【ドンバス】ルガンスク人民共和国大統領「ロシア本国へ編入の是非を問う住民投票を行います」 ロシアの領土が増えるよ！ [301957954]
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「露編入の住民投票、近く実施」 ウクライナ東部の親露派指導者
https://mainichi.jp/articles/20220327/k00/00m/030/144000c
ウクライナ東部の親ロシア派武装勢力の指導者で、「ルガンスク人民共和国」の「首長」を名乗るパセチニク氏が27日、「ロシアへの編入の是非を問う住民投票を近く実施する」と語った。タス通信などが伝えた。 なお元の住民はみんな樺太に強制移住させられたもよう
>>2
独立どころかドンバス併合っす
ノヴォロシア連邦国構想どうなんねん
黒海沿岸全部ロシアが併合したりしちゃいそう
ドンバス併合したらもうキエフ政府は講話に応じないでしょ
独立承認にすら肯首出来ないんだから 2014年ウクライナ政府がロシア語禁止しようとする
ロシア語話者はふざけんなそれならロシアに入ってやると反発する もともとウクライナ政府が散々攻撃してきた地域だし今更ウクライナになると言われても住人は拒否するわ
これはウクライナ政府のカルマ
>>11
ヘーチマン国家って知ってるか？ >>16
江戸時代中期以前の話だしクリミアは含まれないな ドンバスって本当はどっちの国の領土なの(´・ω・｀)？ だいたいクリミアの独立すら国際社会から認められなくて制裁食らってる状態なのに
そんな違法な国増やしてどうすんだ >>18
ドネツィク州の歴史
1774年‐1917年：ロシア帝国の時代。ロシア人などによって植民地化が行われる。現ドネツィク州の地域は1783年にエカテリノスラフ県とドン・コサック軍州との間に分断される。ドネツィク地方は次第に重工業地区として発展していく。
1917年‐1919年：ウクライナ内戦の時代。ウクライナ人民共和国、ウクライナ国、ドネツィク＝クルィヴィーイ・リーフ共和国、白軍の政権が交代し、1919年にボリシェヴィキ系のウクライナ社会主義ソビエト共和国の領土となる。
1920年3月23日：ウクライナ社会主義ソビエト共和国のドネツィク県が設置される。 ロシア軍が東部住民を大量拉致したのはこのためだったか
その場で全員皆殺しにするのは抵抗されるとやっかいだから、食料で釣って抵抗させずに車に乗せる方が楽か 開戦直前に「避難」させられてた住民は今どうなってんだろう
そしてどこから新住民を連れてくるんだろう >>14
そうなったきっかけがロシアのクリミア侵攻なんだから結局ロシアが悪い 佐藤優
https://mainichi.jp/premier/politics/articles/20211227/pol/00m/010/016000c
ウクライナ東部に住んでいる人々は、歴史的にロシア語を話し、ロシア正教を信じるロシア帝国臣民（近代的な国民ではなく、皇帝に忠誠を誓う人々）と考えられていた。
1917年11月にロシアで社会主義革命が起きると、同時にウクライナ人民共和国の成立が宣言された。当時は第1次世界大戦中で、ウクライナ人民共和国はドイツと連携し、ソビエト・ロシアと戦った。18年3月にブレスト・リトフスク条約が成立し、ドイツ、ウクライナなどとロシア（ソビエト政権）の間に和平が成立し、ロシアは戦争から離脱した。このときのウクライナとロシアの国境線が基本的に現在の両国を隔てることになった。しかし、18年末にはソビエト政権が西部を除くウクライナのほぼ全域を実効支配する。そして22年にソ連邦が結成されたとき、ウクライナもソ連に加盟したが、国境線に変更はなかった これ、一旦ロシア領なにったらそこに攻め込んだら核撃ってくるってこと？クソすぎだろ >>23
逆だぞ
ウクライナ政府がロシア語禁止しようとしたので合法的なウクライナ自治政府がロシア帰属投票を実施し賛成が9割以上となった >>26
しかもそれやったのはクーデターで臨時大統領になった秘密警察の長官
ほんと民意もへったくれも無い ドネツク・ルガンスクの住民も可哀想だよな
ロシアが送り込んできた武装勢力がおっぱじめた8年間の内戦で民間人含め双方に多数の死傷者が出てしまって今更関係を修復するのも難しい
ドネツクの部隊なんかロシア側の尖兵としてマリウポリの破壊・人道危機に加担させられてるし ロシア語禁止すると言われたらクリミアとドンバスがロシアにつくのは当たり前 何年か前にイングランドだかスコットランドがやったように平和的に独立出来なかったのかよ… >>32
