自分が中立だと思ってウクライナを叩いてる嫌儲民へ。それ、中立じゃないよ(´；ω；｀) [653462351]
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> 侵略国と被侵略国の区別を付けず「中立」であるとして、
> 戦争は「両方悪い」ということであるのならば、
> そもそも第二次世界大戦でのナチス・ドイツの侵略や、
> 日本の戦争責任についてもすべて免罪することになりかねず、戦後秩序の根幹が崩れます。
> たとえウクライナに問題があっても
> ロシアの軍事侵略を「免責」するものにはなりえません（完）
https://mainichi.jp/articles/20220331/k00/00m/030/258000c 戦後秩序ってコソボとかイラクとかソマリアで見かけるやつのこと？ 完全にプーアノンだよな
ホントに中立ならば国際法を破ったロシアこそが悪質ってすぐわかるだろ じゃあウクライナ行ってウクライナ人助けて来いよ
安全圏で悦に浸ってんじゃねぇぞクズ 何気ない疑問や素朴な発言をするだけで勝手に陣営に組み込まれるのがSNSの時代ならもう何もしゃべらないほうがよくねーか？ >>1
普通に良い事言ってるな
A:Bの比率が99:1の比率の物を
50:50で語る時点で中立でもなんでもなくBに肩入れしてるよね >>11
この戦争に関してウクライナ叩ける部分ってはっきりいって無いと思うんだけども
何を叩いてるのか気になるね
アゾフ大隊が〜とかウクライナ側の戦争犯罪が〜とかこれですら原因を求めるとロシアにあるだろと >>1
＞> 戦争は「両方悪い」ということであるのならば、
＞> ロシアの軍事侵略を「免責」するものにはなりえません（完）
矛盾しとるがな
頭悪いなぁ 一応ロシア側の理屈でも国際法違反回避できるらしいんでそんなに単純な話ではない
終わってから考えるしかないな >>13
何が言いたいのか分からん
前者は明らかに善悪はっきりしてんのに両方悪いっつーなつってるし
後者は瑕疵が事実でもロシアを許す理由にはならないと言っている
無関係な文脈を二つ抜き出して勝手にくっつけて叩くとか悪意丸出しじゃん >>15
両方悪い＝ロシアも悪い
誰もロシアを許してない >>14
どういう理屈で回避すんだよ
出来るかそんなもん >>16
この文章の中で両方悪いなんて言ってないぞ
頭悪いなぁ >>13
わざと誤読してるんだろうけど
ここまでわざとらしいと呆れる >>18
>>1
＞> 戦争は「両方悪い」ということであるのならば、
両方ってウクライナとあとどこの国？ テレビの「ネオナチなんか存在しません」という嘘を指摘すると>>1みたいな事を言い出す
論点のすげ替えで藁人形論法 >>20
両方悪いと仮定するならばナチスや日本軍の戦争責任を回避しかねない＝両方悪いは成り立たない
って書いてるんだけども
頭悪いなぁ >>22
「両方悪い」ならナチスも日本軍もロシアも悪いでしょ どっちが悪いとかどうでもいいんだよ
食料・電気・ガス・ガソリン全部値上げしてんの！！
降伏するか負けるでもどっちでもいいからさっさと戦争終わらせろカスって言ってんだよ！ >>23
じゃあウクライナの瑕疵を上げてみ
それですら責任はロシアに行き着くと思うけどな
>>21
アゾフ大隊がネオナチってのは事実みたいだね
で、だから何だ？そのネオナチが何かやったの？
ネオナチの存在が戦争仕掛ける理由になるならトランプや安倍がトップやってたアメリカや日本はケンカ売っていいのか 散々言ってるんだけどウクライナに問題があることを指摘することがロシアの侵攻を正当化することにはならないよ
逆に「ウクライナの問題を一切指摘するな」って人は、アゾフの問題について直視するとロシアの侵攻が正当になっちゃうと思ってるんだろうか？ >>17
ずっとロシア側はこれは戦争ではないって言ってるでしょ？
なんでああいう風に言い張ってるのかって調べるとわかるよ
ウクライナ東部のをどう捉えるかって話になるんだけどここの裁定かなり怪しいから終わってから国際司法で判断出るまで様子見しとくのがいい
ウクライナが勝ったらこれまで言われてる通り、もしロシアが勝ったら当事者不在で裁かれないで終わるやつだ >>24
偏差値３０くらいしかなさそうなお前にはっきり言ってやる
「両方悪い」なんてこの文章には書いてありません
「殺人が犯罪ではないとするならば、障害も犯罪でないという事になる」という文章から
この文章には殺人は犯罪じゃないって書いてある！！と言い続けてるのがお前 >>29
でたQアノン必殺の「自分で調べろ」
国際的に主権国家の要件を満たしてねぇんだから誰がどう見ても侵略だっつーの >>26
アゾフがロシア系住人を少なくとも数千人規模(国連集計)で殺してることは事実で
その殺した理由は独立運動をしたからで、独立運動が起こったのは
ウクライナ民族主義の台頭によるロシア語禁止政策によるわけで
ここに関してはロシアガーって話ではないよ。
別にロシアの侵略を正当化はしないけど、アゾフの殺戮がロシアのせいかっていうとそれは違う。単なるレイシズムの産物 >>30
「両方悪いとするならば片方は悪くないことになる」って書いてあるんだよ？ ウクライナと欧米の落ち度が全くない聖戦であるかのようにメディアが伝え国民の大半はそのストーリーに乗っかってるから
採点を公平にしろと言ってるだけだ
公平に見たってロシアの方が悪いことくらいわかってる
中立じゃないのはお前らだろ >>33
国連集計？
UNHCRははっきり否定しましたけどいつどこの国連が虐殺なんか認定したの？ こんな詭弁まみれのスレでレスバトルするのやめた方がいいよ
まだ賽の河原の石積みの方が達成感ありそうだわ >>26
ネオナチは存在するよね？武器持ってロシア系と東部で紛争やってたよね？「ネオナチなんていません」って嘘だよね？嘘ついちゃダメだろ
ってそれだけだろ
だと言うのに「ロシアを擁護している！」とか「ネオナチがいるから侵略していいと言ってる！」とか馬鹿じゃねーの？ >>25
それは向こうにとってもそうだからまさかいきなり攻め込まねえだろ？と思ってたら何かいきなり来ちゃったんだよプースケが
だからめんどくせえのよ >>32
別にロシアの主張が正しいとはいってないんだけど何が癇に障ったんだ？
ウクライナに傀儡政権でも立てたら侵略チャラにできる程度の理論武装はしてるって話だぞ
まさか勝っても負けてもロシアはもう終わりって喚き散らさないとアノン扱いなのか？ >>40
理論武装できてるとおもってるあたりがもう…すまんが… >>34
>>日本の戦争責任についてもすべて免罪することになりかねず
お前まさか免罪の意味分かんないんじゃないんだろうな？Qアノンって何だかんだ低学歴多いらしいし
>>35
で、具体的に？
俺には歴史的経緯から直接的な経緯までここまでロシアが悪いじゃねーかと言える戦争は無いと思うがな え、一部の人の脳内ではアゾフ虐殺が完全ゼロのまぼろし説になってるのか
UNHCRも集計値出してるし
そういや以前「赤十字もそんなのないって言ってる！」ってコピペしてるのいたな
赤十字も以前からドンバス紛争でウクライナ軍に妨害されて入れないって抗議してたのに 中立だとか気にしたこともないな
会社でも言いたいことを言う >>43
「両方悪い」とするならば「日本は悪くなくなる」ってことでしょ？
何が違う？ >>38
お前が言ってる話って野球の話してる時に突然アニメの話してきたに等しいんだけど
じゃあ何が言いたいの？
別にこの戦争とは無関係とは認めるんだよね？ どっかで拾った情報を見てそれをもとに「やっぱりウクライナも悪いんじゃん！」っていう情報をいっぱい集めても仕方ないのよね >>44
出してませんよ？
UNHCRは疑惑があると言ったまでで追加調査でやっぱりなかったと報告しています
また国連以外にもヒューマンライツウォッチも同様の調査結果を出しています なんかウクライナが一方的に善みたいな雰囲気が嫌いだわ
アメカスのプロパガンダに乗せられてる感じ >>46
は？
だからその理屈を否定してるってさっきからずっと言ってんだろ
言う事微妙に変えてる時点でいくらアホでも間違いでも気づいたか >>53
「両方悪い」なら「片方が悪くなくなるわけではない」ったことでしょ？
つまりウクライナが悪かったとしてもロシアも悪いってことでしょ？ ウクライナが正義だなんて誰も言ってないんだけどウクライナが正義だっていう雰囲気が嫌だわいうとけばな
そら雰囲気だからな
それってあなたの感想ですよねという >>42
具体的に頼む
集団的自衛権に基づいた同盟国に対する治安出動がロシアの当初からの理屈
まあ屁理屈だがこれは傀儡政権でも 立ててしまえば余裕で通せる
東部の独立承認をどう捉えるかだからどっちかの主張で判断するわけにも行かないんで終わってから判断しろ >>50
この戦争に関しちゃ割と事実だし
お前ら認知能力の低い反ワクチンの皆さんは感情的に公正世界仮説に酔っぱらってるだけ ウクライナにケチつけることはヘイトだと言わんばかりの連中が出てくるともうどうでもよくなる
住人を肉壁とかにしてる鬼畜に味方なんてしたくない >>47
関係ねー話勝手に始めてんのはおめーだろバーカ
「テレビの言う『ネオナチ存在しない』は嘘だよね」→「あっロシアをお前擁護したな！」これを論点反らしで藁人形論法って言うんだよ勉強になったかアホ >>57
同盟国が主権国家の要件を満たしてないってもう書いたんだけど
お前はそれに反論できないと分かってるから感情的になって〜とか
感情的（笑）に喚き散らしたんだろ？ >>61
まずネオナチが存在しないとか大手メディアで言ってるの見た事無いんでお前の脳内の話されてもね
しかもウクライナの戦争とはそれ関係ないんでしょ？
だったら何でその話したの？ 具体例に頼むってセリフ何回も見たわ
そんで俺以外のやつが具体例に言われても何も聞いてないの え、OHCHRの報告書ってukraine.un.orgにあるやつ以外にあるの？
「ウクライナ側が殺害した民間人は全く完全にゼロ人でした」って報告書のソースどこ？ >>64
NHK、朝日、TBS、テレ東
少しはニュースくらい見ろよボケ >>62
それ判断するのは戦後の国際司法なんすよ…
ウクライナが勝ったらまあロシアはボロクソに裁かれるだろうがな >>66
確認できなかった、と追加調査で報告してるけど？ まあこれは屁理屈だけどとか
もっと具体例に頼みたいのは俺の方だわ
橋下とかもそうだけど >>65
自分が答えられないことを恥とは思わないんですかね… >>68
見てる見てる全部見てる
その上でそんなアホな事いってるメディア知らんわ
なんかアンタらマスコミが嫌いだから叩く理由勝手に脳内で作り出しただけでしょ？ 誰か「報告書のソースどこ？」の日本語が通じないようだから>>70のために韓国語に訳してあげてもらえるだろうか >>69
ならもう現行の国連が認めてない時点でアウトじゃん
この戦争でロシアが勝ったら経済制裁解除されるわけがない
別にロシアが勝っても国際世論に変化は起こせないんだからな 「両方悪い」は免罪にはならんよ
喧嘩両成敗って言うけど、どっちも成敗されるわけで
罪はそれぞれ個別に評価されるもの
どっちの方が悪いからって、もう片方の罪が無くなるということはない 英語のwikipedia見てるんだけど、ウクライナの攻撃による民間人の被害は出ていない
というような記載はソースどころかそういう説があるというレベルですらないなぁ >>79
な？別に大手メディアはウクライナにネオナチがいる事を否定してねぇじゃん >>74
テレビ持ってない嘘つきのお前のためにネットに上がってるニュースから探してきてやったぞ
https://youtu.be/E2vwQWL2Dlc?t=374
なんでそう堂々と嘘がつけんのかな？お前も そういやプーアノン反ワクはMMTも支持してるんだろ？
もうバカな話は全部お前等だな🥺 オデッサの虐殺については
「極右勢力が放火し、逃げようとした奴を撲殺した」というロシアの主張に対して
「なんかロシア系住人が勝手に自分達で火を付けて集団自殺した。自分からその辺で頭打って死んだ奴もいる」というウクライナ正史になってるのは知ってるが ID:+I8yWUUu0
この子には構うだけ無駄だからやめとけ
ネオナチへの執着がものすごく知能も低いからまともな会話できないぞ 中立っていうプーアノンは論理破綻してるよなｗ
イラク戦争で大量破壊兵器がなかったとか民間人50万人殺したアメリカが言うなとか
イスラエルがパレスチナに爆撃してるのに経済制裁しないのとか
支離滅裂な事ばかり言ってるプーアノンｗ >>84
ええな
ネオナチはそういう理屈だと思う
「自然の観点からすれば種族間の関係において善悪の概念はない。
もしライオンが子羊を食べたら、それはライオンにとって善であり、子羊にとっては悪である。子羊が逃げてライオンが飢えれば、子羊にとって善であり、ライオンにとって悪である
道徳や憎悪、善悪とは関係がないという思想」
ネオナチ思想とは
https://twitter.com/kakuyokusyugi/status/1506780201488855043
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>85
否定してねーじゃん
一人一人の思想までは分からないが隊としてのネオナチ行動はしてない、だろ
これが嘘だっつーんならそれこそお前が陰謀論者特有のオルタナファクトに寄ってるだけ >>77
国連が非難決議出したからと言って国際司法における紛争の結果が決まるわけじゃないんだ
プロセスとしては全く別のものとして存在してる
よくアメリカとか中国が悪用してるやつだ
ウクライナに傀儡政権立てられてロシアの言い分に全面的に同意されでもしたらワヤになっちゃう
逆にロシアが本当に全面撤退で完全敗北なんてした日にはマジで国ごと終わる まずプーアノンは算数できねえからな
反ワクだし
そいつ等に数で説明するのはダメでしょ >>91
嘘が即バレてんのに恥ずかしげもなく言い訳かよ
まずは嘘ついてごめんなさいだろうがボケ 
ワシントンポスト「ウクライナ軍は市民の住むアパートの近くにわざわざ対空兵器を展開しています。民間人を人間の盾にしています」 [931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648785734/
プーアノン連呼、口から泡拭いて七転八倒して倒れるだろｗ >>87
逆にそこでロシア側を信じる理由って何？
そもそも一方的にクリミア併合した侵略者だろ今回の戦争よりずっと前に ウクライナ側にも非はあるのに叩いちゃダメなん?
市民に罪はないけど政府のやり方は非難されるべき点もあると思うよ >>94
どこが嘘か言ってみろ
むしろ「一人一人の思想は分からないが〜」ってネオナチの存在は認めてるやんけ 国際人権団体ヒューマン・ライツ・ウオッチ ウクライナ政府は「戦争犯罪」疑惑の調査を
https://www.afpbb.com/articles/-/3398380?cx_part=latest
AFP通信は、撮影場所が、東部Kharkiv近くにあり、ウクライナ軍が奪還したばかりのMala Roganであることを特定した。
ウクライナのOleksiy Arestovich大統領補佐官はSNSテレグラムで、「捕虜の虐待は戦争犯罪であり、関与した者を処罰する」と投稿した。
ロシアの捜査当局トップもすでに、事件について調査するよう命じている。ウクライナ侵攻では、ウクライナ側が戦争犯罪を犯していると非難されている。 プーアノン「侵略は絶対悪というならイラク戦争も悪だろ！」
プーアノンバカすぎｗ 別におかしなとこは叩いてもええよ
でもそんな情報ばっか熱心に拾うのは危ないよ ロシアを叩く奴も
ウクライナを叩く奴も居る
なにが悪いんだボケぇ🤪 >>96
ロシア系住人が突然集団自殺して、撲殺されたように見える死体は自分から勝手にその辺に頭ガンガンぶつけて自殺しました
って言い分を真顔で信じる奴は相当どうかしてると思うんだがｗ >>104
そーいう偽旗作戦やってきたのがロシアなんだけど
あと住民の虐殺は国連も第三者機関も確認できなかったと今回の戦争が始まる前の
2015前後に声明出してるからな >>98
「ネオナチとは言えない」
ここだよアホ
いつまで言い訳してんだ 特に君たちは
やられてるやつが悪いとかひどい目にあったやつが悪いとかそういうの好きだからな
気をつけてね >>107
言い訳？
ネオナチとは言えない
ハイ、言えませんけど
隊としてネオナチらしい行動をしてないんだから >>95
市街地に侵攻してるのはロシアで
市街戦をやるならそうなるだろ
バカなのか？🥺 親ロシア反ウクライナではアンチマスメディアなんだよ
お前らは自分で作ったストーリーを視聴者に飲み込ませようとピックアップするニュースを選別している 西側記者まで目撃してるオデッサの事件をロシアの自演だは無理ありすぎるだろ >>87
ウクライナ史の解釈すげえな
草禁じ得ない アムネスティ・インターナショナルがロシア系住民に対する人権侵害を何度も報告してるっていうガセサイトなら見た事がある >>111
マスコミって国ごとに放送局いくつもあってそれが世界中から集まってるんだが？
ロシア側のはプロパガンダしかないがな 別にゲームじゃねえんだから採点なんかなねえだろ
ロシアのこれを認めるんならその後どうすればいいのかそれこそ具体的に言うでくれ
>>110
お前「ワシントンポストはプーアノン！！」 >>112
じゃあ何で今回の戦争でウクライナに対して批判的な言動もしている
ヒューマンライツウォッチですら確認できなかったと報告したの？
ちなみにロシア系の住民はウクライナ内での平均所得より上だぞ
これで迫害受けてたって無理があるわ >>114
アムネスティだけじゃなく、色んな所で報告上がってるぞ
れいわが調べてくれてる
https://youtu.be/3C9NwfAi44M?t=1380
OSCE 2016年 欧州における外国人排斥、急進主義、ヘイトクライム報告書
英ガーディアン紙 2014年9月10日 アゾフについて
NEWSWEEK 2014年9月10日 ネオナチの資金源について
TIME誌 2021年1月7日 アゾフはただの民兵組織ではない
英紙デイリー・テレグラフ 2022年3月2日 2016年OCHAの報告書によるアゾフの虐待について
アムネスティ・インターナショナル 2014年9月8日 アゾフの虐待について
アムネスティ・インターナショナル 2014年12月24日 同
ヒューマン・ライツ・ウォッチ 2016年7月21日 国家保安局（SBU)の拷問について
ヒューマン・ライツ・ウォッチ 2018年1月18日 同
OSCE 2016年4月15日 ウクライナ武装集団及び治安部隊による戦争犯罪：拷問と非人道的扱い
国連の人権高等弁務官事務所(OHCHR)報告 2015年11月16日〜2016年2月15日 ウクライナにおける人権状況に関する報告 >>117
だからワシントンポストはこう続けてる
ウクライナの第112領土防衛旅団の軍事スポークスマンであるAndriyKovalyovは、その部隊と装備が首都に配置されており、その理由に嘲笑されました。
「私たちがあなたの論理に従うなら、私たちは私たちの街を守るべきではありません」と彼は言いました。
お前がバカ ウクライナに1ポインッみたいなことをしてるわけではないので
今はまだ時期じゃない冷静に見とけみたいな人も含めてどうするつもりなんよこれというのをだね
それこそ具体的にいってほしい >>1
ウクライナを叩いてるのは工作員に決まってんだから
気づいてないのは本人だけ
工作の効果なんぞゼロなんだからホッとけばいいのよ >>119
そのアムネスティ云々に関してはデマだぞ 別にウクライナの極右がヤベーってのを認めたところでロシアの侵攻がOKになるわけじゃないんだけど
ウクライナの極右は品行方正で無謬な人達です！って必死に主張する人達って
マジでそこを直視するとロシアの侵攻が正当なものになるとでも思ってるんだろうか
