東大教授「実は中国は宋代から1000年続いている民主主義の国。むしろ日本より民の声を聞いて政治をしている」 [881747773]
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——『中国哲学史』のなかでもうひとつ面白かったのが、明代後期の陽明学右派の思想家・繆昌期が提唱していた「公論」の思想です。愚夫愚婦、つまり知識人ではない一般庶民もみんなモノを考えていて公論を持つとした指摘は、当時の中国では非常に革新的でした。ただ、繆昌期はこの公論を取りまとめて政治に反映させるのは、知識人（士大夫）という限られた階層であるとも主張していたようです。
【中島】これは中国のデモクラシーを考えるうえでは示唆的な議論です。過去、日本の東洋史学者の内藤湖南（1866〜1934）たちは、唐と宋で社会の仕組みがガラッと変わったとする「唐宋変革論」をとなえました。
「唐宋変革論」では、唐までの貴族制が宋以降は崩壊し、皇帝に権力と権威が集中するいっぽうで、ばらばらな個人が登場したとされます。国家と個人が直接結び合う、ある意味でデモクラティックな新しい社会が、中国では1000年前に出現していたわけです。繆昌期の議論は、そんな近世中国の社会において、どうやって民意を政治に反映させるかを説いたものです。
——王朝時代の中国は政治体制としては、官僚制に支えられた皇帝の専制体制ですが、いっぽう一般庶民も「公論」を持っていますから、為政者は世論を気にして政治をする。世論をとりまとめて、現実の政治に反映させるのは士大夫の役割である。……こうした繆昌期の世界観は、”士大夫”を”共産党員”に置き換えれば、そのまま現代の中華人民共和国の体制と同じではないでしょうか。
【中島】フランスの政治思想家のトクヴィル（1805〜1859）に、当時の新興国であるアメリカを視察した『アメリカのデモクラシー』という著書があります。日本思想史の渡辺浩先生によると、このときトクヴィルは、当時の中国のような「専制的なデモクラシー」を想定し、アメリカが将来それに陥らないようにと考えていたというのですね。
実はデモクラシーと専制主義は相反するものではなく、結びつく形もあります。宋代以降の中国は社会はある意味デモクラティック（平等で民主的）な社会なのですが、西洋的なリベラルデモクラシーとは違うデモクラシーなのです。中国ではそうした「民主主義」が、革命を経た現代でも続いているという見方も可能なわけです。
——王朝時代、地方官僚の評価は具体的な業績よりも「名声」で決まっていましたし、これは現代中国でも通じる部分があると感じます。そういえば内藤湖南も中国が意外なほど「輿論」（世論）に左右される国だと書いていました。
【中島】それこそ繆昌期や、明末清初の思想家・黄宗羲あたりが、中国のそのような政治体制を言語化しています。実は中国は、ある意味ですごくデモクラシーの国なのですが、ただしその形が西洋と大きく違う。近年、中国政府が「中国的民主」という概念を主張する様子は、欧米圏からは冷ややかに見られがちですが、中国自身はこうした歴史を踏まえて主張しているつもりではないでしょうか。
——中国にかかわっていると、横文字の言葉の意味と、中国語の意味のズレを感じます。たとえば「republic」と中国語の「共和」（gòng hé）、「democracy」と中国語の「民主」（mín zhǔ）は、肌感覚としてはかなり違うものを指していそうです。中国人自身は無自覚かもしれませんが、漢語の古典の意味に引きずられているのではないですか。
【中島】そうですね。たとえば「民主」には、孟子の「民本」の考えに引きずられている部分がありそうです。
——孟子の民本はどのような考えでしょうか。
【中島】まず、民本の思想は人民主権ではありません。主権は人民ではなく、それを代理する為政者にある。さきほどの繆昌期の考えとも同じ構造です。あれも孟子の民本からきた発想ですからね。
https://president.jp/articles/-/56043?page=1
中国の「デモクラシーから日本が学べること」
——主権は為政者にあるが、できるだけ民のことを考えてあげなさいというのが民本。まさに中国式の民主主義という感じがします。1989年の六四天安門事件のとき、学生たちが主張していた「民主」のイメージも、実はこれに近いものだったようです。当時の参加者から聞き取りをした印象です。
【中島】私は今回の『中国哲学史』のなかで、中華民国期の思想家である胡適（1891〜1962）に何度も言及しました。彼は全面的な西洋化を提唱し、デモクラシーについても徹底的に西洋化しなくてはならないと考えていました。つまり、孟子的な民本とは異なる、リベラルデモクラシーの可能性を徹底的に追求したのです。しかし、それは結局、中国では胡適が望むような仕方では実現しなかったのでしょう。
——もっとも、中国の問題点はもちろん、日本はどうなのかとも考えてしまいます。中国式民主主義は、政権や指導者の批判はNGですが、実は意外と世論が政治に反映される。特に近年の場合、町内会レベルまで張り巡らされた党組織とITを通じて、人民の生活上の問題については非常に細かな課題まで為政者に吸い上げられて、迅速に解決策が出てきています。
【中島】日本の場合、制度上は西洋式なのですが、民の声が政治に反映されている実感は非常に薄いでしょう。中国のほうがデモクラシーがある意味で機能していて、日本のデモクラシーが劣化している可能性すらあります。日本は実質的に人民主権が深められているわけではないし、しかも為政者が民の声を聞かないならば、これは孟子の民本ですらない。中国思想の世界から、日本の社会の課題も見えてくるように思います。 つまり共産党のせいで今の中国は1000年前に逆戻りした 3年前に日本に見切りつけて中国に移住した
一言で言うと「人間が人間らしくいきている国」
本当に良かった
もう日本に帰る気は一切無い そもそも民主主義、資本主義が最高のものとは思えん。
リーダーに権力がないと大きな事業やり辛いし。 >>1
薄々そんな気はしてたっていうか
日本って未開なアフリカの独裁国家が一番近いと思う
戦後、アメリカに押し付けられた憲法のお陰で
先進国風な感じを匂わせてるけど 徳治主義やからやろか？🤔
民の声を聞くのは天子が備えるべき徳やしね 最近のプレジデントは覚醒してきたな。安倍批判したり そんないうと領民が暴れるとお取り潰しな江戸時代も民主的なわけで
まあ身分がそこまで階層化してないかもしれんが あの犯罪者の集まりの自民党も徳治とか中共と全く同じ内容の教育勅語を掲げてるよな >>1
あっ、ネトウヨ憤死、これは憤死だああああああああああ ヨーロッパの社会民主主義や中国の統治の方がうまくいってる気がするけどな
そもそもアメリカは民主主義ですらないだろ
格差が開いて1%の金持ちのための政治
企業は新自由主義、民主化の名の下に政府に入り込んで独裁してるから大統領が変わっても同じ じゃっぷの自民党支持層は自民党を共産党のような大きな政党だと思って投票している知恵遅れ国民だからなー お、おう、民主主義は本来全体責任になるはずなんだけど、ヒトラー切り捨てられたよなｗ
ほんと世襲に都合がいいわけだわｗ 民衆による政権崩壊何度もやってるからな
民衆の力を日本より脅威だと理解はしてる 問題の原因は富の偏りなんだから新自由主義で偏りすぎたら社会主義にしてバランス取ればいいだけ
それで不満が出たらまた新自由主義に傾ける
それをやってるのが中国 中世ヨーロッパだって民衆のご機嫌取り位はしてたわけでな
それを民主主義とは言わんでしょ でも正直、日本が民主主義をやめても出来上がるのは中国では無く、北朝鮮になりそう。
流石に北朝鮮よりは今の日本の方がマシだと思う。 
>>25
どんな不正が見つかろうが、政治家の責任のとり方の最上級が「辞任」な時点で
しかもその後もう一回当選したら「国民が許したからノーカン」と臆面もなくうそぶける時点で
投票選挙による民主政治なんてのは特定個人の利益を最大化しつつ責任を最小化する為のものでしかないんだよ >>30
いや民主主義じゃなかった時代は、世界が羨む江戸時代だろ
今の日本は民主主義じゃなくて学閥だからな 宋代がそうとか言っても、元以降で断絶してるだろ
共産党の幹部共が現に私服を肥やし、習近平が憲法を変え、共産党内の慣例を破って、三期目の総書記を務めようとしてることには変わりない 中国の人口は漢以降、幅を持ちながらも大体安定してたんだけど、一気に人口増加し始めたのが明代
あとは極度の中央集権と秘密警察が暗躍する密告社会になったのも明代から
まあモンゴルに征服された国は大体こんな感じの暗黒社会になってる 日本で愛国叫ぶ人達の理想国家を体現すると中国になるからな 民主主義とは思わないけど古代から民の力がクッソ強くて一定の配慮せんと安定せん感じよね 君子に徳がなければ取り替えろって思想が広く流布してたのはすごいと思うわ
王者以民為天，而民以食為天
中国の政治は基本これだから >>43
締め付け過ぎて暴れない国民がいる国を
日本以外で挙げてくれよ >>7
わかる
世界中旅してたが中国が一番居心地いいわ
特に華南
どんだけ監視カメラあってもみんな好き勝手自由にしてるし本当に自由の国って感じ
>>46
特に締め付けたわけでもないのに暴れたフランス革命とかあってな
その結果ナポレオンの台頭につながるけど、そっちには従順だったという それって台湾の事であって賊軍の中国共産党の事ではないですよね？ >>46
最近のロシア見てるとロシアも締め上げるほど愛国心が高まりそう >>47
党批判しなかったらくっそ温いのが中国
役人も監視カメラがあるせで派手にやれなくなっている 面白そうだから元記事を読むが多分スレタイ詐欺だろうなと想像する 中国は日本や西欧のような世襲一族が認められないんだよな
宦官は子孫を残せない
科挙官僚も4世代5世代で没落
皇族も300年以内で天命を失って交替させられる
どこかの地方で有力者になって勢力を誇っても飢饉や大洪水、盗賊襲来、農民反乱、異民族の略奪によって土地を追われて流民になって没落 民意を考慮した政治を民主的というのはヨーロッパでも認めてるところがある
1700年ぐらいはヨーロッパよりオスマンのが民主的と言う声もあった ざっと読んだが民主主義の意味も自由民主主義の意味もふわっとしか理解してねえなこいつら >>54
日本と同じじゃん
日本で世襲って叩かれてる議員は明治後の出だし、徳川幕府も続いたのは250年
＞ 科挙官僚も4世代5世代で没落 皇族も300年以内で天命を失って交替させられる まあそもそも選挙＝民主主義なんて思い込んでる時点で民主主義など機能する訳ないからな
日本より中国の方がまだ民意が反映されてる有様
選挙＝民主主義は貴族政治の実態を誤魔化す為の刷り込み
まさにアメリカ、イギリス、日本がその象徴 民意を拾い上げるのを理想とする姿勢だけは1000年前どころか古代からあるからな
実践できてるかはともかく 近現代欧米流のリベラルデモクラシー＝自由民主主義を
現在ではたんにデモクラシー＝民主主義と言うわけだが
中国も日本もまず自由主義の無理解と無意識が蔓延しているからどっちも民主主義の国ではねえよ
民意が政治に反映されるだの、適度に政治参加できるだの、そんな程度で民主主義なら
江戸時代も古代中国もいつでもどこでも民主主義だよバーカって感じ >>58
三権+マスコミのうち官僚、裁判官、テレビ局を学閥が占領してる それに加えて検察、日銀、ほとんどの大企業も学閥が占領してる
こういう状態で選挙があるから民主主義とか 学者の基礎教養というかデモクラシー理解がこのレベルなんだもんなー
話になんねえわ 民主主義だろうが専制主義だろうが国民が幸せならなんでもいいよ
アメリカが生み出したインターネットのせいで民主主義だろうが幸せ感じない 正直中国人より中国共産党政治と相性良いのは日本人だと思うぞ
民主主義でここまで一つの政党支持するのが正しいと思ってる人間がこれほど多いのは クッソわらた
反論したら九族抹殺してるのがなにが民主主義やｗ 民主主義て欠陥だらけだけど
中国の民主主義はどうだったの？ >>68
そうそう、即座にそういうレスができないとデモクラシー理解してるとは言えない
このスレも酷い有様だよ >>67
日本の理想像だからな、中国と北朝鮮
リベラルデモクラシーとかそもそも求めてないし理解する気もないという ごく最近、それが無くなったということ悲しむべきことだね 嫌儲だって傾向として安倍嫌い自民嫌いでも
べつに自由民主主義を理解しているわけでもねえからな
そもそも自由民主党の議員も関係者も支持者もおそらく99%が自由主義も民主主義も理解していない >>68
中国は反体制派をほっといたら体制転覆目論むからな
一方日本人はいくら吠えようが無視してもノーダメ
どっちが国民主権なのか分からん 欧米の人権思想が成り立ってるには、非白人がいるからじゃないの？
白人にしたら非白人はまだ土人で、彼らと比べたらプアホワイト（米）、労働者階級（欧）も美しい人間だから邪険にするわけにはい
日本国内でも、公務員は一番下でも年収800万もらえるのと同じ >>65
読んだ限り明らかに高度な話してるけどなんか都合が悪いのか？ 中国は一族にこだわりがあっても
血にこだわりがねえからな >>74
日本人はお上の言うこと良く聞く民族だからな
中国に支配されて上手く使われれば最強の国になるよ
中国人が日本人を滅ぼさなけばね
日本人を生かさず殺さずで上手く奴隷にするのに成功したのがアメリカだけど資本主義が日本人が古来から持ってる全体主義を殺してしまった >>80
別に中国に純血主義ってねえんだよなあ
ウイグルがーチベットがー言うが
それは正しい間違ってるという部分は置いといて
中国共産党に異を唱えるからやってるだけで漢民族でも異を唱えれば粛清されるだけわけで
だからこそお上の言うことは絶対な日本人に最高に相性がいい 近年のIT技術の進化に伴う新しい民主主義の在り方が出てきても良い気がするね
現在の日本が民主主義の理想国家像とはとても思えない
例えば世襲率の多さもそうだし選挙では人口の2割を取れば政権与党という現実を
みたとき果たしてそれが正しい民主主義なのか非常に疑わしい 異民族を頂点にした外戚政治の時代の方が長いんだが？ 日本の民主主義は自称民主主義ってくらい終わってるけど実はアメリカも似たようなことになってんだよね
飼い主があれじゃそりゃ日本もこうなる
トランプはまだ民主主義やってた
民主党が勝ってサンダースじゃなくバイデンだった時点でトドメ刺した >>85
アメリカは共和制であっても民主主義とは呼べない代物
白人と黒人の一票に同じ価値があるとはとても思えない >>85
予言された通りの機能不全という意味では欧米のデモクラシーも崩壊してるが
日本や中国の場合は崩壊以前にそもそも無理解で実現したこともしようとも思ってないという一周遅れ >>85
アメリカは伝統的にすぐ投票抑制を始めるからな
昔はマフィアやらKKKが投票所に来る黒人をボコってたが
今でも法的に有色人種から投票権を奪う試みは変わってない >>87
民主主義が絶対的に正しい政治体制だなんて補償もないがな
民主主義が絶対的に正しいなら何もかも民主主義にすればいいが現実そうなってはいない
アメリカや欧州だって企業や役所は絶対王政や官僚制そのままだが
そこに意を唱える人間がいないという矛盾 >>89
？？
民主主義が絶対的に正しい政治体制って命題はどっから発生したの？
あとその後のレスを読むに君も民主主義理解してない >>90
西洋は先進的で東洋は時代遅れみたいなステレオタイプの
欧米礼賛してる人間こそ無知の極み 欧米社会が世界をリードしてるのは
植民地時代の遺産を握ってるからで民主主義の勝利などではない
むしろ奴隷をこき使って生み出した財産のどこが民主主義的なのかっていうね >>88
トランプの時に黒人投票者不利なように仕向けたからな 宋と言えばNetflixにある「きらめく帝国」っていうアメリカ在住のアジア系セレブを扱った番組で
旦那が宋王朝の直系の子孫っていうセレブ女性が出てるんだが
趙匡胤の子孫がまだ生きていた点とこの時代にあっても王族みたいな暮らしをしてる事に驚いたわ 宋は中国ではない、中国の歴史は70数年
正統後継は台湾 要するに中国も西欧も米英も民主主義だけど
日本国は違うよって事か,当たり前じゃん >>95
中国大陸部と台湾地方は一つの中国,2つの政権 ただ、中国って単なる中央独裁国家じゃなくて割と草の根組織の影響力が
でかいから面白いんだよな。あれ歴史的経緯とかあるんだろうか >>99
国土が広いし民族も違うからね
中国は今でも氏族社会を重んじる傾向が強い >>47
わかるわ 夜遊びとかクソ楽しいよね
英語喋れる現地の友達できるとマジで楽し過ぎる
厦門とか広州また行きてえなあ 革命を含んだ儒教の徳政を政治倫理としている中国
上意下達・絶対服従を善とする政治倫理の日本（一神教と儒教の都合のいい所をつまみ食いして作った） これはわりと言われてるだろ
無論易姓革命の思想とセットだ >>63
2回は政権交代してるだろ。残念ながらこれが民意なんだよ >>1
頭悪すぎる
曲解がひど
金狙いのバイトだろうが、こんなお花畑文カスよ
中国の未開とか全く知らなそう
中国の建築水準の低さ見て気付け そんな中国が何故共産主義なんかに入れ込んでしまったのか 陸游の詩とかちょっと憐憫の情を覚えるよな
長生きした甲斐も無くモンゴル支配下で分崩離析するんだからな そんなこと言い出したら江戸時代でも民意をすげー気にしてたじゃん 民主主義かどうかはさておき中国人が権力との付き合い方うまいのは認めるわ でも中国ってエロに厳しいんだろ？
童貞の俺には厳しい環境ではある。
童貞な中国人的には不満とか鬱屈とか感じないのだろうか？ この手の中国に好意的みたいなヤツ実際あっち逝ったらどうなるんだろうね
手のひらクルーなのか音沙汰なくなるのか試したいよな >>113
共産主義なのに入れこんでないとか理解できませんよ 中国のYouTuberの動画みてると日本より自由だなって思うよ
今どき日本の道端で物を売るとか出来ないだろ
日本って農村の五人組制度の名残なのかしらんけど相互監視してすぐに他人の行動を規制しようとする不自由さがあるんだよなあ >>60
ないない。香港みたいに体制を批判したら何されるか分からないのを民主主義とは言わない。
それに日本共産党を見てれば分かる通り(日共も中共も民主集中制を採用している)、上の決定に対して何かをする事ができないし、外部からその過程を見る事が出来ない。
その点日本は岸田総理や自民党を批判しても逮捕されないし、野党が法案に反対する事だって可能だし、しかも公布(その先の施行)した法律に反対して、政権与党になればその法律を変える事ができると国民にアピールする事も許されている。
中国だと、国民が一度上が決定した命令に反論したり覆す事が出来ない。
それが日本とは違う点。 中国人の生き生きとした顔を見ると腹立ってくる
幸せすぎんだろ ここら辺の議論は民主主義を多数決くらいにしか思ってない日本だとなかなか理解されないよね 都市国家の集まりの中華文明と
都市がなく農村の集まりの部族集落の集まりのジャップランド人じゃなぁ
大都市の哲学も道徳倫理感もなく農村文化農村地帯の哲学道徳倫理感が限界ですし >>124
＞大都市の哲学も道徳倫理感
中国にそんなものないだろｗ
あるのはポイント制度による徹底的な監視と
都市住民/農村住民のカースト制だけだぞｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
