今ZZガンダム観てるんだけど話がよく分からなくなってきた [445518161]
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富野が劇場版ゼータガンダムの時に
「これでゼータから直接逆シャアに繋がる」と
ダブルゼータを無かった事にしててワロタ Zガンダム終了時から1週間しか経っていないという衝撃の設定 ギャグ路線やるなら最後までやれよ
とにかく中途半端 >>5
しかたないわな
ZZを認めるとハマーンがグリプス戦役クソ超絶舐めプしたことになるしな ガンダム人気にあぐらをかいた駄作だよ
反省しとけ冨野とそのとりまきども 連邦が無能過ぎる
ハマーンが自滅しなきゃどう見ても詰んでる
こういう話をやっておいてゴップや連邦は有能なんだとか頭が悪過ぎる 初期 エゥーゴ壊滅状態 ファがZに乗ってるレベル
中期 子供がガンダムチーム キャラがアーガマで家事してたり
終盤 突然シリアス ネェルアーガマ子供に渡したりしてるが
ネェルアーガマのUCでの活躍見るとZZって酷いな アクシズ連中って定住地探す難民になってたのにシナリオの都合で全面戦争仕掛けてくる意味不明な話だからな >>24
視聴者の知能を侮辱するつぎはぎ設定だからなw
もう、人類文明を超絶科学力と生産力を持ったAIが支配してて、
連邦とかジオンの争いというのは、彼らからしたらお遊びにすぎないという独自設定を採用したくなるくらい 若手アニメーターが戦闘の作画や演出で冒険するアニメだったな
ここで培われたものが後々のサンライズ作品でも応用されてる
ある意味サンドボックスだった 何 の 光 !?
よく分からんがこれだけでご飯10杯いけるらしい キャラがジュドーにおっぱい押し付けてハッスルする場面で
うちのカーチャンが爆笑してた(´・ω・`) エゥーゴの立ち位置が結局。よくわからない
Zガンダムでは「連邦への反乱軍」だったはずなんだが
いつの間にかZZでは連邦軍と和解している
じゃあエゥーゴは連邦軍に編入されたのかというと
どうも連邦軍とは独立して動いてるような描写もある 女だらけで萌えアニメか?と思うようなOPでもうクソ臭ある アムロにネルアーガマ的なものでもやってマシュマーやキャラやグレミー抑えてたことにしないとおかしいんだが福井は月ガンダムとかやりだしてるな ハゲは偉そうなこと言ってプルの声優のケツ触りまくってたらしいな 初期ガン見てるけどガンダムというより人間が戦ってるようにしかみえん >>38
エゥーゴは連邦軍内の危険分子(ティターンズ)と戦っていたから
で、ティターンズが反乱起こしてエゥーゴが鎮圧させたから、エゥーゴは正規軍に編入と
たしかこんな流れ なんでグレミーの性格が急変したのかわからない
なんでセイラがリイナを助けたのかわからない 銃ぶっぱなす問題のシーンがある
今なら放送出来ない 序盤ギャグ言ってもカミーユの扱いはずっと鬱展開だよね 劇場版以外基本ガンプラの催促程度の出来だからな
MSと女の子は魅力あるよねうん 要するにあれよね ニュータイプの扱い方の変化よね
ファーストはそもそもパクリなんだよ
スターウォーズのジェダイの
ジェダイがやってる事をロボットに乗せてやらせてるだけ
そんなのバレバレなのに富野はそうみなされたくなくて
Zで人の革新とかなんか元ネタにない事を言い出してみてるけど
ZZまで行ったらただのチートキャラの消費にしかならなくなったw
知らんけど
ぼくは今思ったのだけど
もしかしたら後の能力バトル漫画って実は
始祖はZZなのかもね
要するにZZってニュータイプの大安売り
あいつもこいつも能力者
っていう 空気? 前半ブライト艦長がはげそうになるストーリー
中盤しっちゃかめっちゃか
後半突如ハゲが目覚める >>38
Zのダカール演説とジャミトフの死で
連邦におけるエゥーゴ派とティターンズ派の主導権争いが決したんだよ
それとエゥーゴが連邦に編入されるのはZZより後
