中国人ITエンジニア「なぜ日本は優秀な研究者が安かったり辞めさせられるの？なのに何にもない若い人は欲しがりますね不思議です」 [594040874]
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「日本は優秀な人がとても安いと思います。なぜ辞めさせるのですか」
筆者の旧知の中国人技術者から話を伺う。ITエンジニアでゲーム開発にも精通している。中国人のエリートならごく当たり前だが4ヶ国語を話せて日本語も堪能だ。
しかし本稿、それでも文章化する際にそのままでは差し障るため逐次こちらで改めている。
「優秀でない人が安いのは当たり前ですが、日本は優秀な人も安い」
話は理化学研究所（理研）の研究系職員が組合などの試算で2022年度末に600人雇い止めになる件、労組が理研および文部科学相と厚生労働相に撤回を求めているが先行きは厳しい。
理研に限らず、日本が国際的に見ても研究者、技術者、クリエイターといった立場を冷遇し続けていることは周知の事実だ。
「とくに日本人は安い。技術も経験もあるのに安くて、何にもない若い人を欲しがりますね、不思議です」
彼はずっと不思議だったと話す。これは中国人だけでなく海外の技術者、クリエイターも筆者の聞く限りは日本に対して同様の感想だ。
筆者は昨年『アニメやゲーム業界「日本人は安くて助かります」その由々しき事態』で主にエンタメを中心にした日本人クリエイターの賃金の安さとその実態を書いたが、これは技術者や研究者にも当てはまる。
「優秀な人が安かったり辞めさせられたり。とても不思議だと思っています」
なぜ辞めさせるのか、これは筆者も不思議で、せっかく育てた技術者や研究者をいとも簡単に辞めさせる、辞めさせなくとも専門技術と関係ない部門に追いやり、辞めるように仕向ける。
これは30年上がらない平均賃金と平行して理系専門職に繰り返されてきた。「そんなことはない」という組織の方々は幸せな話で結構だが、
現実には日本の名だたる大手企業や研究施設、大学といった「技術者・研究者こそ宝」の現場に続く現実である。そして新卒至上主義もまた「新陳代謝」の名のもとに経験豊富なベテランを追いやり続けた。
「不思議なのです。欲張りな中国なら放っておきません。それだけの技術や研究の蓄積が一個人にあるのは、まさに宝です」
https://news.yahoo.co.jp/articles/92ab4689bacac495683e6e7172c2b1aad93a0c6b
大学、大学院、そして研究機関や企業と歩む中で、技術者や研究者はクリエイターと同様に技術や経験、そして実績を蓄積してゆく。
そうでない者もいるだろうが、企業や研究機関でそれなりのベテランになった者のほとんどはまさに「宝」だろう。日本はそうした「宝」をこの30年間、合理化とリストラの下に切り捨ててきた。
それを欧米やアジア諸国、とくに中国が拾っていった。いまや日中の経済力はもちろん、技術力すら逆転され始めている。
「私は門外漢ですが、日本はまた何百人も研究者を辞めさせる。それを中国が手に入れるなんて申し訳なく思います」
少し皮肉交じりで笑う。彼は日本のこういう姿勢が気に入らないとも言っていた。国同士の話ではなく同じ技術者（研究者も含むだろう）として納得できないという。不思議と同時に、怒りもあると。
「日本は研究者もエンジニアも人権ないですね」
まさか中国人に「人権」を持ち出されるとは思わなかったが言い返せない。筆者もアニメやゲームに関係していた経験上、現場、とくに日本のアニメの現場がアニメーターに代表されるクリエイターの権利を尊重しているとは思えないからだ。
そして現実に、今度は理研という日本を代表する国策研究所の研究者が大量に切られ、おそらくは海外に流出するのだろう。
「中国は日本人研究者や技術者のおかげで大国です。本当にありがたい話です」
筆者との仲とはいえ「言ってくれるなあ」と苦々しく思うが、これまでも自動車、精密機械、重電、通信、鉄道、鉄鋼、農業、エンタメ、ありとあらゆる技術や研究は中国に渡った。
それは日本で「不要」とされた日本人研究者や技術者が食ってくためはもちろん、それは彼らのリベンジマッチでもあった。
たとえば今や世界的家電メーカーである中国ハイアール（海爾集団）の「アクア」ブランド（旧三洋電機）などまさに井植兄弟につながる「三洋魂」の発露だろう。アクアには多くの「三洋魂」の継承者も携わってきた。
2000年代、そうした彼らを「使い捨てられるだけ」と嘲笑する向きもあったが必ずしもそうではなかった。
「日本はどうかしてます。優秀な研究者をクビにすることは、他国に渡すのと同じです」
中国ではクビのことを「イカ炒め」と揶揄するのだが、彼の言葉もそうした中国語由来のスラングが混じっているため平易に改めている。
その「イカ炒め」状態になりかねない理研の研究者、技術者たち600人、その中には多数の研究主宰も含まれている。研究主宰といえばその下で働くスタッフも含めてまさに国の「宝」、いま研究成果が出てなくとも、いずれ日本を救う結果を出すかもしれない。
「日本人はノーベル賞受賞を誇りますが、最近は日本国内で研究したわけではないのでは。お金も出さないし大事にされない、みんな日本から脱出してる」
（以下ソースに続く）
https://news.yahoo.co.jp/articles/92ab4689bacac495683e6e7172c2b1aad93a0c6b?page=2 今は若手のほうが中堅より大事にされてるからな
若い連中調子に乗りまくり、こいつらが中堅になった頃が崩壊の危機だな そりゃ兵隊がほしいだけだもの
理不尽なことされてもころされそうになっても
従順に従う兵隊がな 日本人は合理性より感情や慣習優先の土人だからだってもう昭和の時代に自己反省自体は終わってる
改善はしなかったけど ただ年取っただけの無能オヤジ高給で雇ってるしな
ITに一番向いてない労働利権がある 優秀な技術者は管理職にして技術から遠ざけてエクセルで管理ばっかりやらせますｗ
これも謎だよな この国の新卒信仰は普通に笑われてるからな
それでもやめない貧困国家ジャップランド ITを全部Sierに丸投げしてる企業ばっかなのが諸悪の根源 >>15
解雇規制のせいやろ
下請け丸投げゼネコン構造を全ての分野でやろうとしてるから
みずほのゴミシステムとか典型やん なんでなんだろう不思議だね
日本が衰退し続ける原因はそこらへんにあるんだろうね 滅びたがってるとしか思えん
まぁ経営陣が搾取しか考えてないからこうなってんだろ >>17
反竹中とかしてたパヨクのせいやな
原因なんて分かりきってる 年功序列でしか評価できず成果主義なんて口だけで存在しないからです
つまりバカなのです 
これはどこでもある
現場で優秀な人間は直ぐに昇進して誰でもできるような管理職に回され、結局能力を発揮出来ない 研究が許されるのは30台まで
そのあとは管理職
管理職になれないカスは飛ばされる 金が無いから若いやつに流れるんやで
先進国という魔法から解き放たれよう 優秀な人間に入って来られちゃ困るからな
だらだら定時まで仕事して周囲の顔色伺ってサービス残業して「俺って不幸！」
これがジャップ
効率化されて定時で上がれるようになったら困るわけ、他の仕事も押し付けられるからね 不幸な人間を生産し続けることが目的
これがジャップの社会です 欲しいのは言うこと聞く兵隊だからな
なお言うこと聞かせる側の質は 10年前くらいは日本を出ていく技術者は売国奴！って風潮だったけど
もはや優秀な日本人は日本を捨てて海外へ出ていくのが常識になりつつあるね
世の中変わるもんだ 俺みたいな資格は持ってるけど会社のダメなとこに文句ばかり言う中途より若い人を入れて都合のいいように洗脳した方が楽だぞ >>28
酷くなると営業について行かせる
詳しいやろって 新卒信仰は処女信仰と同じ
無能が自分色に染めたいだけ >>37
今は研究職も営業できないとだめだーみたいな風潮にしようとしてるんだよなぁ 上級国民による封建社会だからな
飯塚でよくわかっただろ 頭のいい人相手にはマウント取れないからな
馬鹿な新人は俺を気持ち良くしてくれる
日本のおじさんが勉強しないとこうなる これに関してはマジで「日本人が狂ってて日本のシステムが腐ってるから」以外に答えようがないわ 馬鹿だから上で偉そうにしてたり、金転がしてる奴の方が大事なんだよ 自分より階級や年齢が低い人間にマウント取るという行動原理で動いているという場合は、
スレタイの疑問への説明がつくかもしれない 面白いのが会社変わるときになんでこんなに在籍期間短いんですかと聞いてくるのがまだいること
薄給で結果出してヘッドハントされて成り上がってんのに一か所に長くいることこそ是みたいなところがまだまだ多い
同じ会社に居続ける意味なんてないのに 自分の頭で考えない無能の働き者が好きだよなぁ日本って 日本の企業は人材を安く使い倒すことでしか利益出せないからな
生産性？なにそれ？ 人件費はコストなので限界まで切り詰める必要があります
逆らうのは会社を潰したい反乱分子です >>23
そして常に現場で開発してるのは新人やイマイチな奴ばかり
本当にこれはおかしい
馬鹿じゃないかと 日本を安売りしても貿易赤字、経常赤字の国。日本人はアタマおかしいと思われて仕方がない 愚直で忠実なだけの部下を重用する上司ばかりだとこうなる 研究者に研究以外のことをさせるし、技術者に技術以外のことをさせる国だもの 企業が欲しいのは従順な奴隷
優秀でも渡り鳥じゃ困るんよ
まぁそんなんだからこの国はもうダメなんだけどね 日本じゃ現場で仕事するような底辺専門職技術職は下に見られて当然
人を管理する職こそエリートのやる高給な仕事 >>56
今の大手って若手やアホばかり開発してないか
打合せしてて話にならないんだが エンジニアも40超えたら終わりだよ
60歳70歳のスーパーエンジニアなんて実在してないから 日本の歴史で優秀な学者や研究者をうまく配置したことってほぼないんじゃないか
そもそも学問のなかった国だけどさ >>50
意味がある会社もあるんだわ
うちなんか勤続年数ごとに表彰とかやってるし…
古すぎて埃まみれのカビ臭い会社だよ > 欲張りな中国なら放っておきません。
で、技術が盗まれた―ってほざくんよな マネーゲームはできるけど現場回せないやつが経営者やってるからな 日本全体がダメになってるから個人も守りに入っちゃってるのよ
一芸持ってるスペシャリストより言うことを聞くジェネラリストのほうが部下として扱いやすいってことなんだろう 日本ってこっちよりはこっちにすべきだとか、ないよりはあった方がいい、みたいな狭くて単純な比較を繰り返して結果的にマクロで見たらアホみたいなことばっかりしてる
マナー講師と似ている 部品入ってこないのに納期伸びないとか平気でやり始めてるからな 新卒枠のおかげで大学さえ出りゃ何とかなると思う無能が量産されてる側面は確かにあるよね 残念だけど優秀な人間を優秀だと評価できる土壌がない
完全に経営層の問題 優秀な人間よりもコミュ力ウェーイ系が日本の社会には必要だから 経営者からしたら賢いやつは不要で、欲しいのは奴隷だから 俺も良く分からんが日本企業への就職は避けたほうがいい
そういう事になってるんだよ 賢いやつより騙しやすい方が良い 底待遇、ブラックでも転職しようとすらしないギリ健も多すぎ 技術力なんていらないんすよね
中国や派遣に投げればいい 革新は権威への挑戦とイコールだから封建的組織と相性悪い >>70
ジョン万次郎もアメリカとの交渉のさいにやっかみによって失脚させられたらしいからね だって本音では専門性を嫌ってるから
専門的だとみんなが知ってる事で雑談ができないからね
知りすぎてる奴は邪魔なんだよ 自分の地位を脅かしそうな人を難癖付けたり悪評ばら撒いたりして追いやるのは伝統芸
無能世襲政党自民がのさばってるのがなりよりの証拠 >>56
新人が経験つむ機会を与えようって考える人が多いんだよなぁ
それなら本当は独り立ちするまでしっかり教えないといけないのに、教育任せたはずの部下に放置される新人、情報は錯綜、トラブルだらけで収集つかなくなった現場に駆り出されてイチから立て直し
労務管理的な仕事にも忙殺されて過労で倒れて辞める
そんな話よく聞く 結局リストラが一番楽だからな
本当の経営者は外部から金を引っ張ってくるのが仕事なのに日本の経営者は利益を積み上げるしか能がない
選択と集中（笑）こんな言葉が持て囃されてた時代が平成だからな Jの経営者にジグソーパズルさせたら合わないピースをどんどん捨ててしまう エンジニア経験がない総合職が下請けのエンジニアと会話できねえわな
追加予算取りたくねえから下からの提案は却下するしそんなことが続けば下請けも提案しなくなるし言われたことしかしないだろうよ 日本中の上級が日本の全体的な成長よりも
自らが上に立ってる他人が下でいるべきという前提の社会を作ろうとしてるから
日本の成長が頭打ちって言うのは真理だと思うわ テレワ浸透で成果主義の必要性はだいぶ意識改革進んだんだけどな
オフィス回帰とか言い出して雲行きが怪しくなってきたところだな
今テレワできないかやめる会社はしがみつくべきか考えた方がいい この手の話はそもそもホントに優秀なの？
としか言いようがない >>23
あるある
大学教員とかも教育に全振りしてて
自分で研究する時間なさそうだよな 俺は一人で勝手に勉強して誰よりもできるようになった
自分の仕事の範囲を超えた他部門の仕事も他の人間よりできる 言うこと聞かない優秀なやつはいらないと言う謎の思想 >>94
なんとかータの新卒とか門外漢取りすぎだろ
未経験歓迎の風土は狂ってる むかーしは
本業儲かってるから、んじゃお金ITに廻すかっ、だったんだわ
今は知らんが、無い袖をギュウギュウふり絞ってIT・・・・ 終身雇用年功序列解雇規制がガンだろう
みんな同じことしかできないし会社の外から知識を得ようともしない 大企業がダメだってベンチャーが企業する土壌があればいい 優秀なエンジニアを管理職やリストラして
一からの若手を補充すると馬鹿の極み
常に賃金をいかに安くするしか考えてないような
クソジャップ企業は全部滅びればいい 終身は無くなったけど年功序列がなかなか排除できない大企業多いな 公教育で工場向けの従順なロボットを社会に出荷しても他国に勝てない
一部の天才や秀才が世の中を動かすんだからアホは見捨てるべき >>100
なんかのアニメのセリフだっけ。グッとくるわ。
俺も日本人の数少ない生き残りになってこのセリフ言ってみたい。 何も無い若い人を育てるのが大事なんだよ
お前ら中国も不良品の概念も生産管理の考え方もモノづくり何も知らないアホの頃から日本が育ててやったんだ 優秀な奴は若いうちは海外で稼ぎまくって年取ったら福祉の手厚い日本に戻るのが理想的なんだろうな また理系の俺たちは優秀なのに無能な文系組織のせいで虐げられてる的な被害妄想を満たすための記事？
こんな子供っぽいこと言ってるからダメなんだよ
ジャップがクソなのはその通りだけどお前もクソだよと言いたいつまり優秀でさえないだろお前らと言いたい 「自分では優秀だと自画自賛してる無能なジャップIT土方が、外国人のフリして
自分の低賃金はおかしいって言い出す系」
のネタってまだあったの？？？
5年前に流行ったやつじゃんｗｗｗｗｗｗ >>117
うーん、生産管理まともにできるようになったのはit発達した00年代以降だろう
日本式根性論、人による品質管理は昔は機能してたんだろけど 40歳くらいになると技術者は管理職にされ技術から遠ざかる
50歳くらいになるとポジションがなくなるので技術に戻すこともできなくなり解雇するしかなくなる
アメリカとかは50歳でも技術者は技術者ってのが多い どう考えても
日本弱体化したい日本人に成り済ましたスパイ政治家
や権力者のせいだろ
早くスパイ防止法制定しろ まあ優秀な個人は外資様に買い叩いてもらえば良いだけでは？ 俺が知ってる限り何の経験も実績も無い新卒を有難がってる国は日本と韓国以外に知らない 制度の見直しとか前例に無いことやる人の余裕すら無くなってるからな。 日本の経営者層にまったく能力がないからエンジニアの価値を全く把握できない ただその一言に尽きるｗ >>26
シャープの場合
経営者が個人的に中国から利益を受け取っていたと考えなければ
とてもじゃないけど合理的だとは思えない行動が多々あったからそういうことじゃないのかな
もしくは経営者全てが何らかの障害持ち >>125
韓国は実力主義やろ
その分新卒の就職が厳しい そんな技術あるやつなんてほんの一握りだよ
安い若者こき使った方が儲る ノーベル賞を取った田中紘一さんですら研究職から管理職にされそうになって
役職はいらないから研究をさせてくれて頼んだのも有名な話だよね
iPSで世界をリードしなきゃいけないのに山中教授も干そうとしたり
この国を動かしてる連中は道路と新幹線しか頭にない大馬鹿です >>67
転職しようとしてるアラフォーだからこれ気になってるわ
いまのタイミングで海外に挑戦しとかないと、この先どこも雇ってくれなくなるんじゃないかと
スーパーエンジニアなら何歳でも引く手あまただけどそういうわけでもないし >>122
昔MSの面接受けたが、40代でプログラマーで入社する人もいるし逆に20代半ばでマネージャーとして入るやつもいると言ってた
日本は年数いってるやつがマネージャーやるってルールに決まってるからな >>131
これだろうな
年功序列の悪用
若い奴に無茶をさせた方がコスパが良いって
考えてるんだろうね バブル崩壊以降、日本の経営者は短期的な
視点しか持たなくなった
余裕がなくなったという事でもあるのだろう オフショアの中国人とか日本語話せてJAVA書けて
単価40万とかだよ 日本の偉い人たちは「刑務所の受刑者にITを教えて〜」「コロナで派遣切りに在った女性にITを〜」と言った感じで
ものすごく軽視しているんですよね 有能な人以外解雇出来る法律ならこんなことにならない >>134
外資ITだとマネージャーよりプログラマの方が平均年収高いんだよ
これ信じられない日本人が多いけど 日本の文系がゴミカスだからだよ
社会的立場と年収だけに固執する
どのみち日本市場は縮小していくから経営奮わないと出世していない年取った人が辞めさせられる
現場の技術者が辞めさせられて文カスが残る コストカッターネオリベとかいう詐欺師が大手を振ってのさばってるので >>121
いや中国のモノづくりは今日何個作ったとか材料があとなんｋｇあるかとかすら把握して無かったようなアホだぞ
ＩＴ以前のレベル
そのレベルから日本が一から教えて人並に生産できるようになったんだぞアホ >>67
エンジニアなんて90年あたりから登場し始めたもんじゃないの
更に前の世代もいるにはいるんだろうけどまだまだRFCなんかも整備されきってなくて
プロトコルがどんどん新しく出来る時代だったわけで今と比べたら広く整理された知識を学ぶのが難しい
90年の新卒が今50何歳かでそれくらいのエンジニアなら全然いる >>67
googleでgo langを作ったのは60前と70前のおじいちゃんだぞ ジャップIT土方（偽装派遣SES）