そこが逆に不思議すぎるんだよね どっちも悪いのでどちらも支援もしない場合。現状を黙認、つまり侵略を肯定する事になる。制裁を頼まれたがどっちも悪いと思ってるので制裁もしない。これも実質被制裁国支持だ
中立ってほぼ無理だよな。どうやっても消極的支持、消極的不支持を強いられる >>124
実際そうだからな
もうネオナチどうのは、ロシア側からしか言われていない クソゴミメディアってのは
利口な自分らがロシアが悪いという総論を誇張して伝えないと視聴者は読み違えると
ウクライナの悪行は一切伏せておかないとアホの視聴者は間違って受け取ると思いあがり
ニュースを選別して伝えてる
その傲慢さに唾を吐きたくなるんだわ >>126
え、別にウクライナはカスだと思うけど、とりあえずロシアが撤退するように支援はするよ
ただロシアを撤退させた後はアゾフはアゾフで落とし前付けようねってだけで >>125
まずアゾフ大隊の設立は2014年11月です >>128
そういうの、知的エリートへの劣等感なんだってな >>124
別にこの戦争に関係ない話なんだよね？
だったらなんでここでするの？
俺にはウクライナも悪いと印象付けたいとか思えないんだけど >>128
それはまた別の問題として提起できるのではないか アゾフの設立が2014年11月ってソースどこ？
どこ見ても2014年5月5日設立で11月に国家警備隊に編入って書いてるんだけど だいたいね
ネオナチ思想を持ってるのと
ナチスそのものの行為をしてる国家とでは雲泥の差があるよね >>1
アホか！
こんな素晴らしい人達が応援してるロシアが間違ってるわけないだろ！
日本のプーチン応援団
・ケンモメン
・反米反日左翼
・トランプ信者
・Qアノン
・反ワク
・コロナ陰謀論者
・れいわ信者
・橋下徹
・鈴木宗男
・佐藤優
・鳩山由紀夫
・東国原英夫
・舛添要一
・鳥越俊太郎
・玉川徹
・太田光
・杉村太蔵
・テリー伊藤
・ウーマン村本
・立憲原口
・大石あきこ
・山本太郎
・れいわ新選組
・一水会
・幸福実現党
・チャンネル桜 ツイッターの怪しげな動画でウクライナはゴミだ！みたいなスレ立ててるやついるけど
それに乗っかってたらマスゴミと違いないよなというかもっとひでえな >>130
アゾフ大隊が2014年に設立したのは知ってるけど、ネオナチはアゾフだけじゃないし
ネオナチ文化は第二次世界大戦の時のステパン・バンデラから引き継がれてるよね >>128
日本のマスコミへの不信感が｢ウクライナ側にも問題があるのでは?｣に向かわせている一つの要因ではある >>138
ロシアのやってることがナチスそのものであることは？ >>141
他国へ軍事力をもって侵攻することじゃないかな？ 中立DD論はほんと害悪だよな
ウクライナの方がロシアより悪いというメッセージをちゃんと打ち出すべき >>138
何言ってるのかわからん
ロシアは民族浄化してるの？ プーアノンはお前等自らがハイルプットラーしてるって気づいてるか？
ネオナチもなにも、お前等がナチスそのものだぞ🥺 >>144は>>140
でもなんかお前とはまともに話できそうにないや >>139
アメリカでもお前らプーアノンが
反ワクとQアノンを並列して発祥してて
反知性主義掲げてる傾向があるって分かってるんだから関係ねーよ
なんなら俺だってマスコミに思うところはあってもお前ら頭Qの言う事には全く同意しないね ウクライナとかロシアとかどうでもいい
嫌儲メンは世間の逆張りするだけ で、ご覧の通りソースと共にウクライナに都合が悪い記事を貼ると全スルー
これをアメリカの工作員と呼ばずして、何と呼べばいいのか？ >>144
いまウクライナイで民族浄化してるの知らないの？
ニュース見ない人？ >>6
ケンモメンてさ
ウヨとかサヨとか以前に
こういう幼稚な考えのやつがほとんどだよね >>124
なら、アゾフはこの侵攻に関係ないんだよね？
なんで侵攻に関係ないのにロシアがプロパガンダに使ってる内容をわざわざ報道してあげなきゃいけないの？
それはプロパガンダの垂れ流しと言うのではないの？ >>146
プーチンはウクライナ人など居なくて、みんなロシア人だと主張してるぞ >>129
そのスタンスは現状ウクライナ支持で中立じゃない。そしてウクライナがカスだというならウクライナ支持をやめろとたぶんロシア側から言われる立ち位置
ちなみにアゾフの落とし前ってなに？
ウクライナは否定してるものをウクライナが裁くわけもない。遺憾の意だけで経済制裁もないならなんの意味もないんじゃないかな。経済的制裁しながら復興支援なんてのもできないし、結局アゾフの落とし前って問えないんじゃないかと思う >>156
お前の都合で定義を決めるだけだろ
いい加減にしろよ反ワクプーアノン🥺 侵攻されるとあらゆる問題を水に流して貰えるの？
じゃあ北朝鮮が中国と揉めて中国に攻め込まれたら北朝鮮の所業については一切言及してはいけなくなるの？ >>158
事実に対して有り得ない仮定を持ち出す
これ詭弁ね🥺 アゾフ本拠地含む東部のウクライナ人がウクライナ兵に対してどういう反応してたのかという動画はいろいろ上がってるので
見た方が良いぞ
ウクライナ兵はロシアの協力者と称してウクライナ国民を殺しまくってたけど
その作戦で市街で活動しててもすぐ市民に取り囲まれて抗議されてる
戦車もすぐに市民に取り囲まれるのでとんでもないスピードで逃げるように走り去る
町中を兵士が歩こうものなら罵倒とブーイングの嵐
それが実態だよ 様子を見ながら両方叩いて、形勢がはっきりしてから勝ってる方を擁護するのが最善手 >>156
ウクライナ系住民に対する民族浄化ですよ
プーチンにとってウクライナはロシアのものなので >>155
そもそもロシアの侵攻が論外なだけで、ウクライナ支持かっていうと別に
東京タワーをライトアップしろとか、ヒマラヤからロシア人を追放しろみたいな要求は、普通にキチガイだと思ってるし
でもロシアを撤退させるために適切な経済制裁をしますってのには普通に賛成だし
ウクライナに問題があることを直視した上でロシアを撤退させるべきってのは普通に両立するでしょ
アゾフについてはロシア撤退後に国際的な調査団を入れるべきだと思ってる
それをウクライナが受け入れないなら今度はウクライナが経済制裁されるべき国になる ロシアが勝つよと言ってるだけ
これから物事はロシアが狙った方向に進んでいくよと言ってるだけ
西側は負けるよと言ってるだけ >>167
ゴミあるじゃん？
ゴミはみんな「要らない棄てろ」っていうよね
それを指して全体主義と言ってるのがお前
みんなゴミは要らない。これは当たり前 >>166
その後どうするのよ
別に考えねえんならそれはそれでいいけど ロシアを叩ける口実ができたんだから乗っかっておけば良いだけなのに
ロシアは日本に対して散々嫌がらせしてきただろ
味方して欲しかったら今までの非礼を詫びて対価をよこせよ 自腹で戦争できないのに好戦的っていったいどういう国なんやろかと思っとる
にも関わらずスポンサーにネチネチ絡んできたり嫌味言ったりする
梯子外されたらいいのに てかドンバスのロシア軍ってどうしたらいいんだろうな
あれを完全撤退させると割と冗談抜きでロシア系ウクライナ人がウクライナ軍にジェノサイドされるよ
マリウポリなんかも後でちゃんとアメリカとEUが停戦監視団送る想定しとかないと絶対ヤベーぞ >>173
そこはもうアメリカとイギリスとフランスとドイツが責任もってケツ持ちしろやとしか… >>163
うーん・・・まず、侵略と民族浄化は別ものだって認識は共有できてるよね？
特定民族に対して、出ていけとも殲滅するとも差別するとも言ってないしなぁ
ネオナチについては差別してるとは思うが、民族ではなくイデオロギーや行ないに対してのものだし
俺はロシアは侵略してはいるが民族浄化してるとは思えないな
君とは状況に対する見解や、民族浄化の定義に相違があるのかもしれない >>165
両立させたところで、ウクライナからロシア撤退支援した時点でそれは他人からみたらウクライナ支持です。
ロシア人はあなたが中立な人だとはおもわないでしょう
中立、公平でありたいとする事は大切な事だし、そもそも私も似たように思う。しかし現実では他者にはそう思わない。なのに自分を中立だと思ってしまうと他人と認識に齟齬がでる
中立といわずに、冷静に他人からみたら自分はどの立ち位置にいるのか考えるべきだなぁという話だ >>173
そもそもロシア系ウクライナ人というのは敵なので
正当に敵を殺すのはジェノサイドとは言わない >>176
いや別にロシア人にどう思ってもらおうと知ったことじゃないんだけど…
君がロシア人って話？ >>125
アムネスティのサイトで過去の報告をウクライナで検索してみりゃいい
ロシア系住民が支配する地域で人権侵害疑惑があるから実態を明らかにせよって報告はあるんだが、ウクライナ系によるロシア系への人権侵害なんて明言した報告は見当たらない ウクライナ政府の動きを疑問視する質問に｢ロシアの侵略を正当化するな｣と必ず返答する防衛研究所のコメンテーターがいる
その質問した人も正当化はしていないと思うんだが、なぜか正当化したことにされる >>175
そりゃまだ本格占領してないからで
ロシアに占領されればプーチンがロシア人としてしか扱わないので
ウクライナ人というのは居なくなることになるよね
そしてなんか移住させてるし 民主主義国家が「欲しがりません勝つまでは」「贅沢は敵だ」なんて無理です
北朝鮮相手にすら経済開放を求めてるのに
西側同士で国益が対立するようになるだけだよ
ロシアは十年待つだけでいい
全てが変わってるから 質問「北朝鮮が攻めてきたらどうしますか？」
回答「まず在日を全部殺します」
オツムがこのレベルだなｗ >>173
ロシア「ロシア人が住んでる場所には無条件で侵略戦争仕掛けます」←この国是を改めない限り虐殺止む無しだろ >>175
プーチンの民族浄化は一般論のそれとは違いますよ
旧ソ連圏国でプーチンに歯向かう者がそれに当たります >>1
いや、バイデンが起こした戦争だからクソなんだが >>189
そんな一般的じゃない定義持ち出されても困っちゃうな
独裁と民族浄化も別物だけど、共有できてるよね？ そういやウクライナの極右問題では地味にロマも被害に遭ってんだよね
ロシア系住人は最悪ロシアに逃げる手があるし、ユダヤ人はイスラエル様がいるけど、ヒトラーの時代からロマくんほんま 基本どうでも良かったんだけどチキンホークナザレンコとウクライナ大使館がウザいのでウクライナには寄り添えません ぶっ叩いて当然だぞ
悪いが状況を悪化させてるのは西側だし生活を苦しめてるのはウクライナ側だろ 糞メディアはウクライナ及び西側が一点の曇りもないキレイな戦争をやっているとウソをつきやがる 中立だなんて思ってないが?
よその戦争なんてただの娯楽なんだからどっちが正しいかとかどうでもいい。
ロシアは日本を巻き込んでないがウクライナは巻き込んだ、それだけだぞ。
てめえのケツはてめえで拭けって言ってるだけだよ。
都合の悪い時だけ助けてくださいじゃねえよ、甘ったれんな。 勝敗がつくまで両方を煽って最終的に勝った方に付く
それが模範的ケンモメン >>194
独裁も関係ないが？なぜなら他国への侵攻、反プーチンの民族浄化だから
この件は一般的でないプーチンの認識で話すのが当然だろう >>201
お互い話通じないね
ありがとう、お疲れさん プーチンは別にウクライナ語撲滅とかしてないし多分そんなの興味もないからなぁ
プーチンにとっての問題は純粋に黒海とパイプラインなわけで ウクライナが初動で騒ぎに騒いで第三次大戦を扇動した事が何よりも悪くね
発信してくる情報のすべてが戦火を拡大させるための映像と文字列だったぞ そもそも親ロシア派がいる時点で一緒くたにできんしな
軍の統制が取れてないなら内戦みたいな側面も入ってくるだろ >>207
内線に介入って国連だって何度もしてたよね
正直それとどう違うのかわからない、やってるのがアメリカかロシアか以外の違いってあるのかな 百田がプーアノンネトウヨに叩かれてる話クソワロタ
哲学YouTuberでやってた ケンモメンは戦争反対！平和大好き♡
だからこそロシアを許さない！(๑•̀ㅂ•́)و✧ 秩序を語るなら
戦後、戦争をしてない日本人の感覚に
世界が従うべきでは？？ ウクライナを批判するとロシアを支持して正当化してると脳内で変換されて怒り出す
それ精神病ですよ ウクライナの背後にアメリカさえいなかったらな。アメリカいる時点でもう真っ黒アウトなんだわ ネトウヨカルトの狂信者が必死にウクライナ叩いてるっぽいな ロシアが悪いのはわかってるけどね
ウクライナも黒いわ >>216
そういう決めつけみたいなのも勘弁してよって思うけど >>218
いつものようにこんな連中が動員されてんだろ
123 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6556-2Fa1) 2022/04/02(土) 02:32:25.61 ID:p672Zcbc0
結局山本太郎が正しいんだよなあ
アゾフについてもっと日本人は知るべきだった
その上で侵攻についてはロシアに100%非があるってきちんと言ってたからね
嫌儲の見る目のなさには毎度呆れるよ
さんざんファクトチェックファクトチェック言ってたのに、ファクトチェックすべき内容をロシア擁護だーとか言って蓋して見ないふり･･･ほんま脳みそ無くなったんか？ スレの勢いでどっちに付くか決めてる。良い悪いでは無い 西側としては両国が弱くなるのが1番だからなw
武器渡したら喜んで戦ってくれるんだ、ありがてぇよ
まったく信用も信頼もしてないけどなwww アメリカの植民地にいながら中立気取りとか笑わせるよな
まず日本から出てけや売国奴 かといってウクライナの悪行が免罪されるわけでもないよね
はい論破 どっちかの政府や軍の味方にならないといけないなんてアメポチバカレベルだろ
太平洋戦争で大日本帝国の軍のバカっぷりも叩くし
アメリカの悪魔が正義づらしながら大空襲や原爆落としたことも叩くわ 遠い国の戦争にそこまで気持が入っちゃうのが理解できん
白人同士の戦いなんて放置しとけよ
もちろんウクライナの人が逃げてくるなら受け入れるし支援もすべきだが
あとは勝手にしとけや
こっちはガソリン代も小麦代もなにもかも値上げで大迷惑や
インドや中国みたいにうむく立ち回れないのが日本のダメなところだわ >>6
安全圏から侵略者を肯定してる奴の言うことはさすがやで〜 中立に立ちたいならばどちらも無視するってのが唯一の選択だと思うんけどもね🤔
なんかそれを嫌がる奴が多いけどもなんでやろか？ 知ってた
なにええかっこしいしてるんだか
レイシストと差別を受けた被害者の間で中立気取ってるようなもの どっち派でもいいけど
経済制裁は損しかないからやめろ
それだけだ
ロシアにもウクライナにも知り合いがいるわけじゃないから
どっちが正しいかなんて興味がないんだよ ヤクザの親分が堅気の人間を惨殺したら当然ヤクザが一方的に悪いし非難するが
ヤクザの親分が同じ組の態度の悪い舎弟を粛清したからって
それ以外の人間からしたら勝手にしてくれって感じ >>232
これやね🤔
政治ってのは崇高な理念よりもまずは自国民のためにあって欲しいんよね
長期的に考えて国を安定させるには理念も必要やけども 反ワクやプーアノンは自分は少数派だから正しい、賢いという謎理論に毒されてる
ちなみにネット以外でほぼ見かけることはない >>6
じゃあお前はロシアの義勇兵にでもなってくれば？ >>236
国連憲章第51条考えると現時点では国連は緊急特別会合での「ロシアの軍事行動の即時停止を求める」ってのを採択しただけで、それ以外の「国際の平和及び安全の維持に必要な措置」はなんかやってるんやろか？やってないならば集団的自衛権の行使は継続されるやろ？ってことやね🤔 アゾフアゾフ騒いでる奴ら正直になれや
実は戦争始まるまで存在すら知らなくて
訳分からん動画見て「世界の真実」を知った口やろｗ
そんなんでぼくの考えた世界情勢を語るのは
自分のお母さんに対してだけにしとけや なんで一部のケンモメンは突然ウクライナが悪いって言ってんの？
