日本の若者「日本製の商品ってデザインがダサくて性能が低いから買わないっすね(笑)」 [153490809]
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しかし本当に問題視すべきなのは「日本製は意識的に避ける」と答えた若者が10年前の倍になっているということです。
しかもその理由も「デザインに不満」から「性能に対する不信感」へと変わってきています。
日本の政治家やお役所は、日本製品は性能は良いのにデザインや売り方がよくないから中国や韓国に勝てないと思っている節がありますが、全く違うのです。
もはや日本製は性能を信頼されていないのです。
ですので私は政財界が叫ぶ「ハードからソフトへ」という言葉に大きな危機感を持っています。
ソフトの前にハードです。ハード面では日本の半導体はもうアメリカどころか中国や韓国に勝てないところまできています。
まず正しく現状を認識すべきなのです。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/65575 なんでそんな酷いこと言うんだよ
金なんかないくせによ そうやって日本製品買わないから金がなくなって良い日本製品が生まれないんだよ
日本製品を悪くしてるのは消費者だ 日本のことを悪く言う前に他国のひどさをもっと知れよバカかよ 転換点はiPhoneだよな、
10年くらい前から明らかに日本人の外資系企業に対するハードル下がった気がする
初期はアローズとかXperiaとか無理して買ってたけど、みんなiPhoneに移ってしまった >>9
あ?
2chMate 0.8.10.153/Google/Pixel 6 Pro/12/LT 自分の国を軽々しく馬鹿にするのって老害だけだと思ってるだけとな 20年以上使っていたエアコンを買い換えたら
7年で壊れた
10年以上使っていたインターフォンを買い換えたら
2年で壊れた
20年以上使っていたストーブを買い換えたら
6年で壊れた >>10
よく考えたら AndroidもGoogleも日本の企業じゃなかったな… じゃあおまえらのセンスとか審美眼は誰が保証するよ?日本がダサいと言ってる奴がダサいのでは? パソコンみたいなのは昔から日本は駄目だったしスマホも同じ道進んでて驚きもしないけど
Amazonなんか見てるともっと色んな部分のものづくりで中国に負けてきてるよな
あいつらのアップデート速度が凄まじいわ そりゃいまだにお土産ぐらいにしかならない伝統工芸技術すげーって言ってオナニーしてる国だもの >>1
令和最新版の方が安くて品質もいい
まあハズレもあるが >>14
AQUOSは老害には人気あるけど俺はゴミクヅだと知ってるから絶対避ける
Xperiaは昔よりはまともになった デザインは一時期に比べたら良くなってるだろうが
とにかく10年持たない
テレビも5年でうつらなくなったので
ハイセンスに切り替えた 電子機器はその通りだろうけど家電は日本の方が良いと思うけどなあ >>23
ジャップメーカーは高いんだよ
俺は白物家電はハイアール買った その若者にバック・トゥ・ザ・フューチャーを見せてギャフンと言わせたれ! PCとスマホ、ここが日本の製品のイメージの8割くらいだろうな若者にとっては
btocの領域はマジで日本製品使われてなさそう 日本製スマホはいらないアプリが強制インストールされてるしバッテリー持ちは悪いし性能がいいとうたってるスマホはカメラ起動で熱暴走
最悪だったよな 爺婆はmade in japanってだけで買うから日本で作ってるだけの粗悪品を売るところが増えた >>17
GAFAは英語圏20億人のマーケットで鎬を削って技術革新に心血注いでるし
中国14億人のマーケットで戦ってる。
それらの洗練された製品なりサービスを
小さな日本のマーケットに持って来られると、日本国内の企業が勝てるわけないんだよね。 日本製
価格F
性能C
デザインG
国籍AAA
愛国者なら日本製だよな? >>32
中華スマホとか中華イヤホンのデザイン嫌いだわ
でも向こうじゃChi-Fiって言われるくらいオーディオの世界も中国製が世界を席巻してるんだよね
一方、ジャップのオンキヨーは倒産した たまに見かけるジャップタブレットの値段と性能見るとうわぁってなる そうけ?
