将棋の広瀬八段、メモリ512GBのパソコンを購入してしまう [658322392]
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メモリは512GBに 自作のプロによる組み立ての儀
森田さんがメモリ確保に掛け合ってくれたのは、PCメモリメーカーのセンチュリーマイクロ。その結果、1枚64GBのDDR4メモリを8枚、計512GB借りることが可能になった。少なくともこれで、これまでのプロ棋士が購入した研究マシンより搭載メモリ量は大きくなったといえそうだ。
こうして“最強マシン”の初期スペック全貌が見えた。
・CPU：AMD「Ryzen Threadripper PRO 3975WX」
・CPUクーラー（簡易水冷）：ASUS「ROG STRIX LC II ARGB」
・メモリ：センチュリーマイクロ「DDR4 PC4-25600 64GB ECC Registered」×8
・SSD：Plextor「PX-M10PGN」
・グラフィックスカード：ASUS「ROG-STRIX-RTX3090-O24G-GAMING」
・マザーボード：ASUS「PRO WS WRX80E-SAGE SE WIFI」
・PCケース：Fractal Gaming「Meshify 2 XL」
・電源：ASUS「ROG Thor 1200W」
「一番高いのはメモリですね」と森田さん。メモリ1枚が約5.5万円なので8枚で44万円。CPUは約37万円。グラフィックスカード（GPU）が約30万円。マザーボードが約14万円。電源が約6万円。CPUクーラーが約4万円。PCケースが約3万円。SSDが約2万円──と合計すると約140万円になることに。
もしCPUを64コアの3995WXに変えるならプラス35万円、RTX 3090をもう1基追加するならプラス30万円になるので、そこまで求めるなら200万円コースということになる。あるいは、4月に販売が始まった「GeForce RTX 3090 Ti」（実売約32万円）や、単品での発売日は未定ながらZen3世代「Ryzen Threadripper 5995WX」（64コア／128スレッド）を検討するならさらに価格は上がりそうだ。
いずれにしても超高価格な自作PCには変わりなく、いくら森田さんから薫陶を受けたとはいえ、記者がいきなり組み立てるにはハードルがいささか高い。「これ壊したらどうなります？」「お買い上げですね」「ですよね～」
というわけで、最初の組み立てとセットアップは森田さんにお任せした。するりと組み立てていく森田さんに「組み立てって素手でいいんですか？」と記者が聞くと「素手の方がいいですよ。パーツがかちりとはまった触感が分かるし、手袋にCPUソケットのピンが引っ掛かって折れた日には目も当てられないので」という。記者は自宅にある静電気対策手袋に思いを馳せ、今度からは別の電子工作で使うことにしようと心の中で誓った。
こうして組み上がったのが、記事冒頭でもお見せした将棋AIマシンだ。あとは将棋ソフトをインストールして動作確認を取れれば、広瀬八段にお渡しできる状態になる。
「あ、運送会社の責任限度額を超えるので頑張ってなんとか運んでくださいね」（森田さん）
なんですと？
（続く）
プロ棋士向け最強将棋AIマシンを組む！
“最強PC”を組めるヤツに会いに行く そして生まれた怪物のスペックは
https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2204/06/news019.html
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2204/06/ki_1609376_shogiai00.jpg
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2204/06/ki_1609376_shogiai03.jpg