お得意の逆張り？ マケインやヌーランドが到着して間もなく起きたマイダン暴動・クーデターは
民意によって選ばれた政権を暴力でぶっ壊すいつものアメリカしぐさだよね アメリカ主導のクーデター後に秘密警察の長官トゥルチノフが臨時大統領に就任して
マイノリティーどころか過半数の話者がいるロシア語の公用語化を取り消し
親露派の街オデッサでは約50人が生きたまま焼かれた どちらかと言うと中立とか言いながらロシア擁護してる奴の方が多いだろ >>241
ケンモメンは最初からロシアもウクライナも悪いって言ってたような・・🤔
ほんでそれを許せない人がプーアノン連呼厨としてやってきたってのがこれまでの経緯 >>216
アゾフがやたら良くできた日本語のプラカードで北方領土デモ
とどめに「天皇陛下バンザイ！」
https://youtu.be/sw8uLH1bO-4
どうやって知ったのか日本の保守がこぞって絶賛した時点で胡散臭いと思っていた TV見てロシアぶん殴ってるだけの阿呆が言うこっちゃねえよ この状況でいまだに親ロシア派のウクライナ人ですなんてふざけた戯言まだ言ってるようなやつは、ロシアに追放するか殺せばいいんだよ
外患誘致だろうが 【ロジハラ】「ロシアもウクライナも両方悪い」は不適切。国際政治学者の連続ツイートが「WEBで読める決定版」とバズる
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648622066/ ケンモメンは中立だからロシアもほんのちょっと叩いてるよな >>240
自分がやってる事を他人もやってるとは思わない方がいいよ 侵略国に対してはどんなことをしてもいいと思ってるやつら怖すぎだろ
独裁者が発狂したら民族ごと責任取って浄化されなきゃいけないとかおかしいだろ
なんで独裁者が悪いのに素朴に生きてきた家庭が娘を本人の意思を無視して被害国の男たちに差し出さなきゃいけないんだよ
俺はウクライナが被害国だとしてももしもそんな人道に悖るようなことを言い出したなら全力で叩くぞ >>1
ネトウヨＤD論死ね
お前ロシアのスパイで逮捕されるぞ >>6
自分は安全圏から
ウクライナ人が死ぬのを望んでるクズな >>254
日本の生活費が爆上げして良いこと全くないもんな >>1
ソースと全然関係ないが
その通りだわ
アフィなのか逆張りカスなのかしつこいほど嫌儲で工作しすぎ
匿名でしかこの手のウクライナ叩きのロシア擁護がない
つまりロシア擁護は情報の価値がないからますます信用性がなくなっている ロシアを全肯定も全否定もおかしい
同様にウクライナを全肯定も全否定もおかしい 白人同士だからって騒ぎすぎなんだよ
中東で散々繰り返してきたことをヨーロッパでもやるようになっただけのことなのにな
善いも悪いもあるかいな
単純に迷惑なんだわ ナチスドイツはカトリック信者が多く、ロシアは正教
ホロコーストも本質は魔女狩り、ロシア兵を虐殺するのも、殺し殺されの戦場での殺意じゃなくて、宗派の違いによる魔女狩りやで >>263
そうなんだよ
テレビもそうだけどとりあえず両方について全部教えろよ 私らウクライナ応援派は自分を「絶対正義」とは思ってません
ゼレンスキーに問題あるのもわかってます
単に被害を受けてる現状から
「スプーン１杯の正義でこっちだよ」と言ってるだけです ロシア:ウクライナの過失割合は95:5とする我々は中立の立場からそう判断してるわけよ >>269
ここで事故持ち出すとか、さすが嫌儲民だわその的外れ具合 >>270
仮にウクライナに非があるとしてもそんくらいのもんだ、つー話
侵略されてる訳だから100:0でロシアに非があるとしても何ら大げさじゃない >>270
ロシアを全肯定すんな、全否定すんな
ウクライナを全肯定すんな、全否定すんな
とかいう話が上にも出てるわけでしょ
1ビット2ビットの話の中に目盛りを増やしただけだが 民間人の死をも何とも思わないロシア擁護者たちは
もはや畜生道に堕ちた獣と呼ばれても仕方ないですよね？ ロシアが武力で侵攻した事実は覆らない
捕虜や住民殺害の戦争犯罪はどっちもやらかすことだから 朝日の記事
パパはウクライナ人、ママはロシア人の女性が語る“戦争”のリアル 「ケンカを煽り立たのは西側」
＞ロシアのプーチン大統領がウクライナ侵攻に踏み切った理由を、彼女なりに解釈して、こう表現した。
「アメリカやヨーロッパが、お金をウクライナの玄関にわざといっぱい置いて、ウクライナとロシアの兄弟の国同士を喧嘩させようとあおっている」
＞「8年前から、ウクライナでロシア語を使うと差別されるようになったんです。だいたいウクライナ人はロシア語をしゃべるんですよ。でも、ロシア語しゃべると、差別されます。だから、ロシア語をしゃべれないフリをする」
＞「8年間、プーチンがこの地域の人びとを食べさせていたのです。食べ物を、ロシアからトラックで送っていたと聞いています。ウクライナからは全然ないんです。」
https://dot.asahi.com/dot/2022022700011.html?page=1 ウクライナはクロアチアのやり方を真似しすぎて失敗失敗しつつある ロシアは悪
アメリカは正義
そう考える方がヤバいよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
