ワシントンポスト「ウクライナの民間人が死んでるのはウクライナの責任。民間施設を軍事化してたら攻撃されて当然だろ！」 [235575964]
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Russia has killed civilians in Ukraine. Kyiv’s defense tactics add to the danger.
https://www.washingtonpost.com/world/2022/03/28/ukraine-kyiv-russia-civilians/
ウク信、ワシントンポストを怒りのプーアノン認定 過去1か月間、ワシントンポストのジャーナリストは、アパートの建物の近くに配置されたウクライナの対空ロケット、対空砲、装甲兵員輸送車を目撃しました。
ある空き地で、ポストジャーナリストはグラッド多連装ロケット砲を搭載したトラックを発見しました。
武装した男たちのチェックポイント、土嚢とタイヤのバリケード、火炎瓶の箱は、都市の高速道路や住宅街に遍在しています。
首都キエフでは、空に見えるミサイルの波状の白い小道で、ロケットや大砲の音が絶えず聞こえます。
アパートの近くで展開して対空兵器設置したらそこ攻撃するしかないじゃん
目標を破壊したら近くにいた民間人が巻き添えになりましたってそれウクライナ軍の責任もあるだろ 民間施設の近くに兵器を配置し、民間施設に武器を隠し軍事拠点化
↓
ロシア軍が攻撃
↓
市民が巻き添えで死亡
↓
市民の犠牲が増えウクライナはロシアが民間人を殺していると非難
ゼレンスキーってとんでもねぇ悪魔だよ👿 ウクライナも色々やばくてだんだんマスコミ報道も変わってきちゃったな 風向きが変わってきたな。経済制裁逆に西側に効いてきちゃったか。 >>5
ウクライナの中立化容認とか
ゼレンスキーがロシア寄りに立場変えたから
アメリカ側の報道が脅し入って来たんだろ 大日本帝国下沖縄県民・一般人 手りゅう弾・・・（すっ しかも全ての男性に武器が支給されるんでしょ？
これもう戦闘員と言って差し支えないよね？ こう言わないと日本の都市を爆撃しまくった自分達を正当化できない ショッピングモールなんかは客のいない夜間に攻撃するとか
変なとこで気を遣ってたりするよねロシア軍
結局プロパガンダ負けしてるのでそこで気を遣う意味ない感じなんだけど そもそもアメリカなんてシリアで避難民が数百人集まる避難民キャンプ爆撃して避難民皆殺しにしてIS関係者居たから全員死んで当然みたいな事言ってたからな >>9
ロシア軍はこれ市民救出しながら戦ってる
だから制圧に時間か掛かるわな >>5
そもそもプーチンがヤバいやらロシアへの経済制裁が上手くいってる報道が無理あったしな
インドやトルコがアメリカから距離をとった時点でウクライナは詰んでいた ワシントン・ポストは状況を説明してるだけでスレタイは>>1が言ってるだけ？ >>18
これよな
アフガンやイラクでも巻き添え誤爆上等で空爆しまくったし >>25
愛国義勇兵が避難しようとする民間人の車銃撃してるのとか自分で動画撮って逃げるなと言って自分でアップロードして拡散させたりしてたしな >>25
そもそもウクライナ政府が公式に避難を呼びかけたことは一度もないよ >>25
むしろ女子供以外の避難はウクライナ政府に禁止されてる
避難しようとすると密告制度で捕まえられて半裸で木に縛り上げられて写真をSNSにうpやぞ >>19
作戦終了後を見越しての話だろう。
この辺り、チェチェンの経験などが反映されていそうな気がする。 >>31
キエフ市民に支持されない限りそもそもロシア陸軍が全土を統治するなんて無理だから
交戦規定がやたら厳しいのも民間人被害を気にするのも当然なんだけど
となると徹底抗戦を市民が支持した時点でこの戦いはどだい分が悪いんだよね
もちろん人間の盾を使うウクライナ軍はカスって話もあるにはあるんだけど
そもそも論として根本的にキエフまで攻め上がったプーチンがアホという話になる >>19
夜だったのか、初耳だ。
ネトウヨみたいなことを言うつもりはないが、しかしロシアが停戦合意内容から(アゾフのクソを何人かぶっ飛ばしたから)非ナチ化を外してることだったり、
マスゴミが報道しないことが多すぎるな。
中立的な視点がまったくない。 アメリカが日本への原爆正当化してるように
ロシアもウクライナに水爆使っても正当化しそう >>34
むしろ報道したらヤバいのあるからな、ウクライナっていう国は
バイデンも無関係じゃないし せやかて相手は急に攻めてきた侵略者やで🤔
民間施設がどう以前に他国に武力で侵略するんがアカンやろ🤔 マリウポリはアゾフが逃げる際に建物爆破してるようなんだわ
劇場爆破の自作自演と言い、ロシアがこれだけやったと喧伝したいらしい >>39
ロシア撃ったミサイルや砲弾はどこに消えたんだよw >>19
戦争にもルールがあるので、戦後を見据えているのと、ウクライナは元同胞ですから、中東の様に割りきるのは難しいのでは？ >>36
ウクライナ、バイデン、ポーランドの闇は明るみになるのかしら？ >19
あのショッピングモールも基地になってる
キエフ作戦本部とグラッドミサイルの >>1
誤訳。お前デマばっか流してるゴミだな。生きてて恥ずかしくないか？ 南京大虐殺（笑）で支那軍がやったのと同じことだろ？ｗ >>37
プーチンめった対話しようとしてたけどゼレンスキーがことごとく蹴ってたし
急にってほどでもないな >>19
その場のプロパガンダで勝てなくても、戦後処理に於いて現地住民から憎悪を向けられるのを最小限にする方を優先したんでしょ(´・ω・｀)
ウクライナの特に東部地域の市民を、米英の傀儡である政府やネオナチ勢力の支配から解放するための戦争でもある。と言うメッセージを出してきてる訳だし。
チェチェンのように問答無用で、最初から焦土化するような戦略を取れば、それこそモスクワなどでテロがまた頻発するし、ウクライナマフィアがロシア国内のマフィアと連携取ってロシア国内攻撃するのも目に見えてる訳で…(´・ω・｀) >>38
マリウポリは包囲して繰り返し、住民の避難を促しつつ投降勧告を行ったけど、ダメだったので焦土かやむなしと判断した部分が大きかったと思うよ(´・ω・｀)
どちらかというと短時間の投降勧告で焦土化をやったハリコフのほうが実は特異性が強くて、あそこは戦車などを作ってる重工業や電子産業が集まってる街だから、戦後ウクライナの現体制が生き残った場合に戦後復興を邪魔したり・商売敵を潰しておきたいなどの思惑が絡んでるんじゃないかと思うよ(´・ω・｀) 
民間人を戦わせるのは
ハーグ陸戦条約違反になるんだよ >>38
アパートに人がいるからチェチェンみたいに真っ平らにはしてない マリウポリはロシアも盛大に民間人巻き込んでるとは思うけどね
市街戦はいつの時代も悲劇しか産まんわい 近所の公園で日本人が満開の花見に興じてるのみてると
「1月ごろはウクライナの人もまさか今年自分が死んでるとは思っても見なかったんだろうな」
って感慨深くなるわ 今日マウリポリも一時停戦宣言、ロシア側が人道回廊をあけたよ ロシア軍、マリウポリで赤十字施設攻撃
ロシア軍、マリウポリの住民をロシア側に強制移住 >>51
近年、ポーランドはキリスト教右派（アメリカのそれとは全く違う）の支援の下での政権が続いてて、反民主主義的な法律や人権侵害的な法律が複数できてる状態なんだ(´・ω・｀)
https://www.bbc.com/japanese/53674182
で、極右勢力も当然のように存在感を圧倒的にしてる(´・ω・｀)
https://www.foreignaffairsj.co.jp/theme/201802_charnysh/
ただ、ポーランドの政権は兵器の購入計画でも象徴されるように、アメリカに対して急速にすり寄ってて、経済的にも軍事的にも米国側になっているので、ここら辺の問題は多くがスルーされてるよ(´・ω・｀) >>59
東部はドローン爆撃とかあったし、相当に危機を感じていたと思うよ。 >>62
ありがとう
また親米だったら独裁でも人権侵害でもありなパターンになってるのか
ほんとアメリカはダブルスタンダードだな >ウクライナのヴォロディミル・ゼレンスキー大統領執務室長の顧問であるアレクセイ・アレストヴィッチ氏は、
>ポスト紙の書面による質問に対し、
・・・・・・
>さらに、"プーチンの軍事作戦の主な任務はウクライナ国家の破壊である "から、
>この紛争には国際人道法も戦争法も適用されないと主張した。
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これ法律無視しても良いなら何でもアリになるし
何でもアリになったら核持ってるロシアのほうが断然有利ってことよね？ >>1
>ウクライナ軍は民間人が居住する地域から軍隊や装備を排除し、それが不可能な場合は民間人をそれらの地域から移動させる「国際法に基づく責任」を持っている、とウィアーは言った。
「彼らがそれをしなければ、それは戦争法違反だ」と彼は付け加えた。「彼らがやっていることは、民間人を危険にさらしているからです。なぜなら、その軍事装備はすべて正当な標的だからです。
なるほどね >>67
これ、どちらかというと、米国が支援しているウクライナ政府の内務省軍や「ネオナチ」の人たちがホロコーストまがいの真似をしているのをわかってて責任逃れするための伏線なんじゃ…(´・ω・｀)
侵略者に対する防衛行動であり、戦時国際法による戦争犯罪調査や人道問題での国際法廷を拒絶するという話につなげようとしてる。
でも、ユーゴスラビア内戦ですら開催されたものを、今の米英の国際社会での存在感で開催できなくできるとも思えないんだけどね(´・ω・｀) >>66
ポーランドのウクライナ支援はアメリカ絡みのとこもあるのかな。
ソ連憎しの流れからと思ってたけど。 肉の壁か
市民の国外脱出邪魔してたってのも真実味が増したな >>63
８年間砲撃され続けて13000人死んでる東部の親露派自治区からすれば
今回の戦争は間違いなく正義の戦いでウクライナ政府は悪そのものだと思うよ
（もちろん日本人がその立場でものを見る必要はないが） >>70
マリウポリの街の動画や画像見ればマンションの3階くらいまで外壁が白いのに4回以上は黒焦げだらけの建物多すぎだから本当と思われ >>73
西側の報道では「8年間ぐらいずっと東のロシア系
住民はジェノサイドされていてウクライナの
ネオナチ共の攻勢によってドネツクルガンスク
あたりの人間が累計一万人ぐらい死んだ」
ってのはロシアのプロパガンダあつかいに
なってるようだから
そこら辺の感情はいっさい理解されないんだぞ。
俺は維新は好きじゃないが鈴木宗男はこの点では
正しいことを述べてたと思う。
宗男がウクライナによる東へのジェノサイドを指摘
したらウクライナ大使館は宗男を即座に嘘つき
呼ばわりしたが。
鈴木宗男とは関係なく同じ話を実際にはキューバ政府
系の新聞などにはずっと載ってたのであった。 >>74
攻撃のために兵士が上層階に陣取るから上だけ砲撃してるんだってな >>75
自分も維新は大っ嫌いだし、宗男はまだしも橋下なんかは
たんに利権でロシアに有利なこと言ってるだけだと思ってるけど
そういう連中でも発言権そのものを奪ってはいけないってのが
今回の件でよくわかった
まさに「あなたの意見には反対だが、その意見を言う権利は守る」だ カディロフツィがアパートの上層階を攻撃してる動画あったな
そのあと地階から女性や子供を救出してた >>79
そんな戦い方するの、アニメや漫画の中だけで現実は皆殺しが当然と思ってたわ >>74
実際、ウクライナ軍が戦果を誇って自分でアップしてる映像を見ると
カメラ位置は別の場所なんだけどどう見てもアパートから攻撃してる あんま性急にすんなよ
プーアノンガー言ってる奴はロシアが悪い＝ウクライナは地上の楽園で完全なる被害者と思い込んでる統合失調症だから性急な指摘は逆効果よ こんなこともやってるし。。。
リポーター「たった今負傷した民間人を乗せた救急車が到着したところです！」
降りてきたのは…？
https://twitter.com/realgonzalolira/status/1509464729286291459?s=21&;;t=oKlIJwPKAJSiU2DxWsWM3Q
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>74
なるほど・・・
>>71
ポーランドさんは急に独裁国家かして問題になっていましたから。私もウクライナ問題ではじめて知ったのですが、ここ10年の歪みは日本ばかりではないようです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