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2204/06/ki_1609376_shogiai12.jpg ケンモメンの使用ソフトで512Gもメモリ展開するソフトある？ 将棋で512GBも使うのか？
探索深くなると必要なんだろうか AIの手って参考になるの？
36手先で詰みですとかいう手があった
として実戦で使えるか？ プロ棋士「あっ！ ここソフト大先生に教わった手筋だ！ 思い出して同じ手をさそ！」
もはやこんな感じ
いかにソフトが指した手を覚えてるかの記憶力勝負
これ楽しい？
存在意義ある？ >>8
今まで棋士が経験値として貯めてた所謂
大局観てやつを暗記するだけの
ゲームになってしまったのか CPUソフトと
GPUソフトの2つあるんやろ今
過渡期で
メモリは関係あるんかな いいこと思いついたんだけど
家でAIにリアルタイム解析させてそれをWi-Fiで直接脳に飛ばせればプロ棋士なれんじゃんね 資金力勝負になっちゃうのは何だかなあ
棋士の貰えるカネは変わらないのに
その地位を維持するために必要なコスト
だけ青天井に上がっていくのは
自分たちでクビ絞めてるようなもんだよな 金持ってる馬鹿が経済を回しくれる
将棋の読みなんてテキストとかそれに準ずるデータだから膨大な分岐ルートがあっても無駄でしかない 何にそんなメモリ使うの？
CGの映像制作でもやるの？ せっかくなんだからグラボをクアドロ積めよ
3090なんて積んでんじゃないよ >>18
スマホ経由で爪や指紋側に表示させたらなれる
部屋とトイレジャミングするしかねーよ
歩くのは監視用意して
将棋協会はウクライナくらい対応が鈍い >>1
もうすぐThreadRipper 5000番が発売されるのに型落ち買ったのか >>20
GPU計算するタイプの将棋AIも試すらしい ECC Regの64GBの値段がここまで安くなってることに驚いた >>7
35,37手詰みだったら実戦譜でもたまに出現するよ
かなり前に羽生が秒読みで41手詰みで制した対局が話題になってた 時期が悪い時に組んだな
値段変わらないのにすぐ型落ちになるじゃん >>27
ちゃんと薬のんだか？止めるにしても医師と相談してから止めろよ >>13
そうだけど、AIって最善手打つことが前提だから1手でも間違えると逆転される可能性は常にある。
だから最終的には人間の経験と読み クラウドでやれないの？
どこかのサーバ借りたほうが安くね？知らんけど 騙されてるようなもんだ
取り敢えず一番凄いやつくれってほいよって
メモリーが必要以上に大きくなっても処理速度は上がらんし 多少のスペック差はあまり気にしなくてよくて
それよりもいかに効率よくソフト先生から教わるかが重要だから
「ここ教えて下さい！」ってピンポイントで教えてもらうセンスと
ひたすらソフト先生と向き合うストイックさが棋士には必要になる しょぼいPCでもサクサク動かせるような初心者向けのわかりやすいソフトもあるの？ >>19
10倍だと5120MBになるんだけどそのノミより小さい脳で理解できるかな？ 将棋って並列的考えるからメモリメチャクチャ食いそうじゃね？知らんけど >>36
スレッド数が多いほうがいいから
スリッパは64コアの128スレッド使える 同じ人かもしれないがAWSの空いてるときだけ安く使える機能なんかを使いこなしてる棋士もいたよね ソフト指しから学ぶだけの世界になってしまったからな
ソフト様は自己対局で遥かなる高みへ行けるようになったのに
人間はいくら対局してもソフト様の高みに届かない >>35
そいつまともなこと言ってるよ
将棋連盟は今はもう殆ど金属探知機検査やってないから、カンニングしようと思えばできる状態
三浦事件から何も学んでない、なあなあなサロンだよ >>35
>>25
見ろよ
誰もが思ってることだぞ
サッカーですらVARやってるのに
10個の電波遮断対局室とトイレ用意するか
今まで通り各地域でやってジャミングと監視官いるよ 対局者って対局前に金属探知機を使った持ち物検査をされるのか？
外部の人間と協力して将棋AIを使えば無双出来るやろ 藤井より前にプロになった棋士はもう何しても藤井に勝てないでしょ
