0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 00:48:48.06ID:z8LKYO98a●?2BP(1000) まあ一番多いのはろくに読んでない奴だろうけど
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6ea2-mtdR)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 00:54:18.07ID:KP051gA60 現代ならケモノの薄い本出してそう
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエー Sada-2yTs)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 00:55:01.91ID:PsDicEwca 哲学とかやってなさそう
0004番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 00:58:32.56ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>2 反戦左翼だったしもっと長生きしてほしかった >>3 あっさw 火の鳥辺りだけ読んで背景だけで見切りつけてそうw 想像力が足りないねw
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6900-+Ivz)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 00:58:44.52ID:Mb+ySg2v0 読めば読むほど駄作に当たる確率高くなるんだよなあ
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6186-DndH)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 00:59:24.09ID:fOw3uQ4p0 手塚治虫の漫画は名作揃いだと言われるけど どのストーリーも疲れた漫画家の疲れたオーラが漂っていて、スカッと楽天的に楽しめる作品が無い
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-QYRa)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:00:04.16ID:8GLh4iq8a?2BP(1500) そのなれの果てが昨年の東京オリンピックの開会式だよ。
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-QYRa)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:00:46.11ID:8GLh4iq8a?2BP(1500) 左翼思想を土台にしたドラマチックな世界を形にすると ああなる。何かがある風にみせて実はなにもない。
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:01:05.97ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>5 まあ駄作も多いのはそう 駄作ってか自分にとってはつまらない話 粗製濫造ではないんだよ 誰かに当たる作品を作り続けただけ 引き出しの多さは実際すごいだろ?
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92af-PhIM)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:03:09.76ID:BNLsMhn10 手塚治虫の漫画をヒントにしたのがえヴぁだし宇宙戦艦ヤマトだし いろんなアニメの原作になってる
0012番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f64e-DM4z)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:04:48.76ID:W1Ig4D5Q0 戦争経験者はやっぱ深みがあるよ
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 92af-PhIM)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:06:01.15ID:BNLsMhn10 銀河鉄道999も手塚の火の鳥が原作っぽい
0014番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:06:57.43ID:z8LKYO98a?2BP(0) 手塚治虫は実際多くの祖だからバカにする奴浅いと感じる奴は単なるアホなんだよ それは間違いなくそうなのよ 手塚に関しては∀みたいな口からケモ、「白は味方」というイメージの転覆から男の娘まで様々な先駆けになった 正確にはそういう形式を先人がなせなかった定式にし得た だから手塚は神聖視されて当然だし嫉妬深さ云々みたいなエピソードでなんだこんなもんか、とか見下すバカ含め功績を認めねばならない まあそもそもアトムのアニメの時点で偉大すぎるんだけど
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW b54e-UDh0)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:08:12.04ID:j+jC8Vux0 神回とクソ回の振れ幅が大きいイメージ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9256-VQaK)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:12:44.25ID:SglT+slP0 「〜は浅い」「〜が好きな奴は情報を食ってる」 中身ゼロだけど言ったら何となく勝った気になれるキモオタテンプレ台詞の魅力
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-4FNu)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:13:07.69ID:bGRpP4Cg0 浅いとは思わんけどオリジナルと呼べる物語はあまり無いよね 元ネタへの入口という意味では漫画という媒体は入り易くて良いけど
0018番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1905-+A59)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:13:22.83ID:OwBJigWw0 >>6 ワンピースでも読んどき
0019番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-4FNu)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:14:08.88ID:bGRpP4Cg0 だからあくまでも「漫画の神様」であってストーリーテラーとしての評価はしづらい
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:15:39.41ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>17 そりゃオリジナルが手塚なのばっかなんだから今見たらそうなるに決まってるだろうよ 逆にお前が手塚直撃世代に生まれてたらアイデアの引き出し過ぎて驚きしかなかったろう 名パイオニアだからこそ今そのアイデアがそこらじゅうに使われてる もちろん開発ではなく単に有名にしただけのもあるがそれでも凄いのは変わりがないし
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 923d-gtvs)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:17:32.48ID:iMbdvmps0 全部読まないと深いか浅いか分からんだろ
0022番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9234-lh4R)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:19:15.16ID:7DYJExCl0 ちょっと同時代の映画や小説よむと そのパクリばっかりでビビる
0023番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:20:14.85ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>21 多すぎて全部は無理 俺も5割読んだかそこら 鬼丸大将とかナンバー7とかマイナー良作なのは知ってる程度 短編やジャングル大帝みたいなほぼひらがなの完全ガキ用作品は辛い
0024番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウエーT Sada-CxY7)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:20:39.02ID:5h4zSKg6a >>16 これ 「プラトンなら数冊読んだけどペラい」 とか言ってると人類で一番賢くなった気になれる
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1905-+A59)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:20:49.07ID:OwBJigWw0 手塚が浅い気がしたら火の鳥でもアドルフに告ぐでも何でもいいからもう一度読み直してみることをオススメする 勘違いだって一発で目が覚めるから
0026番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:25:41.98ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>25 イノリは今でも通用するしな というかあの時代にこのデザインを採用したのはスゴい オタクの嗜好がわかってる https://i.imgur.com/3XNBA5v.jpg https://i.imgur.com/QxMy1FM.jpg
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-4FNu)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:26:59.43ID:bGRpP4Cg0 >>20 読解力無さすぎて怖い……そんなんで手塚作品読んで本当に理解出来てるの……? 手塚の使う設定やストーリーは大半が元ネタのあるものだよ
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:30:38.98ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>27 お前が言ってるのは前に言ってる奴がいるが哲学とか原理系・現象・神話のをストーリーに昇華させたとかそんな話だろ? お前が理解できてねえよ 手塚は表現と展開のパイオニアでもあったってことだよ これもさっき言ったが、∀って口が好例だ これ手塚が始めたの お前ここまで 想像 できてる? 手塚が思想や元ネタパクってストーリー化してる「だけ」の奴だと思ってる あっさいよお前
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ d91a-UE6D)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:33:36.39ID:WE3t3Jbe0 小さい頃サ店に置いてあった人間昆虫記が衝撃だったわ
0030番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8587-ehy1)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:34:05.24ID:WHjvnGSZ0 短編集読んだ時が一番驚いたな
0031番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:34:41.80ID:z8LKYO98a?2BP(0) 手塚を理解できてる奴は欠点差し引きしてもスゲェって分かるんだよ もちろんだからって例えば漫画家志望が手塚に倣う必要があるわけではない だがそうすると無意識に手塚を踏襲することになるだろう それくらいのことはしたのが手塚 だから「偉大」なんだよ 何度だって言うが手塚は「神聖視して当然」なの これは恥でも何でもない エロゲ知識が多い奴がマウント取って無知を嘲笑うのとは訳が違う そういう層ですらリスペクトが前提にあるべき存在なんだよ
0032番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-vcaX)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:36:42.76ID:MYpKzlTq0 爆発オチというかみんな死んだらスッキリするだろみたいなの多いよな 最初読む時はそれはそれで面白いんだがだんだんワンパターンで飽きてくる
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:36:53.11ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>30 手塚は長編が魅力あるけど短編も映えるな ただ短編はさすがに元ネタある奴多い傾向にある 俺は長編のが比較的オリジナリティ溢れてて好み
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-4FNu)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:37:14.08ID:bGRpP4Cg0 >>28 だからお前は俺のレスをもうちょっと読解してくれよw 漫画としての表現技法に関しては神様だって言ってるじゃない
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:39:22.07ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>32 確かにキャラの死は簡単に描く傾向にあると思う この辺は評価としてはどうなんだろう 俺個人は気にならないが客観的側面から言うならちょっと分からんな
