最新の実験で 量子力学が壊れる ウソと判明 [144189134]

[0001 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp01-yXIV) 2022/04/08(金) 22:01:23.68 ID:35w9xndep●]

【悲報・祝報】素粒子標準模型、完全に壊れる

画像
https://i.imgur.com/rzWvnDa.jpg

現代の物理学を覆すかもしれない素粒子実験

画像　BBCニュース
https://i.imgur.com/CFDZWvb.jpg

[0492 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-tfzK) 2022/04/09(土) 23:57:24.90 ID:9aDt1gOr0]

直感的に、
量子力学が記述するミクロと、マクロと結び付けた時、マクロはどう解釈されるか？

と言う論点が見えなければ、しんどいと思う

冒頭の論点の例え話の一例が、シュレディンガーの猫

[0493 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW cba2-fyFm) 2022/04/10(日) 00:00:27.17 ID:GNta0GDn0]

でも量子コンピュータはそれなりに計算精度出てるんでしょ？
この発見を修正すれば更に精度上がるんじゃないの？

[0494 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:02:21.58 ID:/3zr4m8h0]

>>464
あれは、「開けるまで中身が絶対に分からない箱」
というものを用意しなくてはならない

原子レベルなら可能だけど、身の回りのサイズでは
絶対に無理

[0495 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:05:27.42 ID:/3zr4m8h0]

>>477
違うな

原理的に区別できないと確率振幅の重ね合わせで
区別が可能なら単に確率の重ね合わせ

[0496 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:06:28.39 ID:nUf81R6M0]

>>494
無人の地下室で十分かと

[0497 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:07:52.84 ID:/3zr4m8h0]

>>496
原理的に区別がつかないことが必要だから
地下室に入れても鳴き声や温度でわかってしまう

[0498 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:10:34.05 ID:nUf81R6M0]

>>496
音波や温度の発生源が実験対象からだと特定出来なければ十分かと

[0499 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:10:58.67 ID:nUf81R6M0]

>>498は>>497へ

[0500 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:11:29.09 ID:/3zr4m8h0]

>>467
ミクロなんじゃなくて
ある「時間幅」で核が崩壊して放射線を出す確率のことを
言ってるんだよ

[0501 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:13:30.72 ID:/3zr4m8h0]

>>498
量子力学では「原理的」に区別が出来ない場合って
ちゃんと条件がある

[0502 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-9+GH) 2022/04/10(日) 00:15:37.98 ID:qo3tBPCv0]

この手のスレは妄想ばっかで
何にもならんな

[0503 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:17:05.70 ID:nUf81R6M0]

>>501
なんか、シュレディンガーの猫に対策するために後付けしてる臭い

そんな事するより、マクロでも不確定性が成り立つ可能性を考えたら良いのに

[0504 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:19:54.10 ID:/3zr4m8h0]

なんで量子力学の原理を否定してるんだろうか
それが基本でこの理論は成り立ってるのにｗ

[0505 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:22:00.29 ID:nUf81R6M0]

>>504
最初からそうして周知していれば、
シュレディンガーの猫が提示される事も無ければ、
多くの研究者がそれについて考える事も無かったはずだろ

[0506 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Jfqs) 2022/04/10(日) 00:25:05.97 ID:6klhCVOx0]

>>1
×「壊れる」
〇「標準モデルでは説明できない誤差（0.1%）が観測された」

言葉は正しく使ってくれ

[0507 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:25:55.98 ID:/3zr4m8h0]

最初からそう周知してるよｗ
なんせ原理なんだから

これは一見常識とかけ離れてるから世間で話題になってる
だけだよｗ

物理学を学んでる人なら議論にも出てこない

[0508 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:30:03.88 ID:/3zr4m8h0]

勿論、「原理的に中身が分からない箱」を用意したら
量子力学通り猫といえども確率振幅の干渉した状態になるよ

[0509 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8c-4Be2) 2022/04/10(日) 00:30:30.61 ID:nJbO4nVc0]

"We need to know what is going on with the measurement.
The fact that we have two other experiments that agree with each other and the Standard Model and strongly disagree with this experiment is worrying to me".