世代交代は着々と進んでて藤井より後にプロになった棋士がこんど初めて藤井の持つタイトルに挑戦することになったし 金属探知機あってもトイレで見られたら意味ないだろ
対局室を仮に金属探知機にするなら
廊下やその他は監視官で
トイレはジャミングにしろ AIも最善手を示してるわけじゃないからね
実際去年のAIと今年のでやったら今年が勝つ時点でまだAIも結論に達してない
AIの言うとおりやっても必ず勝てるとは言えない >>8
そういう勉強の仕方して紛れの手に持ち込まれると最善手が分からず従来棋士の直感から悪手指して咎められて負けるしてるのが藤井渡辺戦の渡辺なんよ >>51
ジャミングって精子異常とか健康問題きたしそうだから電波暗室にしてほしいな 最新インテル知らないけど
5800xとRTX3080のPCを3台並列化させたら手も足も出なかったはず
ソフト制作者が別PCの並列化セッティングしないといけないから
現実的ではないが >>67
盗聴器発見器並みにそこら辺売ってるぞ
部屋やトイレくらいで規模が小さいが
ちょうどいいだろ >>61
藤井が1万局指して1勝もできないレベルのAI同士が戦う大会はあるが
優勝賞品がドスパラポイント50万円相当とかでアマチュア将棋大会以下 >>75
あれひどいよな
AI使いまくってるプロ棋士が支援してやれよ 絶対手袋する派だわ
あと結果出せないとゲームばっかしてるって言われそう >>4
算術圧縮アルゴリズムで割り当てメモリ増やせば増やすだけ圧縮効率が上がる物があったな >>54
お前勘違いしてるから出口若武調べてみような 竜王戦第4局の終盤複雑すぎてAIもちょっとおかしい動きしてたよね 結局、新手がもうソフトからしか生まれないのは悲しいよな…
タイトル戦の度にとっておきの新手に感動してた時代は終わってしまった 俺が最初に買ったバリュースター並みのメモリだな
せめて8GBはないと今のPC動かないだろ あれこれソフト開発者が最強なんじゃね？
利用者はただの記憶マシーンになってきたな >>81
3Dエロに嵌ってから一枚絵で抜けなくなったようなものだな… >>7
AIは逆に長手数の詰みが見えない
読みを途中で打ち切らないといけないのよ
あと、大駒や歩の成らずが絡むものも読み抜ける >>76
アルファゼロの足元にも及ばないAIだから価値無いだろ これ系とか映像分野の人とかとにかく仕事で速いPC必要な人には100万円超えでも全然ありなんだろうな
車とか100万余裕でするし 今時512MBのPC売ってるのかってよく見たら512GBだった
持て余しそうなメモリ容量だ >>92
作曲の仕事している知り合いは3桁万円のPC使ってるって言ってた 最強構成でも200万円なら安いもんだわ
今じゃN-BOXすら買えんぞ
もっと上を目指すならAMDのEPYCチップを使う
CPU１個だけで70万円する
これを２個積む ここまで来たらマシンだけじゃなく人も雇って研究チームにしてみたいになっていきそうだな 静電気対策手袋のくだりはちょっと面白いw 結構読ませるねこのライター？ >>86
電卓作った人は特別に計算が上手なわけじゃないから 高級車買うより安いな
仕事にも使えるし最高の節税だな 今後10年くらいは藤井聡太に勝たないとタイトル取れないという結論から逆算したんだろう >>8
そもそも将棋ってそういうゲームだろ
逆に一手目から完全自力で読み合って7六步とかやってると思ってる？ >>90
アルファゼロのレーティングは4500くらいだったと思うが、今の将棋ソフトは4700以上あるようだよ
これが市販のPCで動かせるのは凄いね 広瀬先生は赤ちゃんがまだ小さくて育児あるから今は調子良くないけど、赤ちゃんが成人したら本気出すぞ >>115
ガチで将棋素人なんだけど
囲碁と将棋のレーティングって比較できるものなん？ AIは次に指す手は指し示してくれるけど
その手の意味を理解するのは実力が必要なので
AI登場でトップ棋士とそれ以外で実力差が極端に開いた印象が強い
AIを使って、その手の意味を咀嚼するのがいま最もうまいのが藤井
ソフトの手の意味を理解して咀嚼出来る実力があるからソフトの手筋から離れても
手が広い中盤でも最善手を連発してくるんだろうなって思ってる