親ロシア派大統領をクーデターで倒したのは欧米から多額の資金援助を受けた連中 >>11
高校世界史程度の知識くらい押えろよプーアノン >>27
２度行ったことがあるけど西部はほぼウクライナ語一色だぞ >>36
そもそもウクライナ全体がロシア革命以前はロシア帝国の一部だろ
教科書くらい読め >>30
それは標準的な綺麗なロシア語話者の割合だろ
ゴルバチョフだってアクセントがおかしいウクライナ訛りのロシア語だったし
逆に「綺麗なウクライナ語」というのはガリツィアでしか話されない方言 そもそもウクライナという国は存在せず、強国の狭間で揺れ動く一地方だったのがソ連崩壊のどさくさ紛れに成立したってのがウクライナが抱える負い目
ドンバスもクリミアもウクライナへの帰属意識は薄い
ロシア軍を駆逐出来てもこれらがウクライナに還るかというと非常に厳しいだろう >>31
公用語のロシア語禁止は旧ソ連で普通に行われてる事 >>42
ゼレンスキー自身が大統領に就任するまで(2019年)ウクライナ語が話せなかった
wikipedia
母語はロシア語。元々ウクライナ語は苦手で俳優業やメディアではこれまでロシア語を使用してきた[17][18]。大統領当選以降はウクライナ語の特訓を受け、会見等ではほぼウクライナ語のみでこなしている。 民主主義なら良いじゃん
都合が悪いと難癖つけるの？ パセチニク氏
旧ソ連KGB後継組織のウクライナ保安庁出身で
モスクワに寝返った輩だそうだな 例えば中国やロシアが日本語の国だったとして
それが嫌だから日本は薩摩弁を標準語にするみたいな話だよ 今ならロシア内から独立宣言するとプーチンが即承認してくれるだろ 維新が政権取って公文書も放送も関西弁でしか許さず話せなかったり書けない人は教員試験や公務員試験などで落とすみたいな話だな いくらでも操作できんだから攻め込む必要なかったのにな
キーウで負けてコレやるとか恥だろ そもそもルガンスクは8割くらいロシア系住人だからね
2014年のウクライナクーデターの時も圧倒的にヤヌコーヴィチ支持だったし
そもそもアゾフに殺されまくってるからウクライナに帰属してる方が身が危ない
ぶっちゃけ西側監視下での住人投票が行われてもあそこ余裕で独立が過半数取るよ キエフの侵攻に反対ならわかるけど領土問題なんてどっちが正しいか無理やり決めていいもんじゃないだろ
少なくとも日本人の価値観で考えればロシア人が住んでるならロシアの土地だぞ >>44
ウクライナ語とロシア語ってどれぐらいの近さなんだろうか
方言レベル？ >>56
いろいろ聞くところでは標準語とガチの薩摩弁くらいの違いらしい スペインはカタルーニャの独立騒動ってどうなったんだろうな 住民の支持が圧倒的なら8年間金と武器と兵士
送り続けたにもかかわらず支配地域が全体の半分以下
なんて体たらくにはならないと思うんですけどね 反対派住民は極東送りにして賛成派住民だけで住民投票行います！
これ最強だよなｗ こんな分かりやすいケースないのに
それでもロシアを擁護するのか？ シャフタールはロシアリーグに編入することになるのか クリミアと全く同じですねぇ
そひもそも反対派は既に脱出か粛清済み >>64
住民拉致が報道されて慌てて住民投票だからなｗ 日本も北方領土と言わず、全部占領してもらおうよ
白人になれるぞ >>65
政府に弾圧されてたロシア系が多い地域だから自分からロシアに行きたがってると気づかないのか >>66
シベリアに疎開して代わりに白人が住むのだが >>14
ウイグル語を教えないのはジェノサイド
なのに
ロシア語禁止はジェノサイドじゃないのか >>67
狂ってるなあ
そこがロシアに編入されるというなら移動する必要ないよな
むしろ住民投票に積極的に参加すべきなんじゃねｗ おうやれやれ
さっさと終わらせて原油高と航空便の運休何とかしろ 独立までならまああるかもねと思うが
編入希望とかマジファック
ロシアが好きなら土地捨てて移住しやがれ >>72
そんな住民が逃げ出さなきゃいけない状態で住民投票やるんですかｗ >>76
じゃあの意味がわからねえよ
お前がウクライナに移住しろや ○山○○○ 「ウクライナの憲法に則って平和裏に民主的に併合は行われた」
またこれ言いに行けよ >>76
そもそも侵攻する前にロシアに避難させればよかったのにねｗ
