陸自元軍師「戦車が弱くなったのではないッ！ロシア軍の戦術や練度に問題がある 今でも陸最強は戦車！」 [511393199]
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ちなみに、ロシアの戦車がウクライナ側に次々と撃破されているとの報道もあるが、だからといって戦車が弱くなったということではないようだ。岩田元陸幕長は、
「ロシア軍の戦術や練度に問題がある。本来は、対戦車ミサイルを持って待ち伏せしている敵兵がいないか、偵察部隊を先行させながら進む必要があります。もちろん戦車にも弱点はありますが、火力と防御力、機動力などの総合能力で考えれば、今でも陸戦で最強の兵器は戦車です。要するに他の兵種との連携が大切なのであって、イラク戦争でも、アメリカ軍は最終的に戦車部隊を盾にしてバグダッド入りしました。そこで再認識されたように、決して戦車が市街戦に弱いわけではない。道路や建物が破壊されれば、未舗装路や瓦礫の上で戦えるのは戦車だけですから」
首都圏を守る戦車がゼロになって大丈夫か？ 元陸上幕僚長に聞いてみると……（デイリー新潮） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/0af08c28d758e4e36bc8f8485ff3121f549b2162 そもそも今回ジャベリン打ち放題だけど、そういう状況って今後の世界であるんだろうか？ ジャップこそ戦車を調達する金でジャベリン買いまくったら？ デスラーはアホの戦車乗りだからしゃーない
こいつのせいでしょうもない制服のデザインが変わって防衛費がまた無駄になったし ジャベリンがあると話が違うって事だろ
索敵不能な遠距離から撃たれるし 戦中のジャップだって対戦車爆弾抱えて突撃してたからな T-34とKV抱えてモスクワまで敗走した独ソ戦初期の思い出 >>15
戦車がないと陣をひかれたら突破したり奪い返したりが厳しいからな >>25
潜水艦には駆逐艦
要するに兵科の組み合わせが重要 そもそも日本が戦車抱えてるのって対ロシア用だったろ
そのロシアが雑魚ならもう要らんやろ
つーても少し前からロシア仮想敵にすんの控えて削減始まってたっぽいが そういや、軍隊オタクはウキウキが止まらねえだろうな T34の映画見てるけど洗車かっこいいな
戦車あんま知らないんだけどおすすめの映画ある？ これから戦争物のゲームどうするんだろう
ちょっと戦車が雑魚すぎてゲームバランス壊れまくりなんだが 奴らは蒼い鬼火と共にやってくる901ATTゲシュペンストイェーガー 実際、戦車つかってるロシアがウクライナの領土を侵略してるし
アメリカもイラクで戦車使ってたもんな 戦車が地雷踏む動画は衝撃的だったよな
あんなあっけなく 米軍みたいな事前に市街地を問答無用で爆撃や砲撃して廃墟にしてから戦車出す国を出されても ジャンケンでグーしか出さないおじさん「戦車が最強だ！」(´・ω・`) 装輪車の調達増やしてる陸自が一番よく理解してるんじゃないの 今回は相手の一般市民殺せない縛りあるからじゃねーの？
見境なくぶっ放せるなら楽勝だろ 新型ジャベリンの射程が4.5kmだろ
あれをウクライナが貰えたら戦車乗りのロシア人は怖いだろ >>38
ブラット・ピットのフューリーは現存する唯一稼働するティーガー戦車出てくるし
物語は置いておいて戦車映画としては満足できる >>50
怖くないぞ
ウクライナがジャベリン持っていることをロシア兵は知らない😤 あほドローンの時代だよ
こういう化石のせいで戦争に負けるんだよ 携行兵器の威力が上がり過ぎてパラダイムシフト起こってるんじゃねーの？
いくら装甲を厚くしても耐えられないんだろ？ >>37
攻撃ヘリはスティンガーのカモ
ジャベリンの最新型は対ヘリの能力もあるらしい
https://youtu.be/-81dmbknGtY 日本政府がウクライナを見て本土決戦なら徴集兵に対戦車ロケット持たせるだけで良いじゃん戦車要らないじゃんってなったら大変だから陸自困ってるなｗ >>54
その携行兵器を持ってる歩兵を殺すのに戦車が必要なんだ
サーモグラフィーで屋内の人影もわかるし、建物ごと吹き飛ばせるからな ジャベリン使えるシチュエーションって意外と限られるからな 威力が上がってるのもあるけど射程が伸びたのがやばい
2キロ先からオッサン一人で突然撃ってくるのを止める方法ないだろ
随伴歩兵いたってなんの役にも立たん 私さまざまな可能性を鑑みましたが
ここは突撃するしかないかと >>1
中国
ウクライナ支援するわ
毛布等ゴミを送る
なぜかドローンを１４０機送る
ウクライナ軍 ええなこれ使う
使うとなぜかロシア軍のミサイルが飛んでくる
アプリ使用時ＧＰＳをＯＮにしないと起動しない
起動すると情報がロシアに漏れるようになっていた
世界のニュース なぜか日本で報道されない 陸自はいらんやろ
敵兵に上陸許した時点でジャップは負け確
万が一用に警察と役所にジャベリン大量に置いてそいつらに戦わせればいい >>43
戦車を頻繁に使った結果IEDで待ち伏せ撃破されるケースが相次ぎ
次第に出さなくなった 歩兵がどんどん強くなったから戦車雑魚になったけど
歩兵がどんどん強くなったからこそ生身で突撃とか正気じゃないっていうね さっさと戦車部隊縮小して、16式中心にしたのはわりと英断だったんだな 発表してないだけで近づく前に大量のウクライナ兵が殺されてると思う
ただの特攻だからな 一応日本版ジャベリンの01式軽対戦車誘導弾とパンツァーファウスト3があるけどな ノリンコに中国製ジャベリンを10式にぶっぱなしてどうなるかはすごく興味ある 偵察なんてドローンで済むだろ、このオッサンの頭の中では今だに偵察隊→忍者部隊月光なんだろうなw そもそも防衛考えるなら戦車なんてコスパ悪いよね
というか陸軍自体いらんよね 歩兵の攻撃力が強くなりすぎたんだろ
相対的に言えば弱くなった ITとドローン部隊作ろう
賢者は歴史に学び愚者は経験 戦車こそ無人化すべきだろうに
それか戦闘機みたいにジャベリンを探知したら
操縦席がポンッって外に飛び出して脱出出来るようにするとか ちょっと今回のウクライナの状況は特殊だからな
ロシアが初動でウクライナの防空網を叩き損ねたってとんでもないポカやった
しかもその後アメリカが対空サポートするようになった
防空網さえ殺せてたらCAS（近接航空支援）が出来るけど
CASが無いから地上部隊が丸裸になるんだよな まあウクライナは戦車欲しがってるからな
反撃はできても反攻するには戦車が要るし 疑問に感じたのは、この人のいう偵察担わせてるのはドローンだよね？
これって自衛隊がウクライナ軍と戦ったらワンサイドゲームで敗北しかねなくない？ 10式戦車は1両15億円
ジャベリン2000万円
戦車1両分の予算で75発ジャベリン買える >>85