「俺様は偉い！クソ文系なんかより偉い！コード書いてるやつが神だ！😤」
「なんで俺より無能な文系バカが俺様に命令すんだよ！😡」
正社員プロパー
「じゃあ、売れそうな新サービスを提案してよ」
ジャップIT土方（偽装派遣SES）
「機能を考えるのはお前らバカ文系の仕事だろ！俺に丸投げすんな！😡」
正社員プロパー
「じゃあ、ジャップIT土方君は何が凄いの？」
ジャップIT土方（偽装派遣SES）
「コードを見れば俺様が凄い事は分かる！コードを読めないバカには分からない！😤」
正社員プロマネ
「ジャップIT土方君はちゃんと進捗報告と、精度の高いスケジュールの見通しを出してよ😓
キミ、リスケ多くて調整大変なんだよ」
ジャップIT土方（偽装派遣SES）
「スケジュール管理はお前らバカ文系の仕事だろ！俺に丸投げすんな！😡」
「俺はお前らバカ文系の仕事をやってやってんだぞ！！😡」
正社員デザイナー
「ジャップIT土方君は○○使える？最近、アメリカの○○がSDKを公開して、コレ使えると
〇〇の機能が作れるらしいんだよね」
ジャップIT土方（偽装派遣SES）
「日本語マニュアルと動くサンプルと、動作環境をお前らが用意すれば試してやる！😤」
正社員デザイナー
「英語のリファレンス読めないの？俺でも読めるよ？」
ジャップIT土方（偽装派遣SES）
「英語が読めることとITスキルに関係はない！バカ文系が翻訳しろよ！それがお前の仕事だ！😡💢」 トヨタのカイゼンもバックボーンにはオペレーションズリサーチがあるし
ORを作ったのは戦時中のアメリカで
それを戦後、GHQが日本企業に授けた
この辺知らないと中国はワシが育てたとか
>>117みたいなおごり高ぶりを露呈する 税金引っ張っきて何か作ったって事実を作ることが大事なのであって何が作られたかはどうでもいいのです
だから作る奴は安ければ安いほどいいのです 原因は『早慶』の連中だろ
早慶がのさばりだすとアウト 馬鹿10人で数か月かけてゴミを作るみたいな業界なのは終わってるよね >>86
俺メーカーだけど本当にこれだからな
コミュ力がどうたらって話もリアルで飛び交ってるし >>145
品質管理は戦後GHQがソ連のスパイに対抗するために日本に広めた手法で日本オリジナルではありません、ジャパンアズナンバーワンの80年代にアメリカに逆輸入されてそこから優位性なくなりました
それを自慢するのは間抜けだぞ 上は納期と成果物があがってくればええからツールとして見てる＝コスト 結局自分らの懐が肥えれば将来に繋がらなくてもいいと思ってるからな
いや少子高齢化社会で市場縮小、日本のどこに投資していいのかわからんもんな >>145
日本より遥か昔に建築やら製鉄やらあらゆる技術発明して日本に伝えたのに何故そういうことになるのか 下手にセンモンなんかあると使いにくいんじゃね
「それは私のセンモンではありません」言われてしまう >>136
安すぎ保険屋案件だと月単価100万円とかだぞ
間がピンハネしてるがな >145
中国は共産主義やっててモノを生産するのもクソ適当だったからな
共産党の計画生産で鉄鋼の生産やってたけど中国人は知識も技術もやる気も無いからゴミみたいな鉄鋼生産して銑鉄（クズ鉄）だらけで、その不良品率は60%超えてたというw
しかもその不良品率も中国人は把握してなくて日本人が計算してやって分かった
そして共産党政府も製鉄させるだけさせたけど使い道考えてないし流通経路も用意してなかったからほとんど工場に山積みされてゴミになってたというアホらしさw
それが中国のモノづくりだったw >>32
地獄の円安でこれからはもっとそうなるね
日本の産業なんてほぼ全部アメリカのおかげで成立してるし外資に勤めてない人間は二級市民だよｗ そもそも、本当にそいつが優秀なら、辞めさせるよりずっと前に
独立するか転職してるだろｗ
アメリカなんか、そういう社会だしな
社外では通用しない、自称「優秀なエンジニア」がジャップは
多いｗｗｗ 上が仲良し評価やってる時点でまともじゃないだろ
もう全員諦めてる 優秀な研究者やエンジニアにはただの文系サラリーマンがマウント取れないじゃん どんどん優秀なやつを連れてってくれ
国とかではなく人類の為だと思うわ >>96
中小で身体的な病気理由にテレワーク続けてて、成果自体は他より出してるけど不当に評価貶められてるから辞めようと思ってるわ、給与もくっそ安いし
今どこもテレワーク、WEB会議で済ませられるのに出社する必要性をほぼ感じんわ
出社したら端末やモニター台数がテレより減るから能率もだだ下がりするだろうし >>149
天才みたいな例外が反例になる話じゃないよ 向こうの言うエンジニアは院卒とか博士号持ちだから
学部卒はどっちにしろ安いんじゃないか >>175
スーパーエンジニアっていうのは例外の話なんだよ 技術の高さと売上が比例しないからじゃないの？
あと、会社を潰しても簡単に再挑戦出来るようにしないと経営者が保守的になるのも当然 >>178
何で日本だけ技術の高さと売り上げが比例しないの？ >>177
そういうレトリックじゃなくて、40超えたら厳しいってことを皮肉まじりに言ってるんだと思ったけど >>179
なんだろね
消費者が求めるものと、すごい技術で作られたものがイコールでないからでは 優秀な奴が仕事テキパキやりすぎると無能な同僚が際立つからｗ >>180
いやスーパーエンジニアと明記してあるよ
読み返したら容易に分かる
そこを修正したいならそれでいいけど
であればなぜ40を超えたスーパーエンジニアは存在するのに
40超えると厳しいという特殊状態になると言えるかがかかれないと皮肉にはなりえない 岡くんみたいのが自分は優秀なんだと言い張ってるケースがほとんどだろにな 今や40で厳しいってことはないよ
全体の年齢層があがって、若いやつがあんま入ってきてないからな
普通に50代とかもアサインされてくるぞ >>182
いや日本だけそうなるの理由を知りたいから海外と分岐するところまで戻ってほしいんだけど
戻れないならでなければ売り上げと比例しないとかの理由は全く説明にならない
おれは日本に売り上げに比例するかどうかを評価する文化が無いからっていうほうが近いと思うな
そしてそれは(正しくない)儒教を背景とした組織論のによると思う >>187
弊社はPMとかが部長に上がって定年退職したけど