そして多くの避難民の証言を集めて国連に提出すれば門前払い的に却下することはできなかっただろうし
まあそういうのが出来なかったから侵攻したんだろうけどｗ >>77
勝手にロシアの国籍を与えまくってロシア系住民を増やしてそこで国境を作ってウクライナ人を入れられないようにして
偽旗戦術の自作自演でロシア系住民をロシアが攻撃して住民保護の名目で侵略
ロシアいつものパターン
そしてそれに反対するウクライナ武装組織をネオナチとレッテル張り
まだこれに気づかないバカ >>80
それをやったら侵略する口実がなくなるじゃん ロシアやベラルーシに避難してる人もいたみたいよ
ロシアはドンバスの人たちに国籍与えてたし >>35
こういう奴って親欧米路線のユシチェンコがそれより全然前に
ロシアにダイオキシン盛られて暗殺されかけたこととかどう思ってんの？
先に気に入らない政権転覆やろうとしたのロシアじゃねーかよ
ユシチェンコ暗殺未遂事件て２００４年だぞ 欧米の方がちゃんとロシアの怖さを知っている
日本人はよくわかってない そもそも民主的な選挙という口実で乗っ取るのはネオコンのお家芸だけどな
オレンジ革命とかマイダン革命とか、色の革命とかアラブの春とか
資金投入して圧力かけて内政干渉と扇動工作して、自分達の望む「自由で民主的な」政権を作ろうとする >>81
ウイグル語を教えないのはジェノサイド
なのに
ロシア語禁止はジェノサイドじゃないのか
これの答がじゃあロシアに移住しろ？
意味不明すぎるんだが
いつものパターンとか関係ねえだろ
ウイグルのジェノサイドがーはどこにいったんだよ
これより根拠ねえのに >>82
侵略にならないように政治的なちょっかいはずっと出し続けてるからねｗ
どれもこれもうまく行かずに短絡的な行動に出たってのが今回の侵攻かと >>85
ロシア領のクリミアかっぱらったのは少年時代からドンバス育ちのフルシチョフなんだが >>88
ちなみにプーチン憧れの帝政ロシア時代もウクライナ語を禁止されてたの知ってる？ >>88
東部はウクライナ語禁止になってるんですけど？ >>90
クリミアは元々はタタール系の人が住む国だよ
プーチンはタタールも迫害して強制移住とかさせてるらしいねぇ ウクライナ語ってただのロシア語方言だからな
日本だって学校で方言禁止して標準語使わせたところはたくさんある >>91
>>92
それじゃウイグル語を教えないからジェノサイドって話は
欧米の難癖と言うことか >>94
違うわボケ日本語と台湾語ぐらい違う
ウクライナ語はポーランド語の方が近いんだよ >>96
なんでそんなロシアが悪いって話は避けたがるの？ そもそもソ連時代にウクライナ語を抹消しにかかった反動だろうに >>99
最近の話に関してはロシアのスパイ対策だよね >>96
>>96
こういう低学歴の教育を受けてない奴は簡単に馬淵とかに騙されちゃうんだよな >>98
ロシアが悪い以前に
欧米の勝手な悪認定のほうがムカつくから >>101
で、高学歴のあなたはこのジェノサイド認定と認定されない差はなにが理由か説明出来るの？ >>95
ゼレンスキーは天才だなwww
母語はロシア語。元々ウクライナ語は苦手で俳優業やメディアではこれまでロシア語を使用してきた[17][18]。大統領当選以降はウクライナ語の特訓を受け、会見等ではほぼウクライナ語のみでこなしている。 >>102
もういい加減見過ごせる範囲超えちゃってるんですよ
手口もバレバレだしね
手口バレてるのに焦ったプーチンってのも今回の戦争の原因なんだろうけど エジプトでイスラム同胞団が勝った選挙は、欧米、国連からも選挙監視団がゾロゾロ来てた
それでも圧勝だからな
ロシアもそれくらいやってみろよ むかし領土だったから何？
アフリカめがけて全人類が攻め込むの？ >>103
あなたの文章は主語がないから何を言ってるのかよくわからない
急に関係のないウイグルの話を持ち出したりするし >>106
見過ごせる範囲超えてる
アメリカなんざとっくに見過ごせる範囲ぶっちぎってるわけだが まあクリミア侵攻でロシアの経済制裁を受け200兆円あった GDP は150兆円まで下がっちゃいましたけどね
そして本格的な経済制裁は月曜日から始まります 14世紀ころには、ロシアでは、諸侯が各地に割拠し、いくつかの公国に分かれていた。そしてその一部がモンゴル帝国の支配下に入ったが、ロシア語（古東スラヴ語）は発達を続けた。この地域では、口語は様々に異なる形で発達し、次第に3つの方言に分かれていった。ウクライナ語、ベラルーシ語、そしてロシア語だ。結局、その各々が別の言語となり、現在では、東スラヴ語群を形成している
https://jp.rbth.com/education/80658-roshia-no-hougen/amp >>109
つまり答えられないのね
そりゃそうだよな
同じことやってるのに
ジェノサイドの根拠とジェノサイドなんかじゃないになる意味なんざ誰にもわからねえもん 監視団を入れた「公正」な選挙をやろうとしても
2014年以前にこの地域で暮らしていて分離主義勢力から逃れた国内避難民にも投票させようとする西側と
それを排除しようとするロシア側で平行線になるのは目に見えてる 経済制裁される国に編入されたい国民なんでおるか？向こう100年は北朝鮮レベルやぞ >>110
アメリカは侵略はしてないからねｗ
無能プーチンと違って制裁や人道支援って口実をちゃんと作ってる
真偽は別としてね >>116
編入賛成って言わないとシベリアの収容所送りなんだよｗ さよならロシア
Swift 中央銀行へ制裁が始まるのは今日月曜日からです ウクライナは二重国籍やめたほうがいいね
ロシア国籍を掲げられてずっとこんなことが繰り返されるぞ >>117
ロシアも今回口実作ってるな
アメリカ程度の口実でいいならな >>121
日本も国籍を簡単に中国人に渡してはいけないね ロシアへの経済制裁は今日月曜日から30%から70%に引き上げられます
これからが本番だ >>118
ああお前はいいわ
この程度の日本語もわからん馬鹿に
なに言っても答えないのはわかるから >>123
それを国際社会に認めさせる事が出来なかった頭の悪いプーチンってだけの話だね スイフト制裁は1ヶ月間の猶予がありました
その猶予が27日で終わりました >>128
お前に質問しても無駄だからな
だって日本語も理解できない馬鹿だろ >>129
国際社会に認められないで攻めた
頭の悪いアメリカは君の中でそんなに庇いたい存在なんだ >>131
相手が何を言おうが教えられたとおりに言い張るだけなのがお前じゃんｗ >>132
だってお前日本語理解できねえだろ
馬鹿だから >>133
今回みたいに140か国に批判されるようなアメリカの行動ってあったっけ？ Nなし🇯🇵
@nnasiastrologer
・
46分
ロシアでの集会で非武装の人々を殴ることに慣れていた国家警備隊の将校は、#ウクライナでは訓練され、やる気のある戦士と戦わなければならないという事実を受け入れる準備ができていなかったのである。
@daitojimari 渡邉哲也
@daitojimari
・
2時間
ロシアの麦類もです。ロシアが穀物輸入国から輸出国に変化した理由は、病害虫に強く、沢山の実がなる品種改良種（F1）を使っているからで、8月までに買えないと来年の収穫は絶望的
引用ツイート
【初心者投資家】🌈いっち＠侵略反対
@cosmosgate05
・ 2時間
返信先: @planetoid_kuruさん, @daitojimariさん
F1破り初めて知りました🙏
勉強になります
知らないついでですが、この方法はテンサイ以外にも使えたりするのですか？ SMNF
@SMNF_com
・
3時間
イスラエル首相 「イスラエルはウクライナ国民と断固として戦う」
---エルサレムで行われたブリンケン米国務長官との共同記者会見で、🇮🇱は🇺🇦と共に歩み、負傷者のケアのために🇺🇦に野戦病院を設置し、この戦争を終わらせるためにできることをやっていると述べた
Source: CNN
渡邉哲也
@daitojimari
・
6時間
関係ない。EU.米国、日米、日米豪なと新たなファンドを作っている。破綻処理はIMFとパリクラブ、破綻後に中国権益を奪えばよい
引用ツイート
仲田祥次
@hiNz29Da9cKPnPZ
・ 6時間
返信先: @daitojimariさん, @murrhauserさん
G20からG7が抜けると、中国の一帯一路に騙される国が増えませんか？ 渡邉哲也
@daitojimari
・
6時間
穀物メジャーが種を止めたら、種まきができない。F1種だから、取れた種からでは、まともに生産できません。ロシアは砂糖大根の種の95%が輸入、だから、砂糖危機に陥っている。 渡邉哲也
@daitojimari
・
6時間
はぁ、インドは我が国のドルスワップ750億ドルがなければ、通貨と金融の安定を保てません。中国もロシア同様、西側技術なしでは工業生産も農業生産も維持できません。
引用ツイート
雄一影山
@V5QbsIAbvgSThoc
・ 6時間
返信先: @daitojimariさん
中国とインドがいない主要国会議って意味あるんだろうか。今の落ちぶれた我が国では アメリカがウクライナ自体に仕掛けた極右クーデター
みたいなのを逆にやり返されとるな。
親ロシア派の合法政府を転覆して無理やりロシアから
アメリカがウクライナ引っぺがした報復に
ロシアは嫌がらせのようにこうやって自分らの
リーダー送り込んで投票で勝ったと言って
どんどんウクライナからロシアのとりぶん
ひっペがしていく。 種かぁ
モンサントとかそういう企業が牛耳ってるみたいな話は聞いたことあるな
日本でも種苗法が話題になった 自国が自前で何にもできない国だからといってそれが他国にも当てはまる訳ねえだろ
種も肥料もあるわ いい加減にしろ >>35
元々はEU入りの方針をひっくり返して議会から批判されデモが発生したのが始まりだろ
そのあと市民を撃てと命令して何人も民間人を撃ち殺し議会から弾劾され虐殺容疑で逮捕そうになったら国外に逃げた
クーデターで倒されただけと言うと被害者に思えるが実態はあまりにも酷い有様 そのデモに多額の欧米からの資金が使われていたのはよく知られてる >>136
お前は只の権威主義者だよ
偉そうにすんなゴミ
尻尾ふってろよ犬 >>149
プーアノン＝ネトウヨ＝Qアノン
バカだからすぐ論理的な反論できなくて罵倒しちゃう >>148
多額の資金が使われたのは東部に武器流して武装集団作らせたロシアだろ？
その時点で内戦始まってんのに弾圧とかジェノサイドとかわけわからんこと言ってるけど >>151
2014年までは親ロシア政権なのになんでロシアがアンダーグランドに武器供給すんだよwww >>147
市民を撃ってヤヌコビッチに何の得があるんだよ
ヤヌコビッチは命令を出していないと否認しているし、最初に民衆と警官を狙撃したスナイパーの位置は過激派が乗っ取った建物の中からだぞ >>153
プーアノンが何を言おうがあの汚職宮殿見たら説得力無くなるなｗ >>12
ソ連時代にナチスに内通しただろってタタール人大量に追い出して
ウクライナ人とロシア人が大量に入ってきた土地だからそりゃな >1
ロウ戦争の余波から、昨日、
アゼルバイジャンが、
アルメニアに
武力侵攻したらしいなｗ
漫画アニメ ヨルムンガンド 最終話。
恥の世紀
第2次世界大恐慌後、ネオ ソビエト連邦軍が、
旧ソビエト連邦時代の、
ギガ油田がある、
アゼルバイジャンあたりの、バクー油田を、トリモロスべく、
大規模な、武力侵攻を開始してたなｗ
うむ、だから、
ロシアの、>1-10 ウクライナ侵攻につづき、
ロシア含む、
CIS統合軍の、アゼルバイジャン侵攻の予感ｗ 民主主義の結果だから🤣
北海道もアイヌ共和国で独立宣言した後ロシア編入の国民投票しなくちゃ🖐😎 選挙のたびに引っ越し続ける創価学会員と同じ。日本と一緒。 >>152
何草生やしてるのか知らんがクリミア併合と一緒に内戦始まってますが >>161
順番
選挙で公正に選ばれたヤヌコヴィッチ政権 親ロシア
欧米に支援された暴徒がクーデターでヤヌコヴィッチを亡命させる
ロシア語禁止しようとする
ロシア語を使う東部ウクライナ住民が反発
ロシアの支援でクリミアとドンバスは元々ロシア領なのでロシアに戻ろうとする
クリミアはロシア領に戻りドンバスはウクライナ政府と内戦=ドンバス戦争が始まる
ドンバス戦争
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%B3%E3%83%90%E3%82%B9%E6%88%A6%E4%BA%89
ヤヌコヴィッチに無断でウクライナ武装組織にロシアが援助するわけないだろ！ むしろ取り返さなきゃいけないという意味では都合がよい >>1
ロシアで2018年反政府デモが起きプーチンの支持率が低下しました
原因は年金年齢の引き上げを決めた事にある
年金年齢引き上げの原因は年々寿命が伸びてるのもあるが2014年に編入したクリミアの年金もロシアが払ってるのが大きな要因
ドンバス地域はクリミアの3倍の人口
年金崩壊するぞ？ロシア人どうするの？ >>32
ここは元々ロシアからの出稼ぎ労働者が多くいてそのまま移住してる
ロシアに戻った所でまた出稼ぎしなきゃいけなくなるだろう
そう言った意味でも可哀相だよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