今回の実験1つじゃなくて複数の実験が標準模型ダメでしょって言ってるからインパクト大きいんだぞ

[0510 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:30:37.84 ID:nUf81R6M0]

>>507
それじゃあシュレディンガーさんただの馬鹿じゃん？

[0511 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:32:10.96 ID:nUf81R6M0]

>>508
>原理的に中身が分からない箱

ブラックホールの中

[0512 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:35:01.74 ID:/3zr4m8h0]

シュレディンガーがどうあれ
物理学は普遍性があるよ

シュレディンガーがどうこうっていう発想は科学というより
思想や哲学のような文系の考え方だな

[0513 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:36:13.62 ID:nUf81R6M0]

>>512
相対性理論と量子力学が統合されていないからには、
今後大きな何かが崩れて再構成される可能性は無いかな？

[0514 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:37:07.55 ID:/3zr4m8h0]

まあ、量子力学は基本的に数式で追ってくもんだから
比喩的に表現された言葉でしか受け取れない一般人には？だらけだろうけど

[0515 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:39:00.40 ID:nUf81R6M0]

自分はむしろ、ID:/3zr4m8h0が最先端の科学について行けてるか心配になるけど

観測が量子状態を確定する、この観測とは何かと言うと、
観測者の主観的観測である可能性は無いの？

[0516 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:41:45.49 ID:/3zr4m8h0]

そんなに興味があるなら数学勉強して身につけて
量子力学の参考書を見てみればいいのに

肝心な量子力学を知らないであーだこーだ言っても
何の意味もないのにｗ

[0517 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:48:18.89 ID:/3zr4m8h0]

量子力学の定義に観測なんて言葉はない
事象のなかで状態が区別できるか出来ないかだけ

スリットの片側塞いだり、どっちを通るか光を当ててみたり
２つとも開いてて区別できなかったり

スリットも猫も量子力学の原理的には同じことを言ってる

[0518 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:53:06.71 ID:nUf81R6M0]

教科書を読むのに必死な人ほど、
自分が苦労して身に付けたものが崩れるのを恐れて、
新しい発想や発見が出来なくなるからね

先進的な考えが出来る人ほど、
ミクロとマクロを紐付けるシュレディンガーの猫から、
量子力学と相対論の統合を連想するはず

ミクロとマクロの繋がりは人類の最終問題の候補

[0519 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:56:55.27 ID:/3zr4m8h0]

必要な初歩的な知識もなくて
なんで最先端に行けるんだよｗ

[0520 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:58:22.10 ID:nUf81R6M0]

>>519
才能がある人は、教科書をさらっと読んで自分の理論を考えてるよ

[0521 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 00:58:56.36 ID:/3zr4m8h0]

ｗｗｗ
どこの誰だよｗ

[0522 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ bf4b-Jfqs) 2022/04/10(日) 00:59:27.60 ID:6klhCVOx0]

>>512
お陰で自己啓発系のスピってる連中が量子力学という言葉を使いたがる
頭が痛くなるね

[0523 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 00:59:32.20 ID:nUf81R6M0]

>>521
才能が無いから、教科書を必死に覚えて復唱するんだよ

[0524 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:00:16.69 ID:/3zr4m8h0]

>>523
で、具体的にどこの誰ですか？

[0525 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8c-4Be2) 2022/04/10(日) 01:01:35.72 ID:nJbO4nVc0]

>>515
量子力学的には、系の状態というのは確率分布なの
この確率分布を「測定」すると、1つの観測値（オブザーバブル）が得られる
この観測値は古典力学でいう物理量（位置、運動量、質量etc.）に相当する

そこに人の主観とかそういう概念はないよ

[0526 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:01:41.72 ID:nUf81R6M0]

