JR函館線、小樽-長万部間を廃線に 廃線拒否の小樽市、余市町がバス転換を受け入れへ [879622555]
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新小樽は在来線の接続ないから
倶知安まで残しておいた方がいい気がするが あの急行ニセコが駆け抜けた山線を廃止とは…
ｺﾋも堕ちたもんだ 北海道に地下鉄・地下道網張り巡らせたら楽しそうだけどそういうのないの 札幌まで新幹線延伸するから北海道のローカル線が廃線になるんでしょう 長万部廃線にしたら桃鉄はどうなるんだよ
桃鉄の線路もどんどんスカスカになるな バス転換しても利用する人いるとは思えないんだけど
どこのバス会社がここ担当するんだろ >>14
あのさ、小樽余市までの区間て利用者毎日2000人いるみたいだけどこれ廃線にしなきゃいけないかな？
100人200人ならわかるけどさ
ニセコも近隣にあるし鉄道必要じゃないかな？ 岩倉具視や長州閥がつくった函樽鉄道。西日本が地方を整えた。地方を興すことが国益につながると知っていたから
東京出身の島田修にはわかるまい。地方を切り捨てて東京を発展させることが国益につながると考えるのは愚かなことだ 旭川まで函館本線だけど途中が寸断されても函館本線なの？ 自家用車、バス、タクシーあるしな
赤字だからしゃーない >>19
飯塚幸三より状態の悪い高齢者が
生活できなくて自家用車乗りだすんだぜ
一億総轢殺時代の到来 >>9
倶知安＆ニセコは欧米除く世界で
最大の国際スキーリゾート地 まあ新幹線が大赤字で敗戦（廃線）になる恐れすらあるけどな
室蘭本線なんて大津波でしばらく使えない場合や有珠山もあるし
アホな選択だと思うよ。
ただ長万部からハコダテは逆に津波で函館本線が使えなくなる
ときには山側通る新幹線は有効だから三条軌にしときゃいい 民営化とはそういうことだぞ
採算が取れなければ廃止なんだよ
それが資本主義 分割民営化からの北海道鉄道網の衰退はJR北海道がどうたらじゃなくて国の政策だからな
JR北海道はほんと気の毒だよ。 >>29
それな
国政選挙で間接的にであれ資本主義を選択してるのに、ゴネるのはおかしい >>9
コロナ前はインバウンドでくっそ稼いでた土地だぞ
山の方行くと日本人に縁のない派手な別荘が立ちまくって外国の片田舎気分を味わえる >>32
あまのじゃくな言い方やけど実際飛行機の方が悪天候や災害に強いしな
問題になるのが空港という点だから ウイスキー工場行っても飲んで帰るのが難しくなったな >>22
倶知安のメインストリートは駅前じゃなくてニセコひらふ >>38
山線廃止なら、新幹線駅はニセコのスキー場直結で作ったほうが良かったんじゃないの？
廃止になる在来線の旧市街に作るメリット皆無じゃん 小樽ー余市も潰すのか
旭川･小樽･苫小牧･学園都市間以外残らないなコレ 余市行ったときに乗ったが、路線はジェットコースターみたいやったぞ
アップダウンの連続にトンネルに急カーブ
横に立派な国道が通ってたからそっちでええやん >>38
地元民は行かないメインストリートだけどな 道民は新幹線なんてまず乗らないよ
高速バス・夜行バスだな まあ今は余市まで高速も伸びたしな
つっても高速乗ると小樽市街地は素通りして朝里まで行っちゃうけど むしろ快速エアポートで新千歳空港から乗り換え無しで余市蒸溜所まで行けるようにすべきだろ そういう投資して需要掘り起こさないといけないんだけど、もう北にはそんな余力残ってないな
石北本線なんか遠軽のとこショートカットできるようにするもんやけど >>33
例の地図みてもお前なんともおもわねぇのかって話だが
考えてみたらそれでも自民がかってんだからどうしようもねぇわ
それで給付金で何ヶ月もごねてたんだから本当に馬鹿ばかりだわ日本人って
>>36
お前が金出してるわけでもねぇだろ。なんで支配層気取ってんだよ 余市=りんごパイ、駅前の定食屋、ニッカ
仁木=さくらんぼ、ブドウ、ワイン
倶知安=じゃがいも、蕎麦
子供と SLに乗って食べ歩いたなぁ 廃線する前に、函館まで一度乗っておくか
新十津川の方は、抜き打ちで早めやがって、乗りそびれたわ 北海道とほぼ同じ面積のアイルランドは、大昔はJR北以上のものすごい密度の鉄道網あったけど、今は主要都市同士を繋ぐ路線しかないんだよね。その代わりバスが異様に発達してる。
北海道も札幌旭川をハブにしてバス増やせばと思うが。 この路線はラッシュ時はバスで賄えない程度に客が乗るから厄介なんだよ 小樽余市間にすでに高速できていて、倶知安まで延伸工事中
中央バスかニセコバス増発すれば事足りるもんな
倶知安〜黒松内も国道5号で現状問題ないし >>45
高速が開通してるので昔ほどじゃねえが
５号は夏場の渋滞がひどい >>58
日本の問題店はバスも全然増えないどころかかなりの勢いで減り続けてることだよ
鉄道廃線促進派はそこを無視してるというか、知ってもいないまま発言してる感じ >>68
乗る奴がいないんだから無くなるのは当たり前 バスを増やすと言ってもバスの運転手が人手不足だから簡単には行かないんだよね 塩谷以降の5号線、片側2車線にする気ねーだろ
高速も片側1車線のなんちゃって高速だし これが衰退国家
そして首都圏一極集中の末路
富士山大噴火と首都直下地震に核攻撃で日本終了 >>75
いうほど小樽経由の貨物ってどうなんかな
線形的に貨物に向いてないことない？ >>73
最後の交通機関がいるのかいらなのかの話になってるのはあるんだよな
学校・病院に通うのも難しくなると農家も離農するから誰もいなくなり無人地帯が延々広がることになるから
どっかで空気輸送でも残すラインが必要なんだけど、そのどっかについての議論がない感じのまま進んでる感じ 北海道的には札幌一極集中だから鉄道が死ぬってのもあるんだろ >>78
最終的にはオンデマンドタクシーになるのかね
俺んちは市街地から1キロ2キロ外れた田舎だけど、80超の爺さん婆さんが免許返上したら、まじで何も動けなくなる >>81
新幹線って基本的に地方と大都会を結ぶための乗り物で、都市間を結ぶものではないんだよな
それだけに、北海道新幹線は何と何を結ぶのか 
>>82
札幌と東京は大都市やで
日本の首都と人口５位の都市 >>78
インフラなんだよ
街を発展させるための
それを好循環に乗せるにはトータルの政策が優れてないといけないけど、
第一次産業冷遇大都市一極集中の自民党じゃ悪循環にしかならん >>83
飛行機からの完全移行なんてないのに大丈夫って話になると
札幌と大宮だけで十分成り立つやんって議論になるもんなあ
実際、やり方によればだけど、それで成り立ちそうだし >>82
都市間輸送だぞ高速鉄道は
それより需要の小さい地方を結ぶのはバスとコミューター航空の役割 >>83
東京福岡は新幹線5時間前後で新幹線のシェアが1割 >>86
その都市間ってどことどこのこと？
例えば札幌仙台の流動がそんなあるとは思えないんだが >>87
新千歳まで小一時間かかるから
福岡よりは新幹線の利点が出やすいだろうけど
東京起点だと有利にはならないもんな >>89
ああ、たしかに福岡は飛行場の便が良すぎるってのはあるかもしれないね >>88
ん？だから需要掘り起こさない限り盛岡以北に高速鉄道の役割は小さいと思ってるけど？
都市間てのは東海道山陽区間みたいな性質のことな
地方と大都会っていうところを見るとさてはおまえトーホグやろ
コロナ前(2019年)のデータだが、
羽田〜新千歳の航空路線は国内最多の旅客数（年間941万人）
成田〜新千歳（年間191万人）も含めればもっと増える。
https://www.mlit.go.jp/report/press/content/001333684.pdf
・新千歳空港は福岡空港と異なり、中心部から遠い。
・大宮駅から新幹線にアクセスでき、埼玉県〜北海道の需要を取り込める。
以上を考えれば、東京〜札幌間の新幹線利用者数は、東京〜福岡よりも多い。
仙台〜新千歳間も年間87万人の旅客数があり、決して少なくない。
これは新千歳にとっては首都圏、近畿圏に次ぐ旅客数 マジか今のうち竹鶴買ったほうがいいか
ニッカウヰスキー手のとどかない存在になりそーだし 余市小樽間はいつ乗っても立ち客がわりといる程度には混んでるんだけどね
あそこバスだと結構時間かかるから鉄道の方が明らかに便利だしテコ入れする余地充分あるのにな 室蘭本線沿いにある火山がやる気出すと北海道の物流が止まる未来か だからリニアに莫大なカネ投じて札幌近郊に投資できない構造がおかしいんよ
JR東海潰してJRグループの共同統治にしろ この廃線区間ってそんなに人いないか？っていうところもあってさ
けっきょくは新幹線ありきなんだよな
JR北海道って、どうも住人に優しくないな
札幌駅周辺の開発も、なんか納得いかんし
北海市場くらいかな納得いくの 地味に札幌函館が1時間になるのが大きいと思う
今は特急でも3時間半、車だと高速使っても4時間以上かかる
北海道旅行で函館小樽札幌の日帰り日程も組めるようになる 札沼線の北海道医療大学よりは余市の方が需要あるだろ
余市まで電化して快速エアポートを1時間に1本乗り入れさせて
余市近辺の札幌小樽への通勤通学需要＆積丹半島への観光需要に応えて
途中の小駅の塩谷蘭島を廃止でよくね 石北本線とかどうなんだろうな
貨物も季節限定だし、特急もオホーツク1往復以外臨時化されたし
根室本線や宗谷本線は地元出資の上下分離方式だけど、石北は違うし
でも北見網走から鉄路を無くすのは気が引けるよな >>108
この廃線予定区間には線路の改良無しに今貨物で使ってる機関車は通せないんだな
室蘭本線がダメになったときの迂回路としては今はもはや使い物にならんのか…… >>70
トラックもバスも運転手が減っている以上
輸送能力考えてもまあ都市間輸送と貨物は近いウチに致命的な限界迎えるだろうな >>108
それこそまさにやる気の問題
DD51復活させりゃいいだけの話でもあるが
路盤自体改良すべきでもある
それこそ対ロシア考えたら国防路線の１つでもある >>3
道庁と沿線自治体(余市除く)が三セク化に反対なのがなぁ
小樽-倶知安に関しては道内の中では比較的マシな方なんだから三セク化してもよかったのに >>88
札幌のルーツは仙台だし旅客流動は盛んだぞ >>95
その通り
これが本州だったら三セク転換もしくはJR存続になっていて、廃止になるなんてまずあり得ない
この区間は道庁と小樽市が意地でも三セク化したくないから泣く泣く廃線になるんだな >>115
DD51の復活なんてさすがにもう無理
それと同等の新型機関車を開発するしかないが他で使い道ないから無駄 ロシア領になった方がよっぽど開発してくれそうだけど
取りあえず北海道は海外資本をどんどん入れるしかないな 小樽-余市(時間1本あるレベル)ですら廃止になるなら鉄道がそのものが消える県が出てくるかもしれん 小樽余市は条件が悪すぎた
・余市小樽間の利用客の大半は余市駅利用者で、小樽市内の蘭島駅、塩谷駅はガラガラ
・余市小樽間は余市駅周辺だけ余市町でほとんどの区間が小樽市内
・小樽市民の余市への移動は少ない
・道庁が「攻めの廃線」を推進しているので並行在来線の第三セクター化そのものに否定的
・貨物利用がない
・余市小樽間の単独3セクは規模が小さすぎる
・道南いさりび鉄道への編入案が俎上にすら上っていない 1時間1本あるし通学需要もある
小樽から一足伸ばして観光する客も多いと思うけど
JRは運営できないのかね？ >>123
攻めの廃線って
ここのとことで災害でなくて廃線になった夕張線、札沼線北部なんてすごく特殊な線区でほかのモデルになるよなとこでないのにねえ 余市まで快速エアポートの直通で行けるようになることが俺の唯一の夢だったのに >>9
ここを当て込んで新幹線通すんだとわかってないの？ おまいら記念に
札幌行き通勤朝のニセコライナーに乗ってくれ
電気よりもトルクのあるディーゼルターボ気動車だから楽しめる 小樽で新幹線と在来線が接続しないからどのみち新幹線の駅までバス走らせるんだから線路はもう要らないってこともあるかもな 余市駅調べたら割と利用者おるのに不思議だな
と思ったら小樽〜余市は非電化なのか、残念やね 新幹線通るから在来線いらないって理論は田舎ならではなのかな
普段電車使ってる身からすると通勤通学に新幹線使わせるつもりかよｗってなる そこそこ利用者が居る小樽−余市が残らないなら、殆ど残らないんじゃないの。
みんな中央バスに丸投げか。 >>138
左でも函館本線は生きてるからな。
ここを削ると言うなら他なんて… あそこの新型車両座席が減って糞化したからせいせいするわ もう二度とC62ニセコには乗れないとか
JR関係者だけでなく政治家は
ホント全てを台無しにしてぶっ潰すような政策をやるよなだな😁 >>124
ここより乗客の多い千歳線やらですら採算取れてないからなあ
観光需要なんて何かの拍子に消えてしまうし >>138
富良野から先とか現実の方がもっとひどいというね 余市から塩谷まで片側一車線で、しょっちゅう車並んだりするけど 年老いた惨めブサヨは未だに民営化にも反対し続けないといけない呪縛があって大変やねｗ
バス転換を嫌がるとかお前らブサヨってほんとは気持ち悪い鉄オタなのではｗ 無駄な公共事業のトップに挙げられてた道東道が今や絶好調なのにはなぜか触れないな。 >>148
全通しないうちから無駄だとわめくバカマスコミの頭ってどうやったら治るんだろうな？
伊勢湾岸道路でそれやっても学習しないとかどんだけ >>149
気持ち悪い鉄オタブサヨ「バスに乗る奴は引きこもり！」ｗ 片側一車線、最高速70kmの高速モドキでカネ取られると、詐欺に遭った気分になる
下の5号線も片側一車線だし 鉄道無くすのは仕方ないけどバスの乗り方をわかりやすくしてほしい
乗り方や料金の払い方がよくわからんのが多すぎる 他地区だったら三セクで残せたのに悪条件が重なりすぎて泣く泣くバス転換ってところだな
あの函館新函館北斗ですらバス転換が視野に入っているところを見ると道内自治体のバス信仰の強さは異常だわ >>16
道がやる気ないのでどうにもならない
道も変な前例を作りたくない >>28
JR貨物「災害時はトラック使います…」と言われてしまった >>160
その結果バス会社を保護するため輸送密度2000以上あっても容赦なく廃線にしますという変な前例になったじゃねえかよ >>162
余市〜小樽は非電化
余市は新幹線建設に既に同意してしまっている
佐賀みたいに10年くらい前の着工前に騒いで並行在来線についての言質取るべきだった >>120
樺太二大幹線の樺太東線豊原(ユジノサハリンスク)と
樺太西線真岡結ぶ豊真線すら放置廃線状態なんだがな
東西連絡線は遥か北の国の真久線だけ バスはもうちょっとバス停とか時刻とか分かりやすければなぁ
余市はニッカウヰスキー工場の為に路線残してほしかった ニッカとか北海製罐とかそれなりにでかい会社沿線にあって出資申し出たり残す気運起きないのか？ 三セクですらなく廃線ってやばくないか？
有珠山噴火したら貨物輸送も死ぬのか？ >>168
JR貨物は有珠山噴火しても山線代替はしないと明言している
山線のうち長万部倶知安間は道内でも屈指の過疎区間だから廃線は仕方ない
ただ倶知安小樽間は沿線自治体が第三セクター運営に前向きなら残る可能性があるほどの輸送密度ではある
特に余市小樽間は道内のローカル線の中では割と混雑する部類の路線で、3セクどころかJRで残っていても違和感がないほどだった
今回余市小樽間も含めて廃線になったのは
・北海道中央バスに多額の支援をしている小樽市にとって3セク設立は是が非でも避けたい
・余市以外の後志管内町村がバス転換に前向き
・道庁が知らんぷり
という悪条件が重なったから >>168
JR貨物は有珠山噴火しても山線代替はしないと明言している
山線のうち長万部倶知安間は道内でも屈指の過疎区間だから廃線は仕方ない
ただ倶知安小樽間は沿線自治体が第三セクター運営に前向きなら残る可能性があるほどの輸送密度ではある
特に余市小樽間は道内のローカル線の中では割と混雑する部類の路線で、3セクどころかJRで残っていても違和感がないほどだった
今回余市小樽間も含めて廃線になったのは
・北海道中央バスに多額の支援をしている小樽市にとって3セク設立は是が非でも避けたい
・余市以外の後志管内町村がバス転換に前向き
・道庁が知らんぷり
という悪条件が重なったから 鉄道を撤去してアスファルトかコンクリを敷いて
バス(もしくはBRT)の自動運転技術の実証実験場にすれば？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