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 8587-ehy1)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:40:43.99ID:WHjvnGSZ0 >>33 七色いんこだって全部元ネタありきで、それを超える手塚作品にしてるだろ それもとんでもない数 人間とは思えん 手塚治虫って明らかにおかしくないか? あれだけの作品数を作るのに、教養や元ネタを収集する時間が絶対足りないだろう http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1565969031/
0037番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d9a2-OLwX)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:42:59.95ID:3lTxGYnO0 漫画としては神様であるのは間違いないと思う ただアニメの方も含め映像作品として映画と比べるとジョークセンスが 壊滅的で脚本としての満点評価は非常に難しくなる
0038番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:43:46.65ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>34 >>14で言ってることだよ 俺は「定式化」を評価してる 意味わかるか?それこそ最初にAという発想を思い付いたのは安土桃山時代の与作かもしれない でもそれを作品に使えるような公式として広く認知させたのは? パイオニアってそういう意味でもあるんだよ 開発と定式化・そして早死にするほどの開発量 凄い人だよ 俺は神様とはいわないけどね 人間味を考慮したら神というには違う気がするから
0039番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:46:25.21ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>36 主に子どもの頃の読書量すごかったんだろうな まんま阪大医並みとは背景的に言えるか知らんが間違いなく頭は良かったと思う
0040番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-0FlB)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:47:57.89ID:ggPKE8/Z0 テーマの選別からキャラクター設定、ストーリーの展開と才能の塊みたいな人だけど欠点を上げるとすると飽きっぽいところ 描いてて途中で他に描きたいものができてきて早々にまとめにかかってしまう じっくり取り組めばとんでもない大作になるような話を簡単に投げ出す飽き性が手塚治虫の一番の接点
0041番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-4FNu)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:48:54.31ID:bGRpP4Cg0 >>38 つまりお前も手塚を物語の創造者としては評価してないってことだろ? 創作という面では極めて優れたアレンジャーであってクリエイターではないよね
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:49:57.94ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>40 確かにそれは同意 どろろみたいに自分ではどうにもならず売上的な意味で中断せざるを得なかったのもあるが
0043番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-t+m6)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:52:25.55ID:z8LKYO98a?2BP(0) >>41 表現に関してはクリエイターで話にしろ優れたデベロッパーでもあるんだから俺はどちらも解釈に採る お前と俺で思考体系や解釈の回路が違うのならもうどうしようもないので話は成立しないだろう
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 6900-+Ivz)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 01:54:39.36ID:Mb+ySg2v0 >>26 鉄人兵団のリルルに影響受けてる気もするな
0045番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ b189-VQaK)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 02:26:25.06ID:6U9oRhhw0 >>28 普通に小説や映画、漫画(戦前の)、アニメ(特に海外)から直接的にパクってるのが多いってことだろ。
0046番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 92af-wRh2)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 02:39:14.47ID:PnWEfSEd0 隙のないスレタイはちょっと
0047番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1256-2JqX)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 02:40:13.37ID:XjeztAoP0 >>20 本人も言ってるけど その手塚は海外のSFからネタ拝借しまくってるよ オリジナリティのある作家じゃない 藤子と同じで文学のコミカライズが巧妙だっただけ
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a9af-0FlB)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 02:52:54.47ID:ggPKE8/Z0 >>45 手塚のストーリーづくりはむしろもっと古典にあるしそのことは露骨なパロディタイトルやらセリフやらで作中でも触れられてる箇所がいくつも見られる 戦前の漫画や海外のアニメからパクってるなんて言うならいくつも例を挙げれるはずだろ?お前が挙げられるのはせいぜいがディズニーがーくらいのもんだろ。パクりと言えば批判できたつもりになる。浅いんだよ
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW a2ba-nMgy)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 03:09:01.68ID:X+nrGqSv0 手塚治虫の漫画はなんと言うかこう深いよな
0050番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1256-2JqX)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 03:11:01.91ID:XjeztAoP0 >>48 >>48 「レイ・ブラッドベリ。 SFという言葉がまだ日本になくて、科学空想小説、といわれていたころ、この作家の書いた『火星人記録』という本を読んで、熱中して、感動して、SFの味を満喫した男たち......。 星新一、小松左京、筒井康隆、北杜夫、半村良、都筑道夫、etc.etc....... もう挙げればキリのない人間が、結局、作家になり、老大家になってしまった。 そして、マンガ家では、ぼくもそのひとり。『鳥人大系』から『火の鳥』まで、小生のマンガには『火星人記録』の影響がバッチリ出ている、出てしまうのだ」 ↑はキネマ旬報1983年に掲載された本人のエッセイからだが ブラッドベリの作品は他にも『万華鏡』や『華氏451度』などが プロットから設定まであらゆる手塚作品の元になっていると指摘されている 他のSF作家からはカート・ヴォネガットやロバート・ブロックの影響も見受けられる
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 1256-2JqX)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 03:20:23.42ID:XjeztAoP0 むしろまだ日本にSFなんて言葉が存在してなかった時代に これらを基に小説ではなく漫画を描こうと思ったその着眼点が凄いんだよ 小難しい内容をわかりやすく絵として抽象化・記号化できてるし やっぱ頭が良くないとこういう事はできない
0052番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 81af-4FNu)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 03:43:56.53ID:bGRpP4Cg0 >>51 漫画という未知のプラットフォームで1を100にした人ではあるけど0から1の物語を創造した人ではないんだよね 手塚作品の思想や世界観やストーリーは確かに深いけれど残念ながらそこの部分を手塚の完全オリジナルとは言えない あまりにも他作品の影響が強すぎる
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-Gt7H)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 03:51:06.16ID:7OsI9x7ja 手塚治虫って古典のパクりばっかじゃねえな SFも歴史物も全部パクり
0054番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-Gt7H)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 03:51:51.74ID:7OsI9x7ja >>51 古典SFのパクりばっか
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f67f-Yb6r)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 05:54:08.98ID:ydLjPiJW0 パクリばっかって例えば奇子やばるぼらやどついたれは具体的に何のパクリなの?
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW d20a-2wR8)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 07:32:47.36ID:LfI+n6s80 >>5 モーツァルトやピカソとかだって多作だったし湧き上がるアイデアの一部に名作があるという感じなんじゃないの
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 36a2-sbZb)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 10:01:21.72ID:lpHExbib0 火の鳥は感銘を受けたわ よくぞ描いてくれた
0059番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW f5e5-y7qr)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 10:50:37.58ID:k1aT+bOm0 ムウとか今読んでもすげーな、って思う
0060番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f63d-gtvs)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 11:23:52.20ID:gm7FcBLG0 火の鳥未来編の 核の報復みたいな現実になりつつあるのだが
0062番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6186-DndH)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 13:09:57.43ID:fOw3uQ4p0 手塚作品は時代背景や未来像が古臭いのと いまに通用するユーモアが欠落した作品特有のしんどさが全ページから漂っているのが面倒 面白ければ一気読みしてもいいんだけど、途中からだんだん疲れてきて、間で一休みすると「手塚作品は肩が凝るからもういいや」って気持ちになる
0063番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 6186-DndH)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 13:12:35.90ID:fOw3uQ4p0 物凄く単純にいうと「ぼく凄いでしょ天才でしょ作品数多いし」が手塚ワールドで 客観的にしんどい作業に熱中した結果できた作品は 読者の繊細な心理を読み取れない発達障害の人の話を聞いているようなしんどさがある
0064番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 62ad-PYYx)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 13:15:07.72ID:KnqUsl3l0 おっぱいはいくら盛ってもいいとかいう邪悪な概念を初めて明文化した罪人
0065番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-DndH)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 13:18:39.71ID:Eu7eDdYHa おぱーいは描くのに おちんちんはペックスでしか描かなかった 性差別主義者
0066番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ f67f-LryV)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 13:18:57.93ID:ydLjPiJW0 シリアスな展開に箸休め的にぶっこんでくるユーモアのセンスが壊滅的すぎてより真顔になるからな
0067番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ベーイモ MMc6-1WDX)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 13:59:33.57ID:aSnEJS1BM 手塚治虫とかそんなレベルじゃなくて、なんでも否定してれば勝った気にでもなってるただのアホだろ
0069番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sacd-DndH)垢版 | 大砲2022/03/26(土) 16:38:17.64ID:Eu7eDdYHa >>68 医学研究科にラマン散乱実験報告出してドヤ顔してそうな妄想書き込みだな