>>524
新規の論文出してる人たち

[0527 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:01:56.10 ID:/3zr4m8h0]

さらっと教科書読んだだけで
最先端に行けるらしいな

で、どこの誰よ？

[0528 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:02:11.89 ID:/3zr4m8h0]

>>526
例えば誰？

[0529 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:03:08.73 ID:nUf81R6M0]

>>527
才能が有るほど、教科書をさらっと読んで先にいける、
才能が無いと、教科書の暗記と復唱で止まる

[0530 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:03:20.07 ID:nUf81R6M0]

>>528
みんや

[0531 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:03:30.22 ID:nUf81R6M0]

>>528
みんな

[0532 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:03:46.49 ID:/3zr4m8h0]

名前は言えないｗ

ほんと軽いｗ

[0533 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:04:59.00 ID:/3zr4m8h0]

>>531
ひとりくらい名前出してもいいだろｗ
さらっと見て最先端に言った経歴も添えてなｗ

[0534 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:05:01.90 ID:nUf81R6M0]

>>532
教科書の暗記と復唱で止まる才能が無い具体例は、
ID:/3zr4m8h0

[0535 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:05:38.38 ID:/3zr4m8h0]

>>534
だって君、何にも理解してないし
しようともしないんだから

[0536 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:05:55.24 ID:nUf81R6M0]

>>533
教科書の暗記と復唱で止まってる凡人には関係無いがな

[0537 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:06:23.59 ID:/3zr4m8h0]

答えられんのかｗ

[0538 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:07:25.09 ID:/3zr4m8h0]

>>393
これとか、ほんと間違ってるというか
初歩的なことも知らないんだなって思う

[0539 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:07:49.70 ID:nUf81R6M0]

>>537
普通の知能で考えたら、
教科書の暗記と復唱で精一杯の奴が、
新規の論文なんか出せるわけ無いだろ？

[0540 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-EhK1) 2022/04/10(日) 01:08:13.18 ID:OBGR+1Rr0]

なんだ、俺の博士号は無意味なものだったのか

[0541 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:08:34.03 ID:/3zr4m8h0]

まあ、本人に理解する気がないなら
勝手にどうぞ

[0542 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:09:15.34 ID:/3zr4m8h0]

>>539
そういうことじゃないｗ
会話になってないぞｗ

[0543 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:09:36.79 ID:nUf81R6M0]

学問は、最先端を切り開ける一握りの人材のためにあるからね

大多数の凡人は暗記と復唱まで

[0544 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW a256-PmlL) 2022/04/10(日) 01:10:06.93 ID:F2M/4Bbq0]

0.1%はかなり違うな

[0545 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:10:23.47 ID:nUf81R6M0]

>>542
普通の知能で考えたら、
教科書をクリアして先に行かないと、
新規の論文は出せないよね？

[0546 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:10:28.90 ID:/3zr4m8h0]

>>543
違うよ
学問の意味すら理解してないのかｗ

[0547 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:11:46.10 ID:/3zr4m8h0]

>>545
さらっと教科書よんだだけで最先端に言った人は誰？
↓
普通の知能で考えたら、
教科書の暗記と復唱で精一杯の奴が、
新規の論文なんか出せるわけ無いだろ？

会話になっていないｗ

[0548 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2a2-iKqA) 2022/04/10(日) 01:16:01.04 ID:x78mZV+i0]

なんかリスペクトのないスレタイ嫌だな
科学者も今の学問が最終で完璧とは思ってないでしょ
今わかってること説明できることを有能な人たちが必死に突き詰め続けてくれたことに敬意が必要だわ

[0549 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:16:26.63 ID:nUf81R6M0]

>>547
暗記と復唱で止まるのが先に行けない証拠

一部の才能がある人がその先に行けるのが学問

教科書の理解の速度はどちらが速いか？

小学生の知能でも分かるよ

[0550 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:17:49.97 ID:/3zr4m8h0]