ZZ時点では連邦の外注組織として宇宙のトラブルを始末するドブさらい役 ゲーマルクとかクィン・マンサの火力あればいいんだろ?って感じのヤケクソ感すき ZZはエルピー・プルを愛でるロリコン専用のアニメやぞ ZZは後半オーララッシュだったな
あの路線から逆シャアでリアル寄りにしたからガンダムはまだ存続出来てるんだと思う ZZは失敗だったと言うけど
その後のSDガンダムなどの児童向け展開を考えると
むしろ成功の分岐点だと思うのだが >>61
そのほうが面白かったなあ
それはいいアイデアだ 当時は「もうトミノは古臭いんだよ」とか言われだしてた頃で
新進気鋭のスタッフ達にZZ任せてみたら完全に黒歴史にしちゃった。
ハゲの先見性はほんとすごい。
半世紀先を見据えてた。 この辺のガンダムって軍閥と軍閥の戦いだからつまらん キャラはZよりも圧倒的に可愛いから許した\(^o^)/ >>5
ZZがないとハマーンはどうなった?になると思うが >>61
一応そういう描写はある。サイコガンダムmk2がハマーンに渡るとか。
ジュピトリス残党がロボ持って流れたとみなす余地はあるな。劇場版Ζではその道を潰してたけど ZZはハマーンの暴走だよね 物語の内部的には
そして外部的には スタッフの暴走 そもそも原作者がトミノじゃないし
でもまあ富野が高尚に高尚にしようしようとしていたシリーズを
チビッ子アニメのレベルに戻したという効果はあったと思うw >>69
魂つれてかれなかったカミーユと最終決戦っていうストーリー一本作って終わりじゃない?
相打ちにしとけば辻褄あうし Ζからの繋がりを考えると折角エゥーゴの指導者としてティターンズを倒したシャアが姿をくらます意味がわからん
その実績とダイクンの名前を持って政界に乗り込めば連邦の首相の座は得られたはずなのに 俺もプルツーが可愛いかった事くらいしか覚えてないわ エル・ビアンノという富野っぽくないキャラがいいよね
富野が描くまんさんはキチガイか子供を世話する従順な女
大抵この2パターンしかない >>73
チビッ子アニメのレベルに戻した
一番やっちゃいけないことじゃんそれ。
富野のセリフ
子供には絶対に嘘はつけない。子供だましの作品を、
子供は見放します。見放されないために、作者は全身全霊というか、
全体重をかけてものづくりをしなければならない。 ・Zが暗い、わかりにくいと言われたから「じゃあこういうのがいいのか?」って感じでZZは思いっきりギャグ路線にした
・富野はシャアを出してガンダムを完全に終わらせるつもりだったが、途中で映画の話が来て話を大幅に変えたため締まりのない話だらけになった
・富野は映画の準備でずっと現場にいなかった。復帰と同時にZZのシリアス路線(ダブリンのコロニー落とし辺り)が始まった
ネット黎明期に書かれてたのを見たことがあるのだけどこれってどれか正解あるの? Zガンダムの三つ巴の戦争とか、謀略戦やダカールの演説とか
ガンプラに夢中になった頃の中学生あたりには難解すぎたのに
アニメ雑誌とかにも結構批判されてたのにそのシリアス路線貫いて
結果的に半世紀続くビジネスにした先見性ったら脱帽物だね。
ガンダム打ち切りといい、イデオン打ち切りといい、
時代の先端行き過ぎてて当時は理解出来る人が少なかった >>82
悪いが俺そのトミノのセリフこそ大間違いだと思うw
子供なんて子供だましが一番楽しいんだよ
トミノの作品なんてなんにも面白くなかったよ
俺はトミノアニメだらけで育った世代だぞ!
返してほしいよ俺の人生! 子供だましな作品のほうが
はるかにマシだったね! 俺らの世代はトミノとハヤオがさあ
変に暗いアニメ作った事で我々も暗い性格になったのだと思う
だって今ニチアサなんて子供だまし丸出しの作品しかないけど
それ見た子はちゃんと陽キャになるじゃないか 富野はギャグぽくやろうとしたらちゃんとザブングル作れてるしな リィナのためにMS盗んで売っぱらう!
