるとか偉すぎる でもクソ重たくて使い捨てなんでしょう？
装甲車、戦車やヘリよりは安いだろうけど
エンドオブホワイトハウスの開幕にでてくるAC130？みたいな凶悪な飛行機ないのか
そんなのが登場すると思っていたのに
ジャベリンもスティンガーもフレアで防御 ジャベリンもすごいがトルコのバイラクタルも凄まじいわ
注文が入りまくってトルコ最高だろ
やっぱり実践に代わる軍事試験はないな お前ら対戦ゲームの遅延行為とかにキレてそうなイメージあるけどそうじゃないんだな >>360>>377
ああ確かに開発費は凄そうだなテストも何百回とか必要だし
でもまあこれだけ名が売れれば引っ張りだこになって売れまくるから
今後は少しずつ値段も下がっていくかもしれんな >>347
それ以前にイラクアフガンでアメリカが戦車ボコられすぎて戦車無用論になった >>386
使い捨てではないよ
使い捨てだとしてもコスパ良いけどね >>362
日本政府は民間人に竹槍しか武器供与しません 自走砲や戦車だって言ってしまえば大砲運搬機だからな
敵を撃破できるものを人の手で運べるならそれが最強 >>371
アレーナシステムがジャベリンに対応できてるかどうか >>4
ウクライナが既に組み合わせて投入したんだよなぁ
アメリカなら高高度のリーパーからヘルファイア叩き込むしいらんけど >>396
竹槍は民間人の自主製作であって供与ではないだろ 本気だしゃ核爆弾一発なのに歩み寄るロシア🇷🇺
調子こいてジャベリンぶっぱなす馬鹿ライナ🇺🇦
どっちが悪か一目瞭然よな 結局歩兵に火力持たせるのが最強と結論が出た
モビルスーツとかもまあ馬鹿にできないね
ちゃんと動く前提だけど 主力のロシア戦車はジャベリン対策されてるって聞いたことあったけど普通に有効じゃん >>393
それは車両統合計画へのポジショントークな。全部装輪車にすればいいって軍の言ってる意見
実際には頓挫して装軌式作るしかなくなってるわけで ロシアの兵器産業かなり評判悪化したよな。
対外向けに輸出してたの確実に今後は落ち込むだろう。
この戦況見てからさぁ！ウチの国もコスパ優れたロシアの兵器買っちゃうぞー！って馬鹿な国がどれだけあるのか見ものだｗ
既に買い続けてきた国にしたらやっちまった感あるだろうし。 >>403
逆にいうとやられてるのは旧世代戦車なんだろう アメリカやNATOから提供されてる数からして、今ウクライナ歩兵は世界一の携帯型対戦車ミサイルの配備率やろ >>352
度々ジャベリンの話が出るたびに一発2000万の高価格が指摘されるけど
それ20年近く前に米軍が調達かけた初期ロットの単価だからな？
今の調達価格は単価5～600万円程度まで下がってる
ただ照準器はどうしても下げられなくてこれは2000万円前後で価格は止まってる
だからジャベリンはミサイルを発射したら弾を収納していた筒は照準器から切り離す
筒はそこらに投げ捨てて一番高い照準器だけ持ってトンズラするのが基本
未だに1発2000万とか言ってるメディアは照準器の値段と弾の値段を混同してる可能性が有る 野戦なら戦車強いんだろうけど市街戦ならジャベリンの餌食だろうしなあ、核で焼き払いたくなるのも思いつくわな
ロードオブウォーのニコラスケイジみたいなやつが裏でおもくそ商売してそう >>403
本気で対策するなら全方位に前面装甲並みの複合装甲を施すしかない
重くて動かんけど
それなら、いっそのこと前面装甲と上面装甲を入れ替えるという手もあるなw 初期のジャベリンで潰滅させられた露軍戦車部隊を見て
フェイクと思い込むかどうかがプーアノン発症の分かれ目なんだろうな
俺はあれ見てウクライナの勝ちを確信したけど 今後は戦車の位置は対ドローン兵器積んだ大型装甲車みたいのに
とってかわられるのではないかと思う 大戦略で毎ターン資金限界まで重歩兵を生産しまくる戦い方を思い出した ロシアは空爆というチート技が使えてないから
携行対空武器も凄く効いてるのかもなあ
航空戦力の殴り合いなら制空権を獲得してるだろうし 歴史的にも火縄銃で庶民でも使い方を覚えれば武士倒せるみたいのあったからな ジャベリンがあるからウクライナは勝つってゼロ戦最強説とか竹槍万能説並みのキチガイだな 兵士があぐら組んでジャベリン撃ってんのうける アレにやられるのは屈辱だろ 正確にはジャベリン使い放題ならかなーやっぱ数を揃えるの大変だろうし
>423
懐かしい
スーパーファミコンウォーズは今でもたまに遊ぶわ >>414
従来のRPGとかなら歩兵が協働して数百mの範囲を警戒すればよかったけど、
ジャベリンとか2km以上の射程あるから、遮蔽物に隠れてアウトレンジから攻撃出来るからなぁ >>352
作って売れて継続的に需要があるなら安くなる、つまり >>424
空爆だってどこもかしこもやるわけにいかないから携行兵器はやはり有効だぞ
隠匿のしやすさがダンチ こうなると次に出てくるのは人間だけを殺すドローンだな MBTに歩兵は絶対に勝てない遭遇したら絶望って言ってたケンモメンいたがそんなこともなかったな >>427
戦線が膠着したら経済制裁の効果や戦費からしてロシアの実質負けやで
あとは我慢比べになる 知ってた、ファミコンウォーズの戦闘工兵大量生産プレイは強い
スーパーファミコンウォーズや大戦略だと防御力低くてイマイチだが おまえら
本日 午後のロードショー 『ターミネーター』
https://i.imgur.com/BRoUnHk.jpg
このシュワは、お前らの知ってる頼もしい憧れの、あのシュワではない
シリーズ元祖、悪のヒーロー、シュワである
そろそろ昼１：３０だぞ
トイレすませとけよ？ 魔法みたいな兵器だからなあ。ロシアは時代遅れ過ぎる。 １発２０００万て日本が馬鹿高い金額ふっかけられてそのまま買ったときの値段でしょ
いまはむしろウクライナに欧米が激安価格でどんどん供給してると思われ >>426
戊辰戦争初期で絶対俺らに攻撃なんてできないだろうと思って油断してた幕府軍の行軍に
薩長軍が新型小銃で挟み撃ちにしてハチの巣にしたエピソードに似てる > ミサイルを含んだ総重量は約20キロ。
これケンモメンじゃ運べないな >>439
ｳｴｽﾄﾊｲﾗﾝﾄﾞ警察署襲撃シーンがシリーズで一番好きだわ もう軍事は爆弾積んだ神風ドローン1000000000000機持ってるだけで世界最強って答え出ただろ
軍事予算も現在の1000000000000000/1で済むし
さっさと国産ドローン作れや無能 >>226
これってボウガンにすれば死ななくて済むんじゃないの >>414
遠く離れた国に対する民族浄化が目的の戦争ならそれでいいけど
隣国だから放射能被害が自分とこにも来るし、戦後資源や自治国として利用してやろうってのも台無しになるし
まぁ結局戦争は常に条件付き競争だから本来の戦力なら、なんてのは無意味な仮定ってこったね >>444
(ヽ´ん`) コロコロ付けてくれたら余裕 北部はロシアが無差別爆撃で更地にしてないから善戦してるだけで、南部は更地にされてるからウクライナ負けそうやん 戦車はスターウォーズ帝国軍のAT-ATみたいに威圧用兵器なんだろ もう戦車なんかいらん
爆撃ドローンとカミカゼドローンでいい RPGが戦車のような威力だったとしたら
ジャベリンは自走砲みたいな威力なんだろ
距離、角度、精度、破壊力
全て段違い こんな感じで屋根つけてジャベリン対策できないのかな
屋根は使い捨て前提で
>>434
レーダーにも映らんしどっから飛んでくるか
分からんとか怖すぎ
>>444
5㎏のコメ袋4つか結構きついな >>441
日本はジャベリン買ってないぞ？01式という国産の奴（2600万）ならあるが >>157
当たるコースだと動かないから避けにくいよ 敵兵だけを認識してぶっ殺す小型ドローンでも開発するしか無いんじゃね
まあAIが進化していけば戦闘は歩兵よりも小型自立機械兵器の時代になるだろな 航空優勢取れないから囲んで射程外から野砲で更地にするしか無いからソレをやってるのがロシアの現況
とはいえ弾薬補給もままならない状況で攻勢途切れがちな上に制圧する歩兵の士気が低すぎる
縦深防御で調子に乗って進撃させて誘い込むウクライナの戦術に叩き返されのがここ数日の状況 戦車どころか装甲車だろうとプリウスだろうと破壊されるわけで、トラックで水食料すら運べない
前線で車両が使えないとなると進むのがほんと困難になるよね 2/21 キエフまもなく陥落か
2/22 キエフ陥落まで秒読み
2/23 キエフ48時間後に陥落
2/24 キエフNATOに見捨てられ陥落か
2/25 専門家「このままではキエフは陥落します」
2/26 ロシア侵攻にウクライナ抵抗 首都キエフ陥落阻止の防戦
2/27 ロシア主力兵士の100％を投入、キエフ陥落か
2/28 ロシア部隊がキエフを包囲、陥落まで数時間
3/1 制空権喪失 キエフ陥落まで間近
3/2 今まで以上にキエフ陥落の危機
3/3 専門家「この状況ですと96時間以内に陥落しますね」
3/4 ウクライナ「国民総動員令」で徴兵、キエフ陥落か
3/5 キエフはもうじき陥落
3/6 現地の情報によると48時間後にキエフ陥落の可能性
3/7 ウクライナが徴兵、キエフ陥落間近か？
3/8 首都キエフの陥落は時間の問題
3/9 キエフ中心地から15km地点まで進軍、これまでで最高の陥落危機
3/10 橋下徹「キエフ陥落なら第二次大戦の日本の大規模被害に匹敵する可能性がある」
3/11 90機のヘリがキエフに向かったとの情報、48時間後にキエフ総攻撃で陥落か
3/12 迫るキエフ包囲軍！兵糧攻めで陥落危機か
3/13 ロシア軍キエフ中心地から25kmまで進軍して陥落危機
3/14 キエフ包囲間近で168時間以内に陥落濃厚
3/15 キエフで35時間の外出禁止令でまもなく陥落危機。東欧首脳会談開催
3/16 アルメニア、南オセチア方面軍参戦でキエフ陥落寸前
3/17 兵站再編でキエフ包囲完成へ
3/18 マリウポリ包囲完成、陥落間近で次はキエフへ
3/19 キエフ包囲作戦進む。あと48時間で168時間のリミット
3/20 キエフ郊外にミサイルを発射、キエフ陥落は時間の問題
3/21 キエフのショッピングセンターが砲撃され、キエフ陥落は秒読み
3/22 キエフ国際空港に戦火迫り35時間の外出禁止令で陥落危機。
3/23 キエフ包囲が破られてもNBC兵器使われ陥落可能性大
3/24 ウクライナ軍、キエフ北西部でロシア軍を包囲か？！キエフ陥落間近 俺がウクライナ兵なら使わず取っておいて後で横流しするなあ >>241
深縦して敵を分断後、包囲戦滅しない新しい戦略だぞ 言うて市民に配慮して空爆が控えめな特殊な戦争じゃね？
肉の盾強いってことで
https://i.imgur.com/NxzGDnF.jpg それというのもアメリカが
異例の速さで大量の武器供与できたからだろ 国産の０１式はジャベリン見て作ったから性能いいとか >>452
さっきマリウポリの市庁舎が制圧されたってニュース出てたな >>466
ウクライナ耐えすぎてて草
全く信用できない陥ちる陥ちる詐欺も笑いどころ >>468
ジャベリンの誘導を切れるデコイ的な兵器が必要ってことで別にパワードスーツも戦車も的なのは変わらない気がする >>4
ドローン万能は大間違い
単純にドローン前の防空システムがドローンみたいな小さな標的は無視する仕様ってだけ
対応されたら安い機関砲でガンガン撃ち落とされるようになる 中東戦争の頃から戦車不要論が持ち上がっては復活してないか >>475
なんだかんだプーチンは人道主義なとこあるよな
俺がcivで同じ立場になったら核打ってるわすでに >>471
俺もそう思う
シリアとか東京大空襲みたいに空爆しまくりゃ勝てるけどやってないだけ
と言うか、マウリポリといい、確実に足場を広げて、まわりからじわじわおいつめて
降伏させる戦略だよな、これ ジャベリンだけで侵攻は出来んやろ
防衛戦において最強 >>476
これって基本西側メディアとか引用元のシンクタンクが外しまくってるって事だよな…
情報ソースとかちゃんと確かめてるのかすげえ不安。逆に最近はロシア軍が崩壊寸前みたいなのばっかだけどこっちも外してたら勝ち馬に乗ろうとするわーくににとって洒落にならん >>252
有馬哲夫
@TetsuoArima
サヨクとかリベラルとか言われている人ってどうして歴史を知らないんだろう。歴史を知らないから、現状認識も間違っている。現状認識が誤ってるから論理的に破綻している。破綻しているから話が通じない。だから相手に攻撃的になる。ののしる。残念な人たち。
2022年3月25日
↓
有馬 哲夫「歴史問題の正解」 (新潮新書)
「日本は無条件降伏していない」→ポツダム宣言受諾
「南京事件は中国のプロパガンダ」→短期間に20～30万人も殺せるはずがない→虐殺事件
「真珠湾は騙し討ちではない」→トラトラトラ（奇襲に成功せり） 森で待ち伏せして戦車来たらジャベリンで全滅するな普通に MW3にトロフィーシステムってあったけどあれファンタジーなん？ >>481
核撃っても他の国は自分とこに撃たれたくないから報復はしてこなさそうだよな
経済制裁あっても、ロシア国内に資源もあるし、国内だけで立て直そうと思えば出来てしまうし
核を大量に持ってる以上、やべえ信念を持ってるプーチンが屈する理由がないと思うんだが
まわりがなんであんなに楽観してるのかわからんよ
クーデターに期待してるんだろうけど、なんか無理そうじゃね >>482
うむ
被害拡大させてるのはゼレンスキーとウクライナ支持国欲望だよ実際
s://video.twimg.com/ext_tw_video/1506877637389881344/pu/vid/1280x720/ozizAcooPvFJ3WMN.mp4 >>481
チェチェンでの暴虐をスルーしている時点で人道的もクソもねーよ
国民の金を抜きまくって巨万の富を築いた薄汚い汚職政治家を過大評価しすぎだわ マジで戦車の時代が終わって歩兵強化路線にシフトするのか？
戦闘用パワードスーツ実用化も夢じゃないのか？ 1発1千万以上するもんが飛び交う狂気
こんなの毎回できないだろ 今のロシアって親ロシア系の住民をロシアに集めるための準備してるだけじゃないか？
全部避難させたら北部にも大規模空爆開始するんじゃねえかと思う
欧米が余裕ぶっこきすぎというか、見捨てる覚悟をしちゃったのかなとも思う >>346
肝心のトップアタックモードが対象がソフラムでレーザーペイントされないと使えないからね… >>495
クーデターで穏健派が政権取ると思い込んでるのもね
逆に超タカ派が国取ったら即空爆増加とかな
アイアンドーム欲しがってたし多分そこが分水嶺 戦車や塹壕狙って発射するロケット砲みたいなのがあるからな
いい餌食だわ シャベルで穴を掘るんだろ
そしてまた埋める
また掘るを延々と繰り返すのがシベリアのシャベリング >>497
まあ、ロシアが悪いんだけどな
ロシアが悪いんだけど、状況が好転する機会は全然ないよな
欧米が本気出さないから
なんだかんだでロシアの燃料も２７年までは使うわけだから、ウクライナ侵攻には関係ねえもん ジャップなら1発2000万円もするジャベリン等使わないw
爆弾を体に撒いて戦車の下に潜るだけの簡単な特攻で戦果を上げる >>298
日本は「魚雷の命中率を上げたいな～」→「人間載せたら良いんじゃね！」
だもんなｗ >>286
レオパルド1とか第2世代戦車はみんなそうだぞ >>498
それウクライナ汚職隠しのために戦争起こしたバイデンやん 普通のマンションとかが砲撃されてるのって窓からこれ撃ってるからだろ？ >>362
ジャベリンも槍だし、日本製の01式軽対戦車誘導弾の愛称を「竹槍」にしようぜ 対戦車でこれだから地対空とかも超進化してるので簡単に制空権は奪えないのだろうな >>510
いやさー
だってこれ内線だもん実質
アメリカから見てこんな得なイベントねーよ
ロシアは弱り武器は売れる 別に二次大戦だってバズーカやパンツァーファウストで戦車破壊しまくっていたぞ
今更すぎる
無能ジャップがバズーカ作れなかったから日本人は知らないだけで ジャベリンって弾頭の種類なんだろ
トップアタック対策取られたらケツ狙わないといけないとかに戻りそうだが シャアザクの方向性は正しいし、当たらなければどうということはない >>521
ジャベリンは水平射撃モードもある
市街戦だとビルが邪魔でトップアタックやりにくいし >>520
ロタ砲作ってたぞ
まぁ前線に持っていけてないから作れないと同義だが >>525
文読んでくれます？
水平射撃モードだと流石にケツ狙わないといけないだろ 俺がロシアの指揮官なら遠距離からミサイル攻撃に徹するけどなぁ 結局ウクライナはNATO加盟も叶わず両方疲弊したとこでアメリカが双方に政治介入始めて傀儡政権樹立、コンクリ漬けにするのが目に見えてるわね 支援がなくなりお金がなくなると人間爆弾になるんだろ
歴史が語ってる 日本にも同じようなのがあるけど数は足りてないらしいからもっと増やしたほうがええな >>532
これでアメリカが味締めて、中国以外のユーラシア固め始めたら次台湾なんすわ…オワ >>533
日本のジャベリンは地下茎から勝手に生えてくるだろ ジャベリンが対戦車に効果抜群なのは当然影響が大きいけど
それ以上にそのジャベリンをウクライナがおかわりし放題なのが
ロシア大苦戦の最大の理由だよね >>538
戦闘機にはまぁまぁ無力…BF４で学んだ 結局敵の陸地に攻め込むのが現代はかなり無理ゲーって事なんかな？
徹底して空爆したり中国みたく人海戦術しかない感じ？ >>540
実質アメリカ欧州と戦争してるようなもんでな
しかも的が小さいから完全に一点集中火力勝負で、無理でしょ完全勝利 日本の地上波でもロシア弱いって流し始めてきたしもう終わりの雰囲気が本格化してきた
最初の方は核を撃つかもなんて心配していたけどそれさえできなさそう アメリカから偵察衛星で戦車隊の位置情報くる
手前でジャベリン構えて待ち伏せ
ぶち込んだらさっさと逃げる
制空権押さえてたら事前に戦車の行く道を安全確保できるけど
これじゃあロ軍もやる気下がるわな >>540
日本が同じ状況じゃ絶対勝てないね
やはり支援受けやすい位置ってのもある >>544
日本は地震対策で建物頑丈だから更に面倒臭いと思われる ファミコンウォーズでもバズーカ砲持った戦闘歩兵が戦車と戦うとたまに戦車壊してたろ >>544
空爆解禁してたらまぁこの距離だし動ける軍人の数からして初期にロシアが完封試合できたと思われ
その大事な序盤に肉の盾使われ、そこで有る事無い事世界中に喧伝されて戦力蓄えられ、で厳しいなぁってとこ >>552
空爆はやってないか？
ただ単に制空権取れないからあまり空爆できないだけで >>551
ジャベリンは間接攻撃できるようになった戦闘工兵だな
あのゲームのルールも変わるね 第一次みたく塹壕彫りながら進軍しろよ
ロシアの方が兵の数が多いんだし
とはならんの？ 対歩兵で無類の強さを発揮するために登場した兵器なのに、
その歩兵に簡単に破壊されるようななればそりゃオワコンだわな
馬鹿な軍ヲタが戦場の前提条件無視して謎のノスタルジー発露してるけど >>471
戦国時代、人質にとった国衆の家族でやったのが鬼武蔵
なお退却完了後に家族は皆殺しにした模様 >>556
ウクライナごときロシアの1地方だし序盤に速攻空爆可能なら補給も増援もないままロシアが取ってたと思う
今ウクライナが制空権取れてるなら欧米からの支援あってのことではないかと
わからんけどね
ウクライナにアムロがいるかもしれん 面と空間の制圧がそれほど重要じゃなくなったんじゃまいか
ドローンとか制空権とは別の高さでやってるし 一発一千万円とかするんだろ まぁ戦車のほうが一両5千万円とかなら
香車失って飛車取りみたいな交換になってるわけだが 一発一千万円とかするんだろ まぁ戦車のほうが一両5千万円とかなら
香車失って飛車取りみたいな交換になってるわけだが 戦車が駄目になったからと言って歩いて進むにはウクライナはデカすぎる
もう殺られまくりながら前進するか撤退しかないロシア戦車兵カワイソ とにかくロシアにとってはもはや自国の人・モノ・カネを浪費してるだけじゃないかという
得られる不法占拠領土もいつまでもつことやら NATOからの情報と軍事顧問
トルコとかからのドローン偵察機
ジャベリンやスティンガー
とくにドローンは電子戦対策して電子的に攻撃されても応戦するらしいし
中国さん興味津々やろなあ( ´ ▽ ` )ﾉ ピンポイントじゃなくていいなら夜間に高高度から爆撃して終わりだぞ しかし、最終的にどうやってこれをおさめるのかねえ？
ロシアもすぐ終わると思ってたろうが
英米の方も初期の報道の仕方からして、戦争自体は早々にロシアがウクライナを占拠して終わって
その後をどうやってロシアを撤退、反省させるかを考えてただろうに…
この分だともうしばらく戦争は終わらないし
そうなると、ウクライナ支援もロシアへの制裁も当分続けなきゃいけない事になる
ある程度ロシアが譲歩しないと国連の仲介すらできないし >>565
相手の歩が香車売ってくる将棋で藤井くんはどう戦うか 赤外線探知とかGPS測位とか防御し難いし
制空権て重要だな ジャベリン一個で一千万ちょいで戦車が10億だっけ？ ウクライナはジャベリンやトルコ製のドローンや他にもいろいろ
比較的安価とはいえ有用な最新兵器を無限に使いたい放題で
その上さらに各種情報も米軍からリアルタイムで提供されてる
一方ロシアは前線でも後方でもなんでもかんでもただひたすらなくなるだけ
ロシアに分が悪いなんてもんじゃない >>576
いや、米がこの状況作ってる以上ね…オチ知らない訳はないんじゃないの >>432
ビルの屋上からのジャベリン狙撃みたけど
あれは随伴兵いても視認出来ない
それこそドローン偵察を並行させないと無理 >>250
イギリスも戦車の開発は止めたんだよね
第一次世界大戦で登場してから百年
戦車がかつての戦艦みたいに過去のものになるんだな どうなんだろ供給力次第よね
ジャベリン等は随時量産簡単なのかな
今はあちこちからジャベリン等の歩兵携行武器が集められてロシアの戦車を相手にしているけど
世界大戦まで戦線が拡大した場合、世界中の歩兵携行武器の数、供給力は既存の戦車の数に対抗できるのか しかしツイッターのミリオタのみなさんがウッキウキなの気に食わないな( ´ ▽ ` )ﾉ 動画見たがかなり離れたとこのを攻撃できるんやな
戦車は時代遅れってことか
歩兵にとんでもない兵器持たせる方が効率いいのかね >>582
そらないわな、ぶっちゃけ現状はアメリカにとっても損こそすれ得がある状況でもないし >>584
ジャミングかけて無視界戦するしかない
ガンダム投入で 2000万円もするのか…
やっぱ戦争って儲かるんだな >>583
ドローンに照準させてミサイルぶち込むパターンももう実用化近いんだろな 金額の話より人間一人で戦車に勝てるってのが凄いと素人の俺は思う
>579
コスパよすぎワロタ
でも10億て高性能最新戦車じゃないの
ジャベリンでガンガン戦車破壊されたらたまらんな 日本も侵略に対する自衛なら戦闘機や戦車よりもジャベった方がよくね？
あわよくば侵略のための戦力持とうとしてるだろ 戦車って塹壕戦のために開発されたんだろ
歩兵が簡単に戦車を破壊できる兵器を携行出来る時代になったからその役割を終えたのかな >>591
いやいやいやｗ
こういう人多いのだろうなぁウクライナ指示が広がるのって >>585
クリミア併合当時のウクライナ軍だと何もできないままキエフとられてたんじゃないの
クリミア併合でNATOはウクライナに超軍事援助した
アメリカは軍事顧問も派遣したんだっけ？( ´ ▽ ` )ﾉ ジャベリンなんてBF3の頃からあるだろ
戦車に煙炊かれてほとんどあたんねーし でもジャベリン対抗手段としては腕のあるモビルスーツって結構強い気がしてきた >>600
戦闘機も戦車も海に囲まれた日本の場合は他国を攻めるのに直ぐには役に立たないぞ
大型の爆撃機ならともかく、戦闘機は航続距離の問題があるし
戦車を運用するなら敵国まで大量に運ばにゃならん
そんな艦船を日本は持ってないしな >>586
まあドローンで空爆すりゃあ良いもんなあ
ん？でも妨害電波とかでドローンをコントロール出来なく出来れば
その時はまた復活すんのかな？ >>119
アメリカの航空機墓地みたいな乾燥地帯ならともかく雨は振るわ雪は振るわで動態保存できるのかね >>471
控えめってのはロシアが自分で言ってるだけで実際はガンガンミサイル撃ち込んでるし都市もボロボロ
戦車がすごいのはフューリーとネイビーシールズナチスの金塊～だな
現実は歩兵にやられまくりか >>602
どう見たって米国やる気ないだろ今回
むしろ欧州の方がガチギレしてる
なんでも裏に米国がいると思う陰謀論はいらんぞ >>608
そのうちドローン兵器対策で戦場一体にジャミングかけるのが一般的になりそう
無線も使えなくなるから伝令兵が走り回る1次大戦以前の戦場に戻ったりしてな >>608
戦闘ドローンなんかはAIの自立戦闘型になるんじゃ？
操縦しなくていいなら電波妨害関係ないしな
>609
そりゃアメリカ合衆国の開発よ 小さくて機動力あるものが最強なんだろうな
ドローンなんかはほんとにすごい強いのだろうな >>24
撃てる
敵を殺せば少なくとも俺の世界ランキングは上がる
そう思うと撃てる >>609
アメリカのロッキードマーティン
F-22ラプターを作ってた所と同じだよ とはいっても、携帯用兵器としては重すぎるとか
そもそもクッソ高いとか色々問題もあって… >>581
ジャベリンは投擲する短い片手槍
スピアが一般的槍のイメージ
ランスが騎馬突撃用のドデカい片手槍 言うてロシアがなりふり構わず攻めてたらだいぶ変わるだろ >>1
ほとんどのウクライナ市民はライフルだけだと思うぞ
お金がかかりすぎるし
それでも大集団で一斉に撃てばロシア正規軍でも蜂の巣に出来る パワードスーツにジャベリンとスティンガーを載せて
ギュイイインって走る機動歩兵団が出てくるな 戦車に代わりそうなのはドローンだと思う
因みに隣国はドローン先進国なので要注意だと思う >>629
そんなifにはあまり意味がないわな
ロシアにだってなりふり構わずに攻められなかった事情があったからこうなってるわけで >>623
01式はジャベリンより5kg軽いんだろ？
もうパンツァーファウスト3と大差ないやん ファミコンウォーズの工兵埋め尽くし作戦みたいな感じか ロシアのSu-57はどこいったんだ
ステルス機なら地対空ミサイルにも狙われないだろ 相変わらずこの世界って攻撃力＞＞＞＞＞＞＞＞防御力のバランス酷すぎないか？
銃で撃たれたら死ぬってなんだよ、対処法が撃たれる前に撃ち殺す以外に存在しないって馬鹿みたいじゃん
誰かバリア開発しろよ 戦争はひたすら人も物も消費するだけだからな
戦争アホすぎというのはほんとその通りよ 核使えばロシアはウクライナに勝てるけど使ったら全世界の草刈り場になるぞ >>646
長い歴史見てるとそれが戦争の本来の目的な気がする
お互い戦争で人を減らすことで人口調節してる
そうでもしないと人類増えすぎてパンクするから >>644
攻撃は最大の防御とはよくいったもんやわ
>646
人命が1番大事だけどさ
仮にこの戦争が終わったとしてあれだけ国中街中好き放題ぶっ壊されて元通りになるまでどれだけかかるのかね
悲惨すぎるぜ >>648
グローバリズムの時代になったから豊かになって人口が増えてるだけ >>653
おばちゃんが手作りで一つ一つ作った温かいジャベリン >>647
核使ったらウクライナに勝てるかってのも微妙だわな
孤立無援の状態で焼け野になった上で駄目押しで原爆を食らった日本と違って
核を自国でぶっ放されてウクライナの国民は逆に反ロシア感情が爆発しちまう可能性もある
核まで使っちまったら、周辺国はそれこそウクライナ支援に突っ走るしな >>649
それプーチンが2012年に会見で言った有名な言葉なんだけどな
「撃たれる前に撃て」 母さんが夜なべして〜
ジャベリン作ってくれたァァァ( *｀ω´) >>636
ドローンにも沢山種類があって偵察専用の物もあれば攻撃出来る物もあって
地対空攻撃が出来る物としては
例えばMQ-9リーパーって言うドローンの緒言は
最高高度： 15,200m (50,000 ft)
運用高度： 7,600m (25,000 ft)
滞空時間： 14〜28時間
航続距離： 5,926 km (3,200 nmi, 3,682 mi)
ペイロード： 3,750 lb (1,700 kg)
最高速度： 482 km/h (300 mph, 260 knots)
巡航速度： 276-313 km/h (172-195 mph, 150-170 knots) >>656
それでもどんどん使っちゃえば良いんだよ
プーチンが目指すべきは気軽に核が使える世界
どこかの平行世界ではアメリカもロシアも日常的に核兵器使ってるかもしれないし ウクライナ人男性ってカッコいいな。ロシアの2世代上の機器よりも上手く戦ってる。個人の能力は当然、組織力までなきゃ優位にならないと思う。 >>651
EUとアメリカがかなり建て直すんだろうけど、
それって税金とか寄付だろ
それなら最初からNATOが戦争防ぐ動きしておけよって思うわ
クソの役にも立たないなあの軍事同盟 アメリカがタイワンに供与したのが360基らしい
でウクライナは1日500基つかうって言ってる
まあ発射機とミサイル単体でまた違うとは思うけど、どえらい数。そらロシアも苦戦しますわ
https://news.yahoo.co.jp/articles/c8024cb303e88b1b3dba4b4ec32c2a767e7692fc
ウクライナ、米国にミサイル提供を要望 「ジャベリン」と「スティンガー」１日各５００基 世界的に見てもひとりひとりの国民の命が軽いからいざとなったらロシアはめちゃくちゃ出来て有利みたいに言われてたけどそこまで気合いが入った事はもう出来ないんだな
元からそんな力がなかったと見るのか周りの評価が間違っていたのか 日本もジャベリン量産して１億人で１億パワー目指そうぜ >>614
欧州はともかくアメリカは得しかしてない
嫌いなやつ同士が喧嘩おっぱじめたの見かけた警察官がこれ使えって警棒を弱い方に渡してる状況でこの警官は正しい、特に益を得てないとは言えん >>669
台湾なんて戦車こねえから、空爆と海上艦隊からの砲撃がメインだろ
ジャベリンがどんだけ役にたつかね
それよりは射程距離が広いAI大砲とかのほうが良さそうだけどな ゲリラ戦に持ち込めばそりゃ強いだろう
しかしロシアが撤退したとして
残ったジャベリンどうすんだろね
将来テロで使われそうだが >>670
プーチン的にはウクライナもロシアならそこの国民を無駄に死なせたくないのもあって遠慮してそうって思うけどな
こんなもん俺なら核撃ってる 占領が現代の民主主義国家に対してかなり難しい
専制君主なら君主倒せば終わりだが、ゼレンスキー倒しても続きそうな戦争
ロシアもプーチンしか止める事出来ないが居なくなっても休戦(敗戦)処理は難航する 戦車が通る前にその場所を空爆とミサイルとか長距離砲弾とかで何もない更地にしてから
戦車部隊を通せばよくね？ ロシアはアメリカの支援がなかったらドイツに負けてたニート並の糞雑魚だからな 都市部含めて徹底的な絨毯爆撃できないと地上戦＝ゲリラ戦になるから辛いんだな >>668
あんな高さが5階建てのビル（15m）くらいある乗り物なんていい的なだけだぞ
装甲が実体弾にはめっぽう強いから、現行兵器じゃ簡単には破壊できないが
それなら、装甲材であるルナチタニウムで普通の戦車を作った方がマシだ >>675
アメリカが買い取ってジャップに転売すんだよ >>664
それ言えば武器でもないうんこを兵器転用してたベトナムの男の人かっこよすぎる >>676
核撃つ前には大義名分が必要なんじゃねえの
精一杯頑張ったけどもう核使うしかないよねっていう世論を醸成出来たと判断したら使うんじゃねえかなって思うが
それが出来れば核を使った後も外国と取引し易くなるしね 装甲の事考えるなら球体みらいな戦車作らないとだめだろうな 速射連射できる赤外線等の熱源追尾する小型誘導弾で対抗するしか無い ロシア今時誘導ミサイルがないからな
だからピンポイント爆撃できず市民の被害が拡大しまくっている
30年前の兵器で戦争しているロシア >>695
平和を謳いながら兵器作りまくる欧米がやばいとも言える ロシアは誘導ミサイルを持っていないから全てのビルを破壊するしか敵を殲滅できずマリウポリは全て焦土と化している そういや、アメリカってベトナム戦争で枯葉剤散布したんだよな
どう考えても有害なのに、効率化のために >>696
人々は勧善懲悪の物語しか見てないから正義と悪がいると思いがち
この戦争は悪と悪の戦いだよ。
どっちの悪の味方したほうが日本は得かというだけ >>697
誘導したとして民間人と兵士ごちゃまぜでは結局… >>696
今回の戦争でわかったけどちゃんと兵器を開発してなきゃいざという時に負けちゃうってことだ >>691
無限軌道改造は必要かもな。
あとジャベリンに勝てないから紙装甲でいいってわけにもいかんだろうし
それなりの装甲はいるんじゃない？ >>703
だから街ごと全部破壊して市民が死にまくってるわけでしょ
ロシアは昔の戦争をやってる
そしてその被害がリアルタイムで世界中に報道されるわけだからもうプーチンは負けだよ >>704
引き金緩くして煽ったのどう考えてもアメリカだと思うけどなぁ
諜報網が異常だろ ロシアは宇宙開発のような独裁者の権力を正当化する宣伝用の技術ばかり頑張って
量産配備そして整備を軽視し過ぎたのだろう >>707
最新兵器は兵士と民間人を匂いで嗅ぎ分けるのか
犬？ >>681
別にゼレンスキーに強烈なカリスマがあって牽引してるわけじゃないし
指導者として有能なわけでもない
死んでも終わらんどころか「英雄の死」として士気を高めるんじゃないかね >>708
それに乗っかって国力がないのに全土進行したやつもかなりのアホだろ >>711
ゼレンスキーが民間の脱出阻止してる話も出てるし民間人退避が進めば空爆なりで終わるんだよね >>693
人を乗せる為の装備をしなくて良いから軽量だし
細長く作れて空気抵抗減らせるしね
まあたぶんこの情報は武器を積んでない状態だろうからミサイルとか積んだらまた変わってくるんじゃないかな
今グーぐるアースでざっくり距離測ってみたけど
フランスのパリからロシアのモスクワまでが約２５００ｋｍだったよ なんで制空権取れてないんだろうな、戦闘機でも爆撃機でも圧倒してるんだろう
それがあれば爆撃でなんとかなりそうなのに、遠距離から精密ミサイル撃つだけの金と
弾がないんだろう >>646
宮崎駿が大学でて東映動画に入って
当時もちろん彼はバリバリのミリオタで戦争のヒーローもののマンガ描きまくってたら
高畑勲にいかに国が戦争で疲弊していくか実例あげて徹底的に論破されたという
ミリオタのままの宮崎駿なら今頃ネトウヨの神になってたかもなあ
いとをかし( ´ ▽ ` )ﾉ >>629
既になりふり構ってないし
これ以上はロシア国内がヤバいことになる
今の状況でも国内世論は既に真っ二つ
今後、制裁効果が出始め
さらに徴集兵の投入となると
政情は不安定化すると思われる >>715
初期にスマートに制圧する気で送り込んだ精鋭が撃ち落されてしまったから >>710
ロックしたら熱を感知して自動追尾
人間の体温より戦車の方が熱が高い 民間人を盾に民兵にジャベリン無料配布はロシアを非難できないぐらい非人道的だろ >>708
その考え方がダメなんだよ被害者と加害者がいるわけじゃない
悪と悪しかいない
善人は戦争などしないし
挑発もしない
プーチンだってオデッサ事件を利用して領土の野心を燃やしたのだ 制裁ってホントに効くのかな
北朝鮮なんてもう数十年制裁されてるのにICBM開発進めてんだぜ
制裁されたらされたなりにグレて引きこもって、ヤバい方進んでったりしないのかな >>721
スマート制圧というか
クリミア侵攻の成功パターンを踏襲する予定だった
空港争奪戦からPMCのアカデミがいて転けたらしい
浸透した部隊も一般車両を踏み潰す迷走ぶり そして一度戦争が始まったら絶対に勝たなくてはいけない。しかしプーチンは国力もないのに全土進行してアホな戦争をしている。
救いようがねえよ >>726
プーチンって制裁されると、やったるでー！って燃えるタイプらしいんでどうかな >>715
今ってロシアは世界的に情報戦をしかけてる段階だと俺は思う
しょっぱなっから弱小国をフルパワーで叩きのめしたら世界中の反感を買うのは必死だよ
しかし戦争始めてから一ヶ月くらいかな
それをしなかったおかげか
今や中国、インドは乗り気じゃないし、サウジアラビアは今まで米ドルのみの取引だった石油を人民元でも取引出来るようにしている
NATOやEUに入っていない国々と米英外しが着々と進んでいる
十分に今後もロシアが経済的な安全保障が確立されただろうと予測した段階で一気に叩き潰す目算なんじゃないかな ノロマで燃費悪くて、標的の的だからな
装甲車のほうがいいよ >702
勧善懲悪の物語であると同時に、
どういう原則が守られる世界が日本の得なのかという問題だぞ
この「原則」という概念がないのがトランプ >702
勧善懲悪の物語であると同時に、
どういう原則が守られる世界が日本の得なのかという問題だぞ
この「原則」という概念がないのがトランプ でもジャベリン無限在庫出来る国なんて殆どないじゃん・・・ 今の時代、バズーカってないの？ 昔は早朝にバカスカ打ってた気がするけど こういう対戦車歩兵みたいなのって射程外からヘリとこ使って潰していくだけじゃないの？ >>729
チェチェン紛争もこんな感じだったらしい
やはり戦車が破壊されまくって
ロシアよえええwって話になった
アメリカの制裁について
エリチンが核恫喝したのも一緒
ただ、制空権が取れていたので
首都爆撃で1カ月で終了
西側の制裁もここまでノリノリじゃなかった >>92
無職ひきこもりでも十分最前線で戦えるって示されたな今回 >>689
ベトナムも結局勝負を決めたのはベトコンではなく戦車や自動小銃で武装した北ベトナム正規軍だったんだが… >>733
トランプは短期的な損得勘定という
実にわかりやすい原則を持っていた
だから、戦争を好まなかったが
ウクライナにジャベリンを大量に提供した 今は自動小銃などの小型重火器がかなり技術進化してるから歩兵も超協力にゃ ロシアの国力が落ちて
レーザー誘導がたミサイルを撹乱できる戦車がもうそんなに作れなくなってきてるのが原因かも >>736
いわゆるロケットランチャーがそれにあたるのかな
ジャベリンやらFIMっていう今回ウクライナ側が使っている物は含まれないみたいだけど >>732
トランプはプーチンがウクライナ侵攻した時にウクライナという素晴らしい土地が手に入るてツイートしてたからな
ちょっと頭おかしい人だよ ウクライナが初戦で崩壊せず粘ってるのも影響あるな
ジャベリンも支援国から届くにしてもタイムロスがあるから如何にして頑張ってるか、善戦してるかをアピールし支援を待つ
その後は無尽蔵の武器とともにヒャッハー！！ 戦車ヘリ攻撃機=この辺りは鉄の棺桶になっちまったな
戦闘機、駆逐艦、潜水艦あたりはまだセーフか >>233
ミサイルで更地になんてならんよ
制空権とるにも
地上と空の連携が取れてないとできないんよ これは面白いわ
特殊部隊や能力が高い人間ほど更に貴重とされる世界
ロシアの畑から生えてくる泥人形じゃ太刀打ちできない >>751
ウクライナ軍はなぜか退却するときにジャベリンを破壊しないからロシア兵が持っていってしまうんだ
https://pbs.twimg.com/media/FOUAYh7UYAcuUYC?format=jpg&;name=medium でも一撃で戦車を破壊できればいいけど
しくじったら向こうは戦車砲と装甲があって、こっちは武器を持たない生身の人間なんだぜ 騎兵が機関銃に負けて廃れたのと全く同じ
歴史を繰り返しているだけ ウクライナ維新の会による徹底的な自己責任社会に苦しめられる大衆が
ロシア軍を解放者として受け入れてくれるハズが
思いの外ネオナチが幅利かせてて
総動員令して市民を武装させるわ避難一切させねーわで
こんなはずじゃなかったって事だ
マリウポリのネオナチ殲滅したようだしこれで流れ変わるでしょうな
ゼレンスキー自体がネオナチでなければ >>756
射程が２キロあるんだよ。
それと射出時は反動がすくなく
飛び出してからミサイル点火なんよ。
撃った瞬間逃げ出せる >>７５４
新開発はコストめっちゃかかるけど鹵獲からのパクリは低コストだから
ジャベリン大戦になるかもな
あとはテロリストにバーゲンセールしちゃうとか これ一発が高いんでしょ？
撃つ奴のプレッシャーやばそう >>755
一応対物ライフルってのが存在するみたいだけどどうなんやろか >>4
それ以上のドローンがあるし上から撃つんだからわざわざジャベリン積む必要なし >>756
一応トップアタックモードつーのが
あって戦車の最も装甲の薄い上から
当たってしかも二段階で爆発する。
初心者でも命中率94%とかだよ。 ウクライナのメインの対空能力は
型落ちS300と携行兵器のスティンガーらしい
ウクライナの戦果で耳を疑うのは
30mm機関砲でT72B3を撃破したり
トーチカミサイルで艦艇を沈めたり
逆にトーチカをスティンガーで落としたり
異常な戦闘能力の高さ ハイパーオリンピックでジャベリンスローって言葉のいみを知った 市民が普通にネット使えてるのが意外
これだと市民一人一人が偵察兵みたいなもんで攻め込むの厳しいよな 今回の戦争で戦車というものが全く無意味な時代に入ったな >>769
スペースXのスターリンクを使っている
提供はイーロン・マスク
ここはハイテクだね
電力が供給される限り
キエフのネット能力は落ちないそうだ >>769
攻め込んでも歩兵が手動で大量に殺すの無理だろうなあ
領土取り返す戦いでも攻め込まれた復讐でもないからロシア歩兵の戦意全然上がらないらしいし
中東の傭兵は平気でやるみたいだけどw むしろ近代戦は大和魂の時代に逆戻りか 爆雷抱えて戦車に突撃するよりジャベリン抱えて遠目から打てばいいんだもんな
ドイツ軍も板の上に地雷ならべてヒモで引っ張って戦車に踏ませるとか冗談みたいなことしてたもんなｗ 戦車には自動迎撃装置を標準装備にしないと、市街戦はもうダメだな
まあ軍用航空機にはフレアその他の欺瞞装置や迎撃装置が標準装備になってるんだし、戦車もそうなるってだけだ 建物と舗装路だらけの国ならこうなるわな
よそから来た軍隊は軍隊は既に住んでる人間が車両使って移動することすら止められない 圧倒的に無慈悲な爆撃を猛烈に浴びせかけて柔な歩兵をぶっ殺してから進軍みたいのになるな世間体悪すぎだけどさ ファミコンウォーズだと2000円の戦闘工兵が
山に籠もると戦車や爆撃機と五分に戦えるからな ロシアが化学兵器使うかもみたいのもこれが理由だよな 市街地に潜んでる歩兵を一網打尽に殺したい >>777
チェチェンの時も対戦車擲弾砲に手を焼いて
その結論として出来たのがBMPーT
通称、ターミネーター
T72のシャーシに仰角射撃が出来る小砲塔群に加え
居場所を察知するセンサー群
建物の外から殺せるミサイル ジャベリンと同等以上のことを、赤外線センサー付けたドローンなら10倍以上安い値段で出来る
そしてドローンも赤外線センサーも中国がアメリカの10倍力入れてる 歩兵最強の時代が来て対歩兵兵器が台頭して、また戦車の時代が来そう >>786
ウクライナで戦果を上げているTB2は5億くらい
ドローン信者は都合良く実績のない兵器を売りにくるが
TB2でさえ、対空攻撃には無力だからなあ
コスパには疑問符がつく 長年スティンガーの方が有名かつ有能イメージあったけど一気に出世したな
ゲームでも昔々Cod:MW3とかで強武器だったことはあるけど でもジャベリンが使われてるの一回も見てないんだけど
NLAWばっかり >>793
そう
動画がNLAWとRPGしかないと言うね
あったらあったで嘘くさいんだろうけど
後、スティンガーと思しき
ヘリ撃墜とかね 無人戦車が実現すればなあ
ラジコン操縦でジャベリンを気にせず突っ込ませる シリアの市街戦でその兆候はあった
戦車を対小火器の装甲車突入用として使うと
RPGでやられる 揚陸艦の場所教えちゃったおじさんどうなったの？拘束された？ 米中だともうドローンは集団で来た場合にまとめてハッキング的な技術できてるからあんまり力入れなくなってんだよな
ロシアもその技術あると思ってたらないっぽいし このまま黙ってやられてくれるかABC兵器持ち出すか
どっちの確率が高いんですかねぇ ジャベリン無双ってガセだと思うんだけど
普通に地対地ミサイルじゃないの？ジャベリンって一撃で戦車沈黙させる威力なんかないし
せいぜい歩兵戦闘車向けのミサイルじゃん ならもう戦車やめたらいいやん今からでも
日本軍はずーっと同じ作戦でゴリ押しして全滅した 実際のとこCoDに出てきたUAVのプレデターミサイルみたいのが最強ってことでしょ
あれなら歩兵も車両もオヤツじゃん ロシア軍は冷戦時代からハイテク兵器にアップデートしてアメリカに対抗すべきだと思うわ
アメリカの一人勝ちはつまらん >756
ジャベリンのすごいところの一つは、一旦ターゲットを決めて発射したら
その場からすぐ逃げられることだって
ユーザーにとっては結構安全性が高い ロシアは最新の戦車は投入してないけどな
まあ投入してあっさり壊されるのが怖くて、投入できないだけな気もするが >>34
あれクリーンヒット感なくてあまり好きじゃない 結構前からるけどそんな話題になったことないだろ
もっと別の理由 ジャベリンの凄いところは
戦車以外にも低空ヘリ、人、ぬこ、低速の飛行機まで仕留められるところ まあ一昔前だったら自作自演でロシアの小学校爆破してアゾフ大隊許すまじで日本国内の売国左翼がウクライナ潰せコールまでやったよな
プーチンも耄碌したわ 日本もドローン大量に購入なり製造すべきだな
陸海空全てに持たせろ
戦車とかもういらん >>451
つうかマジで持ち運びしやすいように付けるべきだよね ロシアは最新鋭の戦車作ってるんだけど、それがまったく配備されて無かったというのも衝撃
アメリカじゃあイラクやアフガンで使うために作った新型の装甲車が余りまくって、州軍や警察に無料であげてるのに >>810
市民による防衛戦に対して
西側がこれほど物量全力バックアップした例がないからだな
米軍なんかずっとある意味逆側だった 話にならん、歩兵なんてゴミだよ
ロシアが核兵器を使わないから有効的に見えてるだけ
というか核兵器まで行かずとも、空爆にすら無力なゴミ 地球防衛軍で歩兵があんなバカデカい敵やUFO倒せるかよって思ってたけど
もしかして現実的なのか >821
爆撃とか砲撃とかだけでは首都制圧とかはできない ロシア軍は戦闘車両のスタック怖がって横に展開できないのも痛いな
ウクライナの地の利なんだからしゃーあないけど
アスファルト道路に沿って縦列か多少開けても密集隊形ばかりという >>479
ドローンもステルス化してるしほぼ熱出さないから赤外線でも探知出来なくて目視しか無いような気がするけど
なんか対策あるんか？ 日本は川、海、山ばかりなので伏兵からのジャベリンは極めて有効だろうな ジャベリンがかなり有効なのは確かだけど戦車不要にはならんだろ
防衛側かつ準備砲撃も梅雨払いも手抜きなATMにはボーナス的な状況だし 対戦車ミサイル兵を展開させないよう上空から掃討しとけよ 最低でも一人一殺が出来そうだな
相手は戦車ごと吹き飛ぶ
北朝鮮とかハリボテ軍には有効なんじゃね >>828
コスパ的にジャベリンやドローンの一発で一瞬で10億の鉄くずになるもんいるのか？ >>831
北は完全にミサイルと核集中で
通常戦力はもはやハリボテにすらならんと思うで
完全に捨ててるし あんなロケランみたいなのが発射装置で4,000万円、弾1発2,000万円とかいったい何がどうなってんだよ
RPGなんて弾1発2万円しかしないぞ 今回の戦争ではっきり分かったことは、戦車はただの棺桶に成り下がったということ
ドローンに爆弾載せて飛ばしたほうが数十倍効果がある 久々にテレビ見たら普通に恐ロシアだったんだが
キエフの建物豆腐みたいに蜂の巣にしてる銃器何 >>40
ゲリラの標的になるという仕事が残っているな 英国が1週間分だと計算して渡したミサイルを1日で使い切るみたいなことをウクライナ側が言ってたみたいだから
本来の使い方の想定以上に大量に投入してこそこの戦果ってことだとは思うけどもな 権力に反抗的な自国民を威圧弾圧する道具としてはまだまだ有効 >>826
ドローン対策て基本的に電子戦でないの
だからどこもdjiのをやめてるわけでさ >>479
そもそも機関砲の射程外の5000ｍ程度の高度を飛行するわけで、
これを墜とすには高精度のレーダーとミサイル、もしくは高射砲の組み合わせしかない その割にはジャベリン大勝利動画が戦争初期の2つくらいしか無いな あっ… >>840
日本も
指揮車にランクル、戦闘車両にハイラックス
で行こうぜ >>82
ジャベリンはタンデム弾頭。1段目の爆発で爆発反応装甲を無力化、
2段目のやつで薄い戦車の上面装甲を打ち抜く。 >>828
金も資源も人材も豊富にあるのならまだしもねぇ
上限があるんだから 優先順位はかなり下がるだろうよ
戦車の開発費と時間 生産のコスト 戦車兵を育成する時間とコスト
とジャベリンでポチッとな
の費用を天秤にかけろよ ガンダムでモビルスーツが戦場のメイン兵器になる過程みたいで面白いな レーザー兵器が搭載されるまで戦車は受難の時代だな・・・ >>267
ベトナム戦争ではアメリカ軍は対ドイツ・対日本よりも爆薬を使ったんだよなぁ NLAWなら砲塔に鉄のカゴ乗せてその上に土嚢積めば防げそうなんだが ウクライナが善戦してたのは
金を持ち寄った自由主義陣営と貧乏ロシアの非対称戦争だからだろ
歩兵と車両・ヘリの立場が逆転したわけではない 湾岸戦争でスカッドミサイルの迎撃で「大活躍」した
パトリオットミサイルの本当の命中率を思い出せ
ネオコンユダヤの戦争屋に騙されるな アゼルバイジャンとアルメニアの戦いでもあったけど
ほんとドローン最強っぽいよねあれ何かといろいろ シールドビットみたいに戦車の周りに
有線式ドローンとばしといてミサイル飛んできたら
即ぶつけて爆発を防ぐ様に出来ないのか？
真上に飛ばして偵察に使ったり切り離して特攻させるとか
どうよ？ ロシアの兵器ってもっと無人化が
進んでると勝手に思ってた
戦車にまだ人が乗ってるのね 今回のウロ戦争で戦車がただのポンコツ鉄の棺桶で判明してしまったわな
補給物資運んでるトラックのほうが役に立つわ(；・∀・) 将来的にはAIドローンが暴れるんだろうしAI技術と生産力お化けの国に一切太刀打ち出来なくなるだろ
米中以外全てカス ジャベリンってエルデンリングでも使い勝手悪いんだよな M2ブラッドレー
TOW対戦車ミサイルを四発持っている
戦車でもミサイルにやられるので装甲を厚くする欠点が上回った
搭載兵員の活動によるユーティリティ性がある
対空、対戦車、工作、ドローン偵察等 >>844
いや、軍用ドローンってそう言うのじゃなくね……？ >>834
どうなんだろう
北朝鮮は精密誘導兵器の類は全くないので
容赦なく広範囲ジャミングを仕掛けて来ると思う
そうなった場合、結構泥臭い戦いになるような… ウクライナにはいないけど、令和最新の歩兵は飛べるようにもなってきてるからな。
攻撃側の威力が強くなってくると、ヘリコプターとか戦車の価値がどんどん下がるな >>862
機器がハイテクになればなるほど自国生産出来なくなるわけで
ロシアなんてハイテクの部分で大きく遅れてる国
もう鋼鉄と火薬とオイルの時代じゃないのよ >>868
それ以前に兵が飢えてる時点で
ミサイル核に集中しすぎて兵隊養う事すら放棄してんし 関係的にウクライナにあんまり無茶できないのも多少はあるんだろうけどロシア軍の古臭さにはうんざりした
せめて湾岸戦争レベルの映像 もしくは21世紀丸出しの最先端の戦争を見せてくれ 高脅威度の武装した歩兵を相手にするには歩兵をぶつけるか
自走機関砲あたりを対人に転化して使うといいんだろうか
ハイラックスかな？ ジャベリンの弾頭はマイクロ小型核なので
深刻な放射能汚染がウクライナを襲ってる 君たちやけに詳しいけど
アニオタ撮り鉄に次いで嫌われてるミリオタ？w >>866
攻撃力＞＞＞＞＞装甲になってしまって
現代の軍用艦が装甲ほとんどほどこされなくなったってのと同じ運命を戦闘車両もたどるんかね 一人で持ち運びできるホーミングミサイルとかもう半分チートだろ なあ、ネトウヨは「現代兵器は高度に専門化されてるから、徴兵した人間が扱えるものではない。」とかしたり顔で言ってたけど
ジャベリンもスティンガーも二週間もない訓練で扱えて、ネトウヨの言う「専門化された現代兵器」を完敗させてるんだろ？
完全に間違いじゃないか ロシア軍も対抗して劣化ウラン装甲ブロックを支給、
戦車や装甲車に装着しているので
搭乗員も急性被曝症状で下痢が止まらない。 戦車がなきゃ韓国1個分以上の面積を１ヶ月で占領できなかったよ >>881
何を言ってんだｗ
素人でも命中させるレベルまで昇華させたハイテクミサイルってだけやんｗ
WW1でいう機関銃の登場みたいなもんだ
引き金引けば突撃してくる騎兵を皆殺しにできるみたいな
頭おかしいの？ >>886
つまりネトウヨは徴兵制を否定したがるけど、徴兵してバカでも扱えるハイテク兵器を使わせた方が有利だと言うことになる。
これまで軍歌の足音が、っていうのをバカにしてたけどこれからは徴兵制を現実的な驚異として批判していかなくてはならなくなったな またおまえも戦争に巻き込まれて
殺される確率が高くなったけど
どうする？ 素人でも撃てば当たってなおかつ戦車も簡単に破壊できちまうんだ
こんなん戦車道やってる奴が馬鹿みたいじゃないですか 問題は停戦もしくは終戦したあとだよな
ウクライナの国民からこれを回収しなきゃいけない ドローンにRPGの弾つけたやつのほうが安くて良くね >>854
防衛省「戦車1000台維持したいです
財務省「時代遅れ300でも多いくらい
防衛省「そうですか... >>230
> 対戦車ミサイルはじゃんじゃん配備しとくべきだね
> なおオスプレイ代があったら一万発以上買えた
これマジで言ってる？右派憎しでまともな判断できなくなってるじゃん ファミコンウォーズでも最終マップは戦闘工兵量産して耐えてからの一転攻勢だからな 日本はむしろ海岸線防衛が主なんだから陸軍兵力よりも海軍力と機雷だよな 動画のとりやすさもあるだろうけどウクライナ国産の対戦車ミサイルの方が仕留めてる数は多そうな印象 >>892
戦車要らねいうけど
向こうに対戦車戦想定の装備持たせる手間隙かけさせる状況にしたいなら普通にちょっとはいる
海戦負けてすぐ降伏や島々での戦闘やらないというならともかくさ 「説明書を読んだのよ」がリアルにできるってのが凄いよな 防具ってのは物理的限界あるから、火力と機動力に追いつけない 歩兵の時代再来というか
重装甲で複数人を収容しモタモタ地上や海上を移動する兵器の時代が急速に終わっていってる感じ
高速で移動する航空兵器に対してあまりに脆弱すぎる >>889
なおジャベリンの重量...