>>549
で、さらっと場の量子論まで読んで理解して
最先端に行った研究者は具体的にだれよ？

[0551 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:20:22.81 ID:/3zr4m8h0]

>>549
学問を完全に履き違えてるなｗ

[0552 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-K3c/) 2022/04/10(日) 01:22:56.39 ID:HmBMkbUQ0]

なるほどなるほど


全然わからん

[0553 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:22:59.48 ID:nUf81R6M0]

>>550
大部分の才能の無い凡人は教科書の暗記と復唱で終わる

一部の才能がある人が教科書の先に行く

凡人は永遠に教科書で止まってる訳だから、
才能のある人は凡人には比べてみんな、
教科書はさらっとクリアしてる

まともな知能があれば分かる事です

[0554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:23:48.63 ID:/3zr4m8h0]

>>553
キミも復唱するだけになったなｗ

[0555 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ cbd2-aQ+T) 2022/04/10(日) 01:24:27.12 ID:zOKcfLFt0]

素粒子標準模型でニュース検索したら違う実験でもなんか間違ってね？っていう実験結果でてるんだな
じゃあ違うんじゃね

[0556 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:24:36.04 ID:nUf81R6M0]

>>554
理解させる作業

[0557 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:24:40.59 ID:/3zr4m8h0]

物理学の話をしようとすると
逃げるんだから、しょうがないな

[0558 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4e8c-4Be2) 2022/04/10(日) 01:24:42.55 ID:nJbO4nVc0]

>>549
あのね、その人が暗記と復唱で止まってるんじゃなくてね
キミに教科書レベルの基本的な考え方を噛んで含めるように繰り返し説明してるだけだと思うよ

[0559 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 4fd2-K3c/) 2022/04/10(日) 01:28:39.37 ID:HmBMkbUQ0]

おまえらも楽になれよ

↓争い起きない魔法の言葉

＞なるほどなるほど
＞全然わからん

[0560 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:31:09.66 ID:/3zr4m8h0]

>>393
本人はいいアイデアだと思ってるようだけど
完全に間違ってるからなぁ

[0561 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:32:38.79 ID:nUf81R6M0]

>>558
いやあ、それは基本的に知能に問題がある人だよ

例えば、アインシュタインが12歳で微積分をマスターしたからと言って、
それによって学問で新分野を開拓する天才は教科書レベルの理解が速いと示すもんじゃない

大多数の凡人がそうであるように、
教科書の暗記と復唱で止まっていれば、
新規の論文なんか出せなくて当たり前なんだから

そういう、やんわりした一般論が分からないのは、学問だけじゃなくて、
社会生活や日常生活のレベルで知能がヤバい奴の特徴だよ

[0562 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-JBI9) 2022/04/10(日) 01:35:50.75 ID:tWj7UwsD0]

>>560
その間違っている点について記述すれば科学の世界に進むと思う。

自分は OFDM 的な事を言いたいと理解したので、正直間違っているというのが
わからない。

[0563 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd02-+7vA) 2022/04/10(日) 01:37:04.30 ID:3S8dVOBYd]

無意味人間ｸﾞｯﾎﾟ梶田

[0564 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:41:51.66 ID:nUf81R6M0]

>>562
ちょっこうしゅうはすうぶんかつたじゅう、
何もかも懐かしい

伝送技術はどんな進化を辿るのかと思えば、
最新はMIMOだったかな
なんだか夢がないと言うか

でも、もしかして、
MIMOは平行世界を連想させているのでは？

素晴らしい、562のレスからこんな発想が得られた

自分は、教科書的暗記、復唱より、
こういうのが楽しい

[0565 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:41:54.65 ID:/3zr4m8h0]

>>561
でもキミは物理学一切分からないのに
同じこと復唱してるよ

[0566 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-JBI9) 2022/04/10(日) 01:45:29.79 ID:tWj7UwsD0]

自分もゲーデルの不完全性定理について考えたことがあった。
これを一言で論破したのが「弁証法的にどうなの？」というコメント。
境界条件は変わり得る実際において、論理では閉じないことがあるのは
当たり前でありということを青天の霹靂のように感じた思いがある。

今回もその事例の一つ。要するに人類が未熟だっただけと理解すれば
いい。

それにしてもこれを19世紀に弁証法を見出したヘーゲル、それを適用
したマルクスというのは変人だと思う。

[0567 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:45:42.84 ID:/3zr4m8h0]

>>562
現実は同じ次元で波の性質も粒子の性質も示すのに、
これは、上の次元で波を、下の次元で粒子を
別々にしか表すことが出来ない

そもそも、既存の理論をどう内包するか全く不明

[0568 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾄﾞﾅﾄﾞﾅｰ MM8e-Czkp) 2022/04/10(日) 01:53:24.88 ID:nTrD3uMMM]

>>522
量子論と仏教は似てるとか最初に言い出したアホは誰なんだろうな
釈迦はこの世界がどうなってるかなんて知らんって言ってるのに

[0569 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:54:34.73 ID:/3zr4m8h0]

>>564
物理学じゃなくてポエム的なのが楽しいのは
まあ、個人の自由だけど

[0570 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 01:55:33.47 ID:nUf81R6M0]

>>562
いやあ、来てるねこれは、OFDMからのMIMO、これツボったw

MIMOはガチで量子論に通じてるわ

MIMOの概略図の１つが、これね
https://i.imgur.com/wmKUfuq.jpg

で、何が言いたいかと言うと
自分の認知の特性として、
量子論の話をしながらこの様な図を見ると、

この図が二重スリット実験と重なって見える

と言う事がある

これは、自分が純粋にその感覚を楽しむための物で良いんだけど、
重要な事は、その様な経験を562氏が与えてくれた事だ

自分は、神が自分のために562氏を連れてきたか、さもなくば、
562氏が神だと思うw

[0571 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-JBI9) 2022/04/10(日) 01:56:18.19 ID:tWj7UwsD0]

>>567
粉粒体の世界を触れたら、基礎方程式があっても何もわからない
というのは嫌でも体験させられる。

量子とかの世界からかけ離れた 1mm 前後の世界でさえ苦労する。
比重と大きさの関係から通常でいうスケール感が違う、水の表面張力が
顔を出してくるとか、教科書を超えた世界がある。

弁証法はあちこちにある。本当世の中は面白い。

[0572 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:57:04.40 ID:/3zr4m8h0]

>>571
近似式で乱流があるからな

[0573 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 01:57:46.30 ID:/3zr4m8h0]

しかも非線形だし

[0574 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-JBI9) 2022/04/10(日) 02:01:05.75 ID:tWj7UwsD0]

>>570
MIMO は TDM の延長線上だと自分は認識。

OFDM みたいな数式的な綺麗さは無いと自分は理解。
OFDM にはフーリエ変換の意義を突き進んだ爽快感があるし。

[0575 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 02:03:16.84 ID:/3zr4m8h0]

でもここで言ってるのはナビエストークスの式みたいな
複雑なのを近似したものじゃなくて
物理の原理のことを言ってるんだよ

それすら知らんで語られてもなｗ

[0576 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 67a2-lL1C) 2022/04/10(日) 02:03:31.30 ID:pqWPtyts0]

>>6
ハッピー党の党首も思い出してあげ…る必要がないかw

[0577 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-JBI9) 2022/04/10(日) 02:09:02.13 ID:tWj7UwsD0]

>>572
そもそもその近似式って何？の世界が粉粒体。

個人的には微分方程式で世界を完全に記述できるというのは
論理的に正しく、計算量その他物理量的に不可能なんだろうなと
思っている。

かつて仕事をしていた人が経験的に対応していたという話を考えると
物象の原理を書き下すという計算機のパワーに依存したものは、
結局行き詰まると思っている。自分は、その手法はいずれ、
役に立つ解をタイムリーに出せなくて終わると予想。あいの子は
生き残りるかもしれないけれど。