なんで叩き損ねたん？
世論を敵に回したくなくて日和ったからか？ >>90
でもジャベリンって待ち伏せ兵器だからね基本 >>85
ロシア軍頭からっぽで失敗したけど事前に西側が相当情報掴んで対策してたみたいだから
防空網破壊失敗したのはロシアのぽかだけってわけじゃないんじゃね ナゴルノ・カラバフ紛争だとボロい飛行機飛ばして対空ミサイル撃たせてから
場所が発覚したとこをドローンで爆撃って感じで活躍したってTVでやってたな
そんな感じでロシアの対空ミサイルが負けてしまった
トルコの大統領の義理の息子がやってる会社が作ったやつ
ウクライナは25機持ってたんだっけ？
元々はアメリカが出し渋るからトルコが自分でも作ったんだよな
一方、戦車って随伴歩兵に護衛してもらわないと危なくてしょうがないんだってね…
ドローンと並ぶ最新兵器のロシアの巡行ミサイルは日によっては6割も外した模様 >>91
今出てる情報では凄く甘い侵攻計画だったから
電撃戦でキエフ落せばいいだけだから
時間の掛かる対空網潰しをしなくていいだろ的な 戦車が時代遅れじゃない根拠として挙げたのがイラク戦争っておい…
20年前の話だろそれ 戦車部隊出身ならそう言うだろうな しょせんポジショントーク バカげた計画があった
歩兵で戦車に対抗できないかと
拳銃の大口径化は13mmが限界だった
それで戦車に対抗するには、ゼロ距離まで近づかなかればならない
ドアノッカーだ >>93
バカみたいに長く国境で演習してる間に対空兵器隠しただけだからな
にしても本来はまず防空網潰す事から戦争スタートするはず
巡航ミサイル使う順番もおかしかったし 陸自としてはこう言うしかないんだよな
だって戦車が弱い存在になってきてますとか正直いっちゃえば予算減らされるもん 自衛隊はマジでドローンとか遅れてるよな
最近配備され始めたけどようやく200機だし
自衛隊のドローン配備一気に200機へ。災害救助や軍用にも 18年度比で15倍、全機が国産
https://newswitch.jp/p/22376
中国どころかタイにも遅れる自衛隊のドローン軍備、日本の“軍事後進国”化を憂う
https://sakisiru.jp/18378 戦車兵出身の陸自の元将官、チャンネル桜で、戦車の時代は完全に過ぎたって言ってたぞ 今のドローンってドックファイトしたら有人機にも勝つんだってさ
無人機だから無理な機動もできるし
そもそもファントムが現役の頃に普通の訓練用ドローンが1ｖｓ2で人間に勝ったんだってｗ プーチンもそういう説明を受けてご満悦だったんだろうな アクティブアーマーも効かない。戦車より遠距離攻撃される。建物から撃たれる。
随伴歩兵運用しても先に戦車がやられるリスクが高くて不利すぎる。 >>12
小型の偵察ドローンなんてアメリカではもう小隊に1個以上がデフォになりつつあるのにね
但し中国製が一番高性能だから現場は中国製使いたがって困るけど ｢いずも｣･｢かが｣こそ、F35Bじゃなく無人機載せるべきだと思うんだがなぁ 小室圭の警備費用年間8億円でジャベリン40発も買えちまうんだぜ
日本は税金の使い方おかしい 最新のは射程が2.5kmもあるんだろ
そんな範囲索敵しきれんわ 携行対戦車ミサイルも怖いけどまだ航空攻撃で排除できる
でもドローン相手にはどうにもならん感じだからな
マジでドローンは戦争の形を変える
未だに舐めてる人多いし実際自衛隊はメチャクチャ遅れてるけど
やっと導入したUAVは型遅れのグローバルホークで
しかも実質アメリカ軍が使うものだし >>41
>>55
てことはやっぱりKAMIKAZEドローンが今は一番なんかね
人命かかってないしさ 市街地、防衛戦、近接航空支援まともに飛ばせない程度に対空網生きてる、対ゲリラの装甲重視ドクトリンのまま戦ってる、NATOが無限に補給してくる
ものすごく限定的なシチュエーションな気がするわ 日本の家電量販店で売ってるようなドローンも活躍してるっていうけど、短距離の偵察にあれがあったら確かに便利そう >>113
上空からに赤外線センサーで対戦車歩兵の索敵が出来る
但し敵が携行対空ミサイルも持ってる前提ならドローン無しだと相当難しい
だからドローンに赤外線センサー積むのが一番良いので
世界はどんどんそっちの方向に進んでる >>110
もう中華禁止になるぞ
ウクライナ国防相は2月24日、ソーシャルメディアのFacebookを使ってドローンを募集
フィンランド人のクラファンで金集める、中華のドローン送る 14０台
中華政府ウクライナに軍事支援してると言われるが民間なんで俺はしらねーよと言う
中華政府、アプリ情報ロシアに送る ドローンを使うとミサイルが飛んでくる事にウクライナ人気づく
ウクライナ政府、欧州怒るアメリカは去年輸入停止済み
中華製品は健康器具でもGPSやモバイル通信ONにしないとアプリ起動しない
家電や電動工具、測定器までアプリ権限なし単体起動不可にしてる
中華政府に情報流す為に
あんなバカスカ使えないからな最新鋭の携行型ミサイルは
無制限に補給を受けてるウクライナ側だからできること >>117
今回の状況はかなり特殊だけど学べる部分はあるよね
ただ恐ろしいのは一気に戦車無用論が加熱して政治家とかが強引にそっちに流れを切る事 士気でしょ
こんな耄碌戦犯ジジイの為だけの戦い誰もやりたかねえよ 一機100万円のドローンに破壊される1億円戦車
コスパ悪すぎないか？ 今丁度youtubeで無料配信してるガサラキが今回の状況を予言してんだよな
ベギルスタンで壊滅したNATO軍機甲部隊がロシア軍で携行型高速徹甲弾がジャベリンでビル上を走り回るTAがジャベリンのトップアタックとドローン偵察の合わせ技という違いがあるが >>121
アメリカも何回も中華ドローン禁止にしてるけど
命掛かってる現場はダメって言われても使っちゃうんだよ ジャベリンの誘導切れる手段てないの？
そこまで最新鋭の武器でもないでしょ ウクライナとかアゼルバイジャンみてると電子戦車両とドローン指揮車と少量の装甲車で十分な気はするな 陸自の戦車って必要なの
日本国内で戦車使うような状況ってもう終わりだと思うんだが 対ドローン用装甲車みたいのはまだ生き残れそうな気はする ブリカスも新型戦車の開発止めるんだろ
アゼルバイジャンやウクライナ見てると戦車はコストに見合ってないだろ 無敵の兵器は無いというだけの話
戦車が本当に鉄の棺桶に過ぎないと思ってるなら思い違いも甚だしい >>4
戦車買う金と戦車兵育てる金で
ジャベリ揃えた方が良いよな ロシアも対電子戦出来る戦車開発してるんだけど、出してきてないんだよな
実はメチャクチャ数が少ないのでは？と推測されてる とにかく時代はドローンだよ
携行兵器持った歩兵だってドローンで発見してドローンで殺せるんだし