システムの仕様わかってる人材が足りねえから定年後の再雇用で
技術顧問やってるわ うちの課長は中途採用で自分よりアホなやつしか取らないからな
自分より優秀そうなやつは難癖つけて落としてる 自分より能力の高い者は敵
罠に嵌めて辞めさせるなんてザラさねw
人間は根本的に「共に生きる」なんて思想は無い
「潰し合い」で生き残る >>191
2行目に間違い（重複）があるだけじゃん許してよ >>192-193
これ儒教だよな
労働集約目指さない限り雇痛いのはある点で自分より優秀な人間のはず
でも外から内にはいるのは自分の子供で下の存在だってことなんだろうな そんなに優秀なら独立すればいいじゃん
雇われ者なんかやってるの勿体ないよ それにしてもなあ
狡猾な中国人がわざわざ安く買い叩ける連中に知恵付けたりするかねえ みずほ銀行は技術者を解雇しま塗って今泡食ってるんだっけ？ 日本人は自分より優秀なやつをすぐに潰そうとするからな
まさに出る杭は打たれるだよ 無能な上司の言うことを聞く
格安の奴隷が欲しいだけだから これはウヨの捏造
日本を理解してる中国人は何もしない老害官僚閣僚は欲しがりますよねと言う >>202
女の嘘松にはすぐブチ切れるのにこういう弱者男性向け嘘松は信じるから嫌儲は面白い 
>>24
いやむしろ一生続けないとコスパ悪いだろ逆に ノーベル賞受賞者のスレイブ中村さん「ジャップ社畜ってほんと悲惨だよｗ俺も奴隷とか呼ばれたけど、アメリカに来て本当によかったわｗ」 まあ謎だよな
謎と思わない人が多いということなんだろうけどそれが更に謎 >>197
三十年も経済停滞してりゃそりゃこうなるわな 会社の業績なんてどうでもいいんだよ、何事にも熱心に頑張っている感を演出しないと、頑張り感が
あれば失敗しても許して貰える。優秀でも合理的、理論的な人は排除される。
仕事をシタフリが大切 経団連「日本は世界の3周遅れ！どうして？分からん！」 日本に優秀なIT技術者がいたらココアみたいなクソシステム提供するかよww
そういうと日本は行政がーとか言い出す始末。行政が腐ってるとかそんなもんどこの国でも一緒だ
ほんと無能しかいないんだから給料安くてあたりまえだ >>115
悟空がフリーザにいったセリフ。
サイヤ人は罪もない人間を殺さなかったのか、という問いに対する答え。 技術軽視の反知性主義で足並み揃えてヨーイドン！出る杭打ってヨイショして足引っ張って蹴落として声だけデカけりゃ昇進できるからじゃない？ 頑張りが大切なんだよ
結果ではなくてプロセス
頑張って仕事をすれば利益なんてどうでもいい
そんなもんは経営陣の考えること >>197
これが「技術なんて海外から買えばいいｗ」とイキっていた国の末路なのですか・・・
研究者や技術者は国が育てないと産まれません
研究者や技術者がいないとその国の技術が発展しません
技術が無いと経済も軍事も発展せず、「失われた30年」になるのです
戦争（物理&経済）になったときにあわてて
そのテクノロジー売ってくれ！ と言っても時すでに遅し
どうにもなりませんよ >>212
優秀なIT技術者がいる国で糞システムを提供することはないって論理が破綻してるだけ
この手の論理的思考力が地獄の奴は多いな 優秀な技術者は海外に逃げちゃったからなあ
日本のITは初動が酷すぎて挽回の余地もない >>214
それも日本だけの事じゃ無い
そういうのを飛び越えられる奴が日本にはいないということだ ヤフコメ見たら日本企業批判一色だった
逆張りしたかった >>217
他では当たり前に出来る事すら日本人は出来ないと言ってるんだが・・ 雇う側の問題でしかないし労働者も自らの権利を捨てて闘うことを止めたんだから必然的にそうなるだろうなそりゃ >>222
つまりそれが全く以て言えてないってこと >>218
逃げたと思いたいんだろ？
日本ですら成功できないガラパゴ引きこもり日本人が海外で勝負できるかよw
そろそろ目を覚ませ 俺が思うのは
悪いのは企業じゃない
その仕組みから逃れようとしない日本人自身だ エンジニア=オタクという
レッテルが定着したからな、物は作らなくていい
巧みな営業センスで
ウォーターサーバーらダイエットグッズ、美容とか原価の低い物をトーク力で売りまくるのが正解だからな >>212
日本のITエンジニアって範囲が広すぎるからな。
一人で3〜4個の言語やって、フレームワークも複数使ってって感じで誰がどの分野で詳しいのか全くわからん。
言語は2つでフレームワークはせいぜい一つで狭い分野でブラッシュアップさせたほうがいい。 >>224
そりゃ日本からイノベーションは起こらないわw コネだけで人の機嫌取るしか脳のない連中だけがのし上がれるのが日本の企業
だから競争力がどんどん低下して衰退する一方なんだよなぁ ＞せっかく育てた技術者や研究者をいとも簡単に辞めさせる
うるせーな人材使い捨てが日本の伝統なんだよ
幸い竹中平蔵様が派遣会社で雇ってくださるんだから感謝しろ >>226
悪くないなら逃げなくていいだろ？
その論理を成り立たせるためには少なくとも企業が悪であることは認めないといけない
そのうえでそれを支えてるのが日本人自身だというなら分かる 考えたり主体性は不要なの言われたことをイエスと実行するのみ、知能は低いほうがいいかもな >>227
ゴミを営業で得る人間が高給貰いがちなのは本当に資本主義の闇だと思う 官僚は名の通った企業にしか発注できない
そもそも技術の話なんてできないし丸投げするなら今風なことができるとこより古臭いやり方でも付き合いのある大企業
大企業でダメならしかたないと言い訳もできる 単純作業の要員しか欲しがってないから
上からの命令が絶対で現場の意見なんていらない 45過ぎたら生産技術をクビにしたから製造業が壊滅したんよな >>235
物の捉え方によっては
GAfAMなんて要らないものを売る実態の無い会社だろ？ないほうが社会は良くなるかもな、テクノロジー企業に見えるけど実はバリバリ営業の会社だし ゴーンからリストラ出来る＝優秀って図式になったからね
だからどんどん切って、派遣とかにしてった
シャープも膿を出し切ったから復活したんだぞ >>239
Googleなんてマジで何も生み出せてないもんな
イノベーション力の低さエグイ 中国も若者ばかりなイメージあるけどそうでもないんかな 基本この国って高卒が基準なのよ
そこから大きく付加価値を付けて大卒
理系なら少し付加価値を付けて修士
博士や専門家は年取りすぎて要らない
こういう世界 私立文系を高学歴って崇めるのほんとにやめたほうがいいよ
最近の自民党の総裁マーチ早慶だけどあまりにも酷い 日本支社の外資企業も新卒採用を続けてるから結局これが1番効率がいい 日本の労働者の基準はいつまで経っても「工員」
全てが工員の評価や採用基準を流用したものを使ってる >>248
外資の日本法人の役割は日本国内の営業
エンジニアや研究者とは違う 優秀な人にやらせる仕事を会社が用意できない
そういうビジネスを回す力の無いのがコネだけで上に行く この国では理系研究者が文系派遣屋に搾取されているから 八木アンテナの呪いだよ
1942年に日本軍がシンガポールの戦いでイギリスの植民地であったシンガポールを占領し、イギリス軍の対空射撃レーダーに関する書類を押収した際、
日本軍の技術将校がニューマン（Newmann）というレーダー手の所持していた技術書の中に頻出する “YAGI” という単語の意味を解することができなかった
というものがある。
後に「ニューマン文書」（「ニューマン・ノート」）[18][19][20]と称されるこの技術書には「送信アンテナは YAGI 空中線列よりなり、
受信アンテナは4つのYAGIよりなる」と言った具合に “YAGI” という単語が用いられていたが、その意味はおろか読み方が「ヤギ」なのか「ヤジ」
なのかさえわからなかった。
ついには、捕虜となっていたイギリス軍のニューマン伍長に質問したところ「あなたは、本当にその言葉を知らないのか。
YAGIとは、このアンテナを発明した日本人の名前だ」と教えられて驚嘆したと言われている 無能な馬鹿が権力を持ってのさばるからな
馬鹿に権力を持たせたらだめなんだよ これ本当にクソだよ
三流大でパーマネント職についてるけど、仕事中に嫌儲見てるだけの無能な俺が若手ってだけで優遇されてる
一方で俺5人分くらい働いて倍以上外部資金取ってくるオッサンは年とFDに熱心なせいで目をつけられて万年ポスドク
こんな状況で研究者目指す若者なんているわけねぇじゃん 大量生産大量消費の時代を生きてきた人が経営者だからだろ
とりあえず人手って考えで長期雇用できるやつを優遇
マスカスタマイゼーションの時代に思考をアップデートできない老害国の末路 経営者「若いやつをこき使ったほうがいいだろ」
↑これって相当な無能じゃね？周り（の経営者）がやってるから俺もやろうって考えで真似してるだけの猿だろ 安く済ませたいからな
高くてもいいサービスや製品作れないから 経営が企業の存続のことしか考えてないからね
新卒採用も大企業がやってるのマネしてるだけで同じことをしないと大企業として認めないところがあるからなあ >>260
もともとは人材を囲いこむのが目的だった
給料とか待遇が良いほかの会社へ転職されるのが嫌で始めた
新卒一括採用 ・・・ 中途では採用しない ほかの会社の人間は採用しない ほかの会社も新卒一括採用やることで 事実上の転職禁止
年功序列 ・・・ 転職しないで同じ会社にずっとい続ければ給料上がってえらくなれる これも転職対策
終身雇用 ・・・ 転職しないなら定年まで雇用してやる というアメ（飴）
企業が体力無くなって従業員を裏切りリストラし始めたが
従業員に転職されるのが嫌だからまだ続けてる
中国韓国の企業からすればバカじゃねＷＷって イカを炒めるの意味について調べてしまったじゃないか 日本に本社がある企業限定で就職しなければいけない縛りプレイする場合
あのジムケラーでも転職できないだろう
高齢を理由に書類審査落ち
そもそも彼のスキルを活かせる事業を日本企業は持ってない
CPUもGPUも何も作ってないからな 日本は日本を潰したいのか？日本てたまに不可解な行動取ってるように見えることがある
まあ俺やこの記事の中国人が馬鹿だから理解できてないだけで実際は先々のことちゃんと考えてのことなんだろうけど >>255
これはガチで本当
俺の同級生(シコった時、ティッシュ使うの勿体ないから空中にぶちかます)が某国立の准教授やってるからな
学歴だけはあるけど(工学の博士号あるが)世の中に役立つ研究は一切してない
たぶん今日も虚空に向けて射精してるぞアイツ 中国 「日本人技術者のおかげでめっちゃ豊かになったわ 日本抜いたしＷ」
韓国 「宝の山をリストラしてくれたおかげだ 感謝するよイルボンＷ」 経営者が全員バカだからじゃないの
例外なく
年齢と稼働時間しか見てない >>264
たまにじゃなくていつも不可解。何もかもが全て駄目でしょ 人の入れ替わりなら中国企業とかの方がよっぽど激しいでしょ
人材マネジメントがろくにできてないから必要な人間も放出するか
もうミスマッチおこしてる人間を飼い殺しするかになってるので問題点が違う 新卒社員取るのは見栄張り合戦
社長と重役が優秀で、外人様のパクリがうまいのでそれだけでいい
技術なんかあっというまに外人様が既製品化する 日本って総じて人にお金をかけない国だから海外に引き抜かれて衰退していってるんだよ
優秀なやつには過剰なほどの金を配れ 若くて何も知らないヤツの方が洗脳したり、こき使ったりしやすいからだろ。
仕事が出来る出来ないはカンケーないのよ、扱いやすいから若い人を取りたがる。 >>83
これ現実知らない嫌儲民がよく言ってるけど間違いだよ
今現在ですでに海外の著名人とのコネクションがあるとか世界で通用する実績があって一握りの人間であると言い切れるくらい凄い人材でない限り
おとなしく日本企業で就職して就業経験を積んだ方が良い
日本で大企業に新卒で就職するとかいうイージーなハードルを越えられない程度の人間が海外に出たところで絶対勝てないから
海外の現地法人から見てもっと優秀な中国人がいっぱい応募してきてくれるのに何のアドバンテージも無いお前を採用するか？ >>120
強権で物事がすぐ決まる中国がある意味風通し良く見えてるのかもな そりゃ、中途で能力ある人間を優遇すれば、今の管理職とか管理職候補がポスト取られるし中途を低く評価する。
結局、今の管理職・管理職候補が自分の評価を高く見せる為に、自分と同じような経歴の生え抜きで、非技術系の部門を過剰に評価しようするから 単純にもう貧乏なのもあるが
ジャップで１番儲かるのは利権だけだから
いちど権力もてばあとは腐る一方の邪悪すぎる奴が多いんだよ >>275
