米国の情報収集能力に穴、ロシア軍隊を米軍に並ぶ強さだと過大評価 [839071744]
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（ＣＮＮ） 米欧州軍のウォルターズ司令官は２９日、米国の情報収集に穴があり、それが侵攻開始前にロシアの能力を過大評価する一方、ウクライナの防衛能力を過小評価することにつながった可能性があるとの見解を示した。
ロシアが先月ウクライナ侵攻を開始したとき、米情報機関はキエフが数日で陥落する可能性があると分析していた。だが、戦争が２カ月目に入るなか、ロシア軍はキエフ周辺で停滞。維持可能性や兵たんの問題に悩まされ、ウクライナ人戦闘員の予想外に強固な抵抗にも遭っている。
上院軍事委員会で証言したウォルターズ氏は共和党のウィッカー議員から、米国がロシアの強さを過大評価し、ウクライナの防衛力を過小評価した原因として、情報収集の穴があったのではないかと質問された。
ウォルターズ氏は「その可能性はある」と返答。これまでと同様、危機が終わった段階で全領域・部門の包括的な事後検証を行い、自分たちの弱点を突き止め、改善方法を発見できるようにすると表明した。
米情報機関はロシアがウクライナ侵攻を計画していることを的確に予想していたが、ロシア軍のつたない戦いぶりに関しては分析できていなかった。
開戦当初、ロシア軍がキエフに迫るなか、米当局者はウクライナのゼレンスキー大統領に国外退避の支援を打診。ゼレンスキー氏はこれを拒否し、防衛の助けとなる兵器を要求した。
米国や北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）はこれまで、ウクライナ軍に対するジャベリン対戦車ミサイルやスティンガー対空ミサイルなどの供与を支援してきた。ロシア軍の死者数に関する推計には大きなばらつきがあるものの、事情に詳しい情報筋は数千人が死亡したと指摘している。
CNN 2022.03.30 Wed posted at 10:45 JST
https://www.cnn.co.jp/usa/35185600.html こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ > 米情報機関はロシアがウクライナ侵攻を計画していることを的確に予想していたが、
> ロシア軍のつたない戦いぶりに関しては分析できていなかった。
そんなの予測するの無理じゃん そもそも最新兵器揃えてるアメ公に勝てる所なんてねーだろ
近年IT化でさらに性能上昇してるし金と設備ないとどうにもならん ロシアの将校がヘボい事をどうやって情報収集で見抜くんだよ
士官学校にでも潜入工作員送り込むんか 敵の脅威を煽ることで、防衛費捻出するんでしょ
日本も防衛費増額とか言ってるじゃない。 だいたいどこの国の軍隊もいきなりじゃまともに戦えないんじゃねーか？
訓練だけじゃ本番はやっぱ動けねーよ >>4
ロシアが2日で落とせるて情報があったら信じるよ
ロシアが無能とは考えないだろ 米軍予算、年間83兆円ぐらいやぞ
わー国税収は60兆円ちょっとやのに 戦争なんか起きないと思って軍に就職したやつばっかだろ今の若いのなんか ロシアの電子戦にアメリカ軍は対応できないとか開戦直前に騒いでたのはなんだったのか 各国が公表してる兵器のスペックなんて大抵盛ってるから正確な性能なんてメーカー以外は知らないしな
完全な推測だから外れるのは当たり前 次回米国は舐めきって甘い見積もりを出し手痛い敗戦を喰らうまでが定番 2008年の南オセチア紛争や2014年のクリミア占領はロシア軍が圧倒的だっただけに8年でここまで弱体化しているのは予想外だったんかな ロシアは馬鹿だから煽てたら勝手に勘違いして自爆しただろ
リップサービスに弱いんだな うーん、並ぶかどうかは置いといて
モスクワなどロシア本体を守るロシア軍はかなり強いと思うよ
ウクライナには練度の低い新兵や辺境紛争地やサハリンなど遠縁の兵を回してるだけで、ロシア本体は堅固に守ってる
だが、そいつら強兵が展開するかというとしないだろ
プーチンは一兵たりとも、自分の守りを緩めようとしないから
そんなことをするくらいなら核を使う
つまり見落としていたのはプーチンの臆病さだ 民主主義だと統制が取れないし、独裁制だとリーダーが暴走したら誰も止められない
良いシステムは未だ生まれないのか みくびるよりはコンサーバティブに見積もった方が比較的安全ではある ＞米情報機関はロシアがウクライナ侵攻を計画していることを的確に予想していたが、ロシア軍のつたない戦いぶりに関しては分析できていなかった。
＞米当局者はウクライナのゼレンスキー大統領に国外退避の支援を打診。ゼレンスキー氏はこれを拒否し、防衛の助けとなる兵器を要求
拒否したのか みくびった結果がロシアのウクライナ失敗だから
過大評価でいいぐらい
あと予算問題 いやいや過小評価よりマシだろ
福島原発4基も同時爆発させたの、地震津波への過小評価からくる対策不足だろ、な、ジャップ民 >>15
それの対策として開戦前からアメリカの特殊チームが現地入りしてたみたいだよ 米軍参加してたら秒で終わってそうじゃん。あの無防備な車列とかお笑いじゃねえの
予算減らされんなよ 本当はある程度わかってたけど国防予算確保するために >>31
ttps://gigazine.net/news/20220310-secret-us-mission-ukraine-cyber-defenses/
> 2022年03月10日 15時30分 セキュリティ
>ロシアの侵略前からウクライナのサイバー防衛のための極秘ミッションをアメリカが進めていたことが明らかに これは嘘だよ、オバマの時代で既にギャング扱いに格下げして対中に切り替えてたから アメリカ軍「ごめん、アメリカ軍よりロシア軍のほうが強い。多分戦ったらアメリカ負けるわ」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1641963133/
こんなスレたってたのにな >>24
機能した民主主義こそが最強だぞ
機能の維持には国民のメンテナンスが必要
週1で与野党の主張のレポートを読ませるくらいは必要
レポートに偽証があれば公民権剥奪くらいの厳罰主義も必要
つまり知恵遅れかつ無学のジャップには民主主義は無理 まぁ多少盛っておかないと予算減らされるしNATO加盟国に武器売って生計立ててる国だし F35を売るにはそう言うしかないだろ？
ステルス機までスティンガーで落とせますじゃ
商売にならない。 金を得るためのわざとだろ
それでもここまで弱いと思わなかったけど
しかも陸軍が >>4
プーと諜報部門でやりとりされる情報や指示の内容や
プーと軍上層の間での同様のものが漏れていれば多少は可能
ところが周囲にしたら全く予想外で世界中で侵攻開始から侵攻内容までハズレだった
なのでかなり狭い範囲でほぼプーの独断でってレベルで準備されたんじゃないかの憶測の根拠になってる ロシアのウクライナ侵攻と、
プーチンの私腹が肥え肥え問題は別物
停戦したとしても、当分、ロシア経済は混乱
プーチンは取り巻きと共に糾弾され、
内側では手のひら返しのタイミングを伺うものたちとの
粛清合戦が続く >>43
アメリカの猟官制度みたく政権交代したら各省庁の局長級以上は根こそぎ交代でも構わん気がする >>46
今回の作戦指導はFSBの一部部門がやってるとされてる
ソビエト流にいうと政治将校が作戦練って戦ってる 戦争しまくってるアメリカさんに勝てるやつおらんだろ 相手を強く見積もっておけば予算たくさんもらえるじゃん 兵器が売れなくなったら金づるの日本が引き取りますよ >>46
予定がハズレて無理矢理な戦争したから「つたない」だけで、
そんなの軍事的な分析ではわからんがなと >>13
ロシアも60兆円の軍事予算なんだけどどこに使ってるのやら 軍事費巻き上げるために多少の脅威盛りはあっただろうけど
本当にここまで弱いとは思ってなかっただろうな
軍事費引っ張ってこれなくてある意味一番困ってるのは米軍だろ 勝って兜の緒を締めよじゃないけど、油断してるとやべーぞ？って自分たちに言い聞かせて思ってたら
思った以上にロシアが安倍プー三すぎてCIAも驚いているのかもね 流石にわざとだわ
軍事費10分の1で同レベルだったらやばいだろ 冷静に考えたら
ロシアが軍事に極振りしたところで
経済規模が違いすぎてアメップの足元にも及ばないってことなんだけどな ゼレンスキーが亡命しないのはアメリカも想定外だったろ
予想外はお互い様だよ >>50
まあそうらしいとは言われているけど
証拠となる書類や証言がでてくるのはプーさん死んでしばらく経って
当時の若手や存命担当者で生きてる人から情報引き出してくらいまでは無理だろうから言葉の上ではあくまで憶測 ロシアの電子戦とかわざと過大評価してただろ
そんなもん白い土人には無理 >>64
米軍は大規模な艦隊を多数運用していて、あれが凄く金かかるらしいよ >>68
人海戦術のサイバーアタックは得意分野だったろ
なにせ都市とか企業の規模でやってたからな ウクライナ侵攻は完全にプーチンロシアの大失敗だったな。外資系企業の相次ぐ撤退、経済制裁、資金凍結、ロシア国内の情報統制や反政府勢力への取り締まり、これで再びロシアの企業誘致に乗るのはかなりのリスクだと世界中に周知され、これでまだエネルギー資源で得た国費を軍事費に注ぎ込むならただでさえ貧乏なロシア国民が更に貧乏になって北チョン鮮化に向かうだけだもんなｗｗｗ >>59
高級将校と取り巻きのお小遣いでしょ
日本の汚職なんか真っ青になるくらいあっちの方酷いし >>1
> これまでと同様、危機が終わった段階で全領域・部門の包括的な事後検証を行い、自分たちの弱点を突き止め、改善方法を発見できるようにすると表明した。
この当たり前のように見える事ができるのがアメリカの強みだな ロシアが強いってことにすれば軍事費引き出せるもんな
結局アメカスも予算の引っ張り合いよ 過小評価より敵の力を過大評価くらいのが丁度いい
ロシアみたいに弱いのに自分らは強いって勘違いしてるのも恥さらしだし >>38
こんなん笑うわ
みんな、おそロシアとか言ってるし
4 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ ffbc-Po73) 2022/01/12(水) 13:52:56.91 ID:K1TZGhBR0BE:145522817-2BP(1000)
「リトル・グリーン・メンは電波妨害でウクライナ軍のドローンを墜落させることができた。ウクライナ軍のミサイルの弾頭のヒューズを電波妨害で無力化もできた。ミサイルが標的に着弾しても爆発せず、なにも破壊せずにドサリと地面に落ちるだけだった。ウクライナ兵たちの証言によると、リトル・グリーン・メンはウクライナ軍から発した無線信号をすべて補足し、それをもとにウクライナ軍に攻撃してきた。無線通信をした数分後には、ウクライナ兵たちの拠点は、ロケット砲による集中砲火を浴び一掃された。ロシア軍は偵察ドローンによって装甲車を識別し、即座に特殊砲弾で装甲車の上部を攻撃する。装甲車の最も弱い部分を狙い、車内の兵士をすべて殺害したのだ」
ウクライナ軍の将校から聞いた話として紹介している、携帯電話の位置情報を使った暗殺作戦には背筋が凍った。ロシア軍は、ウクライナ軍の中でも優秀なことで有名な特定の司令官を暗殺するため、その司令官の携帯電話の番号を探り出し、携帯電話を使うときの電波から位置情報を割り出して作戦を成功させた。
当然、ウクライナ軍の司令官も軍事行動中にはセキュリティー上の配慮から携帯電話を使わない。ところが、ロシア軍はウクライナ当局の人間を装って、司令官の母親に電話をかけて「息子さんが任務中に大けがをした」と連絡したのだ。慌てた母親は息子の携帯に電話をかけ、着信履歴に気づいた司令官が折り返し電話をした。その数秒後には、まだ電話で話している最中の司令官はロケット砲の砲火を浴び殺害された。
https://news.yahoo.co.jp/articles/d27674533d142a6260411e2e574052efa74f3c4b?page=2 この前の選挙でトランプだったらワンチャンウクライナ終わってたな >>59
2020年で617億ドルだぞ、桁が一つ少ない ロシアが弱いってことにすればロシア兵器を買ってる国にアメリカ兵器を売り込む材料になるからな
ロシアにしてみれば旧型機を実戦で捨てただけの話なんだけどな >>78
恥さらすだけならともかく亡国の危機になってしまい ロシア自身も自分たちがクソ雑魚とは思ってなかったからな。 大人の事情に触れるの止めろ…
あとロシアとウクライナは元々同じ国で北朝鮮と韓国程憎しみあってる訳ではないから…
朝鮮戦争はなんであんなに自国民や元は同じ国だった人達にあんだけの虐殺と暴虐が振るえたのか謎 これがNATOを釣り足すための捨て戦力だったのならロシアまじやべえよな そもそもアメリカがまともに予測できてたら、アフガンやイラクで多額の戦費を払うことにはなってないだろ アメリカ 「ロシア軍すごい！」
ロシア 「俺達って凄いんだ…」 でもお前らイラク攻略に40日使ってるやん、しかも無差別空爆やりまくりの 予算を確保するためであって、プロパンガスに引っ掛かったわけじゃないよ >>83
あえて旧型を投入しただけなんだ・・？(笑) >>38
> ウクライナ軍の将校から聞いた話として紹介している、携帯電話の位置情報を使った暗殺作戦には背筋が凍った。ロシア軍は、ウクライナ軍の中でも優秀なことで有名な特定の司令官を暗殺するため、その司令官の携帯電話の番号を探り出し、携帯電話を使うときの電波から位置情報を割り出して作戦を成功させた。
>
> 当然、ウクライナ軍の司令官も軍事行動中にはセキュリティー上の配慮から携帯電話を使わない。ところが、ロシア軍はウクライナ当局の人間を装って、司令官の母親に電話をかけて「息子さんが任務中に大けがをした」と連絡したのだ。慌てた母親は息子の携帯に電話をかけ、着信履歴に気づいた司令官が折り返し電話をした。その数秒後には、まだ電話で話している最中の司令官はロケット砲の砲火を浴び殺害された。
この話とか、今になれば嘘っぽく見えるな
作戦行動中は親の電話にも出るな、という内部統制の為に流したウクライナの作話っぽい
数秒後とか無理があるし ロシア軍はクソ雑魚だっていったら
軍の予算が減らされちゃう ゲームとかだとロシアいつも強いもんな
現実は韓国ぐらいの経済力しかないんだし
いろいろ抜け落ちてアメリカみたいに贅沢に戦えない >>92
数日間でキェフにせまるという焦った作戦がつたないってことでしょ。
米軍ならもっと時間かけて自軍の被害抑える作戦やると 露は金も技術もカツカツ過ぎて昔取った杵柄もそれ持ってる奴が逃げたり死んだり失われ
米に比べるのは酷な程度に開けられてはいても本来ウクップに辛酸舐める程じゃないだろうに
頭が狂えばどんなに屈強な体持ってても簡単に死ぬ そういう評価にしておかないと軍事費削減されるから
今度は中国の評価を高くするとか言ってたぞ そうしないと予算削られるし
露呈した今米軍の過剰戦力どうするんだろうな >>100
2014年のクリミア併合の時にロシア軍がそれを実際にやって「ロシア軍すげぇわ」ってなってたんだよ
シリアでは黒海から巡航ミサイル撃ち込んだりして近代化が大きく進んでる印象だった
ウクライナも色々対策してたけどいざ蓋を開けてみれば電子戦どころか通信は民生無線機や携帯頼りで配備が進んでると思われた精密誘導兵器もあっさりと在庫切れと見掛け倒しだった 中国の事も過大評価してるんだろうね
ロシア以上のクソ雑魚なのに まぁロシア軍が強い（怖い）理由って化学兵器使ったりチェチェンの残虐兵投入したり、マリウポリみたいにめちゃくちゃできるからであって
キエフはマリウポリみたいに破壊できないとか、ゼレンスキーはすぐ逃げると思ってた稚拙な計画とか、ウクライナ相手に士気が低いとか
いろいろな原因でクソ雑魚化しとんのやろうから、他の格下相手ならまためちゃくちゃできるんだろ。 アメリカの予測は開戦48時間で数万人死ぬほどなりふり構わなかった場合だろ 相手を侮り続けたらどうなるか、韓国を侮っていた日本を見て何とも思わないなら、アメリカもそこまで
アメリカは没落します 本当は韓国並みの雑魚ですなんて正直に言ったら誰も本気にならないから バレちゃったらしょうがないね、どう収拾するか今度は収拾能力が問われる番・・・ 国の予算の問題が有るから過大評価していいなんて事は無い 2日で首都落とすタイムスケジュールで進めることまでは情報入ってたんだろうな
んで、米軍もそれは実行可能だと評価したと
まさか出来ないなんてって話か そりゃあんな近年前代未聞の大作戦をやればアメリカみたいに世界侵略で戦訓積んでないといろいろ問題起こるだろうな
WW2のやり方から更新されてない可能性もあるし まさか訓練と騙して戦場に連れてくるとは予想外
19世紀じゃないんだから兵卒に戦略目的も知らせないとか馬鹿の極み >>17
10倍の5,000を使ったかもしれないが
おそらくは
ロシアもクリミアの時は2,000
カザフスタンの平和維持活動の時は2,500
それなのに何故今回はたった500で
キエフチャレンジしたのか… 米軍が予算獲得のために敵を過大評価するのは伝統芸だろ 過大評価にしても韓国とどっこいくらいなんて思わないじゃん まあ日米安保も米軍基地もいらない９条があれば平和話し合いで解決！とか言ってる過小評価もいいとこな知恵遅れブサヨよりは国防ってものが分かってるよｗ 今の時代はネットですべての情報が見えちゃうから
第二次大戦や1990年代以前のように兵士の士気も上がらないし
誰だって自分の命を犠牲にしてまで戦争に参加しようとは思わないよ。
だからロシア新兵を演習だって騙して連れて行ったり
日本の防衛大卒業生が任官拒否したりアメリカも
ドローンが主力の戦闘になってどの国も軍事力は低下してる。 予算獲得のための過大評価だろ
ベレンコ中尉亡命事件のころから言われてんじゃん >>107
たぶんごく少数の部隊には配置されてて、対策されてなかったら暗殺は出来たんだろうな
でも軍隊として標準装備するようなもんでもなかったし高価な装備のために普通の部隊の装備が古いままだった >>125
反政府軍に西側の装備と人員が配置されたらシリアでもやれるよ
支援の質と量がベトナム戦争以来最大だったってだけ >>127
比較的豊かなEUの近くだから救援物資の量が朝鮮戦争やベトナム戦争よりはるかに多額と予測されると >>126
情報不足で兵士が不安になるぐらい、普段からロシア軍の指揮が秘密主義で、
勝手に無線機持ち込んで情報交換するのが当たり前になっていたのではないかと予想 ちなみに>>1のクレカ突っ込むのは何の決済方法なの 普通のクレカ払い？ 何回も言うけど相手が同じ民族のウクライナだからロシア兵の士気がガタガタに落ちてるだけだからな ちゃんとできていれば強かったのでは。
演習気分で通信ボロボロって相当ハンデ。 >>1
>アメリカ軍はウクライナの民衆に囲まれても勝てる
つブラックホーク・ダウン
Walter - 独 Waltung-Herr, Herzog（Army-Leader）集団指導者、集団引率 元からそんな評価してねえな
唯一の競争相手と目されてるのは中国だよ今の所はな >>136
昔からそうだよね
冷戦期もソ連の軍事力超過大評価してた
中国は実践経験なさすぎて実際今回のロシアの件見て軍事力で押すのはあまり意味がないって理解したかも そら装備は揃ってても戦略立てる奴が無能ならそうなるだろ
俺がプロ棋士と将棋で戦っても絶対に勝てないのと一緒 米軍やNATOは士気が低かっただけで過大評価ではないとか
苦し紛れの方針で予算の維持をはかろうとしそう >>118
兵站の混乱も行き過ぎた情報統制のせいだって報道もあったしね
兵站部門のトップが侵攻計画を知ったのは1週間前だとか >>141
維持どころか増額してる
ロシアは本当に仕掛けてくる国だと認識されたので減らせなくなった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