当然アンチドローンの技術も発展していくだろうけど今はドローン優位過ぎる
こんなRPGの弾に翼とプロペラ付けただけの格安ドローンでも
車両や人をバンバン潰せるんだし
https://milirepo.sabatech.jp/wp/wp-content/uploads/2022/02/UJ-32-LASTIVKA-RPG-drone-ukraine.png もっとコスパいい方法が発見させられた
砲兵が着弾の映像を衛星経由で見られる
軍隊的にいうと自走榴弾砲でもなく
タイヤがついた自動榴弾砲が来る
止まって数発撃って反射が来る前に位置を変えるスピード砲兵部隊 戦闘ヘリに続いて戦車最弱説もウクライナ戦で証明されただろ ドローンドローン言ってるアホ居るけど
まず先に相手がドローンも航空機も飛ばせられないくらい空爆してから最後の都市制圧で出てくるのが戦車だからな 戦車よりどこに潜んでるか分からないジャベリンのほうがどー考えても強いやろ >>17
じゃあ自衛隊の戦車は何のために存在してるの？ 結局制空権というか航空優勢とれないとめっちゃ不利すぎてなんもできんってことだな
航空機、ドローン飛ばし放題だと陸軍詰んでる >>145
お前はどんだけアホなんだよw
そんな空爆出来る国はどれだけあるんだ？？？
ロシアですら巡航ミサイル足りないのバレたのにw
今十分は空爆出来る国なんてアメリカぐらいだろ
中国は弾道ミサイルと巡航ミサイル合わせたらアジア圏の国には相当量の空爆出来るだろうけど
今のところアジア限定だし イラク戦争でもアメリカ軍は待ち伏せで蜂の巣にされてたよ
いったい何を見ていたのか >>149
今は対空兵器の発達で航空優勢するのが凄く難しいからな
非対称戦じゃない限りアメリカぐらいしか無理なんじゃねって感じになってきてる その偵察部隊は遮蔽物無しで進まなきゃいけないわけですか？ >>141
経済制裁のせいでサプライチェーンに西側を組み込んでたロシアは新型兵器の開発が著しく困難になってるし、量産は無理
なんでそんな状態で改善した上に車両をゴミのように突っ込ませてるのか誰か教えてくれ 今回はプーチンが無理筋で攻めたからロシア軍の手足が縛られて状態だからな。
無差別爆撃できない、制空権取れなかった、2日で制圧する予定が失敗で士気が低い。 >152
自国の戦車に轢かれてスルメになった中国人w ドローンや携行ミサイルでガンガン狩られる雑魚に成り果てた戦車を擁護する奴ってどうなのか
イスラエルのトロフィーみたいなのを完成させてからイキれよ この戦争はロシアの方も大隊戦術群（BTG）って独自の編成なんだって
こういう紛争に最高の力を発揮するらしい…
なんか様子がおかしいけどｗ >>149
水上艦にも同じ事が言えるよね
戦争のスタイルは時代と共に常に変化するってことは日本の真珠湾攻撃とアメリカのミッドウェーで大艦巨砲主義よりも航空戦力の重要さが証明されたし、現代では如何にお手軽に扱えて神出鬼没な兵器が有効なのかが示されたし なお100年前の大日本帝国陸軍少将
吉橋徳三郎「騎兵が弱くなったのではないッ！第一次世界大戦時の戦術や練度に問題がある 今でも陸最強は騎兵！」 >>159
独裁者の判断ミスが致命的な戦略的失敗に繋がるのは実はよくあるパターンなんだよな S-300ていい兵器だよな
ソ連製兵器に泣くロシア 戦車時代遅れって言われてるよな
自衛隊でもキャタピラじゃないの導入してなかったか >>166
ロシアは対空ミサイル特化してきたのがアダになったわな
で航空機のステルス化はそれほど頑張ってこなかった >>155
そうなるとやっぱドローンてなるんかな
航空優勢たとえとれなくて撃墜されても人的被害もコストも抑えられるもんな 携帯兵器抱えた歩兵に逆戻りっての、進歩してるのか退化してるのか良く分からん
歩兵は装甲ないから撃たれたら100%死ぬし じゃあロシアがジャベリン持って歩いて都市制圧すんのかって話やな
第四次中東戦争でもおんなじ議論してたんよ そもそも仮想敵国に海を越えられる戦車が存在しないという時点で日本国内での戦車運用は割と無敵感あるから
日本国内で戦車不要論はあんまり意味無いと思う >>169
そうなんだよ
今のところどういう状況でもマルチに使えて低価格
人的被害も防げて戦果も期待できるというまさにゲームチェンジャー
でも一部のバカが頑なにドローンを否定してる >>160
ちなみに天安門のあの映像には続きがあって(近年日本人撮影者が公開した)
仲間に連れられて戦車前から男が離れるシーンがシッカリ撮影されています。
つまりあの男は戦車に轢き殺されてなんかいない。
テレビですら報道されてる映像だがお前は知らなかったみたいだね。
自分が見たいモノだけをネットで斜め見する癖は止めようね。
あ、コレとは別にシナチョンはクズだから的外れな中傷は止めとけよw アメリカはメディア使って進軍が滞っているという情報を流しておびき寄せてから戦車の火力を使い殲滅したからかなり条件が違う
相手が釣られずに建物の市内で散兵として戦っていたらもっと被害が出ていた ジャベリン1発2000万円って言われてるけど2000万円で数億円の戦車がぶっ壊せるならコスパ最高なんだよな こういう馬鹿がロシア軍の士官に沢山いたんだろうな・・・ 陸は航空機から近接航空支援のヘリとその後継のドローンって感じっすかね
ドローン飛ばせる程度の航空優勢作ることを注力した戦術に転換するのがよさそうですね なんでロシアのタンクドクトリンが崩壊したのか検証せずまだ戦車最強言う指揮官には従いたく無いな
理由あって運用失敗してんだろうから 情報をアップデートしとかないと世界大戦なんて起こった日にゃあ時代遅れが原因でボロ負けすんぞ 日本で戦車最強ってどういうシーンよ
海域を制覇されて港に敵国戦車を大量に乗せた大型船が設置された場合か？
それ、その段階で終わりじゃね？ >>30
大日本帝国の駆逐艦はアメリカの潜水艦が現れたら逃げ回ってたゾ >>180
車両も無人車両が増えてくると思う
バッテリー駆動で熱源探知されない車両に対空ミサイル積んで防空網構築したり
対戦車ミサイル搭載した無人車両が待ち伏せしたりね
バッテリー駆動の無人車両は兵員の生命維持にエネルギー使わなくて済むから
何十日もじっと待機できるし ロシアの自業自得なんだけど
無差別にミサイル攻撃で民間人巻き添えでキエフ焦土に出来ねえから
キエフ制圧なんてハンデ大きすぎなんよな >>174
今回の戦争では民生用ドローンで観測して精密砲撃ってのがびっくりするくらい効果的で驚いた
あれはめちゃくちゃコスパ良い兵器だよなあ へえーじゃあジャベリン撃ち込まれたらどう対処すんのか聞かせてよな リソースの投入対象が何であれ
テクノロジー + 運用・従事人員 + 生産/調達力のぶつかり合いになるのだから
ジャップに有効活用や勝機と言った物はございません 大艦巨砲主義に拘って航空戦力を軽視した旧日本軍を彷彿させるな
