【悲報】中世のフルプレートアーマー、ガチで隙がないwww これどうやって倒すんだよ [903740864]
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転ばしたら身動きすら取れずにロブスターみたいに捌かれるけどな 衝撃でぶっ倒すんだろ
重いから転んだら終わりだろうし ギャンの元ネタってコレだよな( ´Д`)y━・~~あの盾はありえないけど 銃が発明されて無意味になって防御力より機動性が重視されて廃れたんだよな 持ってるハルバードと同じモンでで頭叩くだけで失神KOだよ
実際それで死んだ有名君主おるし 転んだら起き上がれないとか未だに言ってるやつ多すぎんか
でんぐり返りしたり軽快にジャンプしたりしてる動画あるだろ 大剣でぶったぎるか甲冑の隙間から刺すんだぞ
ベルセルクで見た 凹むと脱げなくなって鎧ごと切断するしかないんだろ? >>50
飛び道具は騎士らしくないとかで弓自体廃れてたから実は普通の弓でも貫通したんじゃん
何故かクロスボウは名誉もらってたけど訳わからん この時代ってまだ大量生産なんて出来ないよね?
めちゃくちゃ高そうだけど当時いくらくらいで取引されてたんだろう 鎧時代に剣ってなんで廃れなかったの
殴打で内側にダメージ与える武器とか
つるはしみたいな尖った武器の方が絶対効くじゃん 最後の決闘裁判で観たけど、殴ってコケさせて自重で動けなくなったところに
いかに隙間から剣を差し込むかが勝負の要だったわw 和月のガンブレイズウェストでは水に沈めるとかやってたな こいつらトロそうに見えて前転して襲ってくるんだよな 日本式の鎧や、中国式の短冊プレートのほうが動きやすいだけましだわ >>82
逆さに持って柄部分でぶん殴ってたくらいだし廃れてたんじゃん >>82
全員が全員フルプレートアーマー着てるわけじゃないんやで ショック性能が高いヘルメットですらぶっ叩かれたらダメージ食らうからな
こんなの打撃系武器のいいカモだろ 親が偉かったから着させてもらってたけど熱したら油だのウンコだのぶっ掛けられて着てないほうがいいじゃねえかといっつも思ってた こういうのは機動力ないから組み伏せて脇差で鎧の隙間(特に脇の下)からブスッとやる
戦国時代の基本よ マジでこいつが倒せなくてアラブ側は十字軍に苦戦してたからな
フルプレート以外を倒してジリ貧に追い込むことでなんとか勝ってたという ヒストリーチャンネルでジャップ剣に斬られる実験百万回見た
ちな西洋の細い剣でも普通に貫通するヘボ鎧よ 馬上試合でランスで目を突かれて死んでること結構あったよね これ凄いのは板金技術だけでなく
プレートアーマー自体が自重を支える構造になってる事 >>82
ていうか剣がメインウエポンだった時代なんてあったのかいね?
剣は儀礼用かサブウエポンで、メインは槍や弓じゃないの? 実際鎧どうしで戦いあう白兵戦ってどれくらいの頻度で起こってたんかね 一回戦場に出たらババアの車みたいにベコベコになってそうだな referral code「part」
Meta Network
2/15にリリースされたばかりでメタバースのプラットフォーム構築を目的としたマイニングアプリ
朝9時が日付変更のタイミングなので、その間に1度ポチるだけでOK
現在まだ半減期を迎えてないため160Meta/1日と最大量が獲得可能
1度目の半減期がユーザー数10万人 2度目が50万人と間隔が短いのが特徴
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メアドだけで参加できるので、先行者利益を求めてる方いたらお願いします
【手順】
アプリストアでMeta Networkでサーチ&DL
↓
一行目記載のreferral codeを使用し、アカウントを作成 >>137
フルプレートはそれなりの地位の貴族関係者とかで、指揮官とかやってて直接戦うことはまれだったんじゃないか?と勝手に想像してる >>145
こういうのは現代の戦車と随伴歩兵みたいな運用で、軽装の随伴歩兵が銃でいなくなるからただの重鈍な的になった 鈍器で凹ませると脱げなくなって悲惨なことになるらしいな >>127
うんこかけられる状態なら何着ても無理だろ これ着て進軍するのはほぼ無理だから、移動は馬
軽装のバイキングが外套の内側に着込んでた鎖かたびらでさえ15-20kg弱くらい重量あったからな 競技用と戦場用のプレートメイルは違うと聞いて
プレートメイルの騎兵が戦場を駆けるのは幻想と知った 定期スレか
片手剣両手剣争いになったり日本の鎧の話になってくんだよないつも そりゃ中世の重装騎兵って1000人いたら
10万や5万の軽装歩兵を蹴散らすくらい強い
当たり前だがどこ攻撃しても効かない鎧の戦士が隊列組んで槍もって進行してきたら
どうしようもない 斬撃は弾きやすくなるが、メイスやハンマー等の打撃は防げない
弓矢は弾ける時もあるが、高威力のロングボウやクロスボウは貫通する
見た目通りにクソ重い
厚い盾の方がいいな 大雨のあと泥土で動けないところを軽装の兵が襲えば楽勝 >>170
こんなクソ重そうなもの乗せて走らされるお馬さん可哀想 初手ライデインで動きを止める
後ろから鈍器で終わり この装備しても大きい盾だけ持った相撲取りに勝てる気しない >>170
中世の重装騎兵は貴族や金持ちのエリートかつ戦闘訓練を生まれた時から積んできたエリート
金もあるし兵1人につき4人くらい付き人がついて戦場までの荷物持ちをしてくれてた >>189
ちなみに日本の長弓はエゲレスのロングボウと同様に高威力で朝廷時代隼人とかが装備してた
2p厚の木の盾とか容易に貫通したらしい
戦国時代の置き盾とか厚さ4cmとかあったそうな
案外日本の盾の廃れようはこんな所になったのかもな プレートメイルは超高額で
オーダーメイド物は現在の価格で言えば数千万円に相当する価値があり
貴族ですら数代に亘るローンを組むものである
そんなものを騎兵隊としてズラリと1000も2000も並べられるのだろうか? >>82
プレートアーマー来てるやつは王侯貴族とか将軍クラスだったんじゃないかな、重くて歩けないし ドッスンロリーングしたとこを
後ろから刺すのがセロリーじゃんか 量産出来ないのにたった一人しか守れない装備に意味あるのかね 肝心の装甲厚が薄いんだよなあ
厚くすると重くて動けないから
盾の方が防御力高い >>203
乱戦とかにならない
完全武装で隊列組んで長槍もって進行していく
どんな敵が来ても隊列組んだ重装騎兵を崩すのは無理だ
隊列組んで長槍中段に構えて行進するだけで近づくのも難しいからまともな戦闘にもならん 毎度毎度この画像じゃないとダメな決まりでもあるのか こんなん着てるやつは大金持ちだから殺さず生け捕りにして身代金を払わせるのが普通 >>145
流石に人間が身に纏える程度の鉄板なら貫通しそうだけどな
それとも鉛弾だと厳しいのか?鉄芯くらい入れときゃマスケットでも抜けそうだけど >>211
その代わり貫通力を重視した実戦用和弓の射程は短いんだよな >>220
当時はこれが何より頼りになるし貴族しか持てない最高の物だったと考えたらな >>211
そりゃ2cm厚の木でどうしろと……
金属盾は作れなかったのか? >>213
オーダーメイドで数千万なら量産型なら1千万切るんじゃないか
現代の正規兵のコストも訓練や装備、補償なんかを考えるとそれくらいかかってるしまぁ戦争ってことの重要性考えりゃそれくらい金かけてたとこいてもおかしくなさそう かっけえな
精錬されてる
ヨーロッパでは甲冑をフルプレートアーマーとして完成させたけど他の地域では出来なかったんだよな
文明としての優劣を感じるわ
そしてヨーロッパが完成させた全身甲冑をヨーロッパ自身が軍事革命によって亡き者にするんだからすげえわ >>213
よくそういったドイツ製を基準に語られるけど
出回ってたのはお手頃なイタリア職人たちが作ったやつ 馬に乗ったモンゴル人にボロクソに負けたんだろ?