そんなことしたら嫉妬で足を引っ張りたくなって仕方なくなってしまうじゃないですか！
ジャップはみんなで貧しくないと一体感が出ないんですよ！ 中国みたいに将来使い物になるか分からない技術までかき集めて、お宝が一個あったらめっけもんみたいな事出来ないからね お前の人件費で会社が潰れるんやー
バカジャップ「そうなんだ、会社が潰れないためにも安い賃金で働かないといけないね」
権利要求の主義主張が出来ないジャップは簡単にこう洗脳されるから 会社は営業が王様の世界だからな
優秀な営業マンとはゴミを売りつけることができる人間ってことで
つまり営業さえいれば売るもの作るものはゴミでもいいってことだ 東芝見れば分かる
本体のみ維持出来れば他はどうでもいいと思ってる 解雇規制のせいでしょ
辞めさせられないんだからなるべく若いのを取るしかない
そこが聖域になって日本企業は終わった >>287
アホすぎないか
月収五百万でも一千万稼ぎだしてくれたら会社は儲かる
生産性が低いせい
無能な会社も無能社員も低めあいをやってるのが日本企業 >292
人はいるって中国人も認めててそいつらが安いって言われてて買われてる現実から考えたら
どうみても人はいるけど使いこなせない人達の責任だろ
利益のあげ方がわかんねーから安い人材しか求めないし使えない
いいハサミがあっても封筒を開けるくらいにしか使えてないんだよ ネトウヨが韓国人が日本で職を探しに来るから
向こうは不景気って言うけど
優秀な日本の技術者は中国か韓国で職を探す時代なんだよね >295
向こうは競争が激しくて使い捨てにされるとしても
活躍する場所を用意してくれるからな
椅子と机だけおいてはいどうぞではない
使い道はこちらで考えるから研究してやってみろといってくれる >>294
アメリカや中国は自由に労働者の入れ替えしてミスマッチ解消できます
日本企業だけは禁止です
これでどうやって勝てっていうんだ
その対策として日本企業は異常な中抜きされて派遣会社使わざるを得なくなってる
労働者を守る社会主義にしたいなら派遣の乱用も禁止すべきで
政治に一貫性がないから中途半端な状況になっている >>295
韓国からは新卒が来るんだろ
なにも出来ないけど日本企業が教育してくれる
日本からは技術者が転職していく
中国とか韓国に必要な技術が供与される
ウィンウィンの関係 >>296
日本じゃ使い捨てにされないみたいに言うなよw
数年で生涯年収稼げて仕事から解放してもらえるのを
使い捨てって言うのはちょっとねぇ >297
人材が入れ替わらないって事は技術が流出しにくいって言うメリットもあるんだが
独自技術を維持しやすくなる
物事にはメリットデメリットがあって
デメリットしか見ないから勝てない
どうやるんですか？なんて経営がわが絶対に聞いちゃいけない台詞だぞ？
その状況から勝つ方法を考えるのが経営
これさえかえれば全てがうまく行くと思ってるやつは
本当のバカかやらないやつ
どんなに育てても高値で買われるから育てないとかいうアホな構造もおこるんだが 日本企業「円安にしても中国とか韓国も同じの作れるようになったの 彼らのほうが安くて品質が良いの」
日本政府 「なんでなのか分からない＞＜」
バカなのかな？？？？
バカなんだろうなあ
バカだ >301
せっかくの社畜制度も
教育費がかかるからって
教育しないとか訳のわからんことしてるからな
人材が流出しないという利点を完全にぶん投げた愚行 >>300
だから新しい半導体の国内需要がなくて
わざわざ古い半導体の工場を新設するなんて無様な真似をさらすことになる
解雇規制を撤廃しないせいで
結果的に生産性ゼロの派遣会社が大量発生して労働者も企業も不利益をこうむっている
国内で正当な評価ができないから日本人は安く買い叩けるってバカにされてる現状を理解しろよ 即戦力と言う名のバカで従順で安くこき使える奴隷が欲しいんだヨ。 >303
戦略ミスを
派遣社員と老害しかいないからとかいう戦術レベルのミスにしてるからバカといってるんだよ
老害を老害にしてるのは経営陣の無能さの証明だよ
無能として追い出してしまって他国に買い叩かれてざまあになる原因だろそれが >>247
学歴至上主義こそ使えない管理職を増やして
日本をダメにしていると思う。
政治家もしかり。 日本の政治形態がGHQにとってかわられたらあっという間に日本が復興どころかアメリカ追い抜きかねない経済大国になったからな
日本の政府はずっと無能だよ
第二次まえからいわれ続けてるのにまだ変わらない 管理職に上げる以外に昇給する手段がないからピーターの法則ばりに無能が蔓延るかできるやつから辞めていくだけ ジャップは勤務態度で解雇できないから勉強楽しいと思うモチベーションの人間しか勉強しないからな
もっと必死に仕事するようにすべきだろ 中華の優秀な奴なんて日本以上に仕事人間だけどな。日本みたいに夫が子育てしない、なんてバカ妻もいないし >>305
普通に政治が経済の足を引っ張ってるんだよ
なにも単純に解雇規制を廃止すれば解決って言ってるわけじゃない
規制するなら規制するで欧州のようにしっかり労働者の権利を守ればいい
どっち付かずで最悪の政策を取ってるのがこの三十年の衰退だよ
こういう歪な制度だから派遣会社が一番楽に儲かるよねってなるのは市場原理なんだから当然だろ
市場を規制で歪めてる政治の責任だよ 会議会議で結論先延ばし、その会議も週に1回しかできない
新しいことやろうとしても不確定な部分が多いからやってみないとわからなかったりするのに、全て完璧に整えないと許可しない
だからゴーサインが中々出なくて期間がどんどん無くなり、最後には妥協した中途半端なものが出来上がる
首突っ込んでくる他部署も、文句つけたり提案は一丁前で分担させようとするとすぐ逃げる
特に生産現場の自動化や効率化は投資回収ばっかり目がいって、結局人を雇う方が安いですとなる
今の機械は高いからな
でもそれを言うとなぜか怒る >>312
これな
20年前の派遣規制緩和の時に労働者を守らなかったからな
本来ならマージン規制、同一労働同一賃金その後に解雇規制緩和しなけりゃいけなかった
しかしやったのは派遣の拡大のみ
結果、派遣会社は乱立して労働者の権益は保証されてないから競争原理で人の大安売りが起こった
それを20年続けて、派遣は完全に低賃金不安定雇用という立場になってしまった
20年前にすでに欧米だとこの手の規制をしてたから真似すりゃいいだけだったのにね
政治中枢に竹中、そして麻生みたいに派遣屋が親族に居りゃそりゃ規制なんざするわけ無いよね >>315
違う
論理が追えないとしたらひとえにお前の知能が低いだけ >>261
自分さえ良ければそれでいい中韓にはわからんだろうなｗ
だから何百年も続く企業がないんだよ >>316
儒教でも陽明学から経済に強い人が生まれてるけどな
山田方谷とか渋沢栄一とか現代でも通じる理論提唱してるぞ >>303
実際には技術者冷遇で技術流出しまくったじゃん >>319
まるでジャップがわかってるみたいな言い種
わかってたらこんな苦境に陥ってないよジャップさあ >>321
それって犯罪者でも成功者はいる！ってのと同じで極例であって一般論には関係ないよね 「それだけの技術や研究の蓄積が一個人にあるのは、まさに宝です」
こんなこと言われたら嬉しすぎて泣くしむしろ逆に無償で働きたくなるわ
死ね日本のカスゴミ経営者ども 中国人 モノづくりをバカにしてる そんなものは買えばいい
日本人 基礎研究重視 使えない研究員吐いて捨てるほどいる
お互いｗｉｎｗｉｎ >>329
モノづくり馬鹿にしてんのは生産の海外シフトばかり進めてきた日本人だけどな >>330
わかってないなあ中国人を。
中国ではモノづくりは下人のすることとバカにされてる
だから基礎研究が進んでないのでノーベル賞が少ない
だからいまだに組み立て工場の域を出てない >>330
わかってないなあ
円高放置したんだから海外に日本企業が逃げるに決まってるじゃん シンソツ儀式を滅びるまでやる国だからな
一回何かを覚えたら死ぬまで繰り返すねん発達障害民族だから >>331
組み立てすらできなくなったジャップの負け犬の遠吠え つかコストカット思考が強すぎるだけじゃね
とにかく安く使って利益は文系のメンバーシップ社員で分け合いたい
底辺労働者はこれ以上カットできないから
次は実務畑の社員のコストをカットしたい まーた理系大先生かｗ
日本理系のトップエリート設定なのに薬剤師がうらやましいよおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
って毎日叩いてるなｗｗｗ 日本は優秀な高齢技術者をリストラ
彼らは、韓国・中国に渡って技術指導を行い
日本に復讐 >>337
もうその段階も通り越してこれ以上復讐されないように技術者の育成をやめたところまで逝ってるかと トンキン様が作り上げたジャップ自滅システムだよｗ
怖いかチャイップｗ まぁ今さら息を吹き返そうと余計なことされるよりこのまま自壊していって欲しいけどな
そのうちどっかが属国にしてくれるかもしれないし >>332
円高だけじゃないけどね
まあ日本だけじゃなく欧米もだが国内での生産ってのがどれほど国家としての力に繋がるのか理解しないまま
安い労働力探して世界を放浪する製造業を放置してしまった 製造業が流浪の産業になったのは
イギリスから始まってるよね
工業が発達していくとだんだん人件費が
問題になってきて資本家が負担を嫌って
禁断の異国移転を始める
戦後アメリカの売国奴が日本を工場として
使ってきた結果取られただけなのよね
この辺の変異はBTTFにもでてる
ここ数十年は日本から韓国台湾中国に流出
資本家のわがままが一番の問題
https://i.imgur.com/681pGDe.jpg 解雇規制ガーを言っている無能な経営者というか
嫌儲で暴れてるのは
高官気取りのネトウヨ国士様のごとくな
しょうもないコドおじなんだろうけど、
ニップには世界に冠たる契約社員、派遣社員つう
雇用形態があるのを都合よく忘れてるよな
こういう雇用の調整弁がありながら
人材を育成活用できないのは
ニップの無能が故と思うよ 新卒採用に拘るのはほんと謎だわ
どう考えても1から教育するより他社で働いてたやつを採用するほうが効率的 老害に人や新技術を評価する術がなく
あったとしてもそれは自分のポストを脅かす潜在的脅威でしかなく
若者は安く長く使えるという固定観念に執着しているから 新人は5年で50%をふるい落とす
欠員を中途採用
こういう考え方のほうが合理的だよな
パーセンテージはもっと高くてもいいくらい 洗脳しやすい人材がほしいからね
知識あるやつだと扱いにくいじゃん ＞「日本は研究者もエンジニアも人権ないですね」
＞まさか中国人に「人権」を持ち出されるとは思わなかったが言い返せない。
わろた >>196
スレの趣旨は企業側が主語であってそこはどうでもいいだろ
なんで優秀な人を辞めさせたり逃げられてんの？ていう そんな事するから若者が勘違いして他の世代を叩いたりしてるんだよね
何も無い何もできない若者の勘違い世代 >>354
その何もなくて何もできない若者を産んだ連中もまた無能ってことに気付かないからこの国はここまで終わったわけで 日本が予算つけず(エサを与えずに)に痩せてしまった金の卵を産むダチョウを
安い鳥胸肉でヘルシー(コスパ良い)だぞと安売りや使い捨てを続けていたら
競争相手が横から見合う金で買い，金をかけて飼育して莫大な利益が生まれた
エサもろくにもらえないのに細々金の卵を産み続けてた家畜までコスパ悪いと捨てて
卵を産める鳥がいなくなったどうしようもっと餌代減らそう，みたいな日本 とにかく若いやつがいい！
でも経験豊富で即戦力で従順なやつねw 有期雇用ならいい
無期転換したくない
正社員には絶対にしたくない
首切るしかない
無期転換ルールがクソなのか
研究員が要らんのか
よくわからん。 使い捨てられても技術は残していったわけだから日本が損失なわけか 理系（一流大学）と文系（三流未満の底辺）がトップの国の違いだろ
というか三流じゃなくても文系がモノ作る企業のトップになる時点でお察し >358
どう使っていいかわからないから
とりあえず雇ってみて使えなきゃ首
そいつらにどう稼げとかどう働けとは言えないとにかく働け
自分で考えろ！しか言えない
できたものもそれ？どう利益にするの？どうやって使うの？と聞く始末
お前らの仕事だろと 中国って大手ITが大型人材削減の嵐の真っ最中だろ？
なんでこんな意見になるんだ？ むしろ中国は優秀な人材を日本から輸入できて嬉しいのでは 学生「未経験です。ラグビー部でキャプテンやってました。」
人事「うーん、採用！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