最近は羽生みたいな終盤での手渡しも覚え始めて
わりと手がつけられない XeonとかEPYCじゃなあたり
将棋ごときじゃ大先生のおもちゃに毛が生えた程度のパソコンで十分なんだな >>121
ソフトの手筋じゃなくてソフトの手順の間違い 一手3秒掛かるとこを1秒になれば一時間で1200手に対し3600手
練習効率で圧倒的な差が出る プロの一歩手前である現役奨励会三段（弱いプロより強い）がスマホのぴよ将棋っていうアプリに負け越してるからプロの存在意義って何？って感じだよなぁ >>8
最初から暗記力勝負のゲームだろ
将棋やったことなさそう >>15
Windowsもっとダイエットしろよな今じゃ4Gでもまともに使えん >>75
もうAIのレベルってそんなになってるのか
凄いな ソフトぶん回しで新定跡を発掘してこの一番の実戦で誘導できればお釣りが来るからな
基本はぼんやりとソフト先生の感覚に寄せることが目的で決して丸暗記する訳じゃない >>132
もう本気の将棋ソフトさんに人類は勝てなくなった これしても藤井に勝てないんだから意味ない
藤井の研究会に参加しろ広瀬 >>130
暗記は序盤のみ
中盤はまだソフトの読み筋を人間が理解できない宇宙
終盤は結局終盤力 >>8
ソフトの手をなぞるとどこかで人間側が棋力不足で破綻するから取捨選択して間違えにくい手を選ぶ事になる。だから途中からソフトの将棋とは違ってくる ソフトは受けだからな
攻撃力じゃなくて防御力が無限に近い
人間は根負けする アマ六段の俺が使ってるのがやや高級の一般のパソコンにフリーソフトで
プロ五段級の読み筋が判明するまで３分ぐらいは待つからな
一線級のプロはこれは待てて数秒だろうな
しかも藤井以上の手を教えてくれないと意味がない >>120
アルファゼロは囲碁だけでなく、将棋やチェスも学習して当時の最強ソフトに勝ち越してる
レーティング4500はAlpha Zero Shogiのもの
Alpha Zeroは将棋より碁の方がレーティングが高かったと思うが、別競技のレーティングを比べるのは意味がないと思う トップ棋士同士の対局は
自分の研究手にどうやって誘い込むか、誘いに乗らないかみたいなことになってる
今自分の研究手に相手がハマってるよな？実は相手の研究が上回ってて誘われてるんじゃないよな？
みたいなのがナベの表情なんか見てるとよく分かる >>134
プロはそんな生易しいものじゃないだろ
この手でなぜ評価値がこうなるのか、というのを解明して暗記する作業だと思うが 広瀬渡辺がPCのプロにやってもらってることを藤井は自分でできるんよな
そりゃ勝てんて メモリ増設しようと思って16gb×2枚買って以前使ってた8gb×2合わせて48gbにしようとしたら認識してくれない助けて >>132
囲碁の方は初代アルファ碁のレーティングに、人間のトップ層が追いついたらしい
でも最新の囲碁AIはそれ以上に強くなっているので、将棋より人間とAIの差が開いてるとか
https://originalnews.nico/299273
いま囲碁界で起きている”人間とAI”の関係──「中国企業2強時代」「AIに2000連敗して人類最強へと成長」将棋界とは異なるAIとの向き合いかた
大橋：
面白いのはですね。最近の世界トップ棋士である中国の柯潔（カ・ケツ）さんや韓国の申眞諝（シン・ジンソ）さんは、今なら多分……最初のアルファ碁【※】には勝てるんじゃないかなと。
※AlphaGo-Leeと呼ばれる。その後AlphaGo-Master, AlphaGo-Zeroが続く。
──ええ!? 柯潔さんは２０１７年５月にアルファ碁（AlphaGo-Master）と対戦して３連敗しましたが……そこから人類は強くなったということですか？
大橋：
はい。今の人類は、昔の人類に７割くらい勝てるようになってるイメージです。
──ええー!? メチャメチャ強くなってる……。
大橋：
序盤の研究とか、中盤の様々なポイントで強くなっているという感じなので、何子くらい強くなっているという感じではないんですが……対等な条件で戦えば、かなり負けにくいと思います。