リィナがさらわれたから取り戻す!
リィナ死んだから戦争やってるやつぶっ飛ばす!
これだけだぞ アクシズは内乱で自滅
エゥーゴは空気
ガンダムいらなくね? シャアに捨てられ婚期を逃すんじゃないかと焦ったヒス女が
新しい男候補見つけて追い回すも振られて憤死、ただし後悔は無い
これだろ エゥーゴとかいう天下取ってから速攻腐敗したクソ組織さんさぁ… >>89
アムロとシャアとサイコフレームがあればいいしな 端的にいってZZは失敗作
キャラやMSが好きな人はいるが作品が好きという人は少ない >>5
劇場版Zだとカミーユが壊れてないからクワトロが絶望しての逆シャアにはならないんじゃないかな 富野はZの評価で拗ね状態
バンダイの「子供に受ける内容を」という要望と横やり
キャラデザインは安彦良和が不参加
メカデザインは永野護が大喧嘩の末降板
逆シャアが途中で決まり後半のフックはそちらのために温存
脚本を遠藤明吾にほぼ丸投げ
まあそりゃうまくいかんよね でも劇場版ゼータを正史としたら
有名なMADみたいな未来しか思い浮かばないんだよな
カミーユとシャアが戦ってるやつの >>43
後の設定本だとそんな感じに説明されているんだが
それはZZ終了後の話らしいんだよな
ZZ時点では連邦軍から独立した反乱軍扱いぽい
>>52
いつの間に連邦の外注組織になったんだよ
エゥーゴは反地球連邦政府運動だったはずだぞ ザブングルみたいなノリでガンダムやりたかったんだろ 単発エピソードで好きな話がけっこうある
タイガーバウムとか泣き虫セシリアとか 反連邦政府運動だったエゥーゴが
なんで連邦政府と和解しているのか
連邦政府はネオジオンに逆らわない方向なのに
なんでエゥーゴはネオジオンと戦ってるのか
やっぱりよくわからない 全話通して真剣に見る奴なんていない時代の作品だからまともに作ってないし分からせる気などない 一期で終わった富野ロボ作品たくさんあるのになんでガンダムだけがって思うよね 後半やっとまともになってきたのに何でタイガーバウムみたいな話ぶっこんでたの? >>102
そもそもエゥーゴは名称が「反地球連邦」ではあるものの
組織の構成員は現役の連邦軍籍を持つ者が主流であり
いわば連邦郡内の派閥のようなものである
しかし表向きは反地球連邦を謳っていた為に連邦軍に組み込むことが出来ず、
第一次ネオジオン抗争終了後にブライトノアが連邦軍籍に復帰しているので
そのタイミングでエゥーゴは連邦軍に編成されたとみていい サラサだかラサラのクソしょーもない死にかたのあたりとかやる気無いのが伝わってくる エゥーゴという名称は
連邦に反目するスペースノイドとの融和を目的に謳った方便であると考えるのが妥当である
現にエゥーゴ創立者のブレックス・フォーラは
連邦議会に議席を持ち連邦軍の軍籍も持っている エゥーゴが反連邦を謳いながらZZで連邦ではなくネオジオンと戦っていたのは
ダカール以降エゥーゴがティターンズを排して連邦と協力関係になった政治的背景があるから
結局エゥーゴとはティターンズのカウンターであり連邦の一派閥なのだ
しかしティターンズに牛耳られていた頃の連邦では
エゥーゴは非合法組織であったため連邦軍からも追われていたという事 >>108
この真面目にまともにって大事だと思うんだよね
OVAは真剣に作って熱量が凄いから何度見ても戦闘は熱いMSカッコいいこのキャラは~ってなるんだけど
富野TVアニメって設定やキャラありきで物語も戦闘もとっ散らかってるからそこまで語るほどの作品か?と思う >>120
しかしながらエゥーゴの存在は連邦に許された訳ではなく…
ロンドベルで一斉在庫処分の後さらに生き残りの子孫に至るまで全て Vの世界で連邦自体崩壊してるのでその辺はどうでもいいな >>53
サムネで乳首グロいとおもったら薔薇だった >>97、>>100
エゥーゴの事実上のトップであるシャア(クワトロ)が復帰したら、政治的な仕事も増える一方で、
アーガマには残った火種を、直接消す仕事があるだろうから、
補給の為に寄港したシャングリラで、ジュドーら拾って後をブライトに任せて、
気心の知れたカミーユとファをお付きとして連れて、アーガマから離艦しても不思議はないし
そのシャアを、連邦の守旧派が排除しようとするなら
シャアの下には、ダイクン派ネオジオンだけでなく
アムロ、カミーユ、ジュドー、ハマーンらも駆けつけるんじゃね? リィナとエマさんの中の人が同じと知ったのは割と最近。
その事をツイッターで中の人に言ったら返事くれた >>129
ギレンの野望で、シャアが早々に立ち上げたネオジオンに参画したメンバーは
まさにそんな感じだね。シャア専用ガンダムが出てくるあれ ククルスドアンの島みたいな誰得不明みたいな映画やるより
ダブルゼータリメイク映画三部作やった方が良い行いだと思う トミノは完璧にうまくいったバージョンのシャアの逆襲を
最後にやったらどうか しかしZZのあのエンドだと、逆しゃーにつながらない気もするんだよな
カミーユは回復したし、アクシズも内ゲバでボロボロだし
しゃーはブレックスの言ったとおり連邦内部から改革すればいいんじゃないのか プルとプルツーの体を愛でる作品でしょう?
飽きたらUCでプル12を愛でましょう。
プルシリーズが死んでない時間軸ではマリーダさんが12人いるんだよな。
姉妹喧嘩とか始まったら凄そう。 他人のキャラを娼婦にした福井
宇宙世紀には俺たちのプルとやったやつがいる >>116
テレビアニメ版Zガンダム12話
「すまない。このことは連邦政府に報告して君達の行為は…」
「私は、貴官らの命を考えて助けるのではない。人質は使いようがある、だから助ける、それだけだ」
小説版Zガンダム2巻
「感謝する。私は、君のことを連邦政府に報告して反乱ではなかったと証言をしてやる」
「(中略)私は、貴官らのためを考えて助けるのではない!人質は使いようがある。だから助ける!それだけだっ」
テレビアニメ版と小説版とでは色々、設定が違う所もあるが
ここは同じだとするとエゥーゴはジャブロー攻撃時点で
連邦政府に「反乱」を起こした元連邦軍で連邦内派閥ではない >>118
それも良くワカラン所なんだよな
上記のように小説版では「反乱」、アニメ版でも「反乱軍」とされている
エゥーゴのリーダーがなんで連邦軍籍・議員資格を剥奪されないのか ゼータとダブルゼータを2クールずつでリメイクしたら話的にちょうどよくなるやろ ZもZZもカロリーが高すぎただけでリメイクとかまだやんなくてもいいと思うけどな 小説版、テレビアニメ版ともに反乱決起後(ジャブロー攻撃後)に
ブレックスが連邦軍人として扱われることはない
決起前は当局にバレてなかったので軍籍を持っていたことになってたらしく
小説版では以下のように決起前に軍法会議にかけられる直前だったように言われている
小説版1巻
>「アーガマの場合は、木星行きの艦を建造する予算が浮いていた。それを流用している…」
>「会計監査はどうします?」
>「その前に、私は軍法会議にかけられる…」
>豪胆に言うブレックス・フォーラ准将は…
>地球連邦政府に反乱を仕掛けようとしている人物にはどうしても見えなかった。 テレビアニメ版も小説版と同様とすると
ブレックスの軍籍は上記のように反乱決起後に剥奪されたぽいが
議員資格は反乱決起後もテレビアニメ版・小説版共に持っていて
こちらがやっぱりよく分からん
普通に考えたら反政府軍のリーダーの議員資格なんて剥奪だろ 白色テロ集団の安倍一味に牛耳られているわーくに政府を打倒する為に
自衛隊や警察の一部と軍需企業が結託し反乱を起こして勝った
反乱の首謀者達は安倍一味を排除した後は元の軍属に戻って政治は議会を尊重した
エゥーゴの顛末はこんな感じだろ ガンダムチームのガキ臭さとキャラの重み(グレミー、マシュマーあたり)を修正してくれれば観やすくなる
リメイクするにしても4クールも要らないけど >>147
次の回でも最終話でもまるで触れない雑さに引っ掛かる
製作体制の悪さが出てる リィナのパンツ覗いたグレミーがフル勃起する所は名シーン 小説版では以下のように連邦政府と連邦議会が別のように扱われている
「連邦が行政と立法が独立している」と理解すれば
「連邦政府と対立していても連邦議会とは対立していない」という状況があり得るのかもしれない
しかしそうだとしてもやっぱり反政府軍のリーダーが連邦議員になるのは無理のように思えるが…
小説版1巻より
>「グリブスの実態をエゥーゴの連中に知らせるわけにはいかん!
