劉備と曹操、どっちが社長に向いてる？ [839071744]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
避難民には、法務省が管理するホテルを提供し、外務省の外郭団体「アジア福祉教育財団難民事業本部」が運営する施設で、日本語教育や面接指導を受けてもらう。一定の期間経過後、
住居や就労機会の提供などの支援を申し出た企業や自治体とのマッチングにつなげていきたい考えだ。
来月１日には、古川法相が首相特使としてウクライナから多くの避難民を受け入れているポーランドを訪問する。帰国の際には、
政府専用機に日本への渡航希望者を同乗させる案を検討しており、政府は支援策を万全にした上で、受け入れたい考えだ。
https://www.google.com/amp/s/www.yomiuri.co.jp/politics/20220330-OYT1T50008/amp/ 
スタートアップは劉備
大規模企業になったら曹操 劉備は選択ミスが多すぎる
どんなに頑張って支えても意味不明な選択をさせられる部下の悲哀が異常 劉備「関羽がこう言ってた、諸葛亮がああ言ってた」
うざそう 伏龍、鳳雛を手に入れて天下を取れない社長はちょっと… 劉備は子分が優秀なだけとかいわれてるけど優秀なやつあんまりいないよね 鶏肋って言ったら斬首してきたり空箱送って圧かけてくる上司もちょっと 劉備は最初はマジメだけど軌道に乗ってきたらサボってそう >>14
孔明一人で十分では
孔明いなかったら曹丕の代で統一できたかもしれないのに あの時荊州取っておけばよかったのに格好つけて失敗した人 スタートは曹操でしょ
自分で仕事をこなし苦難をどんどん解決し、人材の登用も盛んで、現状の腐敗を許さずに
既得権を破壊し、「稼ぐが勝ち」で、賃金も高い
「新しい時代をつくる。世の中を救う」これがフレーズ
だけど、持病の脳腫瘍も悪化
後継者問題でも、愚策
傲慢さが拍車がかかり、初期の有能メンバーをどんどん追放
大失敗から立ち直るも、かつてのキレは無くなり
社長にはばかって次世代の有能メンバーも忠誠心よりも保身がうまい連中が増えていく
そもそも長期的な視野が無く、二代目は冷酷で凡人。
有能だった弟についてたキレのある人物たちも処分される
新しい時代もつくれず、会社は停滞する
劉備のほうは、とにかく大変だけど、まぁ一生楽しいのは確かだな
会社は地球環境を良くしようとか、紛争を無くそうとか、頑張り続けるベンチャーで、志だけは世界一
社長のカリスマも異常
奇跡のような形で最後は会社がでかくなるけど、最後に社長がやらかす
社長の死後は奮闘むなしく買収だけど 両方向いてる
ただ曹操はエリートコースで雇われ社長になりそう
曹操って漢の忠臣でいようとした社畜思考が強い人だし 曹操→エッチ大好き
劉備→ヤクザの親分
孫権→アル中 劉備は日本的な経営しそうだな。仕事は自分で探せみたいな
曹操はきっちりシステム組み上げてやっていきそう
たぶん曹操の会社の方が働きやすい 曹操は有能なのは間違いないけどボンボン補正もあるからな
劉備のほうがベンチャーには向いてるかも まぁそうそうはパチンコメーカーの孫ってとこだな
金はあるけど経済界からは「パチンコ屋の孫」て馬鹿にバカされてる
そこから、自身の有能さで飛躍していく 曹操の造ったシステムを真似ることで
日本は中央集権国家になれただろ
もっと感謝してもよい 曹操はなぞなそ出すの好きだけど簡単に解かれると不満ってめっちゃめんどくさそう 劉備自体はまあ良いとしても関羽張飛がパワハラくさいから下で働きたくない >>13
天下取るまでは楽しくて仕方ないだろうけどな
社長は不細工で見てるだけで面白いし
奥さんはいい人でアットホームだし
社長は伝説の指導者の理想を体現しようと必死だし
外資に支配されて、誇りを失ってた国に
国産企業として、どんどん腐敗した外資を倒していく
どこに行っても、万雷の拍手と勝利で
軍団も虐殺と略奪をしない正義の軍で 劉備はチンピラ出身なので
成り上がるにはベンチャーくらいしかなくて
怪しげなベンチャーを立ち上げてヒャッハーしそう
どちらかと言えば関東連合の総長みたいになりそう
東京卍リベンジャーズの現代版の東京卍会で
メンヘラではないマイキーみたいな存在になんじゃねえかな
曹操は普通に大卒で就職してエリートコースで
大企業の雇われ社長になりそうで
ベンチャーってイメージはあんまないかも 今の社会じゃ社長もただの中間管理職みたいなとこ多いし劉備だろ
曹操は特権階級や自営業しか向いてなさそう >>35
関羽は下のもんには優しいよ
ただ関羽は同輩や上のやつは
学歴や身分に拘るから、関羽の上に立たなければいいだけ
関羽を常に立てればいいだけ
張飛はヤベー
一刻も早く、転職したほうがいい 実績だけ見れば
北条早雲や斎藤道三、毛利元就以上の下剋上やってるのが
劉備だからな
相手が曹操だから弱く見えるけど 劉備とか会社を興しては夜逃げ繰り返すだろ迷惑極まりない >>43
北条早雲も名門伊勢家の出ってのが一般的になってるね >>46
自分がなるならいいけど
いっちゃんキツいと思うよ
武闘派の役員 姜維がひたすらチャレンジと失敗を繰り返し、兵も民も疲弊して
穏健派の役員たちは、現状維持でひたすら姜維をなだめてる
社員として働くのはいちばんきつい
姜維の下で劉備や諸葛亮の志を継ぐとして燃えてるならともかく
ただ徒労と疲労の連続だしな >>19
劉備自身はそんなにキチエピソードないだろ
ヤクザの頭目やってたとか蒼天航路に影響受けすぎ 劉備軍は人格に問題あるやつ多すぎる
まともなのは孔明だけ >>50
劉備って若い頃に役人ボコボコにして逃げたやつだろw 曹操は完全実力主義の経営者
劉備は縁故採用を重視する経営者
↑まあいわずもがな・・・ >>48
張良、簫何、だけなら上手く使ったなで済むんだけど
常人には韓信、陳平は使えないなって思ってこの人に
人間としてはどうかと思うけど 曹操は失敗したら首を刎ねられそう
でも身内には「勝敗は兵家の常」とか言って有耶無耶にしそう >>34
教養豊かだけど自分以上の教養をひけらかされるのは嫌いってすごい人間臭いよな >>55
曹操は息子をころした奴らも出世させてるぞ >>53
前者は使えないと思われたらすぐ首
後者は使えなくてもまあ誰々の倅だからなとかなんだかんだずっと面倒見る 曹操社長も劉備社長も二代目がそれぞれ違う意味で嫌だ 曹操 統98武76知94政92魅89
劉備 統93武86知68政86魅99
こんな感じだと思う 劉備のほうは飲めないやつは絶対やめとけ 曹豹先輩のようになる >>54
劉邦の会社は「ぜってー無理だろ」「この会社おしまいだろ」て思ってたら
変な役員だと思ってた奴等が、奇跡のような采配で、事業計画を実現していって
自分の給料も跳ね上がっていくから
社員でいる分にはいいと思うよ
ただし、苦労も多いだろうけどな
項羽と前面で戦う役とか普通に死ぬしな
過労死寸前になりながらも、会社と社長と、韓信事業部の飛躍を信じることができるかだ 孫権だろうな
孫権自体は戦は強くないけどこの中だと人を見る目と
人を適材適所に配置して任せるのに1番長けてる
晩年おかしくなるのは別にこいつだけじゃないし ちょっと調べたら劉邦さん女好きの皮を被った薄汚いホモだった件
しかも少年愛な上に名前が籍（項羽と同じ）…
いややわー偉い人の性癖分からんわー >>69
うむ、その通り
なんでわざわざ外してるのか >>69
晩年のおかしくなり方が異常だよ
曹操や劉備のおかしくなり方とは次元が違う まず正史か演義か書けよ
こういうアホBEが一番困る まぁレス乞食なんだろうけど 劉備好きな奴でまともな奴見たことない
自己愛性人格障害ばっか 社長なら曹操だな
店主とかマスターとか親方とか個人経営のとこで採算は悪いけどいざって時は周りが支えてくれるのは劉備かな >>73
劉備も死ぬ間際に呉攻めてボロクソ負けて
相当国力弱体化させただろ
あれでもう魏攻めるには祁山方面から行くしか選択が無くなった 政権内部のエリートとヤクザの組長だからそら曹操のが向いてる 贔屓の引き倒ししまくらないと
本当は比較にすらならないからな 劉備社長「人はね、食べ物がなくても“仁”があれば生きていけるんですよ」 劉備陣営はベンチャー気質が抜け切れてなくて向き不向きが極端に出そう
そして生え抜きの関羽副社長と張飛専務は別ベクトルでパワハラがヤバい
曹操陣営は大企業らしく色々安定してるけど
何か突出した才能がないと定年まで出世できずにキャリアが終わる
孫権陣営は縁故がキツ過ぎて外様だと基本的に窓際
上手く取り入って身内に入れて貰うためのコミュ力がむっちゃ求められそう まずけんもうに居るなら
・諸葛亮は天才軍師ではなくただの内務官で、初陣は南中のごたごたおさめ（それも戦とはいいがたい代物）
・劉備は夷陵でやらかしたわけではなく、にらみ合ってる間に魏が動いて呉が領土割譲してくると思ったからただのプロレス状態だった
（蜀建国までの戦の神っぷりから判断可能であり、上記の通り諸葛亮はただの内務官で全ての戦は劉備の指揮）
兵や武将の大半が荊州出だった為にどうしてもやらなければいけない戦だった
（兄弟の仇とかそんなもんは無い、そもそも義兄弟設定は正史には無い）
最低でもこの二点は頭に叩き込んでおいてくれ 義を重んずるってお前らが大嫌いなフレンドリー職場系やん
劉備も関羽も現代なら仲良い身内でウェイウェイして馴染めないケンモくんを排除するやつやん >>77
でも劉備は諸葛亮を罷免したり
弾劾の手紙攻撃で、諸葛亮を憤死させてないからね
まぁ曹操も、荀彧に空箱事件とかやったけど
漢王朝絡みだからそれは仕方ない 曹操 気に入らないと処刑してくる
孫権 アルハラ
劉備 義弟がめんどくさい 劉備軍は慢性的に人材不足だから
ニートの孔明でも出世できた >>69
謝罪しに行ったのに放火する、晩年前でもやべーよ… 良い人劉備は会社を潰し、厳しい曹操は事業拡大させる >>85
嫌儲君なら劉備陣営っつても
ガチの下っ端兵士か
中原の動乱が嫌で、荊州に逃げてきて
下っ端の文官やって平和に暮らしてて
曹操が攻めてきて、曹操にビビって逃げて、そのあと劉備に編入で
蜀の荊州派の文官とか
益州にずっと引きこもってた益州派の文官
そんなとこだな
徐州派のウェイウェイサークルではない 孔明の仕事量とかどんななんだろ
常人じゃ過労死するだろうな 孫権の人を見る目はガチ
魯粛呂蒙陸遜全員見抜いた
助言的中率100%の賈クもそこを褒めてたけど、逆に孫権は何故か賈クを認めてなかったが >>94
賈クは忠誠心・国益・君主益よりも保身・自己利益を優先するからね
年齢は高いけど魏の後期型の人材
魯粛は自家の利益を棄てて、孫家のために赤壁で戦うことを勧めたし
呂蒙は親蜀派がメインの中で、孫家のために蜀に天下を取らせたら大変なことになると喚いた
陸遜はぶっ殺される覚悟で晩年のボケた孫権に進言を続けた 劉備社長は取引先からのバックレが多すぎる
部下を置き去りにしてとかザラだし 劉備は臨機応変への対処や戦略が弱い
領土を長く保つ事が出来なかった
一国の王になったのは晩年になってからの事だ
劉備も曹操も、人を見る目はあった
ただ全体的に見ると、やっぱり曹操の方が賢い
劉備と曹操の目立った違いは、
機知に富んだ人間は早めに成功を収めて
挫折と失敗を繰り返すタイプは晩年に成功するという事だ
曹操はピンチになった時は咄嗟の判断で切り抜けられるタイプ 劉備はカリスマだけだろ
わけわからんくらい人を見る目あるし人が寄ってくる
なんか劉邦の再来かのような 事故で畑に突っ込んだら自殺しようとする社長はちょっと… 劉備に関羽張飛はおまけでついてこない前提の問いかけでいいんだよな？ 優秀なのに演技のせいで風評被害が1番ひどいのって曹仁あたりか？ >>103
再来というか劉邦は模範になったんよ。
劉邦を意識して劉邦になろうとするのが定番ルート。朱元璋もその一人。
これは曹操も同じでだから荀彧を我が子房って言った。まして劉氏を掲げる劉備をや >>108
あー、諸葛亮のかませになってるからなぁ・・・
でも曹仁も劉備の荊州時代は雑魚にされてない？
どっちもどっちかなぁ でも1番仕えてみたいのって曹叡じゃね？
あいつ天才すぎるだろ・・・・・・ >>110
周瑜と渡り合ったり樊城守り切ったり、ちゃんと見せ場があるからな
曹仁はまだ恵まれてる方 劉備なんざハングレ企業じゃねーか
張飛の下なんかいたら
アラハラからのパワハラで殺される 劉邦は始皇帝の悪政の後だったのと項羽とかいう脳筋ガイジとの対比で持ち上げられてるけど
皇帝になった途端にクソ化してその後の呂雉も中国三大悪女に数えられるほどのゴミだから大企業の社長にするのはヤベーだろ
呂氏一族に劉氏が潰されなかったのは残された部下達の忠誠心が厚くて頑張ってくれたおかげなのに劉邦は晩年にはその部下達をも疑って殺した
自分を皇帝にしてくれた一番の大手柄、命の恩人の韓信を冷遇して謀反起こされて蕭何のおかげで助かって韓信を誅殺
その蕭何は旗揚げの時からずっと一緒で名宰相だったのに劉邦は疑って投獄して粛清しかけた 劉備、関羽はいいとして職場に張飛いるってどうよ
気に入られれば良さそうだけど >>115
簡雍とか孫権とか最古参組は入蜀時に高い地位にはついたけど名誉職で実権はなかったろ >>41
逆やで！曹操は能力が絶対
無能に居場所はない >>10
ふくりょう-ほうすう【伏竜鳳雛】
才能がありながら機会に恵まれず、力を発揮できない者のたとえ。 機会を得ず、まだ世に隠れているすぐれた人物のたとえ。 また、将来が期待される若者のたとえとしても用いる。 ▽「伏竜」は伏し隠れている竜
意味わかってる？ 劉備
部下に任せるのが一番
トップがあれこれやると部下の手柄が無くなる >>119
どっちか手に入れれば天下取れるって酔狂先生が言ってただけよな 必死に根回しして後は決済だけですを何度も突っ返す劉備社長 大企業になったらある程度部下に任せればいいけど
最初は社長が前線に立って社員引っ張らないとダメでしょ 劉備は自分の好きな奴には甘く嫌いな奴にはとことん毛嫌う安倍みたいなやつだぞ？ 曹操は本当に荀彧に助けられてる
もちろん本人も凄いが荀彧がいなかったらさっさと滅んでた 働きたいのはやっぱり劉備だな
尽くしたいって思えるのは劉備なんだわ
適当やりたいなら曹操一択 >>114
全てが間違ってるからよく知らんなら黙っとき 曹操は元官僚で頭がいいが自然に優秀な人間が集まる
劉備は単なる体育会系の脳筋だから脳筋バカしか集まらない
劉邦も劉備と同じ感じだが敵の項羽が更なるバカだったからなんとかなったが劉備の敵は項羽ではなく曹操だったのが致命的 >>128
気に入らないこと言われて反論できないからって黙らせようとうするガイジ
お前項羽以上の暗君の才能あるよｗ >>123
でも理由が「環境を破壊するから」「弱者を搾取することになるから」「消費者を騙すようなビジネスはいけない」
とかだからね
そりゃ人生ってなんだろう？と考えれば
志のために働くのも悪くねーだろ 劉秀李世民趙匡胤とか有能系は息苦しいから無理だなあ
強い宦官や外戚におもねって生きたい 光武帝１番楽そうだけど選んだらなんか臣下として「負け」な気すごいする
ストⅢで迷いなくギルを選ぶような人種になりたくない >>119
どちらかというとお前のほうが大丈夫かって感じだが ぼく漢中で張魯とのんびり暮らしたい
理想の宗教国家やん？ >>136
劉焉からの攻撃もあるし
意外と大変だけどな
でもまぁ理想の小国寡民だよな >>131
言ってもお前じゃ理解できない。ただの無知ならいいが口汚くて人格まで腐ってるし
まあでもじゃあ無駄だろうけど解説してくな
＞始皇帝の悪政
始皇帝の官制法制は前漢にも継承されて中華帝国の基礎になった。それと驪山造営と功罪両面があり一概に悪政といえない
＞呂雉も中国三大悪女に数えられるほどのゴミ
呂后の治世は政争が民に及ばず世が落ち着いたと司馬遷が評してるように民にとっては良政だった
残酷だったにせよ為政者としての評価は別。だからこそ史記に呂后本紀が立てられた。
そもそも三大悪女というのは武則天含め儒教による悪意的なものに過ぎない
＞部下達の忠誠心が厚くて頑張ってくれたおかげなのに劉邦は晩年にはその部下達をも疑って殺した
矛盾。殺された部下が何故劉氏を守れるのか。漢朝を守ったのは陳平周勃らで殺されてないから守れた
そして粛清は国家を固めようとするならどうしても必要。政治家(社長)には冷酷な手腕が求められる
強い領主を放置すると統制が弱まり戦乱を招く。頼朝と尊氏の例のように
＞韓信を冷遇
前段に同じ。韓信を斉王のまま放置することは現実的に無理。
更に一番の大手柄でもない。劉邦が功績第一に選んだのは簫何で群臣が一番に推したのは曹参
全体として間違った知識による感情論で話にならない >>141
お前もお前でいい負かしてやろうと極端なこと言ってんなぁ
粛清が必要とか
盧綰や樊噲を粛清する必要がどこにあんの？ 逆に自分が社長なら晏嬰蕭何林則徐に全て任せて遊び呆けたい >>143
今の天皇の感覚ならそれでいんだけど
中国の皇帝制度はガチなんで
何するにも皇帝のハンコがいるんだよ
だから「印綬」が重要なわけ
で、皇帝に書類もってくるのが宦官だから
遊び惚けて後宮に籠って、めくら判をしてると、宦官の専横があっと言うまに始まるわけ
だから皇帝が遊んでるわけにいかないし
登庁しないわけにいかないし、朝廷で朝議をしないで遊んでたら国が亡ぶんだよ >>142
必要以上だったのは別に否定せんよ
でも間違いなく粛清は必要。極端でも何でも無い
良い人・優しい人と言われる人間が作った王朝は支配力が弱い
後漢もその一つ。まあ、後漢の場合早死が多かったり他にも理由があるが >>141
始皇帝は普通に悪政でしょ
もちろん悪いところばかりでもないが結局民衆がどう思うかだ
死後はもっと酷いしその責任がないわけがない >>146
民衆がどう思うかは一面に過ぎないということが理解できないならそれまで
功罪あるというのが通説で、それを悪と断じるのは勝手だけど正しくはない >>147
じゃあもっとわかりやすいように言えば、悪政だったからさっさと滅んだ
為政者は国を保たせてなんぼだからな 曹操
薄葬の習慣を作る
文人としても優れ文化学問を振興 >>148
それと歴史的意義は別という話をしてるんだけどね
急激な中央集権の施行が滅亡を招いたのは確かで前漢はそれをゆっくり時間をかけて実現した
そのパイオニアとしての功績は変わらないわけ。 >>151
どう言い訳しようが悪政に変わりないじゃん
こんなに早く滅んだ国そうそうないぞ 始皇帝が悪政ならコウエイも政治100にはせんだろ
死んだ後の宦官はゴミだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
