三国志の周瑜「イケメンです。上級です。金持ちです。天才です。嫁美人です。多才です。」 <-歴史上、こいつ以上の完璧超人おるか？ [875588627]
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三国志はなぜこれまで日本人に愛されるのか 研究者「バージョンアップを繰り返した」歴史ロマンは江戸時代から人気
中国史ながら日本の戦国時代と同じく人気を誇る「三国志」。魏・呉・蜀にそれぞれ名将たちが多数登場し、
ファンも単なる国と国との争いだけでなく、お気に入りの武将を見つけて、さらに深堀りしていくという楽しみ方も多い。
ところが、中国の歴史書で1つの時代について3つの国がほぼ対等に描かれるというのは、専門家からすれば非常に珍しいことだという。
三国志はいつから日本人に親しまれ、長く愛されているのか。研究者である佐藤大朗（ひろお）氏に聞いた。
後略
https://news.livedoor.com/article/detail/21896514/ 良いところで血を吐いて部下が「大都督ゥ～！」と走り寄ってきて撤退していく呉軍は草 
年中卒倒したり憤死してる可哀想なイメージ 「ハゲです。女好きです。借金めたくそあります。」←これ以上のケンモメンおるか？ ∧
周瑜！ . ┃
策 俺達の時代が来たのだ！
＼(^o^ )／ ｜.天命
( ) 三 ┗(^o^ )┓ 三
ｃ８３ ┏┗ 三
策
＼(^o^)／ 天命
＜| |━―━(^o^ )┓三
// ┏┗
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ミ
俺は天命に追いつかれたよ スリーキングダムだとどう見ても魯粛の方が有能だったよな 大昔は今の孔明の見た目のイメージが周瑜のものだったらしいね さすがにフィクションで評価するのはおかしい
正史だと早死にぐらいしか短所はないが 呉の中で一番の知将面してるけど
実績では陸遜に遥かに劣る無能 アレクサンドロス大王
ボードゥアン4世
ゲバラ
いかんみんな短命だ フィリップ4世
・ふたつ名「美顔王」「端麗王」
・ローマ教皇を憤死させます
・教会の権力を失墜させます
・テンプル騎士団を皆殺しにしてお金と国際取引網をゲットします(13日の金曜日)
主人公みある 呉の中で一人徹底抗戦主張して曹操軍破った英雄なのに、負けそうだからと逃げ回ってた劉備軍に全部手柄とられて諸葛亮に踊らされる無能に描かれてほんと可哀想 そのかわり周りに無能しかいないから過労死する
さっさと魏に移籍しといたらよかったのに そんだけそろってると五胡十六国以降だと裏切ってるよな >>52
無能しかいなかったら周瑜亡き後終わってるんだよなあ 大江東去 浪淘盡 千古風流人物。
故壘西邊 人道是 三國周郞赤壁。
亂石穿空 驚濤拍岸 卷起千堆雪。
江山如畫 一時多少豪傑。
遙想公瑾當年 小喬初嫁了 雄姿英發。
羽扇綸巾 談笑間 檣櫓灰飛煙滅。
故國神遊 多情應笑我 早生華髪。
人間如夢 一樽還酹江月。
こういうのを中国語で吟ずると気持ちええよ 王維
兄弟仲良し
妻とも仲良し
親子でも仲良し
つまり、みんな仲良し
詩の才能、絵画の才能、書の才能、音楽の才能と芸術系の才能を網羅
容姿端麗で、当意即妙な話術 >>17
秀才だけどコミュ症で嫁がブスで息子が凡庸で上司に恵まれずに貧乏なまま過労死する軍師様とか高度経済成長を支えた日本人みたいな悲惨な人生だよな孔明って >>61
上司には恵まれてたんじゃないの ダメなの？ >>61
人に任せることができない発達無能上司っているよね
同じくせえ 周瑜と魯粛は演義で不当に貶められすぎた
羅貫中が蜀好きで、呉が嫌いなのは分かるが…
呂蒙なんて全身の穴という穴から血を噴いて死んでるぞ
呉の歴史で面白いのは
周瑜→魯粛→呂蒙→陸遜
と、まるでリレーみたいになってる事
特に陸遜の有能さは周瑜の再来を思わせるほどで、
「周瑜がもし早死にしなかったら…」というIFは
あまり考える必要が無いのかもしれない 正史でも顔の美醜は全く当てにならん
北伐やってた頃の董卓はスタイリッシュイケメン扱いやぞ >>61
蒼天(とか徐行)の解釈だと引きこもってた間、必死にステマしてたことになってます
本人は楽しいかもしらんけど、実力まで超一流なデマゴギーは国をほろぼすぜ 呉の離反は漢王朝滅亡へ至る重要な事象のひとつだけど演義では蜀が目立つからどうしてもね 魯粛は政治家で周瑜は将軍やろ
魯粛は戦争ほとんどしてないし周瑜は数は多くないけど負け知らずや >>33
それは流石にないだろう
孫権が跡継ぎになれたのは周瑜と張昭のおかげなんだから なんの本だったか、昼は将官として激務、夜は嫁さんが美人だから激務、そりゃ早死するわ
と書かれていた >>61
人にやらされた過労死じゃねえ
自ら国を背負い立つ覚悟の過労死だ
ここまで己の道をハッキリと見定めていた人もそうはいないわ >>80
血圧が上がって心臓発作とか脳梗塞でバタッと逝く 光武帝が夜遅く帰った時、門が閉まっていて入れてもらえないということがあった。身分を門番に伝えても規則ということで開けてもらえず、しかたがないので朝帰りをした光武帝は、自分を入れなかった門番に褒美を与え取り立てた >>80
頭に血が昇って顔真っ赤になるだろ？血管が勢いよく流れ込む血流の勢いに耐えられなくてブチッとな >>79
跡を継がされた連中にはたまったもんじゃないけどな イケメンじゃないけど多才な超人なら曹操の方が上じゃね
将軍、政治家として優秀なだけじゃなく当時を代表する詩人の一人であり孫氏に注釈付けたりもしてるし
陳寿が非常の人、超世の傑と評したのも本音だと思う >>66
蜀も
孔明→蒋琬→費禕とリレーして
費禕の後に内政陳祗、軍事姜維の二頭体制になるんだよな 歴史書の形からして異端なんだな
考えりゃ確かに不思議な話だ まぁ最も完璧超人と呼ぶのに相応しいのは藺相如なんですけどね >>97
張昭は本来有能なんだろうが、赤壁の時
「勝ち目ないからとっとと曹操に降伏しろ」
と言ってしまったのがなぁ
政治に詳しく、戦争に疎いのなら
そういう発想になるのも仕方ないとはいえ 完璧すぎてジャップには受けない
ジャップには張飛がお似合い >>61過労死するのは自分が悪いとこあるぞ
他人に任せることができずに仕事抱えまくってた奴だからな孔明
良くも悪くも責任感が強すぎた >>108
でもチビって言った奴の人権奪うことできるから >>103
文官としては間違ってないし、呉国が滅ぶよりはマシって考えもあるからな
結果からみて無能だなんだの論じるのはあまり良くないんじゃないか >>115
戦力差考えたらギャンブルだったもんな
優先順位の付け方の違いでしかない >>108
チビの晏嬰は2m近い孔子が仕官してきた時
採用しませんでした… >>63
劉備っていわゆるカリスマ経営者ってよりは
皇族の血を引く人気YouTuberみたいなモンだから
政治とか軍事の判断は盆愚もいいとこだろ 顧雍の過小評価っぷりがよくわかる流れになってきたな
>>74
まー考えすぎだとは思うけど
張昭、朱治や周瑜の息子への当たりなんか見てると
周瑜の血管ぶち切らせたのは孫権な気がするのw >>118
劉備は曹操に匹敵するレベルの英雄だぞ
魅力しか取り柄ないという認識は古すぎる 周瑜と陸遜が同時期に存在すれば面白かったのにな
攻めるだけなら強い人と守るだけなら強い人でバランス取れてる 昔の人はよく憤死してるのに
現代人で憤死してるひと１人もおらんよな 嫁がブスな三大偉人
孔明
ソクラテス
あとひとりは？ 三國志って全然スカッとする要素ないよな
そこが人気の秘訣なんか？ >>118
それは三国志演義の創作
蒼天航路の無頼漢の劉備の方が実際に近いと思う >>131
地盤のない孫策と一緒に江東を制覇
孫策が急死した後、曹操20万の大軍を3万で撃破
ちなみに諸葛亮は正史の赤壁の戦いには
一行も出て来ない 劉備は半グレのリーダーみたいなもん
フィーリングで抜擢したりするのもそのせい
家柄や名声を重視した孔明とはうまくいかなかっただろうな 魯粛連れてきたのも周瑜だしな
死ななきゃホウ統も周瑜の元で益州攻めしてただろうし
よく孔明のライバル的な扱いされるけど実際は孔明みたいなのを
客将として雇う立場の人だよね >>103
たまたま赤壁で勝てたから張昭の弱腰ぶりを笑えるけど
負けてたら「言わんこっちゃない」になってただろうな 演義で足された孔明のかませ部分はもちろん無視するにしても
「早逝」ってのはそれだけで多くの長所を打ち消す問題点だったりはする 魯粛が孫権に開戦決意させたのがあったろう
張昭や自分みたいな臣下は曹操に降伏しても身分は保証されてるけど君はどんな扱いになるかわかったもんじゃありませんよと
張昭は降伏しても身分は安泰だから戦争する理由がなかっただけ >>142
