プーチン、ブチ切れ 「西側諸国はチャイコフスキーやショスタコービッチまで排除」「1000年にわたるロシア文化を拒否しようとしている」 [452836546]
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［２５日 ロイター］ -
ロシアのプーチン大統領は２５日、西側諸国はチャイコフスキーやショスタコービッチといった大作曲家を含むロシア文化全般を拒否しようとしていると批判した。
プーチン大統領はテレビ放映された主要文化人との会合で、西側諸国でロシアに関連する文化イベントの中止が相次いでいることを１９３０年代にナチスドイツが行ったことになぞらえ、「１０００年にわたる（ロシアの）文化を拒否しようとしている」とし、「多くの西側諸国でロシアに関連するもの全てを徐々に差別していく動きが出ている」と述べた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d27f4fde9a9f5c8cfecc18a662a1952fa3381cdf >>264
それはいいアイデアだと思うけど、
しかしそれは現実のロシアではその反戦音楽家の命にまで関わる問題になりうる。
FSBの暗殺を告発したFSBのアレクサンドル・リトビネンコはロンドンの寿司屋で
放射性物質盛られて毒殺されたんだからな。
だからどこまでいってもプーチン体制のロシアという国の醜悪なやり方が結局今の状況を引き起こしてるんだよ。 1000年っつってもうち400年ぐらいはキエフから盗んだものだからなあ… >>271
お前3行以上の文章は読めない子か？
ガキじゃねーんだから相手の主張を理解せずに疑問だけぶつけるのやめろ。
真面目に対応してやって損したわ。
もう俺にレスしないでくれや。俺もNGにしてサヨウナラするから。
あぁこれも5行になっちまったからコイツには読めないかｗ プーチンなに言ってんだ？ピント外れてるな 何万人も死んでんのに こればかりはプーチンが正しいと思う
ロシア文化に罪は無い ID:tVlXnquw0
どこから湧いてきたんだこいつ >>266
あ、ごめんお前に言ったつもりはないんだけど
「高卒」ってキーワードにいきなり反応してるところ見ると
自分のこと言われたと感じさせてしまったのかな？
そんなつもりは一切ないから気にしないでね 今の演奏家やスポーツ選手の活躍を許すとそれは現代ロシアの威信に繋がってプーチン体制のサポートになるんだよ
国威発揚ってそういうもんでしょ。ソフトパワーともいう
非ロシア人の演奏するチャイコフスキーを楽しめばいいんだよ。あるいは昔の録音とか まあロシア国民憎しになってるんだろうけど
それ西欧諸国がやると自由を奪うはどっちだ
的なプーチンのプロパガンダに使われる罠
あんま宜しくはない タルコフスキーの映画見られなくなったりする？
DVD今の内に買っておいたほうがええか？ ほんとこんな文化排斥みたいなくだらんことまでやるハメになった
責任をプーチンとその支持者達にとってもらいてーわ
そいつらが消えてロシアがウクライナから撤退して謝罪と賠償をして
ウクライナが元に戻ればこんなくだらんことも終わるんだから。 >>285
明石のオーケストラがチャイコフスキーを自粛したのはどう考えてる？
曲が1812年だったから説はあるけど今は2022年なのにな >>85
差別的なのは事実のようだけど愛してくれとは言ってないんじゃない？？ >>287
あーー好きならディスクで持っといた方がいいかもね
ユーリ・ノルシュテインが大好きだから既に持ってます
旧版のチェブラーシカも買おうかな ロシア叩きの余波で江川卓訳のカラマーゾフの兄弟が手に入れば大勝利なのだが無理だわな >>85
撤退させるためには一人でも多くのロシア人を反プーチンにする必要があるわけで
こんなことしてもロシア人の中に差別感情生まれだけでよりプーチンを利するだけだぜ
愛国心コントールかに置きやすいやつを増やせるだけ でも、ソ連時代は自国の芸術家にひどいことしたけどな 文化排除はいただけない
ロシア文化ソ連アバンギャルド大好きだから こういうの見てわかるように、平時に謳われる倫理観なんて
所詮偽善なんだよ こいつのせいでロシアの指揮者が来るコンサート中止になったわ
行こうと思ってたのにクソプーが 排斥によって
相手への無理解を加速させれば加速させるほど人は更に冷酷に、残忍になれる
会ったこともない存在へ殺すことも厭わないほど
憎悪をたぎらせていく。
>>302
こいつみたいに。
こわいねぇ。 大丈夫だよ
私は今日もカリンカ踊ってボルシチ食べるし YouTubeでムラヴィンスキーの指揮が見られる時代に… >>298
まさに北風と太陽よろしく、ロシアがNATOの拡大阻止をしたくてウクライナ侵略をした結果、
中立を維持してきたフィンランドやスウェーデンがNATO入りを本格議論し始めちゃったという
本末転倒ぷりと本質的には一緒だと俺も思うわ。
でもそれは結局、経済制裁などロシアへの圧力全てについて言えることで別にこれに限った話じゃない。
それ言い出したら結局軍事衝突を避けることを優先してる西側は何もできなくなるし。
軍事衝突を避けるという絶対死守のラインを保持しながら
ロシアの蛮行にはたとえロシアの偉大な文化に対してですらここまでのNOを我々は示すぞという
西側の決意表明だととらえて、理解と支持をしてるわ。
実際俺とレスバしてきた奴らの主張もある程度は理解できる。
俺だってキャンセルカルチャー自体は愚かしいと思ってる。
ただどんな状況下でもキャンセルカルチャーは許されないみたいな原理主義的な考えは間違ってると思う。
キャンセルカルチャーみたいな愚かなことも今この状況ではやむなしだと考えてるってだけの話。 >>13
そもそも「キエフ落としてどうすんの？」って感じ
プーチンアホすぎ 文化にまで敵味方つけるのは下品だよな
文化は人類の財産 ウクライナ人を殺しまくってる国の文化なんて教育に悪いからしゃーない イベント中止だけで文化拒否は言いすぎだわな
日本は敵性語の黒塗りまでやったというのに ゲルギエフは指揮者として大好きだったけどしょうがないね(´・ω・`) >>1
プーがショスタコ語るんか？
おもろい奴だなあ この文化排斥がくだらない愚かだという指摘もわかるが
結局これってロシアがウクライナにやってる作戦と同じなんだよ本質的には。
精密誘導弾も使い切って、軍事施設だけへの攻撃もままならなくなったロシアは
ウクライナの居住施設や民間人まで無差別に殺しまくる作戦に切り替えた
これってロシアはウクライナ国民に「こんな辛い思いするなら抗戦などしないではやく降伏してくれ」と
ウクライナ政府に国民が圧力かけることを目的にやってるわけ。
翻れば、こういう文化排斥も一緒。その他全ての経済・政治・文化での制裁で
西側はロシア国民に「こんな辛い思いするならプーチン政権など支持しない」と
ロシア政府に国民が圧力かけることを目的にやってるんだよ。
まぁとりうる現実的な手段の一つをやってるだけと大人なら理解すべきだと思うけどな。
方法論は同じでもロシアのやってるクソ蛮行と比べれば比較にならんほどマシだと思うしな。 時代が違うんだよな
100年前なら侵略お互い様だったかもしれないけど
プーチンはマジでなんでこんなに批判されてるのかわかってないんじゃないか まあ流石にいきすぎてる
戦時中の日本くらいいきすぎてる >>319
そもそもロシアを拒絶じゃなくてプーを拒絶っていい加減理解してくれんかね
プーが消えれば万事解決 コロナで祭りもイベントも中止したがそれは別に文化を否定したからじゃないだろう
プーチンの詭弁に騙されすぎや 別に文化を憎んでるわけじゃないだろ
ロシア軍事侵攻中に限定してロシアが国威掲揚的なものに結びつけてたり結びつけてそうなものは先回りして排除して
ウクライナ人さんがイライラしないための配慮
ウクライナファースト政策や >>318
ロシア国民に「こんな辛い思いするならプーチン政権など支持しない」と
ロシア政府に国民が圧力かけることを目的にやってるんだよ。
西側は自国がそうだからといって社会体制や価値観が大きく違う他国もそうだと
短絡的に思いすぎなんだよ。
そりゃアメリカやEUはすぐに厭戦感が国民に蔓延するけど、ロシアが
はたしてそうなるかね。
中国も同じ。 その無理解の証拠が
ロシア制裁に参加しない国や同情的な国の数だよ >>311
キエフはプーチンにとってエルサレムやねん >>306
プーチンは死ぬべき存在だろ
どこにそれを否定する要素がある
暗殺されたら全世界が歓喜する こんな思いをしたくないなら〜とかは笑うしかないな
WW2の発端になったヴェルサイユ条約をドイツに課した国々も良い事したなぁとか浅はかに思ってたんだろうなw
結果はナチ党を台頭させナショナリズムを喚起し破滅的な戦争を導く結果になったわけだがな
まぁこれも一例でしかないけど、西側やアメリカは神じゃないし、現在の状況に照らし合わせれば侵攻という不当な扱いを受けて抗うべきだとしているウクライナがいるように、ロシアも西欧諸国から受けたこうした不当な扱いに対しては抗うと考えられないのかね？
彼らは必ず頭を垂れるだろうと都合の良い結論を前提に話してるからズレまくってる事にも気づかないし、仮にここから戦火が広がって大戦に発展した時に相手を拒絶しようってキャンペーンを否定しようとしても遅いし、それがどんな未来をもたらすかも想像出来ないほど愚かなら滅ぶしかないわな https://youtu.be/d_ZLitfxmqA
ショスタコーヴィチ「革命」第4楽章の迫力は異常
1~3楽章まで陰鬱な曲が続いたあとにこれ たかが、1000年か
日本の歴史と比べたら屁でもないな >>333
ながなが書かないでも瀬戸際外交の一言で済むと思うけど アンチトランプ派が銅像とか壊しまくったの似てるな
白人も考えが極端なんだよな >>333
鶏卵前後論争にすらなってない
＞彼らは必ず頭を垂れるだろうと都合の良い結論を前提に話してるからズレまくってる事にも気づかないし
これを先にウクライナに対してやってるのはロシアだろ。
それに対する当然のカウンターを、同じことをやるな！っていうなら
具体的にそれらに頼らない解決につながる方法論を示してくれよ。
そもそも西側はロシアと同じような直接的軍事力に訴えた解決はやってねーだろ
直接的軍事力を使わずにその他のあらゆる方法で対抗してる。
現実的に他の方法があるなら言ってみてくれよ。マジでききてーから。
俺だけじゃなくて世界中の奴らが知りたいと思うぞ ロシアにクリーンエネルギー依存しながら憎悪していたからなあ >>339
お前はまともに人の質問や反論にはちゃんと答えないで逃げ腐ってるくせに他人には求めるんだな
どうすれば良いかって？
まず、こんな方法は憎悪を増すばかりで逆効果になりかねない
ちなみにロシア人を迫害や排斥しようとする動きもあったけど、お前の論理だと彼らが迫害されるのはプーチンのせいだとなるわけだろ？
これはお前の中では正しいかもしれないが、迫害される側からすればプーチンやこの戦争を免罪符にして自身の差別的思想や嗜虐心を満たそうとするようにしか思わない人のが多いだろ
ロシア人だからというだけでお前も同罪だと言われ、社会から排斥し、文化を否定されて何故相手に頭を垂れると思うのか？
単に敵愾心を植え付けるだけで状況を悪くしかねないやり方なのも理解出来ないのかね？
更に言えば、西欧が標榜してきた正しさや思想等からも外れるから自身への否定にすらなりかねない
そしてイラク戦争で無茶苦茶したアメリカに対してもキャンセルカルチャーなんて起きていない
この方法でないと絶対に駄目だという必須な理由でもない限り、敢えてこんなやり方を選ぶ必要性がないだろう
良い部分や都合の良い所しかお前は見てないから危険性がわからんだけだろ >>339
だから軍事力しか無理だと思うよNATOの スペイン人とカタルーニャ人
北京官語人と広東語人
イングランド人とスコットランド人
ルーマニア人とモルドバ人
ノルウェー人とスウェーデン人
フィンランド人とエストニア人
ドイツ人とオーストリア人
セルビア人とモンテネグロ人あるいはクロアチア人
アルバニア人とコソボ人
トルコ人とアゼルバイジャン人
同じ民族ちゃあ同じだし違うちゃあ違うよな プッチンプーチン
プーさんってキャラのわりに政治的には上手くやってたのに
何でこんなことになったんだろな
外資系の導入とか国内の市場とか育ててたの一気にパーじゃん >>350
敢えて選ぶ必要性がない事はやらなくて良いが答えだな
普通に経済制裁や軍事的に直接介入するなり真っ当な方法でやれば良いよ
当たり前の事だろ 何か言うてることがだんだん頭悪くなってないか
安倍晋三の影響とかあるんじゃないの >>352
経済制裁や軍事介入はロシア人に敵愾心植え付けないと思ってるの？
さすがに馬鹿すぎて話にならん >>346
はぁ？？？？お前いい加減にしとけよ
>>220で指摘してる「どういう理屈で最大の抵抗になるのか？」を説明一切せずに逃げ回ってるくせに
その言い草はなんなんだよ？
お前の以下の文章については>>310>>318のレスが回答になってるわ。
というかお前のいうことって結局具体性も現実性も皆無のないものねだりばかりだな。
結局長々と書いて「どうすればいいのか？」については何も具体的なことは答えず
ただ「この方法じゃ危険だ」しか言ってないじゃねーかよ。
それが別の具体的方法論の回答になってると思えるというなら羨ましい脳みそしてんなほんと
お前の話には終始現実無視したガキ臭い抽象論しか書かれてない。
投稿する前に一度自分の文章読んで「うん、ちゃんと具体的な代替案が書いてあるな」って
確認してから「書き込み」ボタンおせよ。 >>356
>>352で答えてるけど、これ言わないとわからんのも結構アレなんだけど？
やらなくて良い事はしない方が良いってのがそんなにおかしいか？
代替案が無いとおかしい！って考え方自体が異常なんだよ
別に過去の戦争でキャンセルカルチャーを必ずしないといけなかったわけでもないし、お前も>>355も噛み付いてるだけで何故この下策なやり方をしないといけないのか？という必然性を示さずに反論した気になってるだけでしかないのよ >>346
ID:jW6hBKh20 ←こいつマジで話になんねー
＞どうすれば良いかって？
以下を読んでいっても何も書いてないｗ
それでこの自信をお持ちなのはすごいわ。
あと、「最大の抵抗になる」についてレスバしてたのはお前さんじゃなかったわ
それは俺がID勘違いしたわすみません。 イライラさせて先に核打たせたら後はもうお察しの通り東はフルボッコにされるだろう >>359
俺はちゃんと答えてるとか言ってるが、お前は俺の反論部分や直近のレスにも明確な返答してないで終始人格攻撃してるだけだからな？ プーチンがいなくなればまたロシア文化を嗜む動きも出てくるだろう
全部お前のせいだ、プーチン >>358
お前さ「具体的」って言葉の意味を辞書で調べたほうがいいよ？
あとてめーの文章がめちゃくちゃせいで人が理解できないのを３人にツッコまれておいて
あとで>>352をレスして、言わないとわからないのはおかしいとか卑怯すぎる論法は流石に？って思ったよ俺は
そしてお前の言ってることはやっぱり他の人がつっこんでるとおり
お話にならんと再認識したわ。そら数分で人間の思考力が成長するわけないから当然なんだけどさ。
もういいわ。俺からはもうレスしないからサヨウナラ。 >>360
え？世界を数回滅ぼせる核弾頭持ってるロシアがフルボッコ？
核ミサイルをロシアに撃った時点で報復ミサイル飛んでくるから
人類滅亡ですよ
第二次大戦と違うのはここだね。 世界が連携してドイツみたいに
包囲殲滅すりゃいいってわけにいかなくなってる。
ナチスが世界を滅ぼせるだけの核兵器持ってた前提なら
第二次大戦の様相はまた変わっていた。 ドストエフスキーとトルストイ
チャイコフスキーとショスタコーヴィチ
マジレスすると、この世紀における最高の芸術家だと思う
わい好きやで、プーちゃん
こんな一過性のくだらない事案で芸術家を否定する訳ないだろ 今やってるのはさ、敵国文化までも否定してとにかく相手の言い分を一切きかない
結束してロシアを封じ込める、追い詰めるっていうやり口なんだが
相手が世界を滅ぼせるだけの核持ってることを全く考慮してないよな。
とても危険な火遊びだよ リヒテルとホロヴィッツもいるな
まあ2人ともウクライナだがｗ 経済制裁が正当化されるなら文化制裁もまた正当だわ
寝言はロシア国内で西側メディアを検閲無しでガンガン垂れ流してからにしよう >>364
締めに敢えてこんなやり方を選ぶ必要がない。と言ってるんだからやらないだけだろ
代替案がないとおかしいってのはお前の意見であって何で代替案前提で話してんの？としかならんしな
その上3人に反論されて！とか、レス見直してもお前が自分で2回噛み付いてるし意味不明すぎるだろ…
んでやっぱり指摘したようにまともな反論もなく、人格攻撃に終始するのかよ…しょうもねぇな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