俺たちではまず持ち上げられない >>887
何をもってネトウヨなのかお前の基準が分からんけどｗ
病気かな？ 飛んでいる間の
アラーアクバル以外の呪文を考えようぜ >>904
マジで徴兵制を心配しろよ。
徴兵された民間人が、何十億の戦車やヘリコプターを破壊できる時代になったんだぞ
お前が兵隊にとられないなんて、どこに保証があるんだよ？ >>908
徴兵なんてお前が何を思ってか脈絡もなく持ち出してきただけやんｗ
どうしたの？突然ｗ
発作だった？ パワードスーツ着てジャベリン等の携帯兵器を楽々運用出来るようになれば凄いな
戦車なんてゴミになる >>909
脈絡じゃなく、ウクライナの戦争を解釈すると徴兵制があり得るってなるだろうが >>911
ロシアは可哀想だね
徴兵されてもローテクな旧型兵器しか与えて貰えず
しっかり訓練してやっと新兵
西側はオートマチックなハイテク装備で少しの訓練で
ウクライナみたいな戦える兵になる
頑張れよｗロシア兵として 歩兵が爆撃機や高高度のドローン打ち落とせるようになればなぁ おそらく戦車でも軍艦でも設計する上で敵の火力と被弾率がネックになってると思う
相手の砲撃の威力はこう、その内致命打は何％だからこの設計でいける、という具合に
ところが今の対戦車や対艦の武器は威力も高く有効射程も遠く照準システムも進歩していて
もう既存の設計が通用しなくなってるのではないか
戦車も軍艦も戦場に出したところで格好の的でしかなくなってる パワードスーツと、ビッグドッグとか人型の補助するロボ開発がますます加速するんじゃない？ 空爆すれば一発だろロシア然りウクライナ然りアメリカさんみたいに、これこのまま民間人大量犠牲者無しで停戦したらアメリカ戦法は今後非難されるし中国も出来ない。核抑止どころか空からの攻撃すら抑止する戦争になってないか ハンコとFAXから進化してないジャップランドは大丈夫か？ 戦闘機なんて100億もするから民兵にスティンガーで落とされたらシャレにならん損害 こんなんあったら戦車乗りたくなくなるだろうな
動く棺桶やん ジャベリンくれるなら徴兵もアリだよね
日本人ってPUBGとかサバゲー大好きじゃん
自分で戦車吹き飛ばしたらちょー楽しいんだろうなあw 戦後FIM-92がムスリムに流れてアメカスがボコボコにされる未来が見える ジャベリンってどうやって追尾すんの
妨害撹乱出来そうなもんだけど 走攻守の三要素が高い次元でまとまっているのが主力戦車だろ
ＭＢＴ同士の殴り合いなら有効だけど、民間人を盾にビルからジャベリンを飛ばしてくる非対称戦には宝の持ち腐れだわな
ロシアは戦車黎明期に倣って歩兵随伴の超重戦車を即興で開発しろ
とにかく歩兵の対戦車兵器に耐えられればいいので火力と速力は無視していい、それで勝てる 見当外れ過ぎる
そもそも今回の戦闘では陸上戦闘のセオリーをガン無視してるから通用してるだけだろ
砲撃して平らにして侵攻するってやり方では通用しない
今回みたいな民間人を殺さない市街地戦でのニッチな環境では通用するけど
全般的に通用するって解釈するやつはただのバカ >>845
多分ドローンの認識違い
ドローン：軍用無人飛行機
ドローン：４枚羽の小型ヘリでおもちゃの延長 ウクライナは高初速砲を基本的に持ってないんだから防御だって対ノイマン効果に絞ったものでいい
ミサイルをいくら浴びても平然と前進して建物ごと圧し潰すような戦車が必要だよ >>925
そもそも何のために戦争してるかもう忘れてない？ｗ プーアノンってナチュラルにロシアは民間人虐殺してないと思ってるよな >>925
民間人殺しまくってるじゃん
プーアノンやばすぎだよ
民間人殺してないっていうプーアノンしか信じてないもの前提に擁護するの間抜けすぎ 歩兵と戦車の1vs1トレードだもんな
いい時代になったもんだ Civも最新装備の歩兵はやたら強いけど
リアリティあったのか ドローンもジャベリンも仮想敵に対して安すぎる
戦車高すぎやねん
ロシア戦車は装甲捨ててスピードに振ってるらしいがそれでこの有様だし 市街地なら歩兵の三次元機動はかなり脅威だよ
携行火力が上がればそりゃ強い >>930
シリア内戦のときアメリカは誤爆するけどロシアは爆撃した相手が自動的にテロリストになるので誤爆はゼロだとか言われてたけど
今回病院爆撃した時のムーブであれがマジだったのが判明したな >>934
戦車もそうだけど人材育成も必要だしなぁ
航空機なんてパイロット1人育成するのに膨大な時間と金をかけるけど
ジャベリンは下手すりゃ素人でも撃てるし、ドローンは撃墜されても人的被害が無い
手軽に揃えれてしかも必要十分な性能だからこれからの戦争はこれらを大量に効率的に動かす戦略になるんかね >>９３７
上でも言われてるけど、練度低い歩兵が強くなるとホントに徴兵のプライオリティ上がるのが嫌だわ
あとはテロ勢力も強くなる codみたいにノーパソからプレデターミサイル撃てるようにしようよ >>730
インドがネガティブなのは主要敵がパキスタン中国だからの地政学的要因だからであって反西側ではないし
サウジの人民元決済は逆に中東の油が落ち目だからこその中国頼みだからだぞ
必死で生産調整で価格維持して影響力保持しようとしてるけど
そのサウジも米軍基地受け入れておかないとイスラエル情勢イラン情勢が極端に振れたら王族がご破算になりかねないお国柄
どこも本気でロシアを支援する気はない
むしろここぞとばかりに資源や権益の買い叩きにくるのが普通の流れ 昔も戦車がミサイルとかRPGでやられまくって戦車不要論出てきたよな
結局あの時のはランチャーから有線リモコン操作だから噴煙のあるとこにありったけ弾ぶちこめば回避できたり、動員されたパンピーがミサイル触るなんてなかったから歩兵が対抗出来るようなもんじゃなかった
今やファイアアンドフォーゲットで起動してロックオンすれば勝手に当たりに行くから、値段さえ気にしなきゃパンピーでもちょっと訓練すれば必中する
COTS品でホントに格安で作れるようになれば攻める側がすぐに戦車投入することは無くなるんじゃないか？ >>945
歩兵が機動するのは当たり前だから
歩兵機甲化構想とかにしないと意味不明だろこれ 核攻撃以外は効かないみたいな夢のような戦車でも出ない限り戦車不要論は抑えられないだろうなぁ >>937
戦車つか装甲車両は今後もなくなることはないだろうけど、
自動装填と全周警戒システム、アクティブ防御とか徹底的にやって
なおかつもっと小型で低コストな兵器になっていくと思うわ
歩兵戦闘車から逆にファミリー化していく感じで 攻撃力は上がっているのに防御力ぜんぜん上がっていないからな そもそも戦車って第一次大戦時に機関銃を防ぐために作ったものだからな
携行ミサイルが広まった現代には合わんな 皮肉なことにロシアが開発したアルマータが
現時点では未来に一番近いところにいるっていう ジャベリンは恐ろしく有用な兵器だよな
持ち運びが出来るくせに命中率が高く
一説ではミサイル撃墜に成功したとか嘘か真か分からない情報まである 戦車以上に深刻なのは歩兵戦闘車のチープキルがさらに進みそうなことで
このままだとデサントやトラックにとにかくたくさん歩兵載せて
損害に構わず敵を排除していく昔の戦闘に回帰しかねない ミサイルメインで、残りの空からはドローンで、地上は人間を使い捨てる方がコスパいいな
中途半端で高価な車両はもういらないね >>902
背負ってダッシュしろ言われたら撃つ前に死ぬ自信あるわ
待ち伏せしかあるまい…パンツァーファウスト持った末期ドイツ兵かな？ ただし歩兵の弱点は
1人では運べる重さに限界がある
そして食糧や生命維持のための補給が不可欠 歩兵の価値が損なわれたことなどない
むしろ仕事が増えて負担が重すぎるようになっている 情報収集も攻め込んだ国の設備だけ壊し通信網破壊すりゃいい
なんて時代はもう終わってって
国外から濃密な情報がリアルタイムで入ってくるし
それに即応出来る地対空装備や携行武器が主流になれば
ロシアみたいに航空優勢も取れない事になる
結局ロシアの地上部隊の苦戦は航空支援が無いのも大きいからな 歩兵最強は無いわ
地雷やクラスター爆弾を敷設されたら途端に手も足も出ない >>959
軽トラやオフロードバイクがコスパ最強だな
戦車一台買う金で数百台買える ゲームに出てきたとき
こんなに簡単な武器あるかよって思った >>963
そうするとテクニカルを機関砲で狩れて不整地踏破能力がより高い
戦闘車両が出てきて振り出しに戻るわけよ >>914
戦車や戦艦の装甲の鉄鋼もさらに軽量と堅牢を両立するべく進化はしている >>250
ロシアの戦車の隊列を見て、こいつらダメだと思ったw
「ココ狙ってください！」って言ってるのと同じじゃねーかw >>471
この盾漫画内でも役に立ってないやん
即効で救出されてるし 馬鹿どもが
ロシアが空爆するようになったらこの戦争は終わるんだよ
手を抜いてるロシアに感謝するんだな S-300だかのあれでしょ
絶対良い味出してると思うｗ 一発2000万って内訳どうなってんの？
ほとんど開発費？ >>966
随伴歩兵ならぬ
随伴ドローンで対応可能
攻撃元を特定してカミカゼアタックor精密誘導弾投下
最初にやられる数台なんて大した損害じゃない >>971
1万人戦死しても航空支援してくれないってロシアの地上部隊可哀想だね
ロシア空軍はウクライナの味方なのかな？ >>970
ジャミング下では後ろを付いていく兵が有線操作だな 地雷を抱えて敵戦車の下に潜り込む日本人には不要だな(´・ω・`) つまりバイクやバギーにのったモヒカン突っ込ませるのが一番高コスパ >>4
てことはジャベリンを防ぐシールドを持って
スティンガー撃つ歩兵が要るな >>974
ジャベリンの半分は易しさでできてるもんな BF3でもジャベリン連発すればすぐ戦車壊せるからな >>326
ウクライナ軍が撃破動画上げまくってるけど
さすがに数十メートルとかいう近距離の動画は全然ないぞ
あったら教えて欲しいレベル そのうちAIが自分で敵を探して攻撃するカミカゼドローンも実用化されそう 自衛隊も戦車なんか大事にしてないでジャベリンとドローン調達したら？ >>898
普通にジャベリ持ってくれば良いだけだからな
対戦車以外にも使えるし
未だに対戦車用の装備ガーって
知識が平成一桁かよ 実際現代戦通常兵器じゃ守るほうが絶対有利になってるだろ >>199
対空ミサイルで高く飛べないから低く飛んでんだよマヌケ >>948
AI搭載の自立戦車みたいな感じになるのかね
撃破されても人的被害が出ない、ドローンみたいに遠隔操作も対応みたいな
ドローンの戦車版、装甲車出来りゃ凄いけど陸地を走らせるにはAIはまだ無理っぽいな このスレッドは１０００を超えました。
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