どうしてだ? 鈍器、鉄砲、クロスボウ
わりと武装農民にボコられたりする >>238
ヨーロッパにはあぶみが無かった
初めてあぶみを馬につけて自由に乗りこなしたのがモンゴル人 ハンマーで殴って鎧を凹ます
それだけで動けんくなる >>74
フルプレートが出回った時代は弓兵全盛期で
あと少しで銃が登場する頃合いだが >>230
重すぎて持てなくなるw
海外の盾も金属で一部補強はしてたりするけど基本木製が多いんやで? 鉄板を薄く伸ばしただけだから、剣で突けばやがて穴が開く
穴を開けなくても剣で殴り続ければ死ぬわ >>242
おっさんのビキニアーマー集団って精神的にかなりクルんだが… >>244
アレキサンダーの時代から重装騎兵が居た
紀元前350年にはフルプレートがあった よくエドワード黒太子を基準にロングボウが語られるけど
部隊を維持できなかったことも考えてね 矢と長槍で何もできなくなりそうだけどどうなんだろ
織田信長の足軽が使ってた槍は振り落として380kgの威力だったからカモになりそう >>235
技術よりも形状は気候の違いだ
暑い中東や、高湿度の極東では防具をつけてられない
そのかわりに肉を切るための曲刀の技術が発達する >>231
当時の男爵クラスの貴族の収入が現在の価値にして2〜5億円程度、
これで治安維持から公共事業までせねばならず、
現在で言えば高級外車に相当するプレートメイルの騎兵をズラリと揃えるなどは
単体の貴族では難しい
おそらく貴族を招集して組織する国軍クラスで
ようやく数百騎揃えられる程度のものでしょう
後の騎兵は軽装だと思われる >>183
場所や体制によっては起き上がるの時間かかるよ
その間にやられかねないから従者(スクワイア)がそばにいて介添えしてる >>181
古代の戦争ってすごいよな
見えてるやつら殆ど死ぬのが役割みたいなものでしよ
当たり前に戦争してそこで盾になるために生きるなんて凄い人生だよなあ >>183
ジョスト用の鎧と混同したことから広まった流説だからな
実戦で使われる鎧は当然動きやすいようにかなり工夫がなされてる >>256
ヨーロッパの関ケ原の戦いの
アレキサンダーのガウガメラの戦いでも重装騎兵は数千ほどしか揃えられなかった
世界最強の軍でもそれくらいだから今でいう戦車みたいなもんだな >>75
オーダーメイドで高過ぎるので先祖代々
カロリング朝は45スーくらいだったとか
牛一頭が3スーだからちょっとした財産
中古市場はあったろうが知らん
貴族のつけるもんだし見栄もあるので取引価格とか残ってないと思う >>251
長弓を操るには幼少からの絶え間ない鍛錬が必要とされるからねぇ
しかしクロスボウなんかに比べて速射性や射程に優れ100年戦争ではフランス軍をメタメタに
したのは事実やし
日本も武家が専門武闘集団になって長弓たる和弓が流行り、それまで朝廷時代では整備されてた
弩は全く顧みられる事がなくなってしまった……
だって弩は馬上で連射出来ねーもん 次矢つがえるのが馬上では出来なくて >>257
当世具足は更に構造上の問題がある
着装者の首と肩に重量が集中し長時間の戦闘など到底不可能なもの
武将は戦場での指揮ですらめったに兜を被らなかった ちなみに騎士には騎士見習いがいて、彼らを護衛してる すごい高そうだといつも思うんだけど
戦場ではどれくらいの割合がこれ着てたん? 組み合って相手を倒して装甲の薄い場所を鎧通しで刺す >>250
1の画像のフルプレートは中世後期から近世にかけての物だろ >>41
当時の情報が全然残ってないので良く分からんのが実情 >>259
まぁ暇だったってのもあるんじゃないか
現代でも途上国の土人とか命クソ軽いけど「へぇ、面白そうだし金もらえるんならぶっ殺しまくったるわw」くらいのノリで参加してたんじゃないかな 自分がこれ着てると想像してみ
棒でガンガン叩かれたら普通に無理だろ >>193
基本垂れ流し
水洗い出来ないから砂でゴシゴシして洗ってた >>282
実際は高価な鎧着てる奴は頃さずに捕虜にして国元の家族に身代金要求する人質にしてたからな
逝くのは下っ端兵士ばかりなりw パンチ以外だいたい倒せるだろ
後ろからキックでいける でも100年戦争の頃ロングボウにボロ負けしてたじゃん
雑兵のクロスボウが名のあるフルプレート騎士を殺しまくったからクロスボウ禁止令出したって話もあるし
実際はペラペラで普通に貫通するレベルなのでは ロシアで剣もって甲冑着て戦うMMAイベントがあったんだけど
第2回目開催以降、剣を手放すの禁止、寝技は15秒までってルールになっちゃった
中世レベルの装備で1vs1やると組討ちが大正義過ぎたせい >>159
これは知らんけど
実際日本の中世期の戦いは
こんな鎧で本当に戦っていたわけだからな
これは関節部分に隙があるわけだけど だからこそ
馬上だろうと徒歩だろうと動けるわけで
また攻撃するにもこれくらい隙間がないとできない
逆に防御の時は身を縮こまらせると隙間が閉じるから
矢の雨とか槍とかには肩を出すようにして身を固める
とにかくこの形式の鎧こそ実戦で用いられていた鎧 これ戦わないとアカンの?
奇襲にめちゃくちゃ弱いだろ…… 色仕掛けで誘惑して
「そのまま勃起したら窮屈な鉄板でおちんぽイタイイタイになっちゃいまちゅよ〜」
「早く鎧を脱いでシコシコしなきゃ」「ほら早くう」「ボクは一人で脱げるかな?」
ってやる >>278
まぁ2枚目のマクシミリアン式なんて16世紀の代物だしな 火をつけた松明を角に括りつけた牛に突撃させてすっ転ばせるだけでいい
楽勝だぜ >>297
一言にフルプレートつっても時期によって差あるけどロングボウ無双の頃の鎧は重い機動性悪いで防御もガバガバだし
中世末期頃になってくると前転や側転余裕の機動性抜群で弩すら容易に通らないレベル 倒せない
倒されない
だから戦争への参加は貴族の道楽になってた 動画みるとなんだろ 鎧の金属の厚みがさあ
ブリキのバケツくらいの感じだな 素手でも曲げられそう ファイアーエムブレムだとレイピアとハンマーが有効だな
和弓 >>297
その検証番組があったがロングボウでもプレートは貫通できなかった
泥地に引き込んで数人がかりで引き倒したのが勝因だろうとの結論だった 火炎瓶投げられたら地獄
こんなアーマー作ったやつは馬鹿だろ >>46
ファラデーケージになるから
むしろ雷には強い 実際に動いてるのを見たことが無い
これ着てちゃんと戦闘できるのだろうか ドイツでカールマルテルってのがいただろ
あいつは有名なモーニングスター使いだよ
それで鎧着たやつをボコボコにしまくった >>297
あれは馬にまで鎧着せた結果機動力が激落ち
加えてイギリス軍が沼地に陣取ってたってのが大きい >>189
中世騎士の本読んだが甲冑着てれば矢や槍をある程度弾いたから盾はトーナメントにしか使わない無用の物になったみたい 作るコストが高すぎるから安い装備の兵士を大量に特攻させた方が得するって聞いた 割と薄そうではある
訓練された兵士が丈夫な槍で突いたら貫けそうだがどうかな 昔中国の三国志のドラマか何かで紐で馬コケさせて呂布生け捕りにするシーンあったと思うんだが
フルプレートも騎乗前提なわけだし紐で引っ掛ければ裏のやつも巻き添え喰らって全員なぎ倒せそうじゃない?
/⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,∧^ω^) < このスレ定期的に立つNE!
/・ ・`ヽと ) \_____________
(。。ノ しヽ
/ヽ / ノ
( へ /|.|
ヽヽ| | U
| | パカパカ
U >>255
でも十字軍は似たようなの着てた
んじゃないの? >>324
https://youtu.be/qzTwBQniLSc?t=66
動き回るだけなら動作に殆ど支障はない
問題は中がクソ熱いのと体力の消耗、そして何よりお値段が高すぎる ボコボコに叩かれて兜凹んで呼吸できずに死ぬとかあるんよな 安倍ちゃん等上級がこんな感じの完全装備
実際に戦うケンモメン等一般人は申し訳程度の装備だったんじゃないかな >>82
日本人はみんな甲冑来てるか?
そんな話だぞ
フルプレートアーマーは今の価値だと2〜3000万はするから親子代々も珍しくはない
それは日本も同じことで足軽に甲冑は着てない
鎖帷子でも修理がすげー金かかるそうだし 普通に考えて真夏は地獄ってか脱水症状で戦う前に倒れそうだ >>345
十字軍の頃はバケツ頭にチェインメイルが主流だよ
まぁそれでも当時の基準じゃかなり重装な部類だけど 最初の突撃時にランスを使う
突撃の後はランスは使いにくいからハンマーや斧、剣で戦う
最後の武器として短剣は持ってる
>337
あいつら戦い方をわかってねぇんだよな
ただ顔面殴ればそれでいいと思ってやがる
くだんねぇ
俺の得意技、中高一本拳は、相手のこめかみを的確につき、抉る
くらった相手は十中八九三半規管にダメージをくらい平衡感覚を失う
あとは首相撲で顔面に膝蹴りかましまくったはい料理完了
正直このパターンで7割の不良はかれる
あと、中高一本拳のやりかた教えてやるよ
中指の第2間接を曲げると尖るだろ?
そこでこめかみをつく
まあ素人にはオススメしないよ
まずは拳を鍛えてからやれよ でもモンゴルの騎馬隊にレイプされまくったんでしょ? >>371
こいつらがすごいのは
馬に乗りながら狙撃できたこと
まじでやばい >>371
今のロシア対ウクライナと同じで、
重装備よりもドローンみたいな飛び道具の方が強いんだね >>369
そう
ロングボウにも殺されてコンパウンドボウでモンゴルに蹂躪レベルで無双されてた
だからウクライナ辺はモンゴル人名の地名が今でもある >>374
足のわっかの発明があったから勢力伸ばせたんだよな >>259
それでも神風特攻は日本の専売特許みたいになってる不思議 金属のバケツ被ってバットでフルスイングされるのを想像するといい >>371
今話題のウクライナまで支配してたからね >>371
実際にボコボコにしたのは重装騎兵
勘違いされがちだがモンゴル軍も主力は槍を構えた重装の騎兵で
弓騎兵で数を減らし隊列を崩しそこに重装騎兵が突撃って戦法をよく使ってた >>145
むしろ鎧がひしゃげて脱げなくなったりする ・転ぶと一人で起き上がれない
・十字軍はこういう鎧を着てた
・前線で戦う兵士はこんなの着てない
こういう鎧着た騎士が百年戦争でロングボウでボコボコにされた
・モンゴル軍はこういう鎧を着た騎士と戦った
上記全部デマ
口からデマカセ知ったかぶりのクソ野郎の真っ赤なデタラメです >>371
wikiみたら軽装騎兵が偽装撤退して騎士達を誘い込んで両翼から矢の雨を降らせて混乱状態にした上でモンゴルの重装騎兵が打ち破ったらしい アーマーが重いから転けさせて殺すってきいたな
それかより重いもので叩き潰すか
あとやっぱり体力の消耗が激しくて結局脱いでるとか聞いたな 欧州最強のスイス傭兵の装備はパイクのみ
所詮は貴族のお遊びだった 焼けた石を投げつけるなり、熱湯かけるとかやりようはあるんじゃね
あと、こいつらって確か騎乗が前提だから、馬を転ばせば単純に機動力は大幅に落ちるよな 衝撃与えたら中に浸透するし、最低限の隙間狙い用に短剣類もあるしな
鈍器強い これ着込んでたドイツ騎士団を全滅寸前まで軽々追い込んだモンゴルの重装歩兵のヤバさ。
後世の検証でお互いの刀剣や弓ではお互いの鎧を抜けないことが分かってるので、肉弾戦で決着付けたと仮定されてた。
これ着た連中とレザーアーマー着込んだ白鵬や朝青龍みたいなモンゴル人が取っ組み合いしたわけだよ。
その結果モンゴルが圧勝した。 >>381
ロングボウ云々は上に書かれてる通り
イギリス側が新しい野戦築城や地形を活用したのと
フランス側が無策で突撃したからってのが要因
逆にフェルミニーの戦いじゃロングボウ部隊が機兵突撃に蹂躙されてたりする
モンゴル軍も当時としては最先端の用兵術を駆使してたってのが大きい
東欧のカッペじゃ到底釣り合わん 金持ちとわかる装備なので編みやロープで絡めて人質にして売る >>417
その頃のドイツ騎士団の武装なんてパデット着てその上から鎖帷子とバケツ被ってるでプレートメイルでも何でもないぞ
それでも当時の基準で見れば最高級の武装だったろうけど こういう鎧が作られ、戦場で実際に使われた期間は15世紀〜16世紀と短い
板金鎧の全盛はほとんど近世であり、お前らが知ってる中世の有名な戦いではこんなの着てなかった
十字軍:1099〜1291
モンゴルの東欧侵攻:1241
クレシーの戦い:1346
>383
くっそ懐かしい
軽量化されたやつなんだろう魔法も黄金も
それかアーサーが超人
https://i.imgur.com/P0kUZZG.png 金属製品の価値が今と比較にならないくらい高そうだから財力にひれ伏すみたいなパワーあったんかな
意外と中身はヒョロガリだったりしたんだろうか >>145
ナポリ王国とか近世入っても銃兵に胸甲つけさせてたけど
基本意味ない
鉛玉は現代の50口径どころではないデカさだし
兵の機動性を勘案したら相当に重く厚くないと意味がないから
なにより胸甲を貫くと肉体側に破面がささくれだって脱げなくなる
それにライフルの登場まで銃は大規模な戦列をくまないと当たらなかったというのもある上
時代によっては銃自体のコストも高かった
軽装の兵に銃とサーベルを持たせるだけでも大変な出費 フルブレート無敵すぎたから
中世は鈍器が主流になったんよな
衝撃で転がすと自立出来ない、遅いが最大の弱点 そもそも戦闘目的じゃなく生き残るのが目的なのか?
死ななければ身代金目的で生かされるし
そういうごっこ遊びが通用しないモンゴルには手も足も出なかったんだろうな マジャール人がドイツに侵攻した時はマジャール人の軽装騎兵をオットー1世の重装騎兵が打ち破った
当時は鉄がすごい価値もってて鎧作るのも時間かかったから財力もったところしか重装騎兵を用意できなかった >>421
チェーンメイルにサーコート
頭にはグレートヘルム
こそ至高 モンゴルもマジャール人もこんな騎士は目にしたことがなかっただろうな >>428
ごつそうに見えるけど当時の金属加工技術的に結構ペラくて思うほど重たくないみたいで普通に動けるそうだ >>422
中世は殆ど鎖帷子と部分プレートなのにな
中世はいいとこ1500年代までで
欧州では1600年代に入ったら3度目の農業革命や
化学産業に動力工業が発展してきて分かりやすく近世になるんだけど
日本の歴史みてたらそこらへん分からんのかな 日本刀に比べ、ヨーロッパの剣は重く大きい
切れ味というよりは打撃力で倒すという思想らしい >>241
騎馬民族は伝統的に鐙なんか使わなかった
鐙が必要だったのは乗馬が下手な非草原地域の民で、最古の鐙も西晋時代のもの クロスボウの所持が禁止されます!
https://www.npa.go.jp/bureau/safetylife/hoan/crossbow/index.html
>改正法の施行後、クロスボウを不法に所持した者は、罪に問われることとなります(3年以下の懲役または50万円以下の罰金)。
>改正法は、令和4年3月15日に施行されます。
これでプレートアーマーで安心して出歩けるな モンゴルというかキプチャクハンはこんな騎士を見てたようだけどね >>40
オランダで騎士が農民にぼこぼこにされてるんだが もう一つのアンチフルプレートアーマーとして登場した武器は
斧と槍を合成して作られたハルバート
斧の部分でフルプレを転がして先端の槍部分を鎧通しとして使い
防具の急所の関節部分を突いて無力化させる武器も生まれた >>1
2個目の画像のヘルメットに髭と鼻がついてるけど
何の意味があるの? 金属製だからマナの回復が阻害されるのが弱点オプションでマナ回復のいいやつが付けばアリ >259
死が身近かつ、天国に行けると思ってたからな。 騎士の戦闘様式は実際強くて当時はイスラム相手にも優位に戦えたしビザンツ帝国も相当に脅威を感じたのは確か >>446
鎧職人が防御力も機動性も極めた結果やることがなくなったので付加価値高めるために芸術路線へ走っちゃった
一種の技術力アピール >>451
鉄砲の発達じゃない?
海外の番組でこれに向けて当時の鉄砲撃ってたけど
ほとんど意味が無く貫通してた 騎士になってプレートアーマー着たら俺たち負ける気がしないよな >>457
1人で着脱出来へんからな
小便すらきついぞ >>424
絶望的に馬鹿じゃねお前?
そもそもこういうアーマーなんて「指揮官層」がつけてるだけでどう考えても「実戦」とはほど遠いのに頭悪すぎだわ
一時的に極一部で利用されてただけで短命にしかならないのはどんな白痴バカでも理解できるとこでしょうね
バルバロッサなんて落馬して溺死してるだの、そもそも騎士なんて日本の士族の10分の1くらいしかいないだの、基本的な知識がないボンクラバカチー牛ほど実用性皆無のアホ鎧好きそう こんなんタックルして関節技かければ楽勝やん
硬けりゃ強いなんてガキの発想
そもそも動けんのか?前見えんのか? >>454
なるほどありがとう
末期のフルプレートに戦闘とは無意味そうな彫刻があるのもそれが理由っぽいね >>463ええよ
最近のゲームもグラoffにできるし >>455
胸甲騎兵がいる時点で「無力」はないよな、アホかと
知能がチンパン以下そう
暑いし寒いし馬はヘタるし「ロクなことがない」から廃れただけだろうに馬鹿かと 馬から引きずり下ろしたらボッコボコやぞ
あとこういうの着てる奴はいいとこのボンボンだから人質にして身代金ウマーが常だった >>469
銃にも有効な防御力の全身鎧にすると重みがトンデモなくなってガチで動けなくなるから、分厚い胸当てだけ残ったんだぞ >>417
じゃあ日本の武士もそうだったんか?
ほとんど和弓に射ぬかれて死んでそう >>1
プレートアーマー程
中世史ニワカとガチ勢がハッキリする話題もないな
よく勘違いされやすいし
時代が下る舞に進化してるのも忘れられてるし17世紀まで生き残るし
プレートアーマーない時代の騎士の話とか出してる連中もいる始末書 >>429
そりゃ数の少ない「指揮官層の貴族」がいなけりゃ元も子もない話なわけで当たり前だろアホ >>475
クロスボウも部位と時代によっては巻き上げ式等
装填にかなり時間掛かるものでしか遠距離から貫けなくなるぞ
だからこそマスケット銃に取って代われる一因となるしな >>431
グレートヘルムって呼吸がヤバそうだな
重たい装備で激しい運動するのに >>429
モンゴル軍と戦ってる時代にプレートアーマーないぞwwwww
鎖帷子と革鎧を金属で補強した物をサーコートの下に着てる程度よ
ちなみにモンゴル軍にはそれ以上の金軍式の重装騎兵がいたがな
第1次十字軍では東ローマ帝国を散々手こずらせてるセルジューク朝の
騎馬隊を蹴散らしてるので騎士が弱い訳では無い >>82
拳をぶるぶる震わせて脳震盪起こさせたりな >>483
ニワカの典型やね
当時の騎士の鎧はスーツの仕立て服と一緒
転んだら云々は安全性第1の騎馬競技用との混同のせいだな
アスリートレベルの体力鍛錬してる当時の騎士は普通に動けた こんなの重すぎてノロノロなところを鈍器でぶっ叩かれて終わりや >>469
そのロジックの方が変だわ
「暑いし寒いし馬はヘタるしでろくなことがない」なんて使ってみればすぐにわかることだろ
なのに廃れるまで100年単位で使われ続けたのはなんでやねんとなる 打撃系武器でぶっ叩けば歪んで挟まって痛い痛いじゃん? >>82
実は打撃武器ってゲームのイメージと違って
プレートアーマーじゃなくてプレートアーマー以前の
チェインメイルを補強したものに有効なんだわ
プレートアーマーはむしろ隙間狙いの剣の方がまだサブとして有効なんだ >>238
よくわからんけど馬って速度的に車みたいなもんだし轢けるんじゃないの 軽装でポニーに乗ってヒットアンドアウェイの
モンゴル兵にやられまくったんだろ? >>489
日本も白兵戦全盛期の南北朝時代に馬鎧が流行してたで
戦国時代は馬の体力の考慮と銃には意味ないから
急所部分だけを防御する馬鎧を中心に残ってた 貴族相手にクロスボウ禁止、貴族相手にポールウェポン禁止、貴族相手に投石器に石つぶて積んで散弾にするの禁止、貴族指揮官を集中的に狙うの禁止
マジでこれやってたからな >>495
何度も言うぞ?その時代プレートアーマーねえからwwwwwwwwww
大体 当時のポーランド騎士にトドメを刺したのはガッチリラメラアーマーで固めた
金軍式のモンゴル軍の重騎兵な エルデンリングでこういうやつみたら
火炎壺投げとけ >>185
俺も昔こういう勘違いしてたけど
それは単にモンゴル軍の戦術と練度が優れていたからであって鎧の問題ではない
ていうかモンゴルにもガチガチ重装備の騎兵は普通にいた >>498
蒸し焼きや
内側にはあて布なんかが重ねてあるから熱中症になるわ >>499
クロスボウ禁止なんか出てから第1回十字軍であっという間に廃れたぞ?
中世の騎士なんてマジで日本の中世武士と大差ない野蛮人だわ
サラディンに馬に乗った猛獣扱いされるだけはある ローリングすれば無敵だから
隙をみて戦技ブッパだよ タイマンだとジャップみたいに組打ちになるんじゃないのか
組み討ちで鎧通しやショートソードで刺したほうが早そう
柔道や柔術が発展したのも頷けるな
https://youtu.be/FM8M6b9zEx8 泥濘には弱いくさいんだよな
ソースはアジャンクールの戦い >>482
被ったことあるけど呼吸は意外とできたけど全然前が見えなくて
岩かなんかが出っ張ってたら簡単に転びそうだと思った
後に出て来る開閉式のバイザーがついてるヘルメット欲しがっただろうなぁと 具足はいまいち信頼できない
鎖帷子+鉄甲のほうがいいよな 後ろから二、三人で棍棒でぶっ叩けば勝ちだろ
これ着て後方から弓打つのが正解なんだろうけど 一回着たら脱ぐのも大変そうだけど着た後は大小便は垂れ流しなん?
股の部分だけ簡単に外れるとかじゃないよな? >>513
日本だと鎖帷子は錆でくつそ大変やで
通気性も確保してるのは理由あるし
日本の具足は具足で日本の大弓対策が優先で
白兵戦全盛期の南北朝時代に全身鎧化が進んだだけや 古い映画でやってたよ
鎧同士の戦いは、剣を相手に叩き付けて体力を奪う
敵の前で体を回転させながら、思い切り相手に剣を叩き付けると、
これがボディブローのように効いてくる
これを繰り返すと、双方共に息が上がってくるんだけど、
先に体力が無くなった方が、立っていられなくなって膝を着く
そこにトドメを刺すって感じだった >>515
お股の部分だけペラっとめくれるズボン履いてる
日本の武士も簡単に2つに別れる専用の袴を履いてたのと同じ
>>516余裕やで
トーナメント用の安全性第1のやつとの混同やなそれ >>520
ちょっと違うんだよなぁ〜
正確には近世に整備された常備軍に騎士も傭兵も統合された
騎士を構成してた下級貴族はそのまま胸甲騎兵や指揮官となっただけ ペペローションぶっかけてやればイチコロだよ
近づけずに完封出来る >>521
着脱するのにも手間かかるから何時間もある戦闘中はずっと着てる
大も小も垂れ流しだよ
うんこ臭い鎧を従者が掃除する こういうのって、〜すれば一撃だ!とか言ってる奴必ずいるけど
一撃できるところまで雑兵かき分けて近づくのが一番大変なんだぜ? >>527>>528
あのさぁ
日本の具足と一緒で簡単に下の部分めくれるスボン履いてんだよ
プレートアーマー着る時は エルデンリングだと大盾持って槍チクする敵の強さが異常
プレートアーマー着てるだけなんてただの雑魚 ひょっとしてそこをめくって攻撃すれば良いんじゃね?
>>531
>>522 >>530
> ろくな攻撃できなくて戦いつまんなそう
逆だよ、こういう鎧着た貴族をお互いに守りあうのが戦いなんだ 凹んだら脱げなくなって金属に圧迫されて死にそうだけど >>534
せやねんどうな鎧もそこまでガチガチに防御出来ない弱点やねん
日本でもヨーロッパでも中国でも全部同じ >>526
海戦の話だが敵の船に石鹸水をぶっかけて相手を転ばすというのはあったらしい 目に一突きで勝ち
おれがドラゴンなら顔に炎を吐くよ 戦闘の主力はじゃあ何なのかといえば弓兵、これは間違いない、次が槍兵 >>535
普通に騎士同士で捕虜なんか必要なければ取らないくらいのガチバトルしてたが
アイツら騎士っての実態は日本の中世武士と変わらない蛮人やで チェインメイルと皮のチュニックのフル装備
戦士でもほぼ死なんかったらしい
骨折とはするけどね 近代になると何でこういう鎧が無くなっていくのかってもちろん銃砲の発達もあるけど
根本的には軍隊が組織として発達していくと、指揮官取られて一気に総崩れ、
的なシチュエーションがどんどん減っていくから >>540
中世欧州はあくまで攻撃は騎兵が主力で弓兵が補助で槍兵は防御やぞ >>541
そのガチバトルは貴族本人がやる必要ないし
つか十字軍時代とか対モンゴルとかガチな時期には上の連中もプレートアーマーは着てないわけで >>543
胸甲騎兵は残ったけどこれは銃弾の有効射程外からしか有効じゃなくて
実際は突撃後の白兵戦用やった >>548
だから騎士なんて大半はギリギリ貴族レベルの下級貴族が大半で
しかも家継ぐのに要らない次男三男やから普通にガチ殺しあいすんだって
武士と何も変わらないぞほんと >>544
百年戦争期辺りに弓兵が勝敗決するパターン増えるのよ
パイク兵主体の市民軍に騎士が討ち取られるパターン多かったのもこの頃
逆に近代に軽装備になっていくとまた機動力活かした騎兵の威力が復活する >>549
プレートアーマーはむしろ鈍器に強いから
むっちゃ鋭利な槍とか剣で隙間狙う方がまだ確実 >>551
そういう食えない次男三男がっていうのは中世中期、12-13世紀までの話
つまり十字軍時代とある程度かぶる
要は人減らしみたいな部分があるし
長子相続とか貴族の位階を王国が厳密に管理していった中世後期と区別しないと駄目 >>66
七色の縅毛に「愛」の前立てとは玉消たなあ >>552
おいおい百年戦争後半はイングランド軍のロングボウ部隊はより馬まで含めた重装化進めた
フランス軍の騎士に有効では無くなって押し負ける一因となったぞ?
フランス軍が大砲導入して吹き飛ばしたりロングボウ部隊を雇いいれたり
も無関係ではないがな >>469
銃の発達と封建制が衰退したからだ
暑いし寒いし馬はヘタるならとっくの昔に廃れとるわ
むしろヨーロッパで品種改良のアラブ馬が普及したのは16世紀以降だぞ? >>559
百年戦争後半はむしろ野戦より攻城戦や補給部隊、今でいう後方への襲撃を
フランス側が重視したことが大きい
単純に騎士の防御力強化、という問題ではない >>1
鎖かたびらって
ほんと優秀な装備だよな
このチンケなアーマー見てるとそう感じる 頭をマグナムで撃って閃光手榴弾で終わり
できれば二匹以上まとめて葬りたい >>565
巨大な丸太横に転がすだけで全員倒せるぞ
ジャンプ出来ないから >>2
んじゃアメリカ企業が儲けるためにロシアが攻撃したと?
頭沸いてんのかね 企業は儲かっても国としては大損やろ 無償で武器渡してるからな 日本も欧米も
第7波が発生しました。
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種をおえていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。命や健康を守るのはあなたです。ブースター接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は30億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。またここまでワクチンが普及した中国では世界で唯一コロナを2年に渡り押さえ込んでいます。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる=ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
・2回のワクチンで十分
→半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。
このようなデマは世界的に広がっており、中国の世論操作部隊(五毛党)が関与している可能性が高いです。その規模は1000万人以上と言われており、デマ以外にコメントも活用して流れを作ります。またデマを広げる人間に資金提供している可能性もあります。情報源がない、信頼性が低い情報(tweet、ブログ、掲示板の書き込み)で煽動していることが特徴です。情報元を確認し、後悔のない堅実な判断をお願いします。
h >>565
だからそれトーナメント用の安全性第1のと混同された誤解な
>>566
できるできる ・鈍器でボコる
・一点を突く
・隙間を狙う
・なんかで引っ掛けて転ばしたあと、鎧を脱がす
ってのに弱かったんじゃかったっけ?
その全部を剣より長い射程で出来れば最強じゃね?
→ハルバード(斧&鉤爪付き槍)最強伝説爆誕
ってなったと何かで読んだな 一見強そうだけど一発で脱がせるスキルみたいなのが用意されてるはずなんだ >>570
鈍器に弱いのではなくむしろ鈍器に強いから
鈍器に弱いのはプレートアーマーより前のチェインメイルを補強とか
更に上からブリガンダインとか着てた辺りの時代だ
似てるけど両者は違う >>574
薔薇戦争とか見りゃ分かるけど普通に騎士同士で徒歩ガチンコやってるよ
まあ、薔薇戦争は自国内アピールもあるから他の戦争に比べるとまだお行儀は良いんだけどな >>574
見てだだけだから意味がない、というのは近代的な発想だから
そこにいないといけない存在なんだし、そうである以上、流れ矢とかで簡単に死なれても困るわけで 見た目より軽くて、これ着たまま逆立ちするやつもいたらしいな >>576
ガチンコやることもある、とやらずに済むのが基本、は矛盾しないんじゃね?
上が最初からガチンコしないといけなかったらその時点で負けてるんだし >>581
倒れたら起き上がれないは典型的なニワカなのでいい加減にしてくれ
、いちいち反論するのも面倒くさい >>582
騎士は下級貴族が大半なので別に上って訳じゃないんや
時代が進むと騎士も爵位となるけどその中で1番下のほうだからねリッターだとか >>576
見りゃわかるけど言われても分からんのでググったら
当時の様々な戦争を描いたものは普通に西洋鎧でガチンコしてるんだなマジで知らなかったわ >>575
置物じゃないんだから、鈍器で殴れば関節部にダメージは通るやろw
「チェインメイルとプレートアーマーは違うんだ(ドヤァ😤」
って事にこだわり過ぎやwww 火炎瓶が効きそうだな
足元に障害物置いて停めたり転けさせたりして
油かけて焼くなりハンマーで叩き潰すなりすりゃええ やらおん!
【悲報】ゲームやなろうにもよく出てくる中世のフルプレートアーマー、ガチで隙がないwww これどうやって倒すんだよ
http://yaraon-blog.com/archives/209327
なんだ、いつもの中小アフィカスの大手アフィカスのネタパクリスレやんけ…
最近のケンモメンはアフィカスにすぐ釣られてしまうのなwww >>588
実物着て見りゃ良いよ
プレートアーマーってまじで工夫の塊だから
何で当時のメイン武器が大半鈍器にならんかったかとか
剣がサブであり続けたとかよく分かる 漫画アニメじゃこれ着て剣振り回してるけど実際動けんよな
腰とか壊しそう 近年はファンタジーでもこういうのは雑魚扱い
コストかかりすぎるし、本当に使われてたのか >>590
(ヾノ・∀・` )チャウチャウ
この記事自体が定期に出る使い回し
>>591
それはサイズ合ってるの着てれば全然平気
着てみると重量分散が巧みでイメージ程に重くも感じない
ルネッサンスの産んだ芸術品だわ フルプレートアーマーの検証動画
https://www.youtube.com/watch?v=5hlIUrd7d1Q
>>590のやらおん!のまとめに載ってたヤツwww
関節部の装甲の隙間を狙って刺すのが有効みたい 転ばせて撲殺しか思いつかない
クロスボウが貫通するっていうけど接近戦じゃ役に立たんよな フルプレートは斬撃に無類の強さを発揮するわけで
対策としては鈍器が最も使われたよ >>596
大手をパクってネタを稼ぐ、中小アフィカスさんが必死やなwwwww
ID真っ赤にして、わざわざスレを盛り上げるために自作自演まですんのねwww >>594
>>595
実際に着て戦ってる
幾らでも資料や団体出てくるんだから調べたらええやん
お前の言うファンタジーってただのゲーム脳なろうだろ こういうの見ると関節の可動域ちゃんと確保されてるのか不安になる >>599
全然最もじゃないメイスの全盛期は
チェインメイル〜ブリガンダイン時代なので
プレートアーマーより前
プレートアーマーはむしろ鈍器に強い
むっちゃ鋭利な槍で刺突または隙間を剣で狙う方がまだ確実という >>590のやらおん!のまとめ記事のまとめw
6: 名無しさん 2021/12/01(水) 21:40:55.20 ID:dDJYpwOx0
ボウガンで貫通余裕
29: 名無しさん 2021/12/01(水) 21:44:03.90 ID:Ax1ksrN60
そのためのメイスや
84: 名無しさん 2021/12/01(水) 21:48:07.22 ID:nTcUxSL/0
フルアーマーになってから斬る武器は意味が無くなって刺す武器が主流になった
ハルバードみたいにカギで引っ掛けて倒して先端の突き剣で鎧の隙間に刺した
https://blog-imgs-133.fc2.com/y/a/r/yarakan/20211202153146633.jpg
151: 名無しさん 2021/12/01(水) 21:53:23.51 ID:PDRLiwd10
>>84
これってきちんと合理的だったんだな
133: 名無しさん 2021/12/01(水) 21:51:52.43 ID:bcMtS7zaH
プレートアーマーの重量30〜50kgは草
とてもじゃないが一日着けてられんやろ
189: 名無しさん 2021/12/01(水) 21:55:34.28 ID:zG4e42y4M
日本
https://blog-imgs-133.fc2.com/y/a/r/yarakan/202112021537514ff.jpg
中国
https://blog-imgs-133.fc2.com/y/a/r/yarakan/202112021537495efs.jpg
ヨーロッパ
https://blog-imgs-133.fc2.com/y/a/r/yarakan/20211202153748848.jpg
ローマ
https://blog-imgs-133.fc2.com/y/a/r/yarakan/20211202153747b6bs.jpg
大手アフィカスをパクる中小アフィカスさんは、これで満足かな?www >>602
宇宙服に流用されてる技術なんでしっかり取ってるから
プレートアーマーはルネッサンス技術の産んだ芸術だよ
スーツの仕立て服みたいなもんなんだ >>603
鎧通し使うには格闘術になるわけ
フルプレートアーマーが馬に乗れば重騎兵なわけで
なかなか近づくのは容易じゃなかったんや
そのために使ってたのが鈍器 >>605
実際のプレートアーマーは大半20kg,台で重いもので30キロオーバー
日本の具足と言う程大差ないんだ
40kg,,いくのはむしろ宋王朝の歩人甲とかのかなり分厚いやつやね >>607
鈍器じゃなくて槍(多目的ポールウェポン)で引き倒すんだよ
結局 長柄武器がメインで剣がサブなのは変わらん
両手剣でないと長柄武器とは渡り会えんし >>562
着続けるのは実際の重さにくらべて疲労感が強くて、長距離行軍には向かなかったっていうような話もあるけども
まぁ至高だよなチェーンメイルは >>589
だからさ、何でそこでその攻撃しないといけないんだよ、でどこまで考えないと
そりゃ攻城戦なら上から油ぶっかけるのは実際アリなんだけど >>611
ローマ時代からサビ落としがくっそ大変でな ゲームオブスローンズだっけか、従者が鎧の内側のうんこ洗いやってられんわーとか言ってたの >>610
俺のレス見れば分かるけど
そういう武器も勿論あった
だからと言って何故鈍器を否定するのか
理解に苦しむ >>616
薔薇戦争とか当時の絵画見ても普通に騎士がプレートアーマーでガチンコ対決してたんやで
騎士は15世紀までは軍事的な主力だし
貴族と言っても下級なんで後ろの方で呑気に指揮してる訳でもないんや 答え 鈍器
金属だろうが凹むんだよ
たとえ切断が困難でも鈍器で殴って中の骨ごとブチ折ればいい >>590のやらおん!のまとめ記事のまとめ その2w
298: 名無しさん 2021/12/01(水) 22:02:59.73 ID:zG4e42y4M
カッケェ……
https://blog-imgs-133.fc2.com/y/a/r/yarakan/20211202153745872s.jpg
https://blog-imgs-133.fc2.com/y/a/r/yarakan/2021120215374450fs.jpg
https://blog-imgs-133.fc2.com/y/a/r/yarakan/202112021542457efs.jpg
https://blog-imgs-133.fc2.com/y/a/r/yarakan/20211202154242fe7.jpg
483: 名無しさん 2021/12/01(水) 22:14:46.38 ID:KV8Kh0vIr
>>298
こんなんでも火縄銃程度にあっさり装甲抜かれるんよな・・・
512: 名無しさん 2021/12/01(水) 22:16:18.93 ID:0WdzTmUU0
いうて火縄銃って普通に鎧ぶち抜けなかったかな
520: 名無しさん 2021/12/01(水) 22:16:40.43 ID:W3VHxgw/H
抜ける
544: 名無しさん 2021/12/01(水) 22:18:02.17 ID:0WdzTmUU0
せやんなぁ
命中精度やらで下に見られがちやけど威力はそれなりのもんやろ
594: 名無しさん 2021/12/01(水) 22:20:48.58 ID:MoyUQjRn0
それどころか弾頭重量は重いし現代の銃よりムダに高威力やで
しかも鉛剥き出しで命中後体内で潰れるから傷口グチャグチャやし鉛中毒のおまけ付き
533: 名無しさん 2021/12/01(水) 22:17:26.60 ID:KV8Kh0vIr
抜けるからナポレオンの時代ら辺から軽装になっていったんや
549: 名無しさん 2021/12/01(水) 22:18:32.63 ID:o4qZpvQu0
銃が出来てからは胸甲だけになって最終的には甲冑なくなっちゃったからな
現代の防弾防刃チョッキはある意味鎧やが
大手をアフィカスをパクる中小アフィカスさん的には、これを上回る
クオリティのレスを求めておいでです!!
逆に言えば、このレベル以下のゴミレスとか求めてねーからwww
さあ!もっと有用な考察レスを!画像を!動画を!wwwwww >>145
第一次大戦時フルプレートアーマー着せて敵に突撃させたりした
結果は蜂の巣だった
エミリオ・ルッス「戦場の一年」に書いてあった フルプレートアーマーなら富士山山頂で滑っても生きて帰れた? まず動けるか?そして暑くないか?
汗かきすぎて脱水症状になりそうなんだが >>618
否定っていうか結局メイスはメジャーなメイン武器にも
メジャーなサブ武器にもならんかった
鈍器というのは単純に見えて動く敵に正確にぶっ叩いてダメージ与えるのイメージより難しいのよ 今の嫌儲は「嫌儲」じゃなく、「好儲」になってしまったなw
アフィカスの荒したい放題じゃん
この板、もう終わりだよ・・・ >>621
それだと17世紀通して半甲冑の胸甲騎兵が残り続けた理由として弱い
別にそれだけでは無いんだな >>620
凹むけど大きくなんて凹まないんだ弾力あって
何度も言うけどプレートアーマーはむしろ鈍器に強いんだ
くっそ鋭利な槍で貫いた方がまだ確実なんだなこれが 真面目に戦争に勝とうと思ったら、こんな防具作らんと思うわ
ただの貴族用だろ >>635
貴族は貴族でも軍事貴族 戦ってなんびの下級貴族
武士と変わらんよ >>639
大体20キロ半ばから30キロオーバーくらいに収めたのが多い
>>639
ソウルシリーズでお馴染みの特殊合金で軽量化に成功した
溝ありフリューデッドアーマーは20キロ未満くらい
だがもう銃の時代に入ってたので厚みを増すか上半身に
装甲を集中させる半甲冑がメジャーになって余り広くは普及はしなかった AOEとかみんなやってる?
俺はドイツでドッペルゾルドナーにゾーリンゲン鋼の装備着せて超絶重装兵団作るのが好きだった
オスマントルコの砲撃でボロボロにされるんだけどね なんだかんだヨーロッパとオスマン帝国の戦争は
防衛メインとはいえ17世紀まで戦績的にフィフティフィフティなのよな メイスとかモーニングスターでぶん殴ると金属が内側にめくれて肉がえぐれる 当たり前っすな
相手は軍人だけしんでこっちは民間人がゴリゴリ死ぬなら
むこうは喜んで攻撃続ける
戦争には数百兆円近い金もかかるし大勢人も死ぬ
日本が台湾守るとして台湾人が他人事で 日本だけが頑張って人が大勢死んだり、軍事費莫大にして国民に大きな負担かけて戦うかね
第7波が発生しました。
第1波から第6波までに200倍ほど感染者が増えており、第一波ごとに3倍ずつ増えています。第6波は1日10万人規模の感染者が出たため、第7波は一日30万人程度感染者が出ることが予想されます。これは国民の大半が感染する数値です。
ワクチンは6ヶ月程度で効果を失い、ブースター接種をおえていない人はコロナに対する免疫はなく、未接種者同様、後遺症が残り致死率が大幅に上がります。後遺症はブレインフォグ含み日常生活に支障が出るほど致命的です。命や健康を守るのはあなたです。ブースター接種が終わるまで気を引き締めてください。
>>1-3
>>1000
コロナに関するデマが広がっています。
デマ一覧
・ワクチンは意味ない
→ワクチンを打つと死亡率は200分の1以下になります。後遺症も残りません。
・マスクは意味ない
→飛沫を押さえ込むため極めて効果的です。
・非常事態宣言は意味ない
→接触の機会が減るため極めて効果があります。
・ワクチン打つと死ぬ
→エビデンスはありません。世界的に王族や富裕層、一般層の接種は順調ですがデマを鵜呑みにした貧困層で接種が遅れています。
・血栓ができる
→ワクチン摂取による血栓の例は数十万人に1人です。またこの1人もコロナ感染者は全員に血栓ができているためコロナに感染してできただけと思われます。その他ハゲる、心筋炎になるとの話もありましたが、新型コロナの後遺症です。
・不妊になる
→ワクチン接種を先行している米国が調査を実施し、デマだと断定されています。
・ファイザーの副社長が危険だと告発
→そもそも副社長ではありません。アレルギー部門の元部長です。また2011年に退社しておりコロナワクチン開発に関わっていません。発言内容を世界各国の医療機関が調査しましたが、データ的にエビデンス的にデマだと断言しています。
・様子見が良い
→ ワクチンは使用期限を過ぎると廃棄することになりますので打つ機会を失います。様子見=感染です。
・ワクチン接種が遅い
→日本は世界で五番目にワクチン接種数が多いです。また人口比でも世界で15番目に多くアジアではダントツです。
ちなみにコロナウィルスをばらまいた中国は30億回ワクチンを接種しており、新型コロナが発生する前から準備していたと言われています。またここまでワクチンが普及した中国では世界で唯一コロナを2年に渡り押さえ込んでいます。
・ワクチンを打つとADEになる
→ADEになる=ワクチン接種者が重症化するという話ですが、致死率からも分かる通りワクチン未接種者の方が遥かに死んでいます。デマです
・コロナ治療費はいつまでも無料
→デマ 先日二類相当からワクチン普及後は五類相当に引き下げるとニュースになっておりましたが、五類に格下げになった時点でインフルエンザ同様有料での治療です。コロナの治療費は平均で800万円程度かかっています。
・ワクチンを打つとみんな心筋炎になる
→心筋炎が確認されたのは100”万“人あたりたった数人程度しか確認されていません。一番の症状が見られた20代男性でも100“万”人あたりたったの28人です。ちなみにワクチンを打たずにコロナに感染した場合3分の2が心筋炎になります。100万人コロナに感染すれば66万人心筋炎になっています。
心筋炎だけ見てもワクチンを“打たない”人のリスクは打つ人の6万6千倍です。
・オミクロン株は弱毒だから安心 ワクチン打っているから安心
→オミクロン株はブースター接種以外大きな効果は見られません。米国でも毎日数千人ずつ死んでおり過去最悪です
・3回ワクチン打っても効かない
→効きます。東大含む世界各国の研究機関が効果を確認済みです。
・2回のワクチンで十分
→半年で効果は無くなります。ワクチン打っていない状態と同等になるため、後遺症やそれによる死亡、コロナによる死亡などのリスクが格段に上がります。コロナの死亡者には後遺症での死者を含んでおらず、ワクチン打っていない状態でコロナに感染すると140日以内に13%が死にます。ghj >>647
それがそう上手くいかないから
鈍器系はプレートアーマーの自体にそこまでメジャーな武器でも無いんだな
あくまで白兵戦のメインは長柄武器と剣だった理由 魔界村は鎧が脱げたら動きが俊敏になって有利な側面もあるみたいな要素があっても良かったな 信管とかいうの発明したやつ
もしかして未来人じゃね? ナイロンあればわりと無双できるな
なろう系にありそう >>659
何で?実際の騎士もレスリング訓練受けてるから簡単にいかんぞ
>>657
鎧も進化して巻き上げ式レベルが必要になるし
動いてると意外と抜けないんだよ >>590
嫌儲移住のきっかけになったやらおんのネタを再放送して伸ばす
ここは本当に嫌儲ですか?