山善やTWINBIRDとか価格の割に性能良くね? 割とガチ
昭和臭漂う見た目に肝心の機能がダメダメな低スペ多機能家電 ゼクスペリアも海外市場から撤退して日本専売品に成り下がったしな 電化製品に車、なんであそこまでダサいんだろうな
デザインに定評あったソニーもPS5というクソダサ家電によってクソダサメーカーの仲間入りしたし
最近バルミューダっぽいっていうかマットな質感のブラックカラー多いからマシになってるぞ 日本メーカーのスマホ持ってるジジババ見ると哀れになってくるわ デザイン、特に商業や工業とかは基本的に情報の整理なんだけど
単純な足し算だと考える人が多い気がする なんか田舎臭いデザインが多いよな
価格も「新機能(ゴミ)付けたので値段上げときました!」ばっかり
スマホのプリインストールアプリが良い例 そもそも純粋な日本製ってあるか?
日本人自体もう遺伝子の少なくとも1%以上は大陸や半島遺伝子が入ってるらしいじゃん 車すら若者は金があったらクソダサジャップメーカーとか買わんだろ
好きに選べるならそりゃみんなドイツ車やテスラ選ぶ
レクサスとかジジイの代表格だしな >>23
家電も酷いぞ
コストカットしすぎてチャチで耐久性もないしで良かったのは10年20年前の話だ でも選挙に行きません、消去法で自民党です
こんな民族、滅ぶしかないわ 社会主義じゃないんだからそりゃ性能悪くて値段の張るものなんか買わないよ >しかもその理由も「デザインに不満」から「性能に対する不信感」へと変わってきています。
なんでソースと違うスレ立てるの?
>ですので私は政財界が叫ぶ「ハードからソフトへ」という言葉に大きな危機感を持っています。ソフトの前にハードです。
このソースもトンチンカンだけと Xperiaは良くなったぞ
まだまだファーウェイ以下だが 街並み見ても分かる通り基本的に日本人てセンスないからね
車も無骨なデザインだし着る服も皆似たりよったり PC部門の富士通やソニー見てもわかるだろ
プリインストールアプリてんこ盛りやデザイン云々で性能低いぼったくり売ってるんだから
もちろんスマホ部門だと国産なんてスペックで論外だし PC部門でも要らない
となると日本製の商品で欲しいのなんて白物家電ぐらいだろ・・・ 20代だけどこれはマジ
空気清浄機もナノイーだのプラズマクラスターだので騙してるしデザインもカスだからblue airの買ったわ
もう白物も高級も家電は国産選ばんね もう他国の製品と比べる対象では無くなってるからな
変な物とかこれ中身あそこの型落ち?てのが特盛り
食い物に関しては偽装のオンパだし 日本人男性も外見だけでなく人権意識および指揮性能が低過ぎてツカイモノにならない 俺がかなり遅ればせにスマホに替えたのがiPhone4sが安売りされてた時期で
その時国産メーカーのスマホとか実際弄って全然お話にならないものばかりで
iPhoneにした記憶があるからちょうど10年か
その後買い替えた家電なんかも基本的にちょっとこれはって思うものばかりだったし
10年続けば日本ブランドも崩壊するか CPU Intel Celeron N4000
メモリ 4GB
ストレージ eMMC 64GB
ディスプレイ 1920x1080, 10.1インチ, タッチ対応
OS Windows 10 Pro 64ビット
その他 防水・防塵
3年リース価格27万8000円 そうなんだけど中華製ルーターやネットワークカメラは怖すぎてとても買えんしな
どうにかならんもんかね そもそも嫌儲にいる層は日本製買う金ねーだろ(;^ω^)
妬んでジャップ連呼して自分誤魔化してるだけw
その証拠に車は一番安い日本製使ってるw >>74
あの頃の日本製のスマホって物理的な軽さを重視してたと思う
使えもしないものの携帯性が優れている事になんの意味があるのかと
拘る部分がズレてるんだろうね 20年くらい前までは安くて長く使てたので日本製が神だったが
今は外国製のが安くて壊れにくいので日本製を選ぶ理由が無い PCみたいに既に消耗品のカテゴリにあるものに数十万の値段付けて売ってんだもん
ジャップは戦略以前にセンスが無いよ 日本製品はどうせ買ってもらえるから品質面はそこそこで買い替えさせるために適当な時期に壊れるように作ってあるんだろ
若者じゃなく氷河期の俺でも日本製品に対する信頼感なんてとっくの昔になくなってるよ 日本製実際どこでデータ改竄されてるか分からんしな
実際中で働く知人とかからも黒い話聞くこともあるし もう後先考えてないってのが日本製からは伝わってくる >>56
「いいよね」としか言えない時点で衰退の兆候が出てるんじゃね
本当に良かったら「じゃなきゃダメ」になるでしょ 日本製でもハイエンドモデルだけは良いモノ多いよ
問題は中価格帯のコスパモデルな
マジでゴミなの多い
ガチで酷いと中華OEM品を日本でパッケージングだけして価格上乗せて売ってる >>12
それは日本メーカー(中身は中国製)なんじゃなくて? でも韓国で日本ブームが起きたら日本の若者はそれに追従する
日本ってなんか昔の韓国みたいでノスタルジックでいいわーってなる時代が来るぞ >>96
文化的にももう韓国に食われてるしな
ソフトもハードも全面敗北 尼に謎中華が氾濫するようになって却ってジャップ製を選ぶようになったわ最近 >>97
先に言われたわ
結局ジャップは全てに劣るんだよ
ここ100年くらいが運が良かっただけで極東のゴミ猿島 ソフトが遅れまくりなのは言わずもがななんだけどハード的にも時代遅れ感あるよな
最新商品なのに規格が1世代前とか 四年前にiPhoneからGalaxyに乗り換えたら
すげえ快適。国産はないね
まあそういうこと >>95
中身がどこだろうが日本メーカーの品質管理に問題でしょ ここ10年あたりの米国製品のデザインセンスも酷いな。Apple、Microsoftあたり てかNVIDIAとかテクニカルマーケの人間までPh.d持ってたり
ヤベえくらい高学歴な会社で
そういう会社がデフォルトになってきてる中で
日本の企業はロクに勉強もしてこなかった学士だらけ
それが悪いってんじゃないが
こんな惨状でなぜ日本が世界一の技術を保持してると思えるのか
不思議でならないよ デザインよりか機能がゴチャゴチャしてる上に壊れやすいわ
変な機能入れて価格上げようとしてるんか? バリカンとかもAmazonの中華の方がモノが良いんだよな
彼らは凄い真面目に開発してると思う 一番ヤバイのは日本にブランド力がなくなったことだな
デザインダサくても性能低くても値段高くても売れてしまうのがブランドパワーなんだけど
今の日本にはそれがないてことだしね 老人みたいにメイドインジャパン信仰がないからフラットに選べるんだろ 決定権のある上司が怠惰な奴しかいないからな
社内政治を優先すると本質をついてくる外資にはボロ負けだわな >>110
最近日本は貧困化とデジタル化でブランドのみで判断する文化が廃れてるよ
一部のまんさんは未だに踊らされてるけどかなり批評とか性能重視になってるからブランド力だけじゃたち行かないね 中華の電子レンジは酷かった
冷たい箇所が必ずできる あれだけ大手製造業の不正検査やデータ改竄のニュースを見てるのによく信仰心が揺るがないよな 家電に関してはバカミューダみたいなのしか作れない
地震で新幹線復旧一ヶ月はともかく水道復旧拒否してるとこもある バルミューダみたいなのに負けてるのは気の毒だと思う >>116
不正の報道以上に
皮膚感覚というか実際の使用してみた年数からして
日本製の耐用年数が明らかに短くなってる
10年もたないテレビとか
考えられなかった バルミューダはほんとに酷いな…バルミューダフォンとか何だったんだよあれ 若者「スマホはOPPOです」
おっさん「何それどこのや?w」 >>113
そうはいうが今は韓国と名がつけば若者が何でも飛びつくように
ブランドてのはあるとなしじゃ商売で大違い
そもそもブランドて一朝一夕で作られるものじゃないしね メイドインジャパンではなくて
日本のメーカーが出してる商品がダメって意味なのかな
スマホとPCは間違いなくダメだね >>98
この間22イグジスト買ったけどご機嫌な性能だわ
釣具だけは今でも日本製一択 ネトウヨ「ソニータイマー!ソニータイマー!キャッキャ」
ネトウヨ 「日本製を馬鹿にするなああああ!!」 >>118
日本という国はただでさえ海外の農産物畜産物に関税をかけてきたのに
工業製品にまでかけたら何が残るの? >>68
性能もブルーエアのがダンチだぞ
わーくには見た目ダメ性能ダメ いやAmazonで何度中国製を返品したことか・・・ 作ってるのがバブル世代以上のセンスが化石化してるダサおじだからね 冷蔵庫とか電子レンジ
こういうのだけは中国の買う気ない日本買うわ韓国、アメリカのも気になるけどそもそも売ってないから買えない 5chやまとめサイトやツイッターがどれだけ中韓に否定的な言論に支配されても若者は中国製品や韓国文化に抵抗がない
ネトウヨ爺はホームで騒いでも意味がないことに気付いた方がいいよ 特に衣料品だよな
クソ高いくせにクソダサい
ほんとやめてほしい 昔は設計寿命に余裕をもたせて部品選んでたけど今は設計寿命通りの部品選定するようになったよ
消費者様がやすさを選ぶから仕方がないこと 国産でデザインに凝ると意識高い系とか言われて叩かれるじゃん
外国製だと我慢するのに 日本製スマホは日本製ブランドを地に落としたな
なんの誇張もなしに >>23
メジャー企業の電子レンジの取っ手1年で折れたぞ
言われるがコストカットで延命して死んだ まーた湯之上コラムでスレたてかよ6月の記事持って来てまでたてるて関係者? 10年で2台目のテレビが壊れた時
日本製をあきらめた 音楽やファッションもそうだけど「細部までこだわって頑張ってます」って感じが窮屈な感じして疲れるんだよな
逆にわざとらしかったりですぐ飽きる
もっと自然な感じなほうが質が際立つのにって思う まずジャップメーカーの性格の悪さが異常だから出来るだけ関わりたくないよね
不具合や不良品でカスタマーに電話してもお前が悪いの一点貼りで済まそうとする糞メーカーの多いこと多いこと > しかもその理由も「デザインに不満」から「性能に対する不信感」へと変わってきています。
スレタイと本文が違うだろ
なんでスレタイ勝手に書くわけ?
嫌儲ってこういう奴ら多すぎる >>12
これほんとすげー悲しくなるからどうにかしろ ジャップ製を擁護するわけではないが中華製もカタログスペック詐欺品が多いやん 俺の三菱の電動鉛筆削り 45年使っていまだ現役だぞ >>139
俺の電子レンジの取っ手も1年たたずに折れたわ
扉開閉だけで何で折れるんだよ でもロゴ付けただけの海外ブランド買っちゃうんでしょ?
ノースフェイスとかユニクロにロゴ付けただけのレベルなのに ジャップ産は低品質・高価格路線だからな
宗教意外で選ぶ理由がない 性能はともかくデザインは頑張れるだろ
コネ忖度やめてコンペやれよ 京セラや富士通のスマホなんて絶対買わないもんな
もう車とタイヤ以外で日本製がいいってことはないよ >>91
分かる
ブランドイメージなんか商品より宣伝で作ればいいと思ってそう >>154
じゃあユニクロにノースフェイスのロゴつけて売ってくれよ
俺はそれでも構わんよ >>6
お前が買えばええやんw
金がないから粗悪品しか作れないって言うならもう廃業しろよ >>153
愕然としただろw
衣類乾燥機も蓋のバネがプラスチックで折れてワロタ >>156
自前でパーツ設計する余裕が無いから
既存パーツの寄せ集めで似たりよったりのデザインになるんじゃないかな 最近日本製品しか買わない
外国製品じゃサポートしてくれないからもう利用せん デザイン性ってかなり昔から重要視されてるのにいつまで経っても疎かにしてるよな日本って 自動車も家電もデザインが昭和の頃から
アップデートされてないのが問題だな
今の若者は古いと感じるだろう 日本製はセラーが横柄な態度で高く売りバイヤーが我慢して買ったり使う物 >>145
スマホの専スレはそんな話だらけだな
キャリアも絡むから盥回しで悪化してる 世代だからかそもそも日本製だから良いってイメージ自体がないわ
そういう時代があったんだ >>154
何がでもだよアホ
ブランドってのは信頼性だぞ
ブランド力がないってのは消費者に信用されてないってこと
日本の家電は過去はブランド力あったかもしれないけど信頼をなくしてるってことだ 氷河期だから恨みで日本製は極力買わないけど、
さすがに昔のハイアールとかはひどすぎたけど、
家電なんかはもう完全に海外の方がいいもんな >>156
そもそも、遊ぶものとかデザインとかって、
遊び人やコジャレたセンスある人がやるべきなんだけど、
そういうのは排除されてるからな そのわりにバルミューダのトースターとか買ってキャッキャしてるから笑える >>40
一応言っとくがソニーのゲーム事業はとっくに外人に取られて実質海外企業になってる >>175
ジャップの場合デザインよくても利便性や保守性が考慮されてないのが論外 スマホっていう最も身近で最も信頼性を必要とするアイテムにおいてブランド価値無くなったのはきついよ
他のすべての商品においても同じ印象を持たれる
いずれ食品にも伝播していくんだろうか >>39
どちらかというと国際競争に晒されてるのに国内ガラパゴスが通用すると思い込んでたからじゃね
日本人にすら国内ガラパゴスより海外製って価値観になられてようやく焦ってる感じだし >>1 >>2
自演アフィカス
はちまでスレ立て
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1632450600/
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631518843/
1 /)`・ω・´) (アウアウウー Sa21-cUxq)[] 2021/09/13(月) 16:40:43.73 ID:IPLGDMHga
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ドコグロ MM3e-RlIr)[] 2021/09/13(月) 16:41:06.85 ID:mCAuDjCeM
やったー!😍
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631519504/
1 /)`・ω・´) (ドコグロ MM3e-cUxq)[] 2021/09/13(月) 16:51:44.23 ID:mCAuDjCeM
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-RlIr)[] 2021/09/13(月) 16:52:01.67 ID:IPLGDMHga
エログロ
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1631520829/
1 /)`・ω・´) (ドコグロ MMae-cUxq)[] 2021/09/13(月) 17:13:49.17 ID:eKgNH9pGM
3 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa21-RlIr)[] 2021/09/13(月) 17:14:35.57 ID:IPLGDMHga
((( ;゚Д゚))) >>136
最早安くねえんだわ
コスパ悪いし寿命短いしで
国産のメリット何もなし
雇用を守るって言っても賃上げされないだろうしな 宗教的消費者を参考にして宗教的製品を開発してたら、マトモな消費者に向けてマトモな製品を開発してた海外企業に負けるのは当然だよね。
日本企業の寿命は日本人に根付いた宗教的な日本製信仰があと何年続くかというところで多分あと十年以内に日本信者はいなくなると思う。 市販される製品の性能が低いってのはハード事業に金突っ込んでも何も解決しないだろw 老人相手に売って
多機能にして数年で壊れて修理で食うパターンが多いな 貨幣価値が暴落したらいよいよダメなんだよなこの国
もう世界に通用する集金システムが存在しねえのにイキリ体質だけ変わってない
上級は海外に逃げてもケンモメンはおしまい >>6
元々これだけ国産信仰強い国民の給与削って
国産買えなくしたのは誰なんでしょうね… ニッチでローテクな話だけど、10年ぶりに下請けに発注したら10年前より品質落ちてた。こっそり聴いたら設計者辞めてしまって今の設計者が、なんで前の品質が出せてたかわからないらしいわ。
まじ伝承とか終わってるんだなと思う。
翻って中国、世界中の物を作りまくった設計者がウヨウヨしてる今が円熟期だろうね。 >>6
お前バカだろ
車も国産万歳
スマホだって世界シェア1%もない国産スマホが
国内じゃ40%近く
90年代は圧倒的だったのに
ズボラかましてこうなって
お前らがーかよww
死ねカス 同じ食べ物の感想でも
産地が国産だから安心出来ると言う人と
産地が国産だから不安と言う人
未だに両方いるから面白いよね 日本はマジで品質はいいけどデザインクソダサか、バルミューダみたいにデザインは洒落てるけど品質クソザコの二択しかないよな ヤフおじみたく海外スマホは例外なく全部個人情報抜き取ってる!
で思考停止してるのもあるよね 20年くらい前から言われてたけど企業は何もしてこなかったしなー 日本の安物ばっか買ってるからだわ
中級以下は露骨に品質落ちてる うちの見回すとかろうじてまだ白物家電は日本製かな
あと工具類や刃物なんかの金属加工物は日本製が一番いいかなって感じするわ リモコン系がすぐに壊れる。
代替品の中国製品の方が便利。 ただ、割と海外でも大企業の白物家電とかどこも微妙なんじゃないかね。アップルみたいに
品を絞ったりしないと無理そう。ミーレとかSMEGとかって多分規模は結構小さいん
じゃないか。 画一的な人間しか作らない、使わない
商品は新しい生活を創るものではなく
社のシェアを伸ばす目的でしか作らない
担当者も承認欲求しか開発動機がない
こんなことやってて商品開発できると思ったのかな? 中韓に品質で劣るまでは行ってないが価格で負ける
昔の日本製に比べたら今の日本製はゴミ品質 >>207
意味わからん
アップルと白物家電が何?? ほんの数十年までは日本の工業製品が世界最高って誰もが胸を張って生きてたなんて若者は信じられないんだろうな >>207
アップルみたいに白物家電以外に注力する企業じゃないと平均して
デザイン製が高いプロダクトを作るの無理ということ。 >>213
意味はわかったけどお前は改行の位置もうちょい考えてくれ 家にある日本製は電気シェーバーとテレビだけ
それ以外は中韓ばっか フジテレビのlive news itってカトパンのニュース番組のバルミューダフォン特集ひとかったわ
まず番組自体が製品を完全に持ち上げる姿勢なのね
街の人に第一印象を聞いてるんだけどみんな微妙にわざとらしく褒めてる。
男女2人ずつのグループの1人の男が「日本製なので安心して買えると思う、使ってみたいですね、あれがまるまるですし、、、、」って頭良さそうだけど長々とシャキシャキと心にも思ってなさそうなテンプレ肯定意見喋ってた。
肯定的な意見言ってくださいって言われたんだろうな、その男はハキハキとそれっぽい意見言える俺賢いって思ってそう。 過剰に年寄り向けの商品が多いんだよな
人間側の使い方の自由を縛ってる物が多くて癖が酷くて使い辛い 金持ってる年寄り騙して搾り取るって方向だからな今の日本の商品って でもパナソニックが最近出したドラム型洗濯機かっこいいよね、あれ欲しいわ インバンウンド用にパッケに日本製アピールしてたらいつの間にか地雷マークになってしまったね 日本製スマホの惨状から白物家電の日本企業の淘汰もあってこういう風潮になって来たような 統一感のないクソUIと
クソCADでこねくりまわした汚い曲面が日本製家電の証 >>173
参入時は酷くてもそこからどんどん差を埋めていく 底上げが凄い
ユニクロにしてもダイソーにしても最初は酷いのも多かったが、今は下から少し上のを選べば十分以上に使えてしまう ほんと壊れやすくなった
高くて品質悪いんじゃ誰も買わねえわ >>23
そう思っている層が物凄い勢いで減ってるよ 見た目は大して変わらなくても
安っちい部材ばかり使うようになったからな
製品の質は景気にかなり左右される デザインが野暮ったくいかにも日本的なつまらないデザインなのは昔からだけど性能もダメになってきてるからな
ごく一部を除いて結局中国や海外で作った部品を日本で組み立ててるだけだからそりゃ差は少ないわな
もう値段の差はない 日本製品のデザインが良かった時期なんてあったの???
たまーーーーに当たりのデザインが特定のメーカーから出ただけだろ >>101
ローマ法王「韓国民、倫理的に生まれ変わることを望む」
こんな事言われたチョンが何だってw >>120
内のテレビ(sharp2台東芝1台)は10年以上もってるけど
他の家電も大震災の時かい換えたけど壊れる気配ないわ >>145
例えばどこのメーカーよ?
dynabookが不具合があった時めっちゃ丁寧に対応してくれたけどな東芝 1番目立つ位置にクソダサいロゴをデカデカと表示してやがるからな
Appleですらそんなことしてないのにブランドですらないジャップメーカーは何勘違いしてんだか 2020年製のパナの洗濯機に想定使用年数が7年ってシールが貼ってあって驚いたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています