プーチン、ブチ切れ 「西側諸国はチャイコフスキーやショスタコービッチまで排除」「1000年にわたるロシア文化を拒否しようとしている」 [452836546]
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［２５日 ロイター］ -
ロシアのプーチン大統領は２５日、西側諸国はチャイコフスキーやショスタコービッチといった大作曲家を含むロシア文化全般を拒否しようとしていると批判した。
プーチン大統領はテレビ放映された主要文化人との会合で、西側諸国でロシアに関連する文化イベントの中止が相次いでいることを１９３０年代にナチスドイツが行ったことになぞらえ、「１０００年にわたる（ロシアの）文化を拒否しようとしている」とし、「多くの西側諸国でロシアに関連するもの全てを徐々に差別していく動きが出ている」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d27f4fde9a9f5c8cfecc18a662a1952fa3381cdf まあヒステリーだよな
イラク戦争のときマックやスタバ不買したか？
バイデンがやってるキャンセルカルチャーはちょっと異様 ショスタコーヴィチは排除するな
むしろ演奏しまくれ ウクライナ民族浄化してるやつがほざくとか
ギャグかな？ >>1
東スポ「プーチンをロケットで木星に飛ばせ」
https://togetter.com/li/1860516
これでスレたてお願いします これはほんと意味わからんし
意味も分からず追随してる日本は馬鹿だな プーチンが切腹してロシア解体したら、ロシア国民と文化は許してやる 戦争始めたんだから何されても文句言うなよ
それだけの覚悟で始めたんだろう
プーチンよ強い言葉を使うな弱く見えるぞ 嫌ならウクライナから出てけよ
本当何考えてるか分からないし絶対頭おかしくなってるだけだよ
軍事以外の行動も何一つ論理的じゃないんだもの >>12
それ同じ事アメリカやイスラエル相手にやったの？
全部が西側の都合で動いてる
パレスチナ無視しながらウイグルガーと同じ 深夜徘徊ではいつもハチャトゥリアンとリムスキー聞いてる でもナボコフの残したロリータコンプレックスはジャップに深く根付いてるから つべはむしろロシア関連のコンテンツ伸びとるで
ポリュシカポーレとかコロブチカの再生数とか
ロシア系チューバー動画も伸びとる
批判コメで 一時期ショスタコーヴィチにハマってたな
俺の中二病時代だ オメーが他国に侵略して無差別殺人しなきゃ起きなかった事だボケ キエフなんてロシア1000年以上の歴史都市だろ
東ヨーロッパの重要文化都市を破壊しようとしてるお前はなんなんだよ 
そもそもロシア軍のせいでロシア芸術が焼失してるんだが
マリウポリの美術館破壊 巨匠らの作品不明―ウクライナ
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022032500899&;g=int
ロシア軍が包囲するウクライナ南東部マリウポリで美術館が破壊され、所蔵絵画の所在が不明になっている。攻撃を受けたのは、ギリシャ系で１９世紀後半に活躍した地元出身の風景画家アルヒープ・クインジの名を冠した美術館。戦争被害は人命だけでなく、美術品にも及んでいる。
地元当局の２３日の発表によると、攻撃時、美術館にクインジのオリジナル作品はなかったが、帝政ロシア時代の巨匠イワン・アイワゾフスキーらの作品が所蔵されていたという。地元当局は「民間人を意図的に殺害するだけでなく、重要インフラ、文化を含むあらゆるウクライナ的なものを破壊し続けている」とロシアを非難した。 ＞１９３０年代にナチスドイツが行ったことになぞらえ
いやいやいや、いまそれをやっているのが、おめーだろーがっ 日本が西側のおためごかしに付き合う必要はないよ
ジョージアはグルジア、キーヴはキエフと呼称すべき 1000年前からあったのはキエフの方でモスクワでは無いってのがミソ 可能な限りオプションを用意して、精査して、行使するのが戦争だゾ
そういうゲームなんだから >>7
庶民の不満を煽るためだろ
なんで分かんねーんだよ ワーグナーが利用されたようにクラシックは民族共同体意識を刺激する危険な音楽 ナチスの絡みでワグナー嫌厭されとるがや
まあ本人があれだったのが一番の原因やけど 
今はみんなでロシアいじめて気持ちよくなるターンだからな
大手を振って差別楽しめる機会なんてそうそう無いんだから踊らにゃ損損 星のカービィの激突! グルメレース に激似なロシア民謡あって笑った。
あそこからとってきたのか 西側を退廃としてソ連は排除してたよね
肋骨レコードを取り上げて逮捕してたよね
国家権力が文化とか吐かすな >>2
ワイも文化まで否定するのは反対や
ウクライナ人がロシア全否定はともかく、他国の人間がそこまでやる意味ないわ だからなんだよ
キーキーうるせえ野郎だなオカマかよ 日本もそろそろロとシとアとプとーとチとンの字を禁止した方がいいんじゃねーか？
世界に遅れるな！ プーチン死んだらイケ好かないチビ男・メドベージェフの天下になるぞ
北方領土に踏み込んで旗立てさせて、東日本大震災の被災者をシベリアの労働力として雇ってやってもいい、とほざいた嫌味なチビだ 近所から自治会役員が飛んできそうだから、ヘッドホンかものすごく小さい音で
ヴィソツキーとかオクジャワ聴いてるわ
リベラルに見つかったら非国民の入れ墨をひたいに彫られて佐渡送りだからな おれのブラートオクジャワのレコードは本人のサイン入り プースケもちょっとは引けよバカ
自分でこの状況つくってんだろうが 数か月前にお勧めにこれが来ていいなと思ったからレコード買い漁ってたがレアになる可能性あるのか
https://www.youtube.com/watch?v=VvjQxC39_vQ キレてるやつ、図星だからキレてるんだってはっきりわかんだね >>43
ロシア史といってるのの最初のほうは完全にキエフが舞台だもんねえ
当時のルーシの中心だから当然なんだけど あんたがそういう先人たちが積み上げてきたものを破壊してるようなもんなんだわ
なぜそれに気が付かないのか >>２
「ロシアてめーは優れた文化先進国なのに侵略とか有罪だぞ」
というわけで評価と表裏一体だぞ
俺は個人的に反対だが 1000年前ってキエフ・ルーシだろ
キエフのほうが歴史的には正当って認めちゃってるな 今は排除されても戦争が終わってしばらくすれば再評価されるから怒らなくていいよ 都知事ワナビーのリベラル爺さんのウクライナ万歳ゼレンスキーバンザイに対抗して、
小さな声でマヤコフスキー万歳、プーシキン万歳、ヴィソツキー万歳、オクジャワ万歳
やべ、自治会員に聞かれる ショスタコーヴィチは良いだろ……
ワーグナーは良いみたいだが >>68
違う
いまのロシア連邦ウドムルト共和国
ロシアとはまったく違う文化の地域で、ウクライナのほうがよほどロシアに近い >>2
まあ他国に一方的に攻め込んでおいて、そんな状況でも自分の国の文化は世界で愛してくれ〜なんて言う方が異様だけどな
文句あるなら撤退しろ これは正論だろ
侵略がそんなに許せないならインディアンに土地返して出ていけばいいだろ
第二次大戦後に確定した領土を塗り替えちゃいけないんなら軍事費競うのも核保有するのも無駄
侵略しすぎて自己矛盾に陥ってる西側こそが頭Q 韓国政府が竹島占拠したり天皇侮辱したからkpop締め出したみたいな感じ？ ロシアで商売してた企業の設備から特許まで全部俺の物にしていい法案通したとかほざいてるハゲが何言ってるんだ
戦争だけじゃなくやってること全てがキチガイすぎたんだよ そら第二次世界大戦のとき日系人が強制収用されるわなって、あんなんも当時は正当化されるんだからな >>88
そういえば日本文化解禁みたいのあったな。2000年くらいか？ まだロシアが嫌われてる理由は理解してないみたいだけど
これについては正論だね >>2
>>58
核を持ってる軍事大国はロシア国民しか倒せないんだよ
ここまでやっちまうとどうしてもロシア国民の責任になってしまう
仕方ないわ ロシア人の辞書には恥とか良識という言葉はないのか
なんでも言ったもん勝ちとでも思ってるのか
それじゃまるで頭アベじゃないか 文化はさすがに違うだろ
トルストイとかプーチンとは正反対だろ そういや今回の件でドライブ・マイ・カーのアカデミーは絶望的になったな
チェーホフも災難だな 個人や文化まで排除するのって西側が批判してた独裁国家のやり方じゃん ロシア側に一銭も渡らない状況でも排除と言うなら、
それはただのヒステリーだな >>110
今は殺戮を止めることが最優先
表現の自由よりウクライナ人の命の方が大事 これは違うでしょ
侵攻は認められないけど停戦後中露で英米ガンガン非難してほしい キエフ大公国の文化をロシア文化にして起源主張するとか韓国みたいな国だなロシア 侵略仕掛けた側だししゃーないだろな
文化だけは見逃せってのも変だし
まあなら西側諸国の侵略はいいのかって話になるけどな
これがデフォになるならこれから対応でいいんじゃないのか 世界中のロシア人が肩身の狭い思いしてるけど
プーチンにはどうでもいいか >>1
ロシア美少女のみ許す！早く可愛い子出せ！！ これが効くのは国民にまだ主権があって指導者降ろせる状況の場合だけだろ >>114
日本で京都が独立したら平安語れなくなるよーなもんやしな
だから歴史を繋いでロシア帝国を正当化させたいんだろ
ジャップの歴史は２０００年みたいな感じでな >>114
キエフ・ルーシのルーシがロシアの語源だからなしゃーない 4月にあるバレエのYAGPファイナルなんか年単位で練習して目指してた10代の人達がチャイコできなくなったら絶望だわ
採点に影響もあるだろうし プーチンにとってこういうのが一番効くのかもしれない 安倍晋三のせいで坂本龍一や大江健三郎が否定されたらえっ？てなるやん ナショナリストにはたまらない効き目ではあるが…
民族がロシアだからと言って迫害するのもな
早くプーチンとロシアは別個になるといいな 当たり前だろ
お前自分が何やってるかわかってないのか 誰だよプーチンが正常とか言ってたやつ
頭おかしいだろこれ パラリンピックとFIFAの排除も行き過ぎだろ
ちゃんと侵略国を公正に罰するなら構わないがそうじゃないしなぁ 確かに行き過ぎ。ただこの時代にここまでの虐殺を映像として共有させてしまってロシアへの嫌悪感がそこまで来てる事は理解しとかないといけない
同時にこんな時だからこそ国内の在日ロシア人に対するヘイトクライムだけは起きないように政府は配慮して欲しい
何度でも繰り返しアナウンスして行き過ぎた連中には見せしめもすべき >>101
大衆は虚栄心の塊だから合理化する
「自分が権力や権威に逆らえないことは恥ずかしい」
を
「国が他国に降伏することが恥ずかしい」
にすりかえる
ジャップはこれを未だにやって
ムッソリーニを引きずりおろした勇敢なイタリア人を馬鹿にしている ロシア文学も書店から一斉に片付けられたよこっちでは 1000年？
やっぱり独自な世界観を植え付けられておかしくなったってマジなんだな プーチンのせいだから
プーチンがいなくなれば元に戻るよ
別に「チャイコフスキーやショスタコビッチが嫌いだから排除してるわけじゃないから」
プーチンという独裁者の戦争犯罪者を排除するための圧力の手段の一つでしかないから ウォッカ不買とか言って全く関係ない企業の製品不買してるような連中だぞアメップは 日本はこういうの得意だからな
大戦時にもやってた
今ロシアの文化や料理をテレビで紹介したらクレームが山程入るだろう 知的財産の泥棒することに決めたゴミが何言ってんだ？ >>85
ほんこれで草
何度国崩壊させたら気が済むんだそのロシア文化さんよぉ さっさと死ねプーチン
人類の敵エイリアンみたいなお前に生きてる資格はない >>15
> それ同じ事アメリカやイスラエル相手にやったの？
> 全部が西側の都合で動いてる
> パレスチナ無視しながらウイグルガーと同じ
何をいまさら
そんなことが気に食わなくてこんなバカ戦争仕掛けたのか >>144
そのレベルのアメップはそもそもチャイコフスキー？
ウォッカの銘柄か？くらいにしか思わんだろ そもそもロシアってずっと拒否されてない
スラブ民族と非キリスト教と共産主義だから白人圏からずっと排他的な扱いされてるでしょ >>143
プーチン排除するのに他のロシア人まで排除すんなよ >>144
これも本当に草
日本だとよく目につく銘柄は韓国製じゃったな >>155
ロシア特殊論を自分で実証していくスタイルつか
結局、力のある大日本帝国みたいなもんだよなあと 独裁者の醜さってのは
ことさら国家の存亡や国民のためを煽るくせに
結局腹の底では「自分が国家の先にあって、自分がいないなら国家も国民もいらない」
これを隠そうともしてないところだよな
ある意味日頃から「俺らをないがしろにするジャップ滅びろ！」を言ってる
嫌儲思想と似てるな。だから嫌儲民はプーアノン化するのだろうか？ ロシア語発音は許さないとテレビでキエフをキーウ呼び
でもロシア語で「キエフ」なんて発音はしないしウクライナ語では全然「キーウ」ではない
オランダ語では「キエフ」って言ってる
「キーウ」言ってるのはスワヒリ語 1000年とかいう数字はどこから出てきたんだ？
数字が増えてく中国みたいになっとるが >>153
少なくともアメリカは国連決議があったからなぁ
年単位でウクライナを問題視してたんだから
ロシアも国際社会の合意があればこんなことにはなってないだろ >>156
そういう現実無視した詭弁はいいよ
できならそうしてるだろうよとっくに。 >>163
それ、前安保理決議の平和維持軍とロシアの自称平和維持軍を
混同してたおバカさんを論破したことがあったけど、そのとおりで
国際的な手順を踏んだか踏んでないかは大きい ロシアの侵略は文化破壊じゃないと思ってるの？このクソチビハゲは 日本でロシア人の子供がいじめられても報道しないだろうなあ >>167
ほんとそれ
どこまでも身勝手な独裁者
被害者意識が異常なほど強く
加害者意識のカケラもないサイコパス 侵略戦争という新しいロシア文化に世界中が夢中なんだから喜びなよ まぁこれはプーチンが正しいんじゃない
というか、こういう流れの果てにあるのは憎悪と破滅しかないから理解から遠ざかろうとする行為を率先して行おうとするのはかなり危険だよ
こんな世界、核の炎で焼き尽くされてしまえってスタンスなら構わないんだろうけどね >>155
スラブとか言うよりモンゴルの血が入ってるからだな
ニコライ二世の時代のロシア人は、アジアに行くと我々も白人扱いされるとお書いてるそうだ >>174
> こんな世界、核の炎で焼き尽くされてしまえってスタンスなら構わないんだろうけどね
自分の思い通りにならないなら滅びてしまえってムーブしてるの
プーチンじゃないのか？ ロシアやベネズエラといった世界に名だたるクラシック大国が反米だからな
クラシック界隈をアメリカがコントロールするのは難しいわ まあクラッシックは無くなってもいいんじゃないか
誰も聴かないし 罪と罰読んでるけど陰惨な描写が続くな
こういう発想するから不幸を引き寄せるんだよ >>127
中止されてんのは戦争中にプロパガンダの舞台になりやすいイベントだけだぞ
自宅でチャイコフスキーの音楽を聴くことについて誰も禁止してないし排除してるとか言うならプーチンの妄想 >>179
アホだな
キャンセルカルチャーってのはお前らの存在も文化も認めないし許さないって事だよ
もっと進めばロシアの存在を許さない
ロシア人の存在を許さない
ロシアの痕跡すら残してはいけない
ロシアに関連する全てを否定しよう
こうなってくだけ
んでこんな事されて融和や理解があると思うか？
憎悪の応酬にしかならんし、果てにあるのは互いに殺し合う未来だけだ
んでロシアは核の宝庫なんだから当然その時は世界が核で焼かれて終わる
そういう未来が望みならいいんじゃね？って言ってるだろ
そこまで言ってないつもりなんだろうけど、詰まる所はこういう意味でしかないからね 侵略したんだから自業自得
他の国だって侵略して民間人殺せばそうなる >>1
そんな風にしたのはウクライナに侵攻したプーチン、アンタのせいじゃないか？ >>186
的外れな長文書いて言いたいことはプーチンの方が正しいだけか
くだらん ショタスコービッチ
ドエスと腐スキー
こういうの他にある？ >>189
的外れな部分を指摘してみろよ
後、別にプーチンが正しいなんて言ってないし、こういう行動に出る必要はないって言ってるだけだぞ？
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いをしないといけない理由もないからな メディアはロシア国民がプーチンに反発しているという風潮に持っていこうとしているけど
支持率は高い
ほとんどがプーチン支持だろう
西側のイジメで暮らしが悪くなった、プーチンの言う通り酷い奴らだった、
ウクライナの惨状についても、プーチン怒らせたら殺されるのは当たり前だろうと思ってると思う >>170
> ほんとそれ
> どこまでも身勝手な独裁者
> 被害者意識が異常なほど強く
> 加害者意識のカケラもないサイコパス
プーアノンの言い草も面白いほど似てるっていうのがね
戦争始めといてさっさと降伏しろ、核に焼かれたくなかったらロシアを受け入れろ！とか本当に身勝手
サイコパスの発想というのは当たってると思う >>186
だからブラックジャックの「音楽のある風景」の話みたいに独裁国家が
個人でロシア音楽を楽しむことを検閲するようなことは一切してねーだろ
実際こんなことやらないでもプーチンが消えてくれるなら終わってんだよ
それをするために様々な軍事経済政治文化と全てのチャンネルで圧力かけてる
そのうちの一つの手段でしかねーわけで
誰もこれを「ロシア文化が憎いからやってる」わけじゃねーっていい加減理解しろ
「ロシア文化が憎い」からやってるという現実にそぐわない煽り方してるのはプーチンだろうが。
お前みたいな賢いつもりなだけで実際は違う奴らはプーチンの言い分にうまいこと乗せられてるの。 >>194
そういう圧力の手段だから構わないって言い訳をしてるだけでしょ
プーチンを批判するのは何ら問題ないが、ロシアの国民や文化まで貶める必要は無いからね
アスリートの排除やらもやりまくってるし別にこの話しが始まりでもないからな
ロシアのアスリートなんて排除されて当然だ。みたいな論調はかなり見たし、そういう物の積み重ねが最悪の結果に繋がるって言ってんだけどねぇ
もっと言えば、排斥や排除、禁止を促す為に有効な手段は価値を毀損させる事にあるから、それが悪性なものであると認識させるのが一番簡単だからな 文明を破壊する独裁者の暴挙を前にその国最高の文化水準を示す芸術作品を高らかに演奏することこそ最大の抵抗であるはずなのに
堕落しきった西側の文化水準の限界を露呈するキャンセルカルチャーに終始するのは笑えない冗談だろ
こんなこともわからない馬鹿ばかりじゃ西側も終わりだよ >>192
ロシア国民の反戦派なんか日本の野党支持ぐらいの割合だからな
こういうのやってると「ロシアが西側から攻撃されてる」論が加速して反戦派も肩身が狭くなるだろうな 
メディアはメディアは西側は〜とかいうけど普通に子供たちが集団でZマーク作りまくってる所とか報道してるじゃん
あれじゃああロシア人って底なしのクズか馬鹿しかいないんだなとしか思われないが >>197
多くの人が理解できることを、いつまでも理解せずに自説に拘泥して食い下がる奴って
自分が大衆より賢いとか、奴らが気づいてないことに自分は気付けるんだとか
本気で思ってんだろうな。
プーアノンといい嫌儲には捻くれた逆張りガイジが本当に多い。
相手するのも辟易するわ。かなりの長文で説明を何度もしてるのに理解しない人間には
俺が言えるのはこういう感想だけだわ。さようなら ウクライナの文化を破壊している奴が何言ってんだか
そもそも大した文化でもないんだからロシアだけでチマチマやってろよ >>198
＞文明を破壊する独裁者の暴挙を前にその国最高の文化水準を示す芸術作品を
＞高らかに演奏することこそ最大の抵抗であるはずなのに
誤謬の典型例みたいなレスだなこれ。
前提がそもそも意味不明。
「西側の例えばベルリンフィルがチャイコフスキー演奏しました。
それを見たプーチン君はもんどり打って怒り狂いました。
なぜなら彼はその演奏が自分への最大の抵抗であると感じたからです。」
こうなるかバカｗ ゲルギエフは悲惨ですな
コロナで仕事激減の上にプーチン支持者として袋叩き
世界一多忙な指揮者として積み上げてきたものがオジャン ジャップはウクライナに肩入れするよりまずロシア見て我が身を振り返ってほしい ロシアとウクライナの聖母への奉献終わった
もう大丈夫だ
株屋は買っとけ 戦争犯罪国に対する相応しい報復だろ
野蛮な帝国は徹底的にぶっ潰すべきだわ >>180
ロシアがクラ大国であることは否定しないけど同等かそれ以上であるドイツオーストリアイタリアフランスが親米なんで ゲルギエフもプルシェンコも音楽性が優れているとか、身体能力が優れているとか、芸術性が優れているとか
そんなもんの前に、まず当たり前の人間性を磨くことを重視しろよ >>204
文章読めてないのはお前じゃん
「あいつが間違ってる、おれが正しい、なぜならあいつが悪いからだ」ってすみ二郎じゃないんだからそんな屁理屈こねるなよ
そうやって何千年と自分達の正義を振りかざして殺し合いしてきたのがヨーロッパの歴史な
二度の大戦を経験して敗者に全責任を負わせるべく追い詰めていくことが途方もない破滅をもたらすことを学んだはずの西側がいま再び同じ過ちを繰り返そうとしている
このことを日本人として看過できないのは当たり前のことじゃないか >>2
みんな内心独裁国家は危険やから武力で潰してほしいって思ってるし独裁国家によって民主主義国家が攻撃されるのは我慢ならんのや >>202
何ら反論になって無い上に、割と当たり前の事しか言ってないつもりだが？
大衆より賢いと思ってるとか意味不明なレッテル張ってきてるのも理解しかねるし、「多くの人が理解できる」とか主語をデカくして話しだされても別にそれは主張を正当化する事にはならんだろ ベネズエラ出身のドゥダメルがベルリンフィルを振って
ウクライナ支援コンサートやってたのは微妙だな
反米社会主義政権のシモンボリバル運動の教育プログラム支援を受けてきた筈なのに 全部圧政の元で反発から生まれた芸術じゃねえかｗｗｗ ロシアの文化まで否定してるのはマジで気狂い染みてると思う
しかもあまりおかしいという声もあがらず日本でもそれに追随する流れだというのが恐ろしい
どっちが悪いとかの問題じゃなく文化は関係ないだろと
戦争起こるたびに侵略国の文化否定するの？ >>211
どうグダグダぬかしても↓の部分は前提として破綻してるのでお前の>>198の主張は成立しません。
＞文明を破壊する独裁者の暴挙を前にその国最高の文化水準を示す芸術作品を
＞高らかに演奏することこそ最大の抵抗であるはずなのに
「西側の例えばベルリンフィルがチャイコフスキー演奏しました。
それを見たプーチン君はもんどり打って怒り狂いました。
なぜなら彼はその演奏が自分への最大の抵抗であると感じたからです。」
俺のこの見事すぎるお前の主張を具体例に起こした例文で
自分がいかにむちゃくちゃなこと言ってるか理解できたから
これそのものに触れずに別の話持ち出してんだろ？
お前が自分が間違ってないと思うなら、ヨーロッパの歴史がどうとか話を意味なくひろげないで
「なぜそれを演奏することがプーチンにとって最大の抵抗になるのか？」
を説得力あるように説明しないといけないわけ。
できるもんならしてください。独りよがりの結論だしてまた俺にツッコまれないやつ頼むな？ むしろ元ナチ党員のカラヤンみたいに開き直るのも手かもな
政敵ｗのバーンスタインポジを用意せにゃならんけど >>213
そら反論は>>194で終わってるから>>202にはそれすら理解できないお前への感想だからな。
俺自身が感想だと言ってるものを、反論になってないって当たり前だろ？感想なんだから。
その読解力だから相手しても無駄だという感想に至ったつってんだよ。 他国に一方的に侵略っていうけど
そうでない戦争ってある？
あらゆる戦争はある国がある国に一方的に攻撃仕掛けるところから始まるのでは
いやロシア擁護したいわけじゃないが >>220
ごたくはいいから今すぐ悲愴とバビ・ヤールを聴いてこいよ
お前の薄いこれまでの音楽体験じゃわからないのも無理はないが音楽というものはお前が考えているようなものではない
どこの一音をとってもプーチンを賛美する音なんてのは存在しない
それが芸術というものだ アメリカになかば亡命して帰化したラフマニノフとかストラヴィンスキーはええのん？ >>225
いやいや御託ってお前の
＞文明を破壊する独裁者の暴挙を前にその国最高の文化水準を示す芸術作品を
＞高らかに演奏することこそ最大の抵抗であるはずなのに
↓はこのお前の主張をそのまんま例示しただけだぞ？なんか違うか？
「西側の例えばベルリンフィルがチャイコフスキー演奏しました。
それを見たプーチン君はもんどり打って怒り狂いました。
なぜなら彼はその演奏が自分への最大の抵抗であると感じたからです。」
つまりお前は自分の主張をバカな御託扱いしてるんだぞ？
自分の言ったことにもう少し責任もとうや？な？
ていうかツッコまれて、ツッコミに対して正面から向き合わないで
関係ない内容に話広げてごまかしてる時点でお前自身が旗色悪いのを認識してるんだよ。
もう見苦しいことこの上ねーわ。嫌儲底辺らしくていいけど。 >>223
194の発言に対して、俺が返した内容は反論じゃないと考えてるのかw
まぁ何かに答えてるようで何も答えないスタンスみたいだし仕方なさそうだな もしt.A.T.u.がコケずに後続グループが出てポップカルチャー輸出国になってたらロシアはこんなことにならなかった >>2
それができる力があるから攻撃としてやってるだけだぞ
イラクでロシアが逆にやっても痛くもかゆくもない >>226
んーー多分セーフ
その理屈でナボコフも全然OKかな >>229
お前は俺がここまで言っても
「何言ってもわからない奴だと自分が思われたんだな」と理解できないわけ？
ほらやっぱり俺の>>202の感想に戻るな なんかポリコレとかいってた連中が直接戦争に関係ないロシア国籍から文化まで全否定とか
矛盾してるよね
ポリティカル・コレクトネスとは、社会の特定のグループのメンバーに
不快感・不利益を与えないように意図された言語・政策・対策を表す言葉の
総称であり、人種・宗教・性別などの違いによる偏見・差別を含まない中立的な
表現や用語を用いることを指す。政治的妥当性とも言われる そういやWW2のとき日本ではドイツのクラシック音楽も禁止になった模様
地方は緩かったらしいが東京は自宅で聞くのも禁止
枢軸国同士でこれやるのが過去のわーくに ポリコレのせいにしてるけど
日本の戦時中とか普通にひどかったしポリコレの流れじゃねえだろ
傘に被ってる奴らは多いと思うが ポリコレとは全然違うわな
今までもポリコレを理解せずに言ってたのか >>236
そういうアホの子が陥りやすい詭弁論理展開は
「寛容を説くならば、不寛容に対しても寛容であるべきか？」という論争を勉強すれば
矛盾がないことを理解できるよ。賢くなれてよかったね。 >>234
何も言ってないからなお前
自分が言ってるようにツッコミに対して正面から向き合わないで関係ない話しに広げてるって自己紹介してるしな
戦争に対する反対として行ってるんだみたいにお前はいってるし、個人では問題ないみたいな寝言を言い出してるからアスリートの排除やらもやってたよねともいったし、世界から排斥や禁止していく事が理解や融和を遠ざけて破滅的な結果に繋がるという主張にちゃんと返してるだろ
そして別にこんな方法に頼らないでもやり方はあるだろうとも言ってるよね
そこらに対して俺の反論は終わっただのどうでも良い人格攻撃して何も言わないのはお前だろう プーチン自信がそのロシア文化に泥を塗った自覚はないのか ウクライナも大ロシアの一部ならそれにミサイル撃ち込んでるのはプーチンだぞ >>228
お前のゴミみたいな文章を引用する気にもならないが引用しないと正面から返したことにならないなら言ってやるよ
抵抗とはプーチン君をもんどり打って怒り狂わすことではない
そんな小学生みたいな低次元なことを抵抗だと思ってる馬鹿が騒ぐと破滅するってことを示してやったまでだ
お前が読み違えただけのことでいつまでもしつこく粘着してくんな 今すぐウクライナから撤兵して占領地も返せば解決するぞ 俺の的確すぎる>>204のツッコミから逃げたいあまり
もはや>>225に至ってはそれまで全く争ってない音楽の本質とか芸術とはなにか？
とか無関係なこと言い出した
いつから俺らの議題が「ロシアの暴挙を理由にロシア音楽や文化まで否定するな」から
「ロシアの音楽はこんなに素晴らしい芸術なんだ」に変わったんだよ。
後者を争った覚えなど俺のレスを見返しても1mmもねーよアホか
ほんとプライド高いけど賢くないやつとレスバするのはめんどくせーわ 寝言ほざくなハゲ
まあお前がくたばれば世界も許してくれるよ >>242
俺の主張は>>194で完結してるから
何度もそう言ってるつもりなんだけど「何も言ってない」ってのはどうかしてんじゃないの？
お前は 「これに関してプーチンが正しいといい」
俺 「正しいわきゃねーだろ、そもそもこのスレでもいくらでも指摘されてるようにそうさせてる原因はプーチンだろ。
プーチンを辞めさせるために仕方なくこんな文化面での圧力すらかけざるを得ない状況になってんだよ」
これを言ってる>>194をもってしても何も言ってないと言われるんじゃ
理解力の足りない子とはやっぱり話にならんなぁと思うだけだったのでした。チャンチャン >>241
ん？ ロシアが戦争をしかけた。 だから、戦争に直接関係ない
ロシア国籍の人や文化に対して
差別、偏見、排斥が許される正当性をちょっと説明してみて？
911以降、西側でアラブ人への不当な排斥や偏見が強まった事と何が違うの？ 物事を各論でしか見られないアホとの会話は疲れるわ
総論があって各論があるのに、各論だけで完結してものを考えてる奴とは
そら意見がズレるのは必然だわな。
この件に関し落とし込めば
「なぜロシア文化まで排除するような事態に至っているのか？」
という経緯を無視して論じる奴と話があうわけがない。
ロシアが侵略戦争を起こしてウクライナの民間人が400万人も家を失って国外に避難を余儀なくされ
逃げられなかった国民は子供の犠牲者まで数十人と実際にでているという現実、
それを受けた「ロシアの筆舌に尽くしがたい蛮行をどう止めさせるか？」というこの総論が
そもそも議論の前提にあるってことがわからない奴には何話しても無駄だわな。
だから現実このスレもプーチンに対して「テメーのせいだろ」っという至極端的かつごもっともなレスが
そこら中にあるんだろうが。一言で言えばほんとそれに尽きるんだよ。 バカ「ロシアの蛮行が〜。だから排除されても〜。」
俺「それはわかるとしても、じゃあアメリカの時はなんでダンマリだったの？ハイ論破」 ゼレンスキー自体が昔の事掘り出してるからそりゃプーチンも言うだろうな >>250
んー、なんか君また話し逸してるし都合が悪いレスだったからまともに返せないって言ってるだけだよね？
キャンセルカルチャーはおかしいって主張に関してはスレ内でも似たような奴もちょいちょい居るし、発言自体は間違ってないでしょ
そうさせてるのはプーチンだ！仕方なくやってるんだ！ってのに対する反論は普通に出してるけどそれは反論じゃないと言って見ないふりをしてるだけやん
まぁ見る限り自分の中の結論に沿わない意見は全て間違ってるという認識みたいだからまともに話せない人なんだなと思うしかないかな >>251
説明はすでに>>194でしてる。
お前の疑問への十分な回答になってるだろ。
それとお前みたいな奴への感想を論理的に長文で書いたものは>>252
あとマジで幼稚なこと言ってないで>>241でしたレスのポリコレが抱えるテーマについて
勉強したほうがいいぞ。お前自身矛盾を感じてるそのものへの答えがあるんだから。 >>252
ロシアが侵略戦争
これに対してロシア文化やロシア国籍に責任あるの？
しかもロシアの選挙に参加もしてない外国に居住するロシア人すら排斥したりして
戦争止めるためにはその人達の人権だって無視しても構わないの？ ロシアが侵略戦争したのが悪い
19世紀後半ロシアの作曲家チャイコフスキー
「え？俺にも責任あるの・・・」 >>245
お前の主張を例示しただけなんだから
俺の文章をゴミと思うなら、お前自身が自分の主張をゴミだと思ってるのと同義だって理解しましょうね？
で、お前のその説明きいて「なるほど、それがプーチンへの最大の抵抗になってるな」
と誰が思うと思うの？
お前が懇切丁寧に説明すべきはそこなんだよ？「なぜ最大の抵抗になりうるのか？」
誰だって>>198の内容から、そこに？マークつくんだから。
でもお前はそこの説明拒否して、バカな音楽の深さなどわけのわからん方向に1人で突っ走りだしたわけでしょ？
自分の論理展開がちょっとおかしいと思わないの？高卒かよマジで バカ「これはきゃんせるかるちゃぁだぁ〜」
そういう次元で語れる事態を今の現実は超えてるってことを認識しろバカ
各論から離れて総合的に物事を見る力をつけろよ 文化的なもんに圧力かけて効果あるのってことじゃないん？知らんけど反戦ロシア作曲家もいるだろ？その曲をオーケストラでやるって事やないの ことわざ
坊主ぼうず憎にくけりゃ袈裟けさまで憎い
あるものを憎むとそれに関連する全てのものが憎くなってくるということ。
結局、人類は昔からこんな幼稚な感情すら克服出来ないんだよなぁ そりゃチビでハゲが首長やってるような国に人権ないだろ >>259
まずこれらを「しっかり見てきて」それから俺の↓の長文をしっかり理解して
それでもレスがあるならしてくれてもいいけど、すでに回答してるのにお前さんの理解力の問題だなと思ったら放置するわ。
＞限界です。洗脳された母とウクライナについて大喧嘩【ロシアの現実です】
ttps://www.youtube.com/watch?v=g6xPXMK3Ebs&t=534s
＞ウクライナとの「戦争」と言わないロシア国営メディア 信じる国民と信じない国民（BBC JAPAN）
ttps://www.youtube.com/watch?v=uPSpH83fNOk
オフシャンニコワさんのような勇気を持って反戦を表明した人
反戦の意思をもってるが弾圧を恐れてそれができない人々
そういう人たちに責任があるか？なんて一切思わない。むしろキチガイ政府に弾圧を受けて気の毒だと思う。
彼らのような人々も少なくないと信じたいが、現実にロシアの侵略戦争を支持してる人たちもいる。
別に彼らは西側の情報を全く聞かされてないわけじゃないことは上の動画でもわかる
にも関わらず、情報の取捨選択をしてプーチン政権とそれを発表する国営放送の内容の方が真実だと結論だしてるわけ。
そういう人らにはロシア国籍といえど責任あるでしょうね。
ロシア文化に責任があるなんてことは俺は一切いってない。>>194を10回読んで正確に理解してくれや。
海外のロシア人排斥を支持したなんてことはこのスレタイニュースにもないし俺も一切このスレで言及してない。
俺のレス抽出してから言ってくれや。強いて問われれば、今の状況では「プルシェンコのように声高に侵略戦争に賛同してるロシア国籍」は
常識的に考えて、カウンターとしてキツイ反応を周囲から返されるだろうね。それについては当然だと考える。 >>269
全然よくわからない
ロシア国籍有る無しに関わらず
ロシアに同情的だったり、理解を示すような人も排斥されるべきだとおもうの？ >>264
それはいいアイデアだと思うけど、
しかしそれは現実のロシアではその反戦音楽家の命にまで関わる問題になりうる。
FSBの暗殺を告発したFSBのアレクサンドル・リトビネンコはロンドンの寿司屋で
放射性物質盛られて毒殺されたんだからな。
だからどこまでいってもプーチン体制のロシアという国の醜悪なやり方が結局今の状況を引き起こしてるんだよ。 1000年っつってもうち400年ぐらいはキエフから盗んだものだからなあ… >>271
お前3行以上の文章は読めない子か？
ガキじゃねーんだから相手の主張を理解せずに疑問だけぶつけるのやめろ。
真面目に対応してやって損したわ。
もう俺にレスしないでくれや。俺もNGにしてサヨウナラするから。
あぁこれも5行になっちまったからコイツには読めないかｗ プーチンなに言ってんだ？ピント外れてるな 何万人も死んでんのに こればかりはプーチンが正しいと思う
ロシア文化に罪は無い ID:tVlXnquw0
どこから湧いてきたんだこいつ >>266
あ、ごめんお前に言ったつもりはないんだけど
「高卒」ってキーワードにいきなり反応してるところ見ると
自分のこと言われたと感じさせてしまったのかな？
そんなつもりは一切ないから気にしないでね 今の演奏家やスポーツ選手の活躍を許すとそれは現代ロシアの威信に繋がってプーチン体制のサポートになるんだよ
国威発揚ってそういうもんでしょ。ソフトパワーともいう
非ロシア人の演奏するチャイコフスキーを楽しめばいいんだよ。あるいは昔の録音とか まあロシア国民憎しになってるんだろうけど
それ西欧諸国がやると自由を奪うはどっちだ
的なプーチンのプロパガンダに使われる罠
あんま宜しくはない タルコフスキーの映画見られなくなったりする？
DVD今の内に買っておいたほうがええか？ ほんとこんな文化排斥みたいなくだらんことまでやるハメになった
責任をプーチンとその支持者達にとってもらいてーわ
そいつらが消えてロシアがウクライナから撤退して謝罪と賠償をして
ウクライナが元に戻ればこんなくだらんことも終わるんだから。 >>285
明石のオーケストラがチャイコフスキーを自粛したのはどう考えてる？
曲が1812年だったから説はあるけど今は2022年なのにな >>85
差別的なのは事実のようだけど愛してくれとは言ってないんじゃない？？ >>287
あーー好きならディスクで持っといた方がいいかもね
ユーリ・ノルシュテインが大好きだから既に持ってます
旧版のチェブラーシカも買おうかな ロシア叩きの余波で江川卓訳のカラマーゾフの兄弟が手に入れば大勝利なのだが無理だわな >>85
撤退させるためには一人でも多くのロシア人を反プーチンにする必要があるわけで
こんなことしてもロシア人の中に差別感情生まれだけでよりプーチンを利するだけだぜ
愛国心コントールかに置きやすいやつを増やせるだけ でも、ソ連時代は自国の芸術家にひどいことしたけどな 文化排除はいただけない
ロシア文化ソ連アバンギャルド大好きだから こういうの見てわかるように、平時に謳われる倫理観なんて
所詮偽善なんだよ こいつのせいでロシアの指揮者が来るコンサート中止になったわ
行こうと思ってたのにクソプーが 排斥によって
相手への無理解を加速させれば加速させるほど人は更に冷酷に、残忍になれる
会ったこともない存在へ殺すことも厭わないほど
憎悪をたぎらせていく。
>>302
こいつみたいに。
こわいねぇ。 大丈夫だよ
私は今日もカリンカ踊ってボルシチ食べるし YouTubeでムラヴィンスキーの指揮が見られる時代に… >>298
まさに北風と太陽よろしく、ロシアがNATOの拡大阻止をしたくてウクライナ侵略をした結果、
中立を維持してきたフィンランドやスウェーデンがNATO入りを本格議論し始めちゃったという
本末転倒ぷりと本質的には一緒だと俺も思うわ。
でもそれは結局、経済制裁などロシアへの圧力全てについて言えることで別にこれに限った話じゃない。
それ言い出したら結局軍事衝突を避けることを優先してる西側は何もできなくなるし。
軍事衝突を避けるという絶対死守のラインを保持しながら
ロシアの蛮行にはたとえロシアの偉大な文化に対してですらここまでのNOを我々は示すぞという
西側の決意表明だととらえて、理解と支持をしてるわ。
実際俺とレスバしてきた奴らの主張もある程度は理解できる。
俺だってキャンセルカルチャー自体は愚かしいと思ってる。
ただどんな状況下でもキャンセルカルチャーは許されないみたいな原理主義的な考えは間違ってると思う。
キャンセルカルチャーみたいな愚かなことも今この状況ではやむなしだと考えてるってだけの話。 >>13
そもそも「キエフ落としてどうすんの？」って感じ
プーチンアホすぎ 文化にまで敵味方つけるのは下品だよな
文化は人類の財産 ウクライナ人を殺しまくってる国の文化なんて教育に悪いからしゃーない イベント中止だけで文化拒否は言いすぎだわな
日本は敵性語の黒塗りまでやったというのに ゲルギエフは指揮者として大好きだったけどしょうがないね(´・ω・`) >>1
プーがショスタコ語るんか？
おもろい奴だなあ この文化排斥がくだらない愚かだという指摘もわかるが
結局これってロシアがウクライナにやってる作戦と同じなんだよ本質的には。
精密誘導弾も使い切って、軍事施設だけへの攻撃もままならなくなったロシアは
ウクライナの居住施設や民間人まで無差別に殺しまくる作戦に切り替えた
これってロシアはウクライナ国民に「こんな辛い思いするなら抗戦などしないではやく降伏してくれ」と
ウクライナ政府に国民が圧力かけることを目的にやってるわけ。
翻れば、こういう文化排斥も一緒。その他全ての経済・政治・文化での制裁で
西側はロシア国民に「こんな辛い思いするならプーチン政権など支持しない」と
ロシア政府に国民が圧力かけることを目的にやってるんだよ。
まぁとりうる現実的な手段の一つをやってるだけと大人なら理解すべきだと思うけどな。
方法論は同じでもロシアのやってるクソ蛮行と比べれば比較にならんほどマシだと思うしな。 時代が違うんだよな
100年前なら侵略お互い様だったかもしれないけど
プーチンはマジでなんでこんなに批判されてるのかわかってないんじゃないか まあ流石にいきすぎてる
戦時中の日本くらいいきすぎてる >>319
そもそもロシアを拒絶じゃなくてプーを拒絶っていい加減理解してくれんかね
プーが消えれば万事解決 コロナで祭りもイベントも中止したがそれは別に文化を否定したからじゃないだろう
プーチンの詭弁に騙されすぎや 別に文化を憎んでるわけじゃないだろ
ロシア軍事侵攻中に限定してロシアが国威掲揚的なものに結びつけてたり結びつけてそうなものは先回りして排除して
ウクライナ人さんがイライラしないための配慮
ウクライナファースト政策や >>318
ロシア国民に「こんな辛い思いするならプーチン政権など支持しない」と
ロシア政府に国民が圧力かけることを目的にやってるんだよ。
西側は自国がそうだからといって社会体制や価値観が大きく違う他国もそうだと
短絡的に思いすぎなんだよ。
そりゃアメリカやEUはすぐに厭戦感が国民に蔓延するけど、ロシアが
はたしてそうなるかね。
中国も同じ。 その無理解の証拠が
ロシア制裁に参加しない国や同情的な国の数だよ >>311
キエフはプーチンにとってエルサレムやねん >>306
プーチンは死ぬべき存在だろ
どこにそれを否定する要素がある
暗殺されたら全世界が歓喜する こんな思いをしたくないなら〜とかは笑うしかないな
WW2の発端になったヴェルサイユ条約をドイツに課した国々も良い事したなぁとか浅はかに思ってたんだろうなw
結果はナチ党を台頭させナショナリズムを喚起し破滅的な戦争を導く結果になったわけだがな
まぁこれも一例でしかないけど、西側やアメリカは神じゃないし、現在の状況に照らし合わせれば侵攻という不当な扱いを受けて抗うべきだとしているウクライナがいるように、ロシアも西欧諸国から受けたこうした不当な扱いに対しては抗うと考えられないのかね？
彼らは必ず頭を垂れるだろうと都合の良い結論を前提に話してるからズレまくってる事にも気づかないし、仮にここから戦火が広がって大戦に発展した時に相手を拒絶しようってキャンペーンを否定しようとしても遅いし、それがどんな未来をもたらすかも想像出来ないほど愚かなら滅ぶしかないわな https://youtu.be/d_ZLitfxmqA
ショスタコーヴィチ「革命」第4楽章の迫力は異常
1~3楽章まで陰鬱な曲が続いたあとにこれ たかが、1000年か
日本の歴史と比べたら屁でもないな >>333
ながなが書かないでも瀬戸際外交の一言で済むと思うけど アンチトランプ派が銅像とか壊しまくったの似てるな
白人も考えが極端なんだよな >>333
鶏卵前後論争にすらなってない
＞彼らは必ず頭を垂れるだろうと都合の良い結論を前提に話してるからズレまくってる事にも気づかないし
これを先にウクライナに対してやってるのはロシアだろ。
それに対する当然のカウンターを、同じことをやるな！っていうなら
具体的にそれらに頼らない解決につながる方法論を示してくれよ。
そもそも西側はロシアと同じような直接的軍事力に訴えた解決はやってねーだろ
直接的軍事力を使わずにその他のあらゆる方法で対抗してる。
現実的に他の方法があるなら言ってみてくれよ。マジでききてーから。
俺だけじゃなくて世界中の奴らが知りたいと思うぞ ロシアにクリーンエネルギー依存しながら憎悪していたからなあ >>339
お前はまともに人の質問や反論にはちゃんと答えないで逃げ腐ってるくせに他人には求めるんだな
どうすれば良いかって？
まず、こんな方法は憎悪を増すばかりで逆効果になりかねない
ちなみにロシア人を迫害や排斥しようとする動きもあったけど、お前の論理だと彼らが迫害されるのはプーチンのせいだとなるわけだろ？
これはお前の中では正しいかもしれないが、迫害される側からすればプーチンやこの戦争を免罪符にして自身の差別的思想や嗜虐心を満たそうとするようにしか思わない人のが多いだろ
ロシア人だからというだけでお前も同罪だと言われ、社会から排斥し、文化を否定されて何故相手に頭を垂れると思うのか？
単に敵愾心を植え付けるだけで状況を悪くしかねないやり方なのも理解出来ないのかね？
更に言えば、西欧が標榜してきた正しさや思想等からも外れるから自身への否定にすらなりかねない
そしてイラク戦争で無茶苦茶したアメリカに対してもキャンセルカルチャーなんて起きていない
この方法でないと絶対に駄目だという必須な理由でもない限り、敢えてこんなやり方を選ぶ必要性がないだろう
良い部分や都合の良い所しかお前は見てないから危険性がわからんだけだろ >>339
だから軍事力しか無理だと思うよNATOの スペイン人とカタルーニャ人
北京官語人と広東語人
イングランド人とスコットランド人
ルーマニア人とモルドバ人
ノルウェー人とスウェーデン人
フィンランド人とエストニア人
ドイツ人とオーストリア人
セルビア人とモンテネグロ人あるいはクロアチア人
アルバニア人とコソボ人
トルコ人とアゼルバイジャン人
同じ民族ちゃあ同じだし違うちゃあ違うよな プッチンプーチン
プーさんってキャラのわりに政治的には上手くやってたのに
何でこんなことになったんだろな
外資系の導入とか国内の市場とか育ててたの一気にパーじゃん >>350
敢えて選ぶ必要性がない事はやらなくて良いが答えだな
普通に経済制裁や軍事的に直接介入するなり真っ当な方法でやれば良いよ
当たり前の事だろ 何か言うてることがだんだん頭悪くなってないか
安倍晋三の影響とかあるんじゃないの >>352
経済制裁や軍事介入はロシア人に敵愾心植え付けないと思ってるの？
さすがに馬鹿すぎて話にならん >>346
はぁ？？？？お前いい加減にしとけよ
>>220で指摘してる「どういう理屈で最大の抵抗になるのか？」を説明一切せずに逃げ回ってるくせに
その言い草はなんなんだよ？
お前の以下の文章については>>310>>318のレスが回答になってるわ。
というかお前のいうことって結局具体性も現実性も皆無のないものねだりばかりだな。
結局長々と書いて「どうすればいいのか？」については何も具体的なことは答えず
ただ「この方法じゃ危険だ」しか言ってないじゃねーかよ。
それが別の具体的方法論の回答になってると思えるというなら羨ましい脳みそしてんなほんと
お前の話には終始現実無視したガキ臭い抽象論しか書かれてない。
投稿する前に一度自分の文章読んで「うん、ちゃんと具体的な代替案が書いてあるな」って
確認してから「書き込み」ボタンおせよ。 >>356
>>352で答えてるけど、これ言わないとわからんのも結構アレなんだけど？
やらなくて良い事はしない方が良いってのがそんなにおかしいか？
代替案が無いとおかしい！って考え方自体が異常なんだよ
別に過去の戦争でキャンセルカルチャーを必ずしないといけなかったわけでもないし、お前も>>355も噛み付いてるだけで何故この下策なやり方をしないといけないのか？という必然性を示さずに反論した気になってるだけでしかないのよ >>346
ID:jW6hBKh20 ←こいつマジで話になんねー
＞どうすれば良いかって？
以下を読んでいっても何も書いてないｗ
それでこの自信をお持ちなのはすごいわ。
あと、「最大の抵抗になる」についてレスバしてたのはお前さんじゃなかったわ
それは俺がID勘違いしたわすみません。 イライラさせて先に核打たせたら後はもうお察しの通り東はフルボッコにされるだろう >>359
俺はちゃんと答えてるとか言ってるが、お前は俺の反論部分や直近のレスにも明確な返答してないで終始人格攻撃してるだけだからな？ プーチンがいなくなればまたロシア文化を嗜む動きも出てくるだろう
全部お前のせいだ、プーチン >>358
お前さ「具体的」って言葉の意味を辞書で調べたほうがいいよ？
あとてめーの文章がめちゃくちゃせいで人が理解できないのを３人にツッコまれておいて
あとで>>352をレスして、言わないとわからないのはおかしいとか卑怯すぎる論法は流石に？って思ったよ俺は
そしてお前の言ってることはやっぱり他の人がつっこんでるとおり
お話にならんと再認識したわ。そら数分で人間の思考力が成長するわけないから当然なんだけどさ。
もういいわ。俺からはもうレスしないからサヨウナラ。 >>360
え？世界を数回滅ぼせる核弾頭持ってるロシアがフルボッコ？
核ミサイルをロシアに撃った時点で報復ミサイル飛んでくるから
人類滅亡ですよ
第二次大戦と違うのはここだね。 世界が連携してドイツみたいに
包囲殲滅すりゃいいってわけにいかなくなってる。
ナチスが世界を滅ぼせるだけの核兵器持ってた前提なら
第二次大戦の様相はまた変わっていた。 ドストエフスキーとトルストイ
チャイコフスキーとショスタコーヴィチ
マジレスすると、この世紀における最高の芸術家だと思う
わい好きやで、プーちゃん
こんな一過性のくだらない事案で芸術家を否定する訳ないだろ 今やってるのはさ、敵国文化までも否定してとにかく相手の言い分を一切きかない
結束してロシアを封じ込める、追い詰めるっていうやり口なんだが
相手が世界を滅ぼせるだけの核持ってることを全く考慮してないよな。
とても危険な火遊びだよ リヒテルとホロヴィッツもいるな
まあ2人ともウクライナだがｗ 経済制裁が正当化されるなら文化制裁もまた正当だわ
寝言はロシア国内で西側メディアを検閲無しでガンガン垂れ流してからにしよう >>364
締めに敢えてこんなやり方を選ぶ必要がない。と言ってるんだからやらないだけだろ
代替案がないとおかしいってのはお前の意見であって何で代替案前提で話してんの？としかならんしな
その上3人に反論されて！とか、レス見直してもお前が自分で2回噛み付いてるし意味不明すぎるだろ…
んでやっぱり指摘したようにまともな反論もなく、人格攻撃に終始するのかよ…しょうもねぇな >>322
今は入手困難
版元が刷ってないから
まー新潮文庫の原卓也訳でいいっちゃいいけどね シベリアンハスキー殺処分とかならともかく
チャイコフスキーはちょっとな >>349
エルミタージュ美術館からの貸出が不可能だろうね
エルミタージュにレンブラントの裏最高傑作の『放蕩息子の帰還』があるから行ってみたいんよな… >>367
チェーホフも追加で
演劇が多いけど小津安二郎は明らかにチェーホフの影響下にあるわ チャイコフスキー排除って1812年の話だろ？
このご時世にロシア帝国の戦争勝利記念曲を西側で堂々演奏なんて無理なのは分かるでしょ やりすぎ感はあるが
それだけのことをしてる自覚はないか プーチン存命中のロシア文化の否定と抹殺
もしかしてこれがプーチンに一番効くんじゃね？ >>372
ごめん岩波の米川さんと勘違いしてた
江川卓のカラマーゾフについての新書は面白かったなあ
タイトル忘れたけど >>1
それよりヨシフ(自称スターリン)賛美は平時から絶対するな😡
アフィ お前らの歴史はイヴァン4世からようやく始まったものだろ ところでチャイコフスキーやショスタコービッチがオマエの擁護なんか聞きたいとでも思ってるの？ おめー独りでロシア文化を貶めたんだろうが
何の自覚もねーな
善意のつもりで害毒撒き散らすバカ おっ、そういやラフマニノフは亡命したからセーフだな 1000年もないだろ
せいぜいピョートル大帝からの300年ぐらいだ >>395
この意識が全くなくて、なんで偉大なロシア文化を否定するんだ！！
とか発狂してるの、まじで頭おかしい 独裁国家や統制国家の怖いところってこれで、
いくら表面上は発展しているように見えてもいつの間にか
国際社会との意識のギャップが数十年なんてものじゃなく生まれちゃってる
もうWW2や冷戦気分が通る時代じゃないのに ロシアが文化的に人類に寄与したことなど一度も無いよ >>1
ロシアの文化に泥を塗ってるのはプーチンだろ 西暦１０００年のロシア地方って、どんな文化があったの？
日本ですら平等院鳳凰堂とか源氏物語とかが生み出されてた訳だが・・・ 西側諸国を支持するバカは話が通じない差別主義者のキチガイしかいないって分かったいい戦争だわw
ロシアには今後も頑張って欲しいね プーチンだけ消せばいい話なのにそれができないから
ロシアの料理や文化まで叩いてクーデターを誘発しようとしてんだよね
これはロシア国民の憎悪を生むので悪手かもしれない 文化が拒否されているのではなく、文化を通じて生じた金がロシアに流れ、その金でウクライナ人が虐殺されるのを防止しているんだぞ。
ロシア文化そのものは愛されている。差別されていない。その証拠に侵略と虐殺が止まれば、みんな戻るよ。 >>413
こういう被害者意識だけ異常に強いんだよな、ロシアもロシア支持者も 核撃つ気概もないくせに戦争なんか仕掛けちゃいかんて 欧米の文化なんて帝国主義時代の産物だから
みな禁止すべきだな 代わりにキエフの大門はよく演奏されてるぞ
ムソグルスキーもロシアンやろ >>412
いますぐロシアが兵を引いてプーチンが辞めればよいだけのこと
それもしないで核で世界を恫喝しておいていじめとか良く言う
ロシアはこのまま歴史のゴミとなって滅びるべき ロシア
文学 トルストイ ドストエフスキー プーシキン ナボコフ ※欧州最高クラス
音楽 チャイコフスキー ショスタコーヴィチ ムソルグスキー ストラヴィンスキー ラフマニノフ ※最高クラス
絵画 レーピン カンディンスキー クラムスコイ ルブリョフ ※欧州最高クラス
ジャップ
文学 紫式部 松尾芭蕉 夏目漱石 川端康成
音楽 秋元康 小室哲哉 滝廉太郎 武満徹
絵画 北斎
まるで歯が立たない・・・ 敵性言語や本焼きなどいつの時代もこの愚かさは変わらないよ
日本だって大戦時は英語禁止とか言ってカタカナの外来語を禁止してた
バカなお猿さんが使ってたのは英語じゃなくてカタカナの日本語だったのにね
今も日テレとかキエフをキーウ呼びにするキャンペーンを行っている
面白い事にウクライナ語ではキーウなんて言わないし、キエフは全然ロシア語発音ではない
ほんとバカですね
と言うおれだって、もし今テレビでロシア料理や文化を紹介する番組やってたらものすごく違和感を感じるわけで、
嗚呼やはり卑しい日本人の血なんだなぁと思うわけです >>418
アメリカのイラク侵攻のときはこんな気持ち悪い制裁なんて
どの国もしなかったけどな 反抗的な住民を北極圏に送るのはロシア帝国時代からの伝統だから許される このヒステリーが白人に対する西側諸国の同情なのか、
ウクライナの情報戦の成果なのか
中国は見極める必要があるな、台湾侵略に備えて >>420
Wictionaryのウクライナ語に登録されてるサンプル音声だときーゆ、くぃゆみたいな音になってるけどね 今日トルストイ買おうと思って本屋行ったらもう売ってなかったよ いずれ世界はアメリカになる
共産主義もイスラム原理主義も今回のプーチンの戦争も、ここでグジグジ言ってるケンモメンも
根っ子にあるのは結局アメリカへの反発なんよ >>427
どんな本屋か分からんが岩波文庫は書店買い切りだと聞いた事あるのである所にはあるはず
てか古本屋にあるだろトルストイなら 1000年のロシア文化www
それウクライナの文化じゃんwロシア関係ないよw
プーチンってもはや皇紀2600年とか言ってる日帝となんら変わらんね >>428
逆だろ
コロナ以降アメリカの衰退がつぎつぎに明らかになっている
それを見越してのロシアのウクライナ侵攻だ >>419
自国口語の小説文化が広まったのがここ200年前後であまり変わらない 企業のトップが無能を晒してると、企業風土まで腐ってると評価されるのは至極当然のこと >>419
文学はまじすごいけど、絵画それで欧州最強クラスって嘘だろ
イタリア、フランスに比べるとだいぶ格下じゃないか そんなん
民族浄化しようとすんねんから
君らもなかったことにされるやろｗｗ 言うほど拒否してないだろ
チャイコの1812はロシアの勝利を祝う戦争音楽だから仕方ない
あとはゲルギエフみたいなあからさまなプーチン支持者のロシア人がキャンセルされるのも仕方ないが
他はべつに否定されてないと思う ウクライナ人のチャイコフスキーが当時ウクライナを含んだロシア帝国の戦勝を祝った曲だが？
日露戦争の有名なロシア側将軍にもウクライナ人が何人もいる ショスタコービチェ
と習った
シャスタコビッチなのか ロマン・イシドロヴィチ・コンドラチェンコ（ロシア語: Роман Исидорович Кондратенко；ウクライナ語：Роман Ісидорович Кондратенко；ロシア語ラテン翻字: Roman Isidorovich Kondratenko, 1857年10月12日 - 1904年12月15日）は、帝政ロシアの軍人。ウクライナ人。日露戦争当時のシベリア第7狙撃兵師団長。旅順攻囲戦における実質的なロシア軍側の司令官。陸軍中将。 さすがにチャイコフスキーをウクライナ人っていうのは無理あるけどな…ｗ
父方の家系がそうではあるらしいけど >>442
チャイコフスキーがウクライナ人なのでキエフ音楽院はチャイコフスキー音楽院に改称した
ウクライナ国立チャイコフスキー記念音楽院（英語: 、公用語表記: Національна музична академія України імені Петра Чайковського）は、ウクライナキエフに本部を置くウクライナの音楽大学である。1913年に設置された。大学の略称は旧称：キエフ音楽院(Київська консерваторія)。 チャイコフスキーとは祖父ピョートル・フョードロヴィチの代にチャイカ（Чайка: 伝統的なウクライナの苗字で、カモメを意味する）から改めた姓であり、家系は現在のポルタヴァ州に領地を持っていたウクライナ・コサックのチャイカ家に出自を持つ[2]。 >>443
それはチャイコフスキーがウクライナ人だからじゃなくて初期の設立にかかわった張本人だからだろう
祖父の家系はウクライナ系だからウクライナ人とか言い出すと、たとえばベートーヴェンの爺さんはオランダ人だから
ベートーヴェンはオランダ人ということになってしまう
さすがに本人がロシア生まれだしウクライナ人は無理がある >>446
ウクライナ人がロシアで育つとロシア人になるのかな
交響曲第二番 ウクライナ
チャイコフスキーは3つのウクライナ民謡を本作に用いて、非常な効果を挙げている。
1872年の6月から11月にかけて作曲されたが、ほとんどは夏の休暇に、チャイコフスキーが（カメンカこと）ウクライナのカムヤンカに妹アレクサンドラ・ダヴィドヴァを訪ねた折に書き上げられた。 G7首脳陣がロシア国家を朗々と歌い上げてやれよもう >>448
日本は閉じた島国だから想像しづらいのかもしれないけど、
西欧人が二三代家系をさかのぼれば別の国籍だったり別の民族だったりするのはよくあること
それでいちいち「〇〇人」というくくりを変更しているとキリがない
だから国籍というのは本人が生まれた国民国家で決める。そうしないと、さっき書いた通りベートーヴェンはオランダ人になってしまう
チャイコフスキーの場合、あえて書くならウクライナ系の血を引くロシア人となるけど、ウクライナ人とはならないよ >>450
だったらウクライナ人のかなりはロシア人ということになるね 冷戦を終わらせようと米露友好映画たくさん作ったの知ってるから
もう洗脳はたくさん チャイコフスキーは父型が代々ウクライナだが父親と本人はロシアで生まれチャイコフスキーの母親はフランス系ロシア人のようだね
母親が中国系アメリカ人の日系3世みたいなポジションか
妹は日本に住んでいて時々日本に滞在したり仕事しに行くと >>451
うん。もしウクライナ地方（当時の小ロシア）で生まれてればまた別だろうけど
チャイコフスキーの生家はロシアのヴォトキンスクってところでそこからもかなり遠いからね >>410
そのとおり
ミュージシャンが違法薬物で逮捕されたら楽曲販売中止になるのは、客が払ったカネから出る印税は、違法薬物を通じて反社会的勢力を肥え太らせるためにあるのではない、ということ >>2 >>15
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも、日本政府はアメリカに対してダンマリ沈黙だったのになw
アメリカの言いなり奴隷で、世界に日本の存在感ゼロ >>34
キエフの世界遺産を物理的に破壊しないでウクライナ軍人民間人をキエフから追い出すために、生物兵器化学兵器を使うのだろう >>42
日本から遠く離れた国のことよりも、
中国の人名地名を中国語読みするかどうかこそが、日本には重要問題
既に韓国の人名地名は韓国語読み
なお、きょう夕方の日本テレビNNN全国ニュースでは、キエフでなくキーウ
自民オカマヒゲの言いなり奴隷放送局 ロシア語とウクライナ語はマンダリンと広東語みたいなものだからどっちの発音にするか問題にならないの？ 東朝鮮ジャップランドの自称皇紀二千六百年
自他ともに認める中国四千年
韓国の自称半万年
誇大広告が目立つアジアに比べて、
わずか一千年のみ主張とは意外に謙虚で慎ましいなロシア なんかつい最近スクリャービンのアニバーサリーイヤーだとか言って特集してたと思うが
一体どこでそんな文化規制やってんだ？ >>104
韓国とアメリカは、共通した価値観のもと、ともに朝鮮戦争をベトナム戦争を戦い抜いた対等な戦友であり同志
そして米韓FTAで相互に最重要の経済貿易パートナー
だからアメリカは韓国にアカデミー賞も出す
でも日本は寸前で日米FTA構想から逃げたからな
バイデンは日本や北朝鮮に無関心 >>459
なんかほんとに安倍に乗り移られてそうで >>130
絢爛たるグランドセーヌは大丈夫だろうか。
今はイギリス留学中だが、ベネズエラ動乱とか時事ネタぶっこんだりするし… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