そう考えると、弁証法は面白い。

[0578 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ d7af-JBI9) 2022/04/10(日) 02:12:52.70 ID:tWj7UwsD0]

>>575
ナビエ・ストークスの式って、近似式じゃなくて、単に保存則を記述しただけでは？

[0579 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 02:13:00.29 ID:/3zr4m8h0]

間違ったことを指摘しても
それについてはレスポンスがないんだな

[0580 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 02:13:47.03 ID:/3zr4m8h0]

>>578
近似だよ、流体は分子の集合だからな

[0581 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 02:16:14.87 ID:/3zr4m8h0]

それを連続として近似している

[0582 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 02:17:35.61 ID:/3zr4m8h0]

まあ、物理というより
工学だな

[0583 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW e2af-9tap) 2022/04/10(日) 02:45:18.69 ID:ISdfeg1t0]

LHCは数年に1回こういうこと言うがだいたい違いましたテヘペロなんだよなぁ


前回は実測値で光速を越える粒子が出ました！違いました！だったしなぁ

再現性テストでまた出たら起こして

[0584 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 02:55:50.55 ID:nUf81R6M0]

>>574
うん、うん、
正直、自分の知識の範囲外の事も書かれてるけどw、
自分は562氏の言う事は良く覚えておいて、後で調べる事もしてみるよ
きっと、思わぬ量子論との繋がりも見える事だろう
570に書いた事も含めて、自分はこういった物が偶然もたらされるとは思わない

これは必然的に、突き詰めれば、
このスレは自分にこれらの見識を与えるために存在したと考える

実は、これも物理の話に通じる、
この宇宙が人間に都合良く出来ているのは、
人間が存在するためだという、人間原理、これは真面目な物理学の話

人間原理はさらに極めると、
自分原理
になる

自分は自分原理的にこのスレは自分のために存在した、
と考えてるいると言うこと

まあつまり、562氏には感謝だw

[0585 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0ea2-EhK1) 2022/04/10(日) 03:48:16.68 ID:OBGR+1Rr0]

量子力学の量の字もわからん連中が、なにか言っとるなw

[0586 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 628f-BG8+) 2022/04/10(日) 04:42:06.89 ID:/3zr4m8h0]

これとかこのとかどこを指してるのかさっぱりｗ

[0587 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 6f8f-1zuo) 2022/04/10(日) 04:53:13.77 ID:pxist0pu0]

>>584
自分以外が全てモブ(NPC)である可能性あるでしょう

[0588 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-/cjK) 2022/04/10(日) 07:29:48.31 ID:pk9IVbUOd]

>>570
＞この図が二重スリット実験と重なって見える

全く違うと思うがw

[0589 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 1bfa-qaRi) 2022/04/10(日) 07:40:47.19 ID:mxX35+1Q0]

実験で量子論と相対論の枠組みが崩れたことなんて一度もないよ

[0590 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 09:58:10.59 ID:nUf81R6M0]

>>587
有り得ますね、まさに、人間原理の発展型の、自分原理と言える

>>588
本来異なる物同士に類似性や関連性を見出だす事を、自分は大変好んでいる

https://i.imgur.com/Eo97AES.jpg
二重スリット実験の概略図

https://i.imgur.com/wmKUfuq.jpg
MIMOの概略図

[0591 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW dfaf-fLy5) 2022/04/10(日) 10:01:17.45 ID:nUf81R6M0]

>>589
量子論と相対論を統合する事が課題でしょ

ミクロのブラックホールがヒントになると思うけど

電子はブラックホールとかも面白い

[0592 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｽｯﾌﾟ Sd22-/cjK) 2022/04/10(日) 10:53:53.82 ID:REEEe3HWd]

>>590
全く違うw

見てくれだけで中身をさっぱり理解してない
君らしさは感じるけどw