従来兵器に拘ってドローンを軽視して痛い目に遭いそう
自衛隊なんて最近やっとドローン導入したレベルなんだろ >>191
自衛隊のドローンへの遅れっぷりはもう酷い有様
一応昔は日本はドローン先進国だったのに より射程の長い武器が勝つという戦の歴史に沿ったことが起きてるだけだから
戦車が弱いわけではないのは事実。 >>56
そんな方針転換がすぐ出来れば戦争に負けて無いよ(´・ω・｀) ロシアが喪失した戦車や戦闘車両の大半が故障や燃料切れや泥濘で頓挫だから 日本だと自衛隊が戦車使う場面になった時点で
上陸されまくってるわけだから詰んでるよな 肩書きを活かして、自衛隊に装輪車じゃなく装軌車をもっと買えと言ってくればいいんじゃないですかね… 今のところ対ジャベリンで有効そうなのはやっぱイスラエルのトロフィーシステムくらいかな
https://youtu.be/-koVDxkMZ6Q
技研で開発するにしてもかなり手こずりそうな気がする 元陸幕長「戦車が弱いのではない！！」
（戦車が雑魚ってバレたら俺のキャリアが馬鹿みたいじゃん！たのむ！戦車逆転してくれええええ！！！！！）
これが現実 >>185
なるほど、確かにエンジンよりも電気化したほうが熱も音もないし低コスト。電池が爆発するけど無人なら問題なしい。趣味でラジコンやってるけど昨今の電池とモーターの性能向上は半端ないと感じてます トルコのは今回ので宣伝になったから
色んな国がパクって同じようなの作るでしょ
＞2022年2月24日から始まったロシアのウクライナ侵攻では、
＞開戦初日でロシア軍の空爆で全機破壊されたと報じられていたが実際には分散配置され被害を免れた。
＞初日以降多くの戦果を上げ続けており、
＞ロシアのクラスハ電波妨害装置にも妨害されずロシア軍の戦車や装甲車、
＞各種車両、9K37等の対空ミサイル部隊、鉄道の燃料車等やロシア軍司令部等を攻撃し
＞数百両を破壊する戦果を挙げたとウクライナ側は主張している。
主張している… >>200
アクティブ系防御とドローンで発射点観測
砲撃までオートメーション化したら対戦車兵器にも対抗出来そうかな やっぱり日本はおじいちゃんに滅ぼされるわ
何か何までしゃしゃりでてくる日本のおじいちゃんw >>200
アクティブ防御システムってのは結構ビミョーなんだよ
ずっと全周レーダーを起動させてなきゃならんからエンジンなかなか止めれない
だから敵にレーダー探知も熱源探知にも引っかかる
戦場で「俺はここに居るぜぇ！！」って叫びながら動いてるような感じ
パレスチナゲリラ相手なら有効だろうけど先進国相手なら航空機の的になる 他国はこの戦争を冷静に分析して新たな時代に対応出来るよう舵切ってんじゃないかな >>203
無人なら人を護る為に装甲が必要ないからかなり軽量化出来るしね
待機場所に配置したらソーラーパネルで通信に必要な電力だけ充電してれば
駆動の為のエネルギーは自然放電のロス分以外は温存出来るし 持ち運び可能な武器の火力があがってるからもうよき的でしかない感はある >>200
すげーな
アメリカなら話半分だがこれは信ぴょう性高い >>205
システムの統合って言うは易しだけどなあ
各々の要素技術は開発出来てもそれを有機的に連携させるのはかなりじゃないかと
その能力が今の日本企業だけで出来るかはかなり疑問 ウクライナのRPGドローンも活躍してるから、安いRPG とかで飽和攻撃されたらトロフィーも気休めだわなあ 自衛隊って日本が瓦礫の山になった後で本格的に戦うつもりなん？ でも射程20kmの兵器にピンポイントで攻撃されちゃうんだから、歩兵の偵察意味あんの？ でもジャベリンの射程は2km。
戦車の進行ルートを幅4kmで歩兵に偵察させながら進軍とか不可能だろう
特に都市部はどうしようもなさそう いや防衛戦では有効だろ
ロシアみたい攻める場合はいろいろ運用が難しいけど
何でそれを理解できないんだ馬鹿モメン共は >>219
ウクライナ軍は都市防衛で戦車を結構賢く使ってる
建物の1F駐車場などに逐次車体を隠して航空機や対戦車ミサイルから攻撃されにくくしてる
上手い使い方だと思うけどアメリカが教えてのかなぁと思う 第二次大戦でも戦車やられまくりだからな
ヤーボとかパンツァーファウストとかに 50mmぐらいの機関砲積んだ戦闘車で十分だと思うけどなあ
最新のRPG弾頭は戦車の正面装甲も抜けるからもはや装甲を厚くする意味がない バイラクタルでドローンのコスパ主張してるけど、結局アメリカの進めてるUAVとか無人戦闘機とかのミックスした航空艦隊の方が強いだろう >>228
だね
元々随伴歩兵や偵察兵ありきの兵器だけど、携行武器の射程が伸びると裸同然だからね
無数のドローンで露払いしながら進んで拠点制圧するくらいしか正直使い道ないし、そこまで敵を倒せるならテクニカルでも充分な気もする >>236
そりゃ当然
単体ドローンよりネットワーク戦闘の方が遥かに強い
但し格安ドローンでも意外と隙を付ける部分がある >>220
最前線に大砲が来て歩兵の望みの場所にすぐ撃ち込んでくれるってのが有難いんだろな 侵略側の損失が大きくなるのは当然だよ 西側が最新の携行兵器や無人機を数百機供与しているし
待ち伏せで機甲部隊がボコられるのは仕方がない ロシアが最初から無血開城なんて考えずに空爆
していたら結果は異なったかもな あのアゾフの、画面見ながらポンポン撃つ戦闘画面見ちゃうと
もう装甲なんてない機関砲積んだだけのラジコン車を大量に揃えるんでいい気がする
んでゲーム得意なお前らに操作させんの 携行兵器の弱点は索敵出来ないって部分だけど
今回そこをアメリカが大規模フォローしてる部分はある
今後は索敵ドローンと携行兵器の連携がもっと進むと思う 逆に戦車活かすにはドローンで偵察して榴弾で対戦車歩兵を駆逐するのがええんかな >>235
一応全周防御みたいだけどそこら辺よくわかんない
ごめんね 戦車=軍人だけど人間は一般市民かも知れないから戦車側は確認で数手遅れるよね。 >>242
ポーランド領空を飛んでるAWACSがロシア地上部隊の動きを逐一伝えてたから効果的に携行対戦車兵器を使えたんでしょ？
基本待ち伏せ用みたいだし >>234
野戦なら砲やロケット弾で面制圧して敵歩兵を駆逐してから進むのが正解だけど
今後対戦車ドローンが普及するだろうからそれも難しくなるかも 
偵察部隊が全部の伏兵発見出来たら苦労しねえわ
ほんと机上の空論でしかものを考えられねえんだな猿ジャップって お前のところの戦車どうつもこいつもハード一度もアップデートしてないやんけ 索敵部隊が生身の人間なら蜂の巣にされて死にまくるぞ >>243
そうだね
携行兵器は索敵出来ないし攻撃レンジが限られてるし移動距離が短いから
基本的に敵が来てくれるところに居るか
敵が待機してる場所に行くしか攻撃出来ない
だからそのルートや時間が判らないと携行兵器の価値はメチャクチャ落ちる
今回はAWACSだけじゃなくアメリカのあらゆる防諜体制が動いてるみたいだね
衛星やジギントやエリントでロシア軍のあらゆる動きを監視してウクライナに伝えてる 戦車は歩兵随伴しないと単なる棺桶
ジャベリンない頃でも、沖縄戦や硫黄島で歩兵の肉薄攻撃で相当数のシャーマンがやられてる
ロシアは基本を忘れたんだろ >>92
なおさら防衛主体の日本向きじゃね
戦艦や弾道ミサイル作ったら国際非難うけるが
これなら文句言われない 古代
戦車(馬車)には数十人の歩兵が随伴する
第二次世界大戦
戦車はノロノロ進みながら数十人の歩兵が随伴する ジャベリンは値段が高すぎよな。
ホーミング迫撃砲みたいなん作って量で勝てないかな？ ロシアが雑魚ってことを誰も否定しなくなったの超ウケるよね〜
前提条件、いやもはや常識としてみんな受け入れてるw ※偉そうなこと言っていますが一度も戦争経験がありません つか74式も90式も一度も砲塔前面追加装甲すらアプデしてねーじゃねーか
戦車が可哀想すぎる アメリカから高額の最新兵器を買わされ過ぎなんだよ、あと医薬品と医療機器
現場の職員の給料を抑えたり待遇悪くして一体何がしたいのかわからない？ 日本にジャベリンはないから戦車と装甲車は最強だよ。 役立たずの戦車陸自がリストラされそうで必死に予防線張ってて草 今でも陸戦は最強って言い方ジワるなあ
今でも水上艦艇のみの艦隊決戦なら戦艦が最強とか言ってるのと変わらん >265
魔改造()とはなんだったのか
自衛隊ってほんと新しい玩具大好きだよね ジャベリン持った兵を進ませようと思ったら戦車盾にできないし、
戦車盾にしたらジャベリン持った兵にやられるんじゃないの
イラク兵はトップアタックできるATM持ってなかったんじゃないの 練度もクソもない素人が撃っても誘導で当たるジャベリンに無双される戦車
現代戦は高度化してるから素人は邪魔！とかほんとお花畑な寝言だったな
高度化、機械化するほどムキムキに鍛えて弓引かなくても引き金引くだけで弾飛ぶようになるわ
狙い適当でも誘導あるわとどんどん人力、人の介入が排されるのに何言ってんだこいつら、ではあったが >>85
演習だぞって時点で侵攻するのがアメリカにバレてたみたいだから電撃戦 ()なんてやれるはずもなく
最精鋭のスペツナズ輸送機があっさり撃墜されで斬首作戦も失敗
真っ先に通信系潰されて後はウクライナさんのおもちゃ ただ今回のロシアはプーチンのワガママで自分で手足縛って進撃してるからな。
日本は基本防衛なのでジャベリン歩兵に突っ込んだりしないし。 んじゃ富士の演習場でやってみたら？
見るまでもなくボッコボコにされて終わるぞ MBTの上部にルーフ付けたり対空CIWS車両でツーマンセル運用とかもう少しだけつづくぞい 日本にジャベリンはないから戦車と装甲車は最強だよ。 そりゃ陸軍のお偉いさんは戦車は雑魚とか言えませんて >>111
海戦ならそれこそCIWSで鈍足無人機は無効化されそう 戦術と練度次第じゃ竹槍で敵のお偉いさんぶっ殺せるぞ 戦車の使い道はあるが10式ってどうなん
実戦で使わんとどうもわからん。カタログスペックだけ見せられてもわからんわ >>130
それ普通の徹甲弾？
対戦車だとAPFSDSとかで高価だと思うが
戦車戦なんてもう起きないのかも 今でも戦車は最強の兵科です！
徹底的に砲爆撃した無人の焼け野原なら戦車も安全に行軍できます！ >>127
あれってニチアサだったよね
終盤の対米独立の為にデリバティブを使うところが最高だった
こんなアニメは他に知らない まあ実際戦車の圧は凄いよな
対兵器持ってなかったら勝ち目ないもん 戦車を前進させるために歩兵を前に出す
人の命は安い >>12
本土に敵戦車が揚陸してくる状況はもう完全に負けてる
その周囲の制空権も取られ安全が確保されてるってことだからな >>56
広大な農地があり視界が開けたウクライナだからこそ機能してるけど
山岳が多い日本だとジャベリンはあんま機能せんと思うわ >>56
一応、陸自もMBTから装輪装甲車にシフトしてる >>148
昔、日本の防衛システムを解説した本を読んだけど
陸自は海岸付近に戦車や自走砲を並べて敵を迎え撃つようなことが書いてあったな
空自や海自が突破された場合の３番手として バイラクタルTB2はミサイルを6発搭載出来る合計150キロの武器搭載が可能で24時間飛行可能
レーザー誘導弾MAMx1を搭載すると射程80kmまで攻撃出来る本格派だが1〜2億 >>136
あらゆるシチュエーションが有り得るからね
ただニッチにはなっていくと思う 空母の時代に大和作ってホルってた頃から進化しとらんのか 無人偵察機グローバルホーク
＞日本では今後20年間に渡り、毎年130億円前後をかけて運用する予定だが、
＞韓国軍と同様に米軍で2022年に退役するブロック30を使用するため、
＞就役直後から部品の枯渇と維持管理費が高騰するなど配備早々から懸念されている。
130億円ｘ20年
3機 ロシア軍は冷戦時代の遺産の膨大な戦車を保有しているので使い捨てるような運用が出来る
新型のT-72B3にしても大量に保有しているT-72の改修型に過ぎない
陸自は500両しか無いからまあ無理
https://note.com/cccp1917/n/n4bcf0a6aa135
現役戦車 2700両（T-72B/BA 1100両、T-72B3 800両、T-80BV/U 350両、T-90/90A 350両）
予備保管戦車 1万7500両（T-55 2800両、T-62 2500両、T-64A/B 2000両、T-72/72A/B 7000両、T-80B/BV/U 3000両、T-90 200両） >>305
これミサイルとかで先頭と最後尾の戦車数台を破壊されたら面白いことになるなｗ 今戦車にこだわる人って第二次大戦前に戦車の機動運用に懐疑的だった人に相当するんだろうな >>188
警察や消防も4K↑解像度のヘリ空撮した動画をAI解析させて成果だしてるとの事 ソースはサイエンスZERO イラク戦争って何年前だよ。ジャベリンって最大射程2.5-4.0kmなんだが、
そんなの確認しながら進軍できるとは考えにくいし無理だろ常識的に考えて
戦車不要論が高まると陸自の既得権が無くなるから抵抗してるとしか思えん ドローンもジャベリンも何十年も前からあるしこれを機に戦術がひっくり返るなんてないです
知らなかったのは素人とそれ以下のロシア軍だけｗ 政治家の都合で生産ラインは残ってるけど
アメリカ陸軍がもう戦車いらねえっていうくらいだし諦めろよ 竹槍渡されて戦車と戦えと言われてお前ら戦えんの？
ジャップの武器は竹槍だぞ >>275
フランス革命がなんで起きたんだって話しよな >>304
そんな時代遅れの戦車がいくらあったって役に立たないだろ。
イラクでもロシアの戦車はアメリカにボロ負けだったしな。 西側の特殊部隊はウクライナに秘密裏に参戦して実戦経験を得てるのに自衛隊ときたら。。。 >>1
じゃあその偵察隊はどうなってしまうのですか？ >>316
時代遅れ？改修して別物になっているぞ？
そもそもM1やレオ2も40年前の車両だし
だいたいそんな役立たずの戦車なら何故M1戦車を2,000両近く保有するエジプトが新たに
500両のT-90をライセンス生産するのか？ もう戦車は無理だろ
ジャベリンだけじゃなくカミカゼドローンまで出てきちゃったんだぞ >>235
指向性爆薬みたいな、複数の火薬のブロックに点火する順番を制御して、
狙った方向に威力を向ける技術があるから、
組み合わせたら上方も含めて全周守れるかも？ >>319
偵察隊がやられたらそっちの方向に敵がいるってことよ、無駄死にではないぞ >>200
これと言いアイアンドームと言い、
なぜイスラエルの兵器は未来を行くのか >>294
どう考えても幾らでも隠れて上から狙える山岳地の方がジャベリンには有利だよね >>324
そうよな、それが戦争よな
その役目を戦車でやってるのが今回のロシアか >>326
うーん、平地でも上から狙えるからこそ、
平地でこそジャベリン有利とも言える様な ゴミだよゴミ
一般人が撃ったものでボコボコにされてるじゃん 日本も安倍が無駄にトランプから兵器買わされてたけど
ドローン何千機と買って海上見張らせておけば攻めてこられないのに
安上がりで戦力も上がるのバレたら面目がつぶれるもんな 戦車じゃ肉盾に勝てないからね
ゼレさんはやっぱ天才だはｗ もう戦車の時代じゃないのは明白だからそんなこと言われてもな 防御するには対戦車ミサイルで十分
敵陣攻めるにはまだいるが
それでも戦車の時代は終わった 8000億かけて10式戦車を開発、調達、配備したんだから有用ってことにしないと都合わるいんだろ
陸自の機甲科のメンツもある
どうせジャップ軍は実戦で戦車つかうこともないし ロシアとアメリカの特徴
開戦早々グダグダ、中盤から無双 まぁ砲台動かさなきゃ上に人載せてタクシーにも使えるし非常時はあってもいいんじゃない？ 練度が高ければ向かってくるジャベリンの弾頭をかわせるの？ 軍隊と言うか自衛隊も所詮公務員だからポストが減る軍縮には反対だよ こんな無能が幕僚長じゃどうしようもねーな
次の戦争でも兵士の死因第一位は餓死病死だなw 実にケンモガイジらしいゴミみたいなスレだ
歩兵と航空戦力の援護があって初めて戦車は王者になるんだぞ
ジャベリンで歩兵と戦えると思ってんのか
ドローンで戦闘機と戦えると思ってんのか
基本的にライフル持った歩兵→対戦車ミサイル持った歩兵→戦車→歩兵の三竦みであって
随伴歩兵も航空戦力も欠けたロシア軍戦車がジャベリンやドローンに狩られるのは当たり前だ >>297
敵の航空攻撃受けて全滅するの見えてるな。 >>291
それ言うとネトウヨが発狂するんだよな。 >>285
グローバル化された国同士の戦争が、
そもそも有り得ない。 >>343
そもそもドローンが民生用ですら自由に活躍出来てる状況がおかしいらしいのよな
ロシアの電子戦部隊は一体何をやってるのか？って >>284
日本で戦車が運用されるのって、
敵の大規模上陸を許してる状況だろう。
つまり空自や海自が壊滅して制空権が
握られてる事になるから、爆撃されて
終わりだねぇ。 >>270
何処でそんなことが起きてるの？
妄想ベースなら何でも言えるだろ。
ほんとウヨは低学歴だなｗ >>348
防御側に戦車がいないなら攻撃側の戦術の選択肢が増える。敵国がやる気になれば電波妨害と防空設備へのミサイル攻撃、混乱に乗じた空挺部隊の奇襲だけで北海道の半分くらいを制圧される可能性はあるだろ。 歩兵とか関係ないから
ジャベリンロックオンされたらそれで終わりだし ジャベリンは南北戦争のマスケット銃並にパワーバランスを変えたんだよ >>265
日本は元々、水際防衛戦略だからね。
だから海自と空自が重要なんだよね。
陸自が戦車持って出動する実態になった
段階で、もう負けは見えてるんだよね。
だから、陸自そのものが、実はあまり
意味がない。完全にゼロには出来ないけど、
主任務を災害救助にした方が良いくらい。 >>347
そもそもバイラクタルTB2なんてのは機能的にはラジコンと大差ない
自律飛行したり衛星経由で操縦したりとアメリカのUAVは高機能だからそんな単純な話ではないが
バイラクタルTB2に関して言えば電波駄々漏れだから逆探して空爆すれば簡単に無力化できる
むしろだからこそ低機能な代わりに低価格なのがセールスポイントだ
戦争になれば味方以外が敵地で電波出してりゃとにかく全部潰すのが当たり前なのに
それすらできてないしテレビすら停めることができてないロシア軍が異常に弱すぎるだけだ >>261
つうても2千万でしょ。
それで戦車という陸上最大の脅威を
排除出来ると思えば安いんじゃね？ 現代におけるほとんどの戦車って「敵戦車と戦うための機能」に大半をつぎ込んだ結果バカ高くなってる訳で
相手に戦車がいなければ無駄な部分が多すぎるだろ
そして戦車は戦車以外には倒せないって訳じゃない
歩兵携行ミサイルでぼっこぼこ破壊されてるのが現実だし >>357
発射する前に排除されるのが普通だ
生身の人間は榴弾砲や多連装ロケットが殺到してきたら生き残れない 太平洋戦争と同じパターンだよな
アメリカはいつも素人でも戦えるように武器開発する ソ連がアフガン撤退したのって
アメリカがスティンガーを供与して
ヘリや飛行機を落とされまくったまくったからなんだろ？ >>350
それ、戦車関係ないじゃん。
航空基地が攻撃出来るなら、
戦車部隊も攻撃すれば良い訳だし。 >>343
だから、日本には戦車要らんよね。
戦車が必要になった時には負け確定だから。 >>364
日本の防衛戦略からして、
陸自は重要性低いんだよ。 市民が武装しても役に立たないとかドヤ顔で言ってた奴等しかいなかった印象だけどどこ行ったんだあいつら >>360
でも、ロシア相手なら通用するのが
実証されたのがウクライナじゃないの？ >>367
日本は島国だから、ウクライナとは事情が違うよ。 自衛隊にドローンとか配備されても誰も操作できないやろ
外部から講師とか呼ぶのか？ このスレ見ると、
ウヨが白痴だってすぐ分かるよね。 本土決戦なんて日本ではほとんどの人間が望んでないだろうからな
仮に負けたとしてアメポチ傀儡自民党が皆殺しになったとしても
はやく終わってよかったよかったになるだけ ウクライナでは実際にガンガン戦車が落とされてる以上、
童貞のセックス論よりも実際のセックスの現場のほうが優先されるというだけの話。 鬼畜米英とか言ってたやつらが終わったらアメリカ万歳になるんだからな
しかもずっと占領されててもまだポチやって喜んでんだよ
国の一部のバカ同士の争いとかガチでバカらしくなるだろ 歩いて持ち運びできる兵器の飛距離アップとか軽量化とかをやったほうがいいかも
日本はコンパクト設計がむちゃくちゃ得意だったはずだけどもうそういう技術力も失ってしまったんだろか ロシア戦車も敵弾迎撃するアクティブ防御あったのに役に立たなかったのかな スレタイの言い分が本当なら
そいつも戦闘がよく分かってない人だな
卓上理論って奴
士気の差がどれほど影響を及ぼすのか分かってない >>376
兵站の重要性が分かったからな。機動戦闘車を増やした方が良いわ。
砲はA10みたいなガトリングでも良いし。 ジャベリンとかのトップアタックに対応して上部装甲厚くすんのは駄目なの？ たとえダンプカーに乗ってても心が弱い人間はしみったれた運転をする
絶対にダンプの方が強いけど強面が怒鳴り込んできて負ける
士気の差はそういう所に及ぶ
ましてやロシア兵は侵略と知らずに連れて来られた徴兵で
戦うどころかお互いに足を撃ってウクライナの病院からロシアに帰ろうという計画まで考えてる アクティブ防御で技術革新が進むのも確実だしなあ。
イスラエルのもすでに実用化されてるし。 現行法じゃ赤信号で止まるんでしょ？
法律今まで変えられなかったから戦車いらんわ
法律変えられないから実戦での運用能力ねーわ 国土で戦えないから海でドローで止めてくれ
性能が良かろうが戦車はいらん
50キロ制限の道路走るスポーツカーみたいなもんでしょ？ >>382
ロシアは愛国教育が足りてないんじゃないか？ この陸幕長は任期中に不祥事連続でクビになってるから たまにはハメ撮り流出した自衛隊幹部のことも思い出してやれよ ＞本来は、対戦車ミサイルを持って待ち伏せしている敵兵がいないか、偵察部隊を先行させながら進む必要があります。
なにこのアホな前提条件
望んだ結論のために必要な条件揃えただけだろ
つか後者なら戦車の意味ねーだろwイカれてるのかコイツ 高高度からドローン爆撃されたら終わるからドローン対策しっかりしとけ 戦艦大和の失敗ふたたび…
年寄は頭が固いんだから自衛隊幹部は40歳ぐらいで定年にしろ >>377
最近の対戦車弾頭は大体二重弾頭になってる ロシア戦車、ジャベリンにならまだしも
火炎瓶にまでもやられちゃってるんだけど じゃあ、旧日本軍が無限ジャベリンできたら最強じゃん >>84
ポンしたら速攻スナイプされてどのみちダメやん >>104
ステルス全盛の今の時代でドッグファイトはないやろ 大前提として航空優勢取ることだよ
ジャベリンよりドローンや空爆で
破壊されてる戦車が多い >>399
予算がないので現役自衛隊もジャベリンは弾不足に陥るんだろうな 陸最強なのは良いとして有効な攻略法が出来たおかげで絶対王者ではなくなったってことだろ
それに陸式っていうジャンル限定で強かっただけで破壊力で見ればもっと上な兵器はいくらでもあるし 練度が必要なら
それだけ運用コストが高くなるわけで そーですね！
不貞国民非国民に差し向けるには戦車部隊が一番よく効きます まあ攻撃の時には必要だろうが
専守防衛の日本に戦車数百輌もいるか？
それよか航空戦力と防空網と対戦車ミサイルに金掛けた方が絶対コスパいいだろ 市街戦で偵察が完璧にできるわけもないし
そもそも敵歩兵待ち構えている中偵察にいかせるのか？
机上の空論だな 日本の場合上陸された時点で戦力の半分は溶けてる
真面目な話九州なり北海道なりが掌握された後数週間ないし数ヶ月持ちこたえて米軍と一緒に反撃に出るのが現実的なのかもしれないけど まぁ確かに河原のペットボトルロケットみたいなのが侵略者にピュンピュン飛んでっても絵にならないから戦車は必要だよな
やられ役として 戦車が弱くなったのではない、ジャベリンが強すぎたのだ 弓と槍で戦っているときに鉄砲が出てきたみたいな感じ？ >>423
ロボットアニメでロボットがぴょんすか飛びながらノロい戦車を上から攻撃するような荒唐無稽な風景を発達した対戦車兵器とドローンの連携で実現した
戦車の価値が大幅に減じたと同時に二足歩行ロボットがジェットで飛び回らなくても使い捨ての固定翼かクアッドコプターがあればいいよねってことでロマンも死んだ どう考えてもジャベリン持った歩兵が来て一発で撃破されるとか
最強要素がどこにもないんだけど 国土防衛には国民皆兵制度にして
皆が一通り兵器を扱えるようにしておくことが大事っすな
兵器は歩兵が携行出来るもの中心に
あとはドローンとミサイル
2022年においては攻>>>>>>>防なんで
戦車なんてウスノロなでかいマトでしかない
砲塔の射角の不自由さ考えたら更に無駄
コスト考えたらもっと無駄 まぁ陸自の人はそう言うでしょうよ
もう戦車は的でしかないから戦えねえわとか言うわけない ロシア軍の動きが迂闊すぎるって以前から言われてたけどな
本当なら、徹底した砲爆撃の後で、戦車などの支援を受けた
歩兵がやってくるので、ジャベリンだってそうそう簡単には迎撃できんやろ
だったはずが、実際には戦車を先頭に突っ込んできたり
歩兵との連携がなかったりと、やたら問題が多い 戦車で何撃つんだ？
防衛戦なら敵戦車だろ？
だったらジャベリンで良くね？ 戦車は今まで通りの使い方出来なくなるでしょ
ドローンが更に安価になったらチープキルされまくりになる >>148
戦車って対戦車戦だけで使うものじゃないぞ
むしろ歩兵を蹂躙する時こそ本領を発揮する 戦車が歩兵に守られる存在なのは昔から変わらんでしょ 戦車盾にするなら歩兵に足並み揃えるんでしょ？
遅いからやっぱり的！だからいらない >427
結局これに尽きる
空も海も火力が増大し過ぎて装甲による防御なんて概念は消え去った
陸もそうなるだけ 盾に使うなら敵の攻撃に耐えれるもんにしないと駄目よなぁ
即死攻撃されるやつ前に出せんって >>433
弾は成形炸薬弾だから、RPGでも変わらないのでは？
煙が出ないだけだろ。
キモオタ、俺にジャベリンとRPG7の違いを解説してくれ。 戦車不要論を賞賛するケンモ軍相手なら対戦車兵器を用意する必要がないから攻撃側は楽できるだろうね >>443
ジャップ軍で大鑑巨砲主義にしがみつく奴ってこんなかんじだったのかな >>429
ウクライナ側が民間施設から攻撃してきてるって話よく聞くことからして
歩兵が軍事施設だけ攻撃して戦車が着いてきたところを
背後の民間施設から攻撃したった感じなんじゃね
だから最近は民間施設だろうが関係なく攻撃してる
それに歩兵随伴原則にしたら機甲戦術使えなくなるし
徹底した砲爆撃は人道問題があるから当初はしてなかっただけじゃね 近代戦で未だに戦車なんていう亀兵器重用してるようじゃもうそれまでってな話よ >>443
なんでそういう1ビット思考しか出来ないのかｗ
戦術が変わってきただけだろ
軍OBと同じ老害思考だな ドローンなら片道切符でもいいのにビーコン付けて相手艦に張り付いてズドンで高精度砲撃出来る ジャベリン飛んできたら一発アウトでも生身と比べたら安心感が段違い
ヘルメットだってないよりマシ程度だけどみんな被ってるもんね 実際の戦場での結果となんちゃって軍隊の自衛隊のお飾り官僚が言った与太話じゃあ信憑性がねぇ・・・ >>451
戦前の日本の歴史って、ある意味軍の防衛利権で振り回されて破滅した歴史だよ 実際、相対的に弱くなったでしょ
戦術でカバーしますはわかるけどちょっと無理ありません？ ジャベリンにやられた戦車の残骸見たけど
車輪とか装甲とかが飴のように溶けてる。
素人目にも尋常な火力じゃない。
これはただの爆弾じゃないだろ。
超小型の核ミサイルだと思う。
被曝汚染が恐ろしい非人道的な兵器だ。 日本は海とか言う自然の要害を最大限活用して戦うのが肝要なのに陸上兵力を拡充させる意味が分からない
リソースもジリ貧に陥るの確定してんだから極力無人化して運用する術を探らなきゃダメでしょ
戦訓から新しい戦術考案するのが将官の役目なのにこの言い回しは日本に軍隊持たせちゃいけない 機関銃が登場していたのに、延々兵に突撃を繰り返させていた将や
航空機が登場していたのに、巨砲大艦主義に走った将みたい。 ドローンと軽装甲車と歩兵をまとめて相手できるのが大口径機関砲なんだよ
https://youtu.be/4UolMYY7QaA
30mmでこの威力
57mmなら戦車も正面以外なら楽勝よ >>458
5000mの高空で攻撃してくるドローンを撃墜できる機関砲はないな
レーダー制御の高射砲なら可能。海自の船に積んでるボフォース砲とかね。 バイラクタルみたいな大型ドローンは対空専門部隊に譲ればいい
Orlan10とかDJIとかの小型ドローンは楽勝だぞ
ミサイルでは中国の大量の小型ドローンに対処できない
57mm機関砲と赤外線・ソナーセンサーを搭載した装甲戦闘車を今すぐ作れ
大口径機関砲最強時代が来るからマジで
https://youtu.be/A10bP_cnPx4 陸自の出番が来るのは制海権と制空権を失った時だしジャベリン大量配備しとくべきだろ
日本は山岳地帯ばっかりで戦車が通れるルートが制限されてる上に隠れる場所も多いからウクライナ以上にジャベリンが活躍する条件が整ってる エアプのジャップ軍じゃなくてさあ、現場の経験を統合した意見聞きたいんだが… ウクライナは引き続き戦車を必要とするかもしれないけど
日本みたいな島国で新型戦車作る必要はないんではないの
それよりドローン持たせて偵察能力を上げた方がええわ >>403
戦車買う金と戦車兵育てる金でジャベリン買えよ 本土に戦車は不要
未だに戦車保持してるのはどこか外国を侵略するため AWACSの地上版みたいなのを戦車部隊の後方に配置するしかないかもな。
ドローンタイプで浮遊させとくとか。 大陸での戦争はともかく、日本領土で敵国の戦車が
迫ってくるってもう破滅寸前やんけ
海と空奪われて、敵国戦車をどんどんジャップに入ってくるで
ってことだろ この戦争で空陸正規軍がゲリラ戦に何の役にも立たないのがはっきりしたな >>475
防衛戦はゲリラ最強ってか
マジで国家一丸となってゲリラ化されて抵抗されっと
米露でさえ思うように相手を支配することなど出来ないって
WWII以降の戦争は大抵そんな感じじゃないかなって >>1
建物が破壊され都市で戦車突入させたら
どうなるか
独ソ戦スターリングラードとベルリンの戦車破壊率からやり直せよ
これでもと陸幕怖い 戦車はもういらんわ、特に島国では
イギリスも生産ライン廃止だし戦車はもう終わり そんなもん軍オタには常識
二次大戦中ですらジャップ戦車はアメリカ兵のバズーカにボロクソ負けしていた
それでも戦車は生身よりはマシなんだよ、生身は脆弱すぎるから >>479
市街戦にはコスパ悪過ぎってのが第二次世界大戦での教訓じゃないのか
特に防衛側に火力充分の時はやられ役になって盾にすらならない
日本の戦車で言えば装甲が不十分で対米戦では殆どの場所で盾にならなかった
今もしかしたら今世界中の戦車が対米戦での日本の戦車と同じ立場になっているのかもしれない
そうなれば戦車の量産をとめてリソースを別に回したほうがよほどいい、となる 本州で戦闘なんてことになったら速攻降伏するだろ
捨て駒のようにされた沖縄と同じように北海道ではやるかもしれんけどな >>481
WWIIと現代戦を同列に語るバカは初めて見た
前からバカの多い板だと思ってたけど最近特にヤバいの増えたな
安倍の退陣のと関係あるのかもな >>476
ただ、それで勝てた（相手諦めさせられた）としても国土ボロボロになるからな
アメップでも結構負けてるとは言え、嫌がらせのような空爆で相手はボロボロになってるわけだし
引き際見極めるのも大事だと思うね >>475
人道的な戦争やってるうちは駄目だろうな ジャベリンよりNLAWがすごい
弾薬室が分かれてない旧式は搭乗員皆殺し 戦車に乗って記念写真撮りたいから廃止は嫌なの！by安倍
まじで歴代総理思ってそう特に安倍ちゃん でもドローンにやられるしジャベリンでワンパンなんでしょ？ この人達はロシア（ソ連）の脅威をネタに飯食ってた人達だからな
ロシアが想像以上に弱くて焦ってんだろ
ロシアが脅威でなくなれば、いらない子になっちゃうもんな
つか、軍事費世界5位の日本がウクライナ軍より弱いなんてことはねえよな
もし弱かったら、いらない子のムダメシ食らいの上に無能になっちゃうもんねえｗｗｗ 対戦車兵器として大量のジャベリンが必要なんだから抑止力としてはアリだろ？
戦車なかったらジャベリン不要な分だけ別の兵器担いで攻めてくるぞ 日本のゲリラ戦術は、下っ端の市民は剥き身でバンザイ特攻だからな
女子供に老人連中は、茂みに隠れて自決とか断崖からバンザイ自決が決まり事だし >>483
第二次世界大戦で話す奴がいたから同じく返して
第二次世界大戦で例えただけだろ
馬鹿はどっちだ >>484
それだけ祖国の国体維持ってのは大事なんよ
一部割譲とかとはケタ違いにでかい話
実際攻めた側も悪夢のレベルで損害貰うしね
「さっさ降参してれば痛くなかったのに」
なんてシンプルかつ一方的な話じゃない
実際今回のだってモロそうでしょ
アメリカが他国に手を出しちゃ自分も死者沢山出して
国内世論でボロクソになったように
ロシアも国内の安定さえ怪しくなるほど激震が走ってる
抵抗の価値は味方の被害のデカさだけで語られるべきものじゃない
それは攻める側の一方的な理屈でしかないんよ まだ実行できた国はないけれど、一度に100機単位の攻撃ドローンを統制して運用して敵部隊を壊滅させて一気に戦争が変わると思ってるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