もうすっかりアフィチルの新参政治厨に侵略占領されちゃったね
終わりだよこの板 一度倒れたら起き上がれない敵は見失うでこれ考えたやつはろくなやつじゃねーな 転んだら立てない説は半分は本当なんだよな
仰向けに転んで動きが止まった状態で上から圧をかけらると流石にもう立てない >>667
中小のアフィカスまとめの管理人が
・話題になりそうな、大手まとめサイトのネタを探して嫌儲で再放送
・自分も1〜3本の回線使って別IDで自作自演
(このスレだと ID:sLOVft8q0 )
・まとまったら、自分の自作自演レスを中心に自分のアフィカスまとめでパクリ掲載
ってのが今の嫌儲で流行ってる手口だからな
この前のサッカーの時も、スポーツアンチ学者のネタで再放送やってたしwww
今はエルデンリングが流行ってるから、プレートアーマーネタが流行ると思って
再放送やってんでしょw >>667
ちなみに、最近のアフィカスは嫌儲が反アフィカスって目的からできた板
ってのも知らんらしいでw
なんかのスレで再放送がバレたアフィカスが開き直ってキレてたけど、
「嫌儲ができた理由とか知るか!😡
こっちは人が多い板から来ただけだ!😡
まとめも元は2chなんだからパクって何が悪い!邪魔すんな!!😡💢」
って怒ってたwwwwww >>643
史実だとウィーン包囲したオスマン軍がポーランドのフッサールにボコボコにされてるし
やっぱり重装騎兵の突撃は強いよ ガンダムORIGINでシャーがやってたろ
目を刺す このレベルの鎧が作れた頃には、すでに鉄砲が主力になってたんだろ?
意味ねーよ >>687
うーん鉄砲が戦場に現れても暫く戦場から消えんけどね
理由は白兵戦用だから
単発の前装式程度ならまだまだ白兵戦の機会はあるかな 十字軍のフリードリヒ1世も、コサックの英雄イェルマークも鎧の重さで溺れ死んだ説があるな しかも暴発を恐れたとかなんとかでコッソリ火薬をケチってたという話だからなマスケット兵・・・ >>690
第1回十字軍の時代にプレートアーマーはないし
フリードリヒはおじいちゃんだし川はむしろ服が水を吸ったら簡単におぼれるよ >>1
毛細血管がいっぱい詰まってるところ攻撃する こいつを現代の技術で作り直したのがグリズリースーツな
ヒグマも怖くなくなるくらいの耐衝撃性を備えたまさにフルプレートアーマーの完成形だよ @転んだから起き上がれない⇒No
安全性第1のトーナメント用途のやつとの混同された話
スーツの仕立て服みたいなもんで駆動性も機動性も悪くない
宇宙服にすら技術が応用されたルネッサンス生み出した技術の結晶
A鈍器が有効なんだ!⇒それはゲームの話 鈍器にはむしろ強い
鈍器が有効なのはむしろプレートアーマー開発される前段階チェインメイルや
それを補強やブリガンダイン程度を着込んでた時期でメイスなどが
槍は剣に取って変わらない理由 鋭利な槍で突くか剣で隙間を狙う方がまだ確実だった Bモンゴル軍の軽騎兵にボコボコにされてじゃん!⇒そもそも13世紀にプレートアーマーは無いよ〜それに当時の騎士にトドメを刺したのはモンゴル軍の金軍式のラメラーアーマーでガッチリ固めた重騎兵で結局当時の軽と重を使い分けられるモンゴル軍の用兵がはるかに上手なだけね
ヨーロッパの騎士そのものは第1回十字軍で東ローマ帝国を散々手こずらせたトルコ人のセルジューク朝を蹴散らしたり第3回十字軍でサラディンから馬に乗った猛獣と呼ばれる程の戦いぶりをしたり決して弱くもない。獰猛さは中世騎士も武士もそう変わらんぞ >>704
バイク用フルフェイスのメット被ったことないだろ?
アレ、頭との間にかなりの隙間があるんだよ
だから少々のダメージを受けても全く痛くも痒くもない
首さえ折られなければ金属バットのフルスイングでもどおってことないよ 日本的に一対一で戦うと思ってるアホ多いけどさw
集団で来るからな。隙間とか後ろからとかどころじゃなく
すぐクビ飛ばされるでw >>1
なんでだろう、子供の頃から下手におどろおどろしいゾンビなんかよりこうした鎧の方がよっぽど怖かった
なんか急に動き出して襲って来そうな恐怖感があるし、剣とか槍とか斧とか持ってたら更に怖い
昔は見ただけで泣くくらいだったし、今でも飾ってあるのを見るだけで心臓がバクバクする
なんなら今でもカタッとか音がして動き出しそうな雰囲気だけでも失禁か失神できると思う 投石って無敵だよな
費用も0だし
これ越える武器ってないのかよ エルデンリングとかダクソなんてこんな重くて動きづらい鎧着てんのにコロコロ転がってんだからお笑いだよ >>720
リオレウスに「こんな大きさじゃ空を飛べない」とか言ってそう >>722
あれに関してはどうなんやろな
飛行機もクソでかいのにちゃんと飛んでるしな
わからんわ これの再放送スレ
やらおん!
【悲報】ゲームやなろうにもよく出てくる中世のフルプレートアーマー、ガチで隙がないwww これどうやって倒すんだよ
http://yaraon-blog.com/archives/209327 >>385
鐙(あぶみ)くらいは単語知っとこうぜ
でも発想は単純なのに案外発明されないもんだよな、鐙 弓矢の強さのが謎だわ
映画ドラマアニメで上空に一斉掃射で歩兵バタバタなの理解できん
盾も鎧も意味ないのかよ 宇宙服とかもそうだけどこういうのって体がかゆいときどうしてんだろうって思うんだよな
直接かけないよな
人間って思ってる以上に常にどこかかいたり触ったりしてるからそういうのができないと発狂したりしないのかなと 倒して起き上がれない所
馬乗りで関節にナイフ刺して
目の部分に尖ったのでズブズブ刺すと終わらない? >>181
槍は側面が弱点や
部隊の方向転換できんから フックみたいなので引き倒して
囲んで棍棒(鉄or木)で殴る
なお事実 合金の研究や冶金の技術が大きく進んだのって割と最近だから当時の金属って今の感覚で言えば重さの割に弱いんだよね
「AとBをこれくらいの比率で混ぜて上手く熱処理すればすごく硬いCになる」くらいの知識は紀元前からあったんだけど
あんまり体系的でなく大雑把だったしそれが分かったところで再現するための技術や量産するための設備も無かった
中世ヨーロッパだとそういうのは錬金術の範疇であって化学になったのは中世が終わって200年以上経った後
だから中世のフルプレートアーマーって矢も普通に貫通する程度の強度なんだよね
貫通しない程度の強度と実用に耐える薄さや軽さを両立できなかった >>159
城内に攻め混んだら襖の梁に角が引っ掛かって首エンッてなりそう こんなの着てるのは死にたくないけど戦争に参加しないと一族の恥とか言われる貴族のおっさん。甲冑で身を固めて後方で馬上から適当に指示出すだけ。 今なら火炎放射器であぶるだけで余裕そう
てか目の部分に何らかの液体かけるだけで余裕じゃね?
動き遅いだろし >>744
近距離なら38口径の拳銃で抜けるよ
プレートアーマーって実は凄く薄い
厚くしたら動けない 思った以上にフルプレートガチ勢が居て草
ほんと博識ですげぇな 間接の隙間から刃物差し込むだけで倒せる雑魚
漫画で見た >>563
顔のマスクはなんやねん
影武者しやすいように?どう見ても防具じゃないだろ 律儀に真っ向勝負しなくていいなら
遠くから火炎瓶2つくらい投げれば
焼き殺せるんじゃないかな >>762
面頬も立派な防具やで
顔から首の下担当 >>776
どのジャベリンかちゃんと言わんと誰も答えられんな >>779
装備の総重量は現代の歩兵もたいして変わらん
西洋でも東洋でも全身鎧揃えられるような奴には部下も居るし
古代から現代まで歩兵は数十キロ持って行軍する
騎兵は馬や部下が居るだけまだマシだろう @転んだから起き上がれない⇒No
安全性第1のトーナメント用途のやつとの混同された話
スーツの仕立て服みたいなもんで駆動性も機動性も悪くない
宇宙服にすら技術が応用されたルネッサンス生み出した技術の結晶
⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕
A鈍器が有効なんだ!⇒それはゲームの話 鈍器にはむしろ強い
鈍器が有効なのはむしろプレートアーマー開発される前段階チェインメイルやそれを補強やブリガンダイン程度を着込んでた時期でメイスなどが槍は剣に取って変わらない理由 鋭利な槍で突くか剣で隙間を狙う方がまだ確実>>1 ⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕
Bモンゴル軍の軽騎兵にボコボコにされてじゃん!⇒そもそも13世紀にプレートアーマーは無いよ〜それに当時の騎士にトドメを刺したのはモンゴル軍の金軍式のラメラーアーマーでガッチリ固めた重騎兵で結局当時の軽と重を使い分けられるモンゴル軍の用兵がはるかに上手なだけね
ヨーロッパの騎士そのものは第1回十字軍で東ローマ帝国を散々手こずらせたトルコ人のセルジューク朝を蹴散らしたり第3回十字軍でサラディンから馬に乗った猛獣と呼ばれる程の戦いぶりをしたり決して弱くもない。獰猛さは中世騎士も武士もそう変わらんぞ マスケット銃ガー⇒半分正解だが半分不正解 プレートアーマーは歩兵の銃装備が当たり前になった16世紀から17世紀にかけても厚みを増やしたり半甲冑として上半身に装甲を集中させて胸甲騎兵として生き残ってる 有効射程外からの銃弾なら何とか弾く事も可能で騎兵で接近して白兵戦を戦う為のもの Dこんなもの後ろで支持してる貴族用だ!
⇒騎士は貴族だけど軍事貴族で下級貴族なんでむしろガチ戦争
なるのも体力と戦闘訓練を積んでなってるしレスリングもいける
薔薇戦争などがわかりやすいが時に重歩兵として徒歩での戦闘も行う
⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕⭕
D騎士は傭兵によって廃れたぞ?⇒正確には16世紀以降は大国で当然となった傭兵を常に雇う形体で造られた常備軍に重騎兵や指揮官として統合された形 クロスボウガー⇒上に記したように鎧は進化しており巻き上げ式が必要となって速射能力を失いやがて前装式銃に取って変わられた 火縄銃(マスケット銃)の登場でフルプレートは廃れた
マスケットの弾を防げる厚さにすると重くて動けないので、
胴体と頭部だけ厚い装甲で守る胸甲騎兵が生まれたがそれも貫徹力の高いライフルの登場で廃れた ●番外編
💩垂れ流しでー
🙅🏻×スボンは鎧用に簡単に下がめくれるものを履いてたし
パカッと真ん中で割れる日本の戦場袴と同じで >>788
馬と一体化してんのにトロくさいも何も無いわ
傭兵の方が食い詰めたアマチュアが多い
軍事貴族で戦闘訓練積んでなる騎士に遅れを取ることも多かった
スイス傭兵がフランス重騎兵相手に勝って賞賛と名声を得たのは
逆に当時の傭兵歩兵が騎士達に負けっぱなしだった事を意味する たぶん前に出てきたら
「金だ!身代金が来た!」って感じになって
マントに釣り針引っかけられて捕縛されるんでは? これって部屋に飾るインテリアで実際には使ってなかったやつでは? >>794
上の画像のは現代の鑑賞用適当鎧で下のはマクシミリアン式だと思うから実際に使ってたはず
ただマクシミリアン自体かなり後期の物だから戦場より決闘とか試合用かと思う
言うように当時も鑑賞用と言うか行事用の見た目派手なパレードアーマーってのはある
それはもっと細工がしてあったり別の金属を巻き付けたりしてるから色味がもっとある 隙だらけじゃん
ミルドハンマー知らないとか無知すぎる 騎士だかなんだかしらんが
古くさい剣と念力でブラスターに勝てるわけないだろ ゲームではこの手のものには炎は効かないんだけどな
実際は熱伝導率が高くてめちゃくちゃ炎が効くだろ
スリップダメージも大きいはず >>789
実はすぐにプレートアーマーが廃れたわけじゃなくて
銃が組織的に戦闘で使われ始めた15世紀初めのフス戦争から200年くらいは残ってたんよ >>800
そりゃ炙られ続けたら効くだろうが短時間なら耐えられるんだろ こういう鎧のやつは大事な金づるだから
鎧ひしゃげさせて戦闘不能にして殺さないようにする 軽騎兵最強なのはモンゴルによって証明されただろ
こんな鈍臭いアホな戦法は一瞬で蹴散らされた モンゴルは軽騎兵をおとりにして歩兵と重騎兵で包囲殲滅ってのをやってたね
レグニツァの戦いなんかが典型的 >>244
欧州の話だよね?
そんな時代存在しないよ?
騎士階級が弓の練習しないと弓は強くならないけれど飛び道具は卑怯が欧州の価値観
それでメタ的に導入されたのが辺境のロングボウ部隊だけど他じゃ真似出来なかった
日本は武士階級が弓を習ったけれど戦国時代はロングボウと同じく戦乱が続き過ぎて弓の使い手が枯渇
全盛期ってなんのこと? メイス 火炙り 転ばす
重量でつよいなら
戦象でええやん こういうのって緩衝材みたいなの入ってるんじゃないの? いつも思うけどこれ系の重装て後ろから蹴り倒したら身動き取れんのと違うの >>712
画像を貼っているだけで
貼った人にレスしても意味ないんじゃね? 実はプレートアーマーではクロスボウのボルトは止められない >>259
意外にも古代の戦争は勝った方はあまり死なない
そのかわり負けた方はやべーくらい死ぬ >>830
最も死人が出るのは敗走後の追撃戦だからね 人間は簡単に転ぶんやで〜、2本しか脚が無いからな〜
2本の足を結んだ直線と直角方向に押せば倒れるしかないんやで
そう陥らんように身軽に、重心ぐるぐる動かせるように出来てるんやけど、重い物を全身に身に付けたらなぁ、そら自滅ですやろ まぁ、自律自動重心調整器=馬 に乗らないと使い物にはならんですやろなぁ 自分で脱げないし起き上がれないから転ばせて放置しとけば勝手に死ぬ >>244
プレートメイルの曲線で弓矢を逸らす
プレートメイルは弓矢から守るためって言う説もあるから
いろんな説がありすぎで
もう意味わかんないよね >>1
日本刀なら普通に鎧ごと突き刺せると思うぞ
プレートメイルって薄いからな >>836
プレートメイルの歴史は対武器の歴史でもあるからねぇ
まぁ鉄砲には勝てなくて「もう頭と胴だけ守ればよくね?」となって幕を閉じたけど >>843
別に一箇所に数十kgの重さじゃないんだから普通に歩ける
あと時代でかなり重さが変わるから軽い時代だと20kgくらいになってた
構造的・重量的に動けないようなのは槍試合用のとか
もちろん軽いから負担にならないってこともないんだけど イングランドのロングボウ兵の斉射を喰らったらひとたまりもない。 >>1
油をかけて火
大して燃えていなくても焦って脱ぎだすので
そこを突くだけで良い プレートアーマー着たらまさに無敵のナイト様になれるよな
でも鉄球ついたやつだけはやばそう
モーニングスターだっけ? 瞬間接着剤を関節部に流し込めばそのまま鉄製の棺桶になる 重いから動き鈍そう
ちょい重めのハンマーで殴ったら大抵よろけて倒れる 輸送や準備ができるなら粘り気のある煮え油をぶっかけるのが最強だよな フルプレートの本当の硬さは俺は貴族だから殺さない方が得だよオーラ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています