機動戦士ガンダムって「リアル」がウリだったのに、Z辺りから超能力バトル物になってコレジャナイって感じになったよな… [875588627]
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ガシャポンで「ガンダム」新ブランドを3本準備中と発表！アルティメットルミナスやMSアンサンブルの新作など既存シリーズの今後の展開にも注目！
ガシャポン 駒形屋（仮）Twitter（@gasha_komagata）にて、ガシャポン「ガンダム」シリーズの今後の展開が発表されました。
新たなブランドを3本準備中とのことなので、続報をお見逃しなく！
また、発光ギミック搭載のフィギュア「アルティメットルミナス」でも新作を準備中とのこと。
さらに、パーツの組み換えが楽しい「モビルスーツアンサンブル」からは、4月中旬頃に超大型商品を2品案内予定です。
ガシャポンガンダムシリーズの今後の展開に注目です。
後略
https://hobby.dengeki.com/news/1508997/
https://pbs.twimg.com/media/FPEVP5LaAAkOV5M.jpg >>261
リアリティをなくした、わけではなくて
社会にリアリティを感じられなくなった、だけでは？
別にそれが悪いとは思わないけど、その感性で戦争を描くことは
やっぱり問題あると思うのよ >>260
信号機カラーの兵器などあり得ない！とかいうリアルの間違いを指摘してあげただけでザクの話などしてないよ？
頭大丈夫？
国語の成績悪かったんじゃない？
俺は98点以下取ったことないけどな >>265
そんなことが言いたいわけではない
超合金が三色に塗られていることに理屈付けを求めちゃうのは
所詮オタクの遊びで、あくまで遊びとしてやるべきこと >>264
意味不明
ファーストだってそんな大層な話じゃないわ
アムロは勝手に拗ねてまさに家出少年マインドで単独出撃して敵基地を襲撃し恐ろしい数の人間を殺しまくってるしその死はろくに描写されないしそこになんの呵責もないようだが 記号としてのリアルさなんだからマンガ・アニメ的な使い方でいいと言うかそうじゃないと駄目
それは見た目や機構じゃなくて正義対悪のような勧善懲悪の視点で語ってないことに尽きる
色やメカなんてリアルさ欠片もないだろ >>258
＞砂漠迷彩の戦闘機の裏側が明るいブルーだったりするのよ？
それは見上げたときに空とまぎれるからな
迷彩と考え方が同じ
なんと頭の悪いw
大和が沖縄特攻するときも敵の攻撃を集中させるために
わざと大和だけ塗りなおしたし
あえての目立つ色を選ぶときはそれなりの事情があって
杓子定規にすべてがそうならないってだけよw
一個の考え方だけで全て通用するて単細胞はキミの欠点だから
気をつけるといいと思うよ
でも、最初の輸送車に乗ってたときはともかく、ジャブロー着いて
ひといきいれたあたりではもう迷彩に塗ってなきゃおかしいわな >>268
相対的に甘いことは確かだけど>>263みたいな描写をすることで
最低限これはガキの遊びではないんだ、と示すのが倫理的だと思うよ
Zはそこがあやふやだし、富野もオウムにつながる部分は後で反省してたからね
超能力描くからどうこうではなく、社会抜きに物事を考えていいのかってことだけどね ただの方便なのにマジでリアルかどうかなんて考えるなよ
そんなだから若い世代に見向きもされないんだよ >>267
意味不明だよ
それはお前の私見でしかないから一般化は不可能
目立たないように迷彩？
銀の戦闘機なんてたくさんあったんだが
要はお前が思ってる「リアル」というのは
お前の少ない知識で判断できる範囲の話でしかない
自分が知らんから事実じゃないとか本物のバカか 当時、
1ｓｔの比較対象はヤマトだったな
日本人しか乗らないヤマトに対して
さまざまな国籍な人がでてくることにリアリティを感じたねえ >>273
お前みてるとガンダムオタクの駄目さがよくわかる >>271
アホくさ
カミーユは目の前で母親ミンチにされてるやん
お前はZが嫌いという感情に屁理屈を乗っけてるだけだ >>258
めっちゃ頭悪くない？
第一次大戦ででた鮮やかなカラーの機体は
第二次にいないじゃん
それはカラフルが目立って落とされるからだろ
信号機は消えていくんだっての >>274
ナショナリズムの克服も実は隠れテーマだよね
ジオンは選民思想掲げてるし、WW2的なモチーフだけど
ヤマトよりも俯瞰で見たいっていう 20メートル近い人型兵器に人が乗って格闘戦すること自体リアルではないと思うが
現実ではクレーン車が横転するだけでオペレーターは怪我したり死んだりするってのに
でもこれ言うとガンオタは凄く怒るから言わない >>276
>お前はZが嫌いという感情に屁理屈を乗っけてるだけだ
そういう好きか嫌いかみたいな語り方は卒業した方がいいと思うよ >>270
なにいってんだお前
迷彩と考え方が同じ？
英軍戦闘機の裏側のブルーも最初から迷彩だっつーの
言わないとわからなかったの？
カウンターシェイドもロービジも知らずに迷彩を語る、ガンダムしか知らないアホw 小型核融合炉がある世界でコスパと有効な打撃能力を持つ兵器が何かって考えてもその時代にならないと分かんないよな
今の知識から考えるとボールかザクレロみたいなモビルアーマーが最強って結論になると思うが >>279
そういう野暮なツッコミも含めてSFは楽しむもんだと思うんだけどね
なんかすげーショックアブソーバーがついてることになってんでしょ多分
「ここはおかしいだろ」ってツッコミをひとつひとつ突き詰めて解決してくのも考察の楽しみ方じゃないかと >>270
で、お前の言い訳からするとB29やp-51の銀ピカはなんなの？
イエローウイングは？
どんな事情だよ >>283
そういう鏡見ろ、みたいなレスでなにかわかった気になるのも
5chだから仕方ないけどね
ファーストとZのアプローチははっきり違うし、少なくともそれは
>>250みたいに一方的な語り方をしていいものではない >>277
B29やp-51はカラフルどころか銀ピカだし
赤や青のチェッカーやノーズアートまで入ってるんですが？ まあ「他者理解」とか言わなかったら、Z好きなんだな程度で
自分も食いつかなかったけどね >>275
理屈でかかってこれないカスに言われてもなw ヤザンもシロッコも絵に書いた悪役、薄っぺらい漫画野郎だしな
あんな人間味のないキャラクターよく出せるもんだわ 1stもイデオンも世界名作劇場のロボットSFアニメ版だったのに
それが特筆すべきポイントだったのに
連作させ過ぎて擦り減ってしまった >>284
それはわかってるよ、ファーストは楽しく見てたし
言ってるのは「リアルだ、リアルだ」って押し付けてくるガンオタに対して
じゃあこれってリアルなの？って言ってるだけ >>289
理屈は他の人が十分言ってるでしよ
自分があえて付け加えることもないよ 全裸で対話などのオカルトをSFに昇華した00
宇宙世紀はUCでそういう方向に行けなくなったよな
F91はSF味強くなってるから頑張ればSF方面にいけたと思うんだが トリコロールカラーの二足歩行ロボットの時点でもうそれはないから >>257
戦争なんかそんなもんだと思うけどな
ティターンズの台頭だって似たような右翼の盛り上がりは現実にあるだろ
そこの対立に義憤で参加する若者だって現代にはいるわけでな
戦争をそんなに凄いもの特別なものと思うなよ
きっかけは個人個人の怒りや欲求が原因だし日本じゃなきゃその辺に転がってる >>207
ホビー業界を爆発的に拡大した一回限りの傑作の監督はお禿です
他の誰かが監督のたらればなんて考えるだけ無駄 >>290
まあシロッコは最初強化人間設定だったみたいだし、
エルガイムからの流れで人間味のない悪役出したかったのかもだけど 超能力より重力下で自由自在に空を飛ぶようになっちゃってから
旧来のスーパーロボットと変わらないじゃんって思う リアルロボットって戦争ドラマっぽい話だから言われてるんだと思ってたけど技術的なアレだったのか >>232
アホ
アニメの監督がなんなのか理解してない >>299
話書いたのは脚本家
富野が書いた1話あたりたったの2行のあらすじを脚本家4人が100倍にも200倍にも膨らませた結果があのお話
お禿とか言うのやめたら？薄ら馬鹿にしか見えない >>298
ネトウヨの遊びで人が死ぬ、それが現実だと居直っていいのかって問題はあるやん
ギレンの空虚さや酷薄さは批判的な目で描かれてたけど 初代は少年が強くなりたいと思って鍛錬したり技を身につけて特別な存在になり強くなってく成功譚
ゼータは逆で根っから特別な存在の少年が色々悟って諦めていく話
面白い戦闘描写が描けないのもあるがそういうプロットなので戦争が面白くなくても仕方ない カラフルな兵器があるなんて知りませんでした、で無知を恥じりゃいいのに
どこまでも言い訳するのが見苦しい >>306
居直っていいというか現実じゃん
ウクライナで起こってること見てもそんなもんじゃん
そして作品全体で別にそれを賞賛してるわけじゃない >>305
いや、まだやんの?w
スネたアホを釣って遊んだだけなんだがな
本当お前らみたいの嫌いなんよ >>311
それはわかるんだけど、あとの作品になればなるほど、
どんどん対立が観念的になっていくでしょ
一番極端なのは地球人類存亡賭けて口喧嘩する逆シャアだけど
いや、好きか嫌いか聞かれたら大好きなんだけどさｗ >>306
戦争で死ぬって何の意味もないじゃん
遊びもクソもねえよ >>315
富野がそれを目指してたけど、テーマがきちんと描けていた、なんて言ってないぞ
つかID:XuhuTPOa0へのレスなんだから横から口を挟まないでほしい >>312
現実認識じゃなくて現実認知の物語と言ってたな
認知というのは認める、知って諦めて受け入れるという意味での認知 >>320
もちろん冗談なのはわかるけど、そういうアナロジーで世界描いちゃうのは
とってもまずいことだと思うのよ
ファーストって観念の世界に飲み込まれたくないって脚本家たちの
抵抗感がはっきり出てるわけで >>316
なんの問題もない
お前がやってることはすべてマイルールの押し付けでしかない
作品は道徳の教科書ちゃうから、お前が気に入らないからダメだという理屈はどうやっても成立しない >>324
批評なんてマイルールだけど、だから何かいてもいいというのもまたマイルールだよ リアルなんか売りにしてねーよw
アニメで「人間同士の戦争」を表現したにが珍しかった
あとスペースコロニーな >>323
その脚本家とかどうでもいいんだよなあ
彼らの言う通りにしてたらコンテンツ終了してたよ ファーストはあくまで隅っこで戦ってるだけって感じだったのに
Zから中心で戦ってる感じはあるよな リアルってそれまでのマジンガーZやコンバトラーVみたいなロボット物と比べてリアル気味だって意味だぞ >>325
一般化は無理って話な
お前が「こうだよな？なっ？」とか言っても
人それぞれだから
いくら理屈を並べてもそうなの
理解しような >>323
ジオンがあんなにロシアやナチスっぽいのにか >>327
脚本家4人の名前ググらずに言えなそうだなお前 >>328
中盤とかお子様向けロボプロレスのフォーマットと描写が不協和音あげてるもんね
水爆ぶった切った後で、うぬぼれるんじゃないとかウッディ大尉に言われてたりｗ >>329
勧善懲悪じゃなくて現実と似せて戦争させよう、だからメカがリアルって意味ではないんだよねミリタリー要素入れてはいるけど >>292
同意見だよ
加えて、ツッコミに対して怒ったり、得意げに設定語りだすガノタって多いけど、そういう偏狭さはかえってお話を楽しむのに邪魔になるんじゃないかと思う
設定のアラに気付いても物語として楽しむ分には何も問題はないんだから、脳内補完しとけばいいだけなのに ガンダムにリアルがくっついたのは同人誌まがいのガンダムセンチュリーという本が出版されたのと、それとリンクする形でブームだったガンプラ表現がリアルに傾きバンダイもMSVシリーズを発売しリアル路線に舵を切った。
アニメのガンダムがリアルだった事はない >>332
>ジオンがあんなにロシアやナチスっぽいのにか
それを進めちゃったのはむしろ後の作り手たちやん
あくまで宇宙時代の架空の全体主義国家や独裁を示す記号として
示していたけど、別にドイツ風の名前とかは使ってなかった リアルロボットってカテはガンダム以降に生まれたから、最初からリアル扱いではないんだよ。
ガンダムって無敵なスーパーロボット臭さはあるしね。ニュータイプとかヒッピー文化の匂いがあるしね。設定固めてきたのはZ以降だよ。 >>331
以前のテレビマンガには無かったリアリティを散りばめた作品 >>337
当時としてはリアルだった
戦ってる相手も人間で宇宙人とかじゃないし
ジオン兵も悪ではなくて家族いたりとか >>337
サブテキストが読み込まれるだけの魅力が作品にあったって事だろ そのひとつが借り物に過ぎないにしてもリアリティだってことだと思うが
無理に貶さなくて良いのでは？ >>338
つかヒットラーのしっぽが率いるジオン（シオン）公国（皇国）だからね
上で指摘してる人がいるように、日本人がヤマトに乗って
「白色」彗星帝国と戦うのとは、そういうところでも対照的 >>331
同世代・先輩の位置にいるマジンガーやら仮面ライダーやらと比べてって話よ
悪の秘密結社が〜とか異星人の侵略が〜とかやるのが普通だった時代に、
辺境の宇宙移民が独立国家名乗って戦争仕掛けてきた！ってなったらそら今までよりはリアルさを感じるでしょうよ >>338
別に地球連邦政府にウクライナふうの名前多くしてたりしないが？ >>341
敵側の悲哀を描いたロボット物はそれ以前からある。ガンダムは「人間同士の戦争をアニメでやった」に尽きる。残念ながら富野や当時の脚本家は家族愛や悲劇の描写を得意としていなかった。というか、下手w
>>342
素地があったのは間違いない。そこに熱狂的なファンが着目して「日本版スター・トレック」のような世界観を付け加えた。それが見事に開花して今に至る。なんか、種を作らず枯れかけてるけどw >>345
だからそう言ってる
WW2的に描きたいけど現実とはあえて切り離してるという意図はよくわかるし、
ファーストだってロシアやナチスっぽいアナロジーで描いてるじゃん、
というのはちょっと違うと思う
むしろ一方で本編が内面の話に閉じこもっていった（Z）ときに、他方では
「リアル」がミリタリーな細部に絞って（MSVとか外伝）肉付けされていって
そこでボクの考えたかっこいいドイツ軍、みたいな世界観になってる >>346
ガンダムの頃でも人間同士が戦うのは残酷という
意見があったようだから、当時としてはあれが精一杯だったんじゃないかな >>346
現実をモデルにして描いてるし
戦争なんてそんなもんで似たようなことは現実にもあるだろと言ってる
人間のやることもだいたい同じようなこと
何を鼻から汗吹いて否定してるのか 当時、予備知識無く見た第一話のザク関連の描写にリアリティを感じないとしたら
それはただのひねくれ者なのではないだろうか >>349
そんな程度の定義でアニメのリアルを語ってはいけないよ 現実的、リアルイコールミリタリー要素としか思ってない奴いるな >>350
ガンダムを見つけても偵察が任務だから帰るというデニム曹長のセリフだけでわかるな
ヘタしたら現実を元にしてる戦争映画でもそこを描けてるものは少ない >>350
意図の問題だよね、現実の兵器とか宇宙ではとかどうでもいい
機関銃持った機械兵士がいてガスマスクというか潜水服のようなものがシューシューいってる世界を見せたいんだから >機関銃持った機械兵士がいてガスマスクというか潜水服のようなものがシューシューいってる世界を見せたいんだから
それが気密隔壁を開けて侵入して降りてきたら
おいおいおいおいなんかデカくねえかこれ人間じゃねえのかよ!?
…と思う間もなく腹から出てくる。完璧すぎる演出だろう
冒頭の人類が増えすぎた人口を〜のナレーションからコロニーの壁面を砲撃がぶち抜いての
アムロが乗ってザク二体仕留めるまでの流れ、1話は本当に神懸かってる >>354
>現実的、リアルイコールミリタリー要素としか思ってない奴いるな
そういう描き方と私小説的な世界が併存してるのはちょっと危うい、
というのが>>347で言いたいことなんだが… 元ネタの竹宮惠子が超能力バトル全開だったので
ファーストは流石にパクリバレを避けたくて薄めてただけじゃん >>358
アホじゃないのか
現実を参考にしてない小説なんてどこにあんの？ >>357
ヒキの接近するムサイ
２話のシャア対ガンダムとか
他にも色々と面白くできてる >>360
自分も>>347はオタクやセカイ系批判としてはちとテンプレ的に過ぎると思うけど
流石に言ってることは汲み取って反論すべきでは？
>>358
現実が妄想に寄ってきちゃったということはそれ自体描く価値はある Zは超能力ウォーズ以上に
リアルをなんか勘違いしたややこしい勢力図・説明下手・ヒステリー起こしてるキャラだらけで
話に全然乗れないことのが問題だわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