──レーティングだとどうなんでしょう？
大橋：
レーティング上でも、李世ドルさんに勝ったアルファ碁と、今の人類の世界トップは、ほぼ同じくらいです。 ガチのモンスターマシンじゃん
これすら数十年後にはお笑いになるんだろうか MacProだと64GBのECCメモリが1枚11万だ
倍額 この手の話題で
プロ棋士は暗記してるだけじゃんというバカが毎回でるけど
読みが入らない暗記って
知らない言語で書かれた文章を文字の形ごと丸暗記するようなもんだからな
文章を暗記するにも文法と個々の単語の意味を理解しないと
ちょっと変えられただけで詰むわ 一般家庭で使えるパソコンの限界に近いスペックでも140万って考えると安いんじゃないか？
ピュアオーディオの世界だったら140万で買えるものなんて1mケーブル1本くらいだろ
カメラの世界でもそこそこのレンズ1本で終わり これだとopen officeの起動がメモ帳ぐらい早く出せる？ 今どきのプロ棋士ならPCが生活を支える重要なツールのひとつだろうしなあ
それが軽自動車以下の値段なら安いもんだ プログラムの方が強いんだったら
もう人間が指す必要ないじゃん。
なんのためにやってんの。 >>10
㍋が㌐に変わったか、パソコンの進歩は凄まじいな 512MBでモンスターマシンだったのに512GBの時代になったか 8bit時代は512KBありゃモンスターマシンだったわ >>148
CPUやマザーボードの最大メモリ搭載容量を越えてないか？
あるいはwindows7 homeユーザーなんてことはさすがにないか？ おめーらOSごときにPCスペックが足りないとかショッパイPC使ってんなぁ
俺のPCなんてさ、
PentiumPROだぞ、プロ！まずCPUからそこらの一般方と違う。
これにVoodoo2を豪華2枚刺し。VRAMが8MBもあって800×600の32bitカラー表示も余裕。
QUAKEもスムーズに動く超性能。遊びに仕事にストレスレス。
メモリは限界まで拡張された96MB！ 実際どの程度メモリ使われるんだろうな
ほとんど使われなかったら悲しい >>170
512ギガも使う人いないから全然最適化出来てなさそう ソフトは水匠で32コアと６４コアを戦わせた時は32コアが勝っちゃうらしい。
だからＣＰＵは３２コアで良い。
むしろGPUは強化したいから3090の２枚挿しが良いだろう。
電源は1600WのCorsair AX1600iが必要。 プログラムが算出した最適解をどれだけ覚えられるか対決になりそう >>165
win10でCPUはryzen3600
マザボはASRockの安いやつ使ってる
今調べてみたらb450m pro4ってやつ
最大メモリ搭載容量なんてあるのね…違いがよくわからないから安いの買ってたわ >>143
AlphaZeroは囲碁だけだと思ってたわ
詳しく教えてくれてどうもありがとう >・CPUクーラー（簡易水冷）：ASUS「ROG STRIX LC II ARGB」
本格水冷じゃないんだ 将棋用AIってそんなに巨大なメモリを必要とするのか・・？
データが巨大だとしてもそれをすべてメモリに載せきる必要あるのかな わしも若い頃は無駄にXeonとかECCメモリで100万のマシンとか組んどったなｗ 体に受信機を埋め込んで外からAIの手を教えたらいいのに
モールス信号とか >>179
いちいちストレージに読みに行かなくて済むじゃん >>10
ＨＤＤが4T、メモリが512Gとすると、それぞれ1000倍になったんだな。
ＣＰＵもマルチコアでクロックもあがって処理速度も上がっているから、500倍くらいか。 >>36
ゲームはシングルコアの性能、計算はマルチコア全体の性能。 >>88
手数によって詰みと必至の検索エンジンは別にもったほうがいいかもな。
70手越えたら、詰みがあるかないかを50手先まで読んでそれから評価値けいさんすると。 >>4
RAMディスク化してMMOを展開しておけば
快適になるんかもな >>121
なんとなく、全部読まなくてもこの形が良いというのはイメージできているとは思う。 もうすぐ型落ちになるのに勿体ねえ
時期が悪いよ時期が >>137
なんだよそのぼんやりとした力は。
終盤力。 商売に必要な投資としては一番安い業界だな
個人タクシー以下 >>167
午前3時にこんなの書いて面白いと思ってるところが爺なんだよ…。 これだけ金出すのにCPU32コアにケチる理由がわからん
DLなら関係ないのか？ 前に開発者のインタビューでdlshogiはソフト同士の対戦だと1TBメモリを使うって言ってたけど研究に使うだけならそんなに必要ないんだろうな >>176
その構成ならメモリ128GBまで大丈夫なはず
例えばintel core i5 2600って古いやつだと32GBが最大だった
まず、メモリちゃんと奥まで差してるよね
(あと念のためCMOSクリアしてみるのもありかも)
A2・B2、そしてA1・B1にそれぞれメモリを差しているか
A1・A2とB1・B2ではだめ
正しく差していて認識しないのならおかしいから、その時は物理的故障を疑いたくなるね
動かないメモリあるいは動かないスロットに1枚ずつ各スロットに差して認識するかどうかとか確認
それで物理的故障が疑われるならマザボorメモリの交換だね >>203
>>173 の都合のせいじゃないかな
スリッパは32コアの方がベースクロックが早いからなのかね >>53
藤井君は子供の頃から大山康晴全集を熟読し中学生では全国詰め将棋選手権(プロ棋士も参加)で三連覇してる上にスリッパを一昨年から使いこなしてる
広瀬8.5段が今の藤井君に追いつく頃には藤井君は更に強くなっているので無理だと思う >>88
いつの時代のAIだ
160手超える詰将棋でも5秒未満で解けるのが最新AI こんなの買ったら2年毎に買い替えだぞ、広瀬は分かってるのかね 金のない棋士はAI研究ができなくてますます稼げなくなるんじゃないの なんで512GBも要るんだ
そんなに要らんだろ…要るの？ >>217
広瀬もトップでやれるのはあと１０年もないだろうからな
それまでにどれだけ勝って稼げるか
最高クラスのパソコンないと最強にはなれないよ 金あるとも思えないプロなりたての若手が高勝率あげてるし
今はまだ若さが金より効いてるんじゃないか >>220
ETHマイニングにメモリは必要無い1G一枚で十分や
DAGはGPUとそのメモリ容量が重要なんやで 藤井とAIのせいというかおかげというか藤井が生きてる間に将棋も全解析されて終わりそうだな >>218
いやそうではなくてメモリに５１２GB必要な状況ってのが想像すらできんのだが
個人宅で業務用の人が歩いて入れる冷蔵庫使うようなもんだぞ やたらハイスペックだけど広瀬はセレロンくらいなら余裕で勝てるの？ >>223
お前が単に世間も知らん想像力もない凡人てだけ。 >>223
というかお前の想像なんか知るかよボケ。 >>226
>>229
へーすごいな
ディープラーニングってこんなにメモリ使うんか…
いったい何手まで読んでいるのやら
そりゃ藤井棋士もスレッドリッパー使うわな >>194
モデルとか表示するのにGPU側のメモリに転送する必要があるから快適にはなりません 棋士はカモにされて言い値で搾取されてると思う
藤井聡太や千田翔太はパソコンに詳しいけど
それ以外の棋士が詳しいとは思えん 広瀬八段って棋士番号は255なんか
符号なし8ビットの最大値じゃん 3DCGレンダリングする時に欲しい
64GBで十分ではあるけど >>237
ASUSとかが12スロットあるマザボ出してたな
10万くらいで 
なんでモニターは安物なんだよ >>237
スリッパはメモリーチャンネル数8だから2チャンネルタイプより沢山挿せる 暗記とか言ってる奴はアホか
こういうのを使って相手がハマるような落とし穴を何個も掘っておくんだよ
藤井くんは一個落とし穴に落ちてもなんともないがズボズボ落とし穴にハマりまくった深浦戦はどうにもならんかった フルスペックのMacPROでも買っときゃよかったのに >>204
そのために購入の過程を逐一公開してるんじゃないか
藤井聡太に勝つ為の必要経費だと税務署を納得させるにはこの方法しかない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