張さん家的にはそれでなんも問題ないわけだしな >>136
劉備と孔明自体は、直接は仲良かったんだよ
インテリを「先生」と持ち上げるヤクザの親分
ただし人材の起用法には大きな隔たりがあった
劉備が「馬謖は口先だけの男だ」と読んだのを
孔明は読み取れなかった 赤壁の数年前、官渡が終わり孫策が死んですぐの頃に
人質を送るよう曹操から要求された時も文官が致し方なしと
してるのを周瑜が必要なしと断ってる
もし大人しく従ってたらあっさり従属化して統一へ加速してそう >>140
赤壁の戦いで勝利しといて何かやったとかひでーな
呉が負けてたらそのまま曹操の天下になって物語としてつまらなく日本で人気になることもなかったぞ >>147
赤壁で曹操が勝っても小競り合いは続いてる
その先も魏が勝ち続けることは難しい
天下なんてまだまだ先の話 事実上の呉の建国の祖だからな
正史だと完璧超人すぎて魅力があまりない
それと小喬は愛人だぞ
孫策と征服地から拐ってきた いくらレーダーチャートの面積が広くても
最も売りとなる項目、自分が最重要視する項目で比較対象より劣ってると勝った気になれない現象 >>143
張昭は徐州出身の名家だから
洛陽の朝廷にも普通に知り合いいて
いつまでそんな所に仕えてるんですか、とか心配されてるもんな >>148
曹操が赤壁に負けたせいでうやむやになったが
益州劉氏は荊州が速攻併合されたの見て「恭順します」って使者出してたし
あとは長安以西の涼州軍閥くらいしか残ってないぞ >>155
新末後漢初なら劉秀が
もう劉玄王朗劉盆子倒して華北統一して
秦奉倒して荊州進出して
もう益州の公孫述とか延岑
涼州の隗囂や江南の張歩董憲残した
コーエーゲームなら消化試合レベルだからな
まあそれでも普通に功臣死ぬけど 孔明とBLっぽい絡みするんだろ？
モテモテ王国で見たから知ってる >>103
張昭は地元の有力者代表なのでぶっちゃけボスが孫権だろうが曹操だろうがどっちでもいい的な発想らしい
と昔何かで読んだ >>66
陸遜は孫権に迫害されて死んだんじゃなかった？ >>124
血圧管理してお薬ちゃんと飲んでるからね >>160
張昭は元々徐州出身の名家で
何時でも華北に帰って宮仕え出来る家柄の人間だからな
演技では虞翻に逃げられ孫策にやられる中ボスの王朗も張昭と同郷の人間で
孫策に負けたあとも曹操に仕えて曹叡の時代まで生きて三公までなってる 軍師にしてると高確率でブブーってなって軍師かえてくれや
ってなるからめんどくさい奴だった 後病弱補正なのか武力低め >>167
周瑜の知力より上って
孔明郭嘉ホウ統賈詡の4人で
仲達とタイじゃなかったっけ… >>168
作品にもよるけど大体97～96が多いよね
98がカクカとカクで99司馬懿100孔明 孔明100は
当時のファンブックみたいなのでも疑問は出てたんだよね >>170
まあ孔明は他人の筆跡真似るの得意な鍾会のニセ手紙
本気で信じてしまった黒歴史あるし… >>174
なんだそりゃ聞いたことない
孔明と鍾会じゃ世代が違うぞ？ >>175
ごめん、記憶違いだった
中書監劉放のエピソードだった
北伐前の蜀と呉が共同して魏を攻めるという
孫権から孔明への手紙を孫権から満寵宛に書き換えて
魏と呉が同盟して蜀との同盟破棄か、という話になって
孔明が孫権に説明求めた話 >>177
この時代の前の後漢時代に紙の発明があったから
過去の戦乱時代と比べて手紙のやり取りが活発になったのもあるのかと >>170
わしがよくコーエーのやってた頃の賈詡はそのメンツらのワンランク下だったぞ
今は賈詡そんな評価上がっとるのか 李傕郭汜で呂布に勝つ
単独で賊に勝つ
張繍で曹操に勝つ
曹操で馬超に勝つ
賈詡は割と凄い
あと董昭と劉曄もほんとは凄いんだけど軍事じゃないからあまり知られてない >>181
4や5で96や7ぐらいを出すようになった
6～8辺りでまたちょっと下がって9からはずっと97～8
献策した策略そのものが失敗したことがないのが高評価されてるっぽい 昔の中国人って憤死しすぎだろ
血管ボロボロなのか？ 三国志の時代はルッキズム全盛期だから名のある人はみんなイケメンだぞ
特筆されてるからまふまふみたいなスーパーイケメンだな 周瑜はストレスで胃潰瘍になって血を吐いて死んだのでは？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
