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？？？「手塚治虫は浅い」←これ言ってる奴だいたい浅いかただのバカだから判定機としては優秀だよな [597294388]
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2022/03/26(土) 00:48:48.06ID:z8LKYO98a●?2BP(1000)

まあ一番多いのはろくに読んでない奴だろうけど
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 00:58:32.56ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>2
反戦左翼だったしもっと長生きしてほしかった
>>3
あっさｗ
火の鳥辺りだけ読んで背景だけで見切りつけてそうｗ
想像力が足りないねｗ
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2022/03/26(土) 00:58:44.52ID:Mb+ySg2v0
読めば読むほど駄作に当たる確率高くなるんだよなあ
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 5514-QEpm)
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2022/03/26(土) 00:59:44.44ID:AdlEtt6V0
なおむしってなんだよ
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2022/03/26(土) 01:00:04.16ID:8GLh4iq8a?2BP(1500)

そのなれの果てが昨年の東京オリンピックの開会式だよ。
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-QYRa)
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2022/03/26(土) 01:00:46.11ID:8GLh4iq8a?2BP(1500)

左翼思想を土台にしたドラマチックな世界を形にすると
ああなる。何かがある風にみせて実はなにもない。
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2022/03/26(土) 01:01:05.97ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>5
まあ駄作も多いのはそう
駄作ってか自分にとってはつまらない話
粗製濫造ではないんだよ
誰かに当たる作品を作り続けただけ
引き出しの多さは実際すごいだろ？
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92af-PhIM)
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2022/03/26(土) 01:03:09.76ID:BNLsMhn10
手塚治虫の漫画をヒントにしたのがえヴぁだし宇宙戦艦ヤマトだし
いろんなアニメの原作になってる
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2022/03/26(土) 01:04:48.76ID:W1Ig4D5Q0
戦争経験者はやっぱ深みがあるよ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 92af-PhIM)
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2022/03/26(土) 01:06:01.15ID:BNLsMhn10
銀河鉄道９９９も手塚の火の鳥が原作っぽい
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:06:57.43ID:z8LKYO98a?2BP(0)

手塚治虫は実際多くの祖だからバカにする奴浅いと感じる奴は単なるアホなんだよ
それは間違いなくそうなのよ
手塚に関しては∀みたいな口からケモ、「白は味方」というイメージの転覆から男の娘まで様々な先駆けになった
正確にはそういう形式を先人がなせなかった定式にし得た
だから手塚は神聖視されて当然だし嫉妬深さ云々みたいなエピソードでなんだこんなもんか、とか見下すバカ含め功績を認めねばならない
まあそもそもアトムのアニメの時点で偉大すぎるんだけど
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW b54e-UDh0)
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2022/03/26(土) 01:08:12.04ID:j+jC8Vux0
神回とクソ回の振れ幅が大きいイメージ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9256-VQaK)
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2022/03/26(土) 01:12:44.25ID:SglT+slP0
「〜は浅い」「〜が好きな奴は情報を食ってる」
中身ゼロだけど言ったら何となく勝った気になれるキモオタテンプレ台詞の魅力
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-4FNu)
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2022/03/26(土) 01:13:07.69ID:bGRpP4Cg0
浅いとは思わんけどオリジナルと呼べる物語はあまり無いよね
元ネタへの入口という意味では漫画という媒体は入り易くて良いけど
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-4FNu)
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2022/03/26(土) 01:14:08.88ID:bGRpP4Cg0
だからあくまでも｢漫画の神様｣であってストーリーテラーとしての評価はしづらい
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:15:39.41ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>17
そりゃオリジナルが手塚なのばっかなんだから今見たらそうなるに決まってるだろうよ
逆にお前が手塚直撃世代に生まれてたらアイデアの引き出し過ぎて驚きしかなかったろう
名パイオニアだからこそ今そのアイデアがそこらじゅうに使われてる
もちろん開発ではなく単に有名にしただけのもあるがそれでも凄いのは変わりがないし
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 9234-lh4R)
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2022/03/26(土) 01:19:15.16ID:7DYJExCl0
ちょっと同時代の映画や小説よむと
そのパクリばっかりでビビる
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:20:14.85ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>21
多すぎて全部は無理
俺も5割読んだかそこら
鬼丸大将とかナンバー7とかマイナー良作なのは知ってる程度
短編やジャングル大帝みたいなほぼひらがなの完全ガキ用作品は辛い
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｴｰT Sada-CxY7)
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2022/03/26(土) 01:20:39.02ID:5h4zSKg6a
>>16
これ
「プラトンなら数冊読んだけどペラい」
とか言ってると人類で一番賢くなった気になれる
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-4FNu)
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2022/03/26(土) 01:26:59.43ID:bGRpP4Cg0
>>20
読解力無さすぎて怖い……そんなんで手塚作品読んで本当に理解出来てるの……？
手塚の使う設定やストーリーは大半が元ネタのあるものだよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:30:38.98ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>27
お前が言ってるのは前に言ってる奴がいるが哲学とか原理系・現象・神話のをストーリーに昇華させたとかそんな話だろ？
お前が理解できてねえよ
手塚は表現と展開のパイオニアでもあったってことだよ
これもさっき言ったが、∀って口が好例だ
これ手塚が始めたの
お前ここまで　想像　できてる？
手塚が思想や元ネタパクってストーリー化してる「だけ」の奴だと思ってる

あっさいよお前
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d91a-UE6D)
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2022/03/26(土) 01:33:36.39ID:WE3t3Jbe0
小さい頃サ店に置いてあった人間昆虫記が衝撃だったわ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8587-ehy1)
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2022/03/26(土) 01:34:05.24ID:WHjvnGSZ0
短編集読んだ時が一番驚いたな
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:34:41.80ID:z8LKYO98a?2BP(0)

手塚を理解できてる奴は欠点差し引きしてもスゲェって分かるんだよ
もちろんだからって例えば漫画家志望が手塚に倣う必要があるわけではない
だがそうすると無意識に手塚を踏襲することになるだろう
それくらいのことはしたのが手塚
だから「偉大」なんだよ
何度だって言うが手塚は「神聖視して当然」なの
これは恥でも何でもない
エロゲ知識が多い奴がマウント取って無知を嘲笑うのとは訳が違う
そういう層ですらリスペクトが前提にあるべき存在なんだよ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-vcaX)
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2022/03/26(土) 01:36:42.76ID:MYpKzlTq0
爆発オチというかみんな死んだらスッキリするだろみたいなの多いよな
最初読む時はそれはそれで面白いんだがだんだんワンパターンで飽きてくる
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:36:53.11ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>30
手塚は長編が魅力あるけど短編も映えるな
ただ短編はさすがに元ネタある奴多い傾向にある
俺は長編のが比較的オリジナリティ溢れてて好み
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-4FNu)
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2022/03/26(土) 01:37:14.08ID:bGRpP4Cg0
>>28
だからお前は俺のレスをもうちょっと読解してくれよw
漫画としての表現技法に関しては神様だって言ってるじゃない
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:39:22.07ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>32
確かにキャラの死は簡単に描く傾向にあると思う
この辺は評価としてはどうなんだろう
俺個人は気にならないが客観的側面から言うならちょっと分からんな
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 8587-ehy1)
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2022/03/26(土) 01:40:43.99ID:WHjvnGSZ0
>>33
七色いんこだって全部元ネタありきで、それを超える手塚作品にしてるだろ
それもとんでもない数
人間とは思えん

手塚治虫って明らかにおかしくないか？　あれだけの作品数を作るのに、教養や元ネタを収集する時間が絶対足りないだろう
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565969031/
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW d9a2-OLwX)
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2022/03/26(土) 01:42:59.95ID:3lTxGYnO0
漫画としては神様であるのは間違いないと思う
ただアニメの方も含め映像作品として映画と比べるとジョークセンスが
壊滅的で脚本としての満点評価は非常に難しくなる
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:43:46.65ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>34
>>14で言ってることだよ
俺は「定式化」を評価してる
意味わかるか？それこそ最初にAという発想を思い付いたのは安土桃山時代の与作かもしれない
でもそれを作品に使えるような公式として広く認知させたのは？
パイオニアってそういう意味でもあるんだよ
開発と定式化・そして早死にするほどの開発量
凄い人だよ
俺は神様とはいわないけどね
人間味を考慮したら神というには違う気がするから
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:46:25.21ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>36
主に子どもの頃の読書量すごかったんだろうな
まんま阪大医並みとは背景的に言えるか知らんが間違いなく頭は良かったと思う
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2022/03/26(土) 01:47:57.89ID:ggPKE8/Z0
テーマの選別からキャラクター設定、ストーリーの展開と才能の塊みたいな人だけど欠点を上げるとすると飽きっぽいところ
描いてて途中で他に描きたいものができてきて早々にまとめにかかってしまう
じっくり取り組めばとんでもない大作になるような話を簡単に投げ出す飽き性が手塚治虫の一番の接点
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2022/03/26(土) 01:48:54.31ID:bGRpP4Cg0
>>38
つまりお前も手塚を物語の創造者としては評価してないってことだろ？
創作という面では極めて優れたアレンジャーであってクリエイターではないよね
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:49:57.94ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>40
確かにそれは同意
どろろみたいに自分ではどうにもならず売上的な意味で中断せざるを得なかったのもあるが
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-t+m6)
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2022/03/26(土) 01:52:25.55ID:z8LKYO98a?2BP(0)

>>41
表現に関してはクリエイターで話にしろ優れたデベロッパーでもあるんだから俺はどちらも解釈に採る
お前と俺で思考体系や解釈の回路が違うのならもうどうしようもないので話は成立しないだろう
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 6900-+Ivz)
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2022/03/26(土) 01:54:39.36ID:Mb+ySg2v0
>>26
鉄人兵団のリルルに影響受けてる気もするな
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ b189-VQaK)
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2022/03/26(土) 02:26:25.06ID:6U9oRhhw0
>>28
　普通に小説や映画、漫画（戦前の）、アニメ（特に海外）から直接的にパクってるのが多いってことだろ。
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2022/03/26(土) 02:39:14.47ID:PnWEfSEd0
隙のないスレタイはちょっと
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1256-2JqX)
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2022/03/26(土) 02:40:13.37ID:XjeztAoP0
>>20
本人も言ってるけど
その手塚は海外のSFからネタ拝借しまくってるよ
オリジナリティのある作家じゃない
藤子と同じで文学のコミカライズが巧妙だっただけ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a9af-0FlB)
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2022/03/26(土) 02:52:54.47ID:ggPKE8/Z0
>>45
手塚のストーリーづくりはむしろもっと古典にあるしそのことは露骨なパロディタイトルやらセリフやらで作中でも触れられてる箇所がいくつも見られる
戦前の漫画や海外のアニメからパクってるなんて言うならいくつも例を挙げれるはずだろ？お前が挙げられるのはせいぜいがディズニーがーくらいのもんだろ。パクりと言えば批判できたつもりになる。浅いんだよ
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1256-2JqX)
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2022/03/26(土) 03:11:01.91ID:XjeztAoP0
>>48
>>48
「レイ・ブラッドベリ。
　ＳＦという言葉がまだ日本になくて、科学空想小説、といわれていたころ、この作家の書いた『火星人記録』という本を読んで、熱中して、感動して、ＳＦの味を満喫した男たち......。
星新一、小松左京、筒井康隆、北杜夫、半村良、都筑道夫、ｅｔｃ．ｅｔｃ．......
もう挙げればキリのない人間が、結局、作家になり、老大家になってしまった。
　そして、マンガ家では、ぼくもそのひとり。『鳥人大系』から『火の鳥』まで、小生のマンガには『火星人記録』の影響がバッチリ出ている、出てしまうのだ」

↑はキネマ旬報1983年に掲載された本人のエッセイからだが
ブラッドベリの作品は他にも『万華鏡』や『華氏451度』などが
プロットから設定まであらゆる手塚作品の元になっていると指摘されている
他のSF作家からはカート・ヴォネガットやロバート・ブロックの影響も見受けられる
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1256-2JqX)
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2022/03/26(土) 03:20:23.42ID:XjeztAoP0
むしろまだ日本にSFなんて言葉が存在してなかった時代に
これらを基に小説ではなく漫画を描こうと思ったその着眼点が凄いんだよ
小難しい内容をわかりやすく絵として抽象化・記号化できてるし
やっぱ頭が良くないとこういう事はできない
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 81af-4FNu)
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2022/03/26(土) 03:43:56.53ID:bGRpP4Cg0
>>51
漫画という未知のプラットフォームで1を100にした人ではあるけど0から1の物語を創造した人ではないんだよね
手塚作品の思想や世界観やストーリーは確かに深いけれど残念ながらそこの部分を手塚の完全オリジナルとは言えない
あまりにも他作品の影響が強すぎる
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2022/03/26(土) 07:05:13.66ID:e6R8Az2i0
尾田くん……
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2022/03/26(土) 07:32:47.36ID:LfI+n6s80
>>5
モーツァルトやピカソとかだって多作だったし湧き上がるアイデアの一部に名作があるという感じなんじゃないの
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2022/03/26(土) 13:06:03.03ID:fOw3uQ4p0
>>18
頭悪い
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2022/03/26(土) 13:09:57.43ID:fOw3uQ4p0
手塚作品は時代背景や未来像が古臭いのと
いまに通用するユーモアが欠落した作品特有のしんどさが全ページから漂っているのが面倒

面白ければ一気読みしてもいいんだけど、途中からだんだん疲れてきて、間で一休みすると「手塚作品は肩が凝るからもういいや」って気持ちになる
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2022/03/26(土) 13:12:35.90ID:fOw3uQ4p0
物凄く単純にいうと「ぼく凄いでしょ天才でしょ作品数多いし」が手塚ワールドで
客観的にしんどい作業に熱中した結果できた作品は
読者の繊細な心理を読み取れない発達障害の人の話を聞いているようなしんどさがある
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2022/03/26(土) 13:15:07.72ID:KnqUsl3l0
おっぱいはいくら盛ってもいいとかいう邪悪な概念を初めて明文化した罪人
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2022/03/26(土) 13:18:39.71ID:Eu7eDdYHa
おぱーいは描くのに
おちんちんはペックスでしか描かなかった
性差別主義者
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2022/03/26(土) 13:18:57.93ID:ydLjPiJW0
シリアスな展開に箸休め的にぶっこんでくるユーモアのセンスが壊滅的すぎてより真顔になるからな
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2022/03/26(土) 13:59:33.57ID:aSnEJS1BM
手塚治虫とかそんなレベルじゃなくて、なんでも否定してれば勝った気にでもなってるただのアホだろ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｱｳｱｳｳｰ Sacd-DndH)
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2022/03/26(土) 16:38:17.64ID:Eu7eDdYHa
>>68
医学研究科にラマン散乱実験報告出してドヤ顔してそうな妄想書き込みだな
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