>これを知られたら、地球連邦政府は窮地に立たされるぞ……」(中略)
>バスクの言った意味は、地球連邦政府の議会でもめるであろうということだ。
>軍の予算の中にグリプス建造の予算などはどこにもないからである。 >>5
むしろZZがないと逆シャアが成り立たないことがわかったよな Zまでは何とか見たが、
ZZはさすがに挫折した。
よほどの信者でない限り、誰も見てないだろ。 >>147
プル「私が氏んでも代わりはいるもの」
プルツー「私が氏んでもマリーダがいるもの」 殺すべきじゃなかったのはマクベだよ
マクベこそ何にでも使えるキャラかつ
使えば使うほど話を面白くできるキャラだったのに
だけど別にマクベみたいなキャラはマクベじゃなくてもやれるけどね
多分カムランでも同じような事はできただろうし
だからトミノはそういう事はしたがらなかったんだろうな >>90
ガンダムはヒステリックなメンヘラ女が多い >>121
わかる後付け設定とか細かいとこまで覚えてて語るやつとかスゴいわ ダブルゼータは今までのシリーズのイライラやストレスをブライトに全てぶつけてスッキリする作品です ウォンさんが腑抜けたゴミになってるのが悲しい
Zの時は良くも悪くもギラギラしてた >>160
色々言われるオリジンだけどマ・クベの描き方は良かった 小学生の頃見てたけど
Zは糞暗いだけでZZでこれこれって感じだったわ >>141
弾劾するための証拠がないから
アーガマに乗ってるところを拿捕すれば現行犯だけど、議会にいる時は議会のお作法でしか戦えない
だから痺れを切らして暗殺という手段を取った ブライトがガンダムチーム言ってて糞萎えた記憶ある
アーガマ幼稚園 Zは中1でリアルタイムで見ててなんとなく理解出来てた
でもZZは全く見てないから訳わからん
連邦内軍閥争いでエゥーゴ残ってティターンズ崩壊アクシズは残れた
その後どうなったの?
アクシズはサイド3に戻れたのかね?
逆襲のシャアとの繋がりわからんし
シャアはサイド1(スィートウォーター)から戦争仕掛けたんだよね? >>172
アクシズはネオジオンと改名、サイド3(ジオン共和国)はティターンズ・ネオジオン
に付く。
サイド1はロンドベルの本拠地(ブライト、アムロが所属するところね)
スウィートウォーターは単独のコロニー。Ζに同名のコロニーにが出てくるが
同一のものかどうか不明 なかったことにしようとしてもユニコーンが邪魔をする >>172
ネオジオンことアクシズ勢力はダカール議会占拠事件を起こした後にコロニー落としを成功させ、停戦協定で連邦からサイド3を割譲させることに成功する
その後連邦軍の支援を受けたエゥーゴによる反抗作戦が展開されるも、ネオジオンの仲間割れと介入したガンダムチームにより主力は既に壊滅していた
残されたミネバ(偽)と首脳陣はエゥーゴに降伏し、サイド3とアクシズは連邦に接収されたものと思われる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています