【悲報】ビッグボス新庄「ここまで2勝10敗、勝率は驚異の.167です。どうしたらいいですか😭」 [701470346]
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「日本ハム0−3楽天」(8日、札幌ドーム)
日本ハムが12試合目で今季5度目の完封負けでパリーグ最速の10敗目を喫した。今季初の連勝を逃した。
先発の伊藤が6四死球で3失点。三回には押し出しで先制点を献上。四回も四球が絡んで2点を失った。
攻撃面ではこの日もミスが目立った。0−1で迎えた三回の攻撃。8番宇佐見の左前安打、
9番上野のプロ初ヒットとなるレフト線への二塁打で一死二、三塁の好機を作り、1番野村の左飛で走者が2人ともタッチアップ。
しかし、楽天の左翼手西川の返球をサード渡辺が中継し、三塁を狙って走ってきた上野にタッチ。宇佐見がホームに到達する前にアウトになってしまい、
得点は入らなかった。新庄ビッグボスも思わず、その場に座り込む、痛恨のプレーで同点機を逸し、流れを掴み損ねた。 万が一上手くいったらそれでよし
ダメだったら新球場移転にあわせて監督変えればいいという考えか 阪神との交流戦はかつてない盛り上がりを見せるぞ
そこがチャンス 野球から離れてたのがイキナリ監督やって成功するわけないじゃん >>7
西武も派手にヤバいな
ハム以外にカモられてる 新庄って人気なの?
私無職無収入だからああいう金持ちアピする人嫌いなんだけど 頼りの外人も揃ってゴミだったし
監督でどうにかできるレベルじゃない でもプロ野球っていくら負けても降格ないしクラブ潰れることもまずないでしょ
百試合以上リーグ戦やって12チーム中6チームが日本一の可能性ありますとか
なんかもう大相撲とかと同じジャンルの娯楽 >>24
これだよな
失礼だよな
選手にもファンにも
よくあれをみんな受け入れたよね 地味に勝ってるから何も面白くない
全敗ならまだ興味が湧くんだがな >>23
監督が誰だろうが勝てば客も入るし負けてばっかじゃ入らんわな おちゃらけ会見や格好を批判した清原が、叩かれて鬱になっちまった >>35
無理無理
いきなりオープナーやって今になって上沢を中4で使うとか本当に何も考えてない
やってることめちゃくちゃだよ ビッグマウスな割りに客寄せパンダにもなれない
もうビッグマウスでイイやろw これでいいと思うよ。高校野球とかの汗臭いノリを消してチビっ子を呼び込むのが最優先やろ。 >>37
おじさんに金預けてたら全部使われたんやっけ 4番清宮、5番王とかどーいうイメージなんだか分からん 道民的には離れていった主力達に対してヘイトが向けられてる
今は二軍みたいなメンツだし勝てなくて当たり前だとファンは思ってるみたいだな たられば言ったらダメだけど、お金あったら西川残してたんじゃないかな
西川と近藤の出塁で点を取ってたから。中田はどうでもいい 阪神はまだ投手と打線が噛み合ってないからって言い訳ができるけど
日本ハムに関してはただ単に弱くて負けてるだけものな
故障者が戻ってくれば…みたいな上がり目もない、完全に終わってる 0点じゃしょうがない
が、日ハムって昔から打が弱くて助っ人だよりだから
OBに臨時打撃コーチで呼んでほしいみたいなのが思いつかんな 阪神のせいですべてがグダグダだよな
どうせ叩かれるなら最悪な状況の方がマシなのに たまに点が入ってもソロホームランばっかで脅威じゃないもんな
まあ新庄信者は満足するからそれでいいんじゃない 別に新庄が悪い訳ではないと思うよ
無能選手しかいない無能球団なのに無能な監督を起用したフロントが無能だと思う >>53
その主力たちをノンテンダーと称して追い出したのはフロントなんだから叩くならフロントだろうに
西川や大田や秋吉だって出て行きたくて出ていったわけじゃあないのに >>41
オープナーはここ2〜3年日ハムは試してるし
イキナリでも新庄の発案でもないよ >>12
下手に阪神より勝ってるから話題性も薄い🥺 セリーグは阪神が借金独占で他5球団は勝率5分以上とかいう面白いことになってるからな 信者が新庄は客寄せパンダだから勝敗なんて関係ないと意味不明な擁護しているけど開幕直後の金曜ナイターで1万人割だからな
全く客寄せもできない、負ければ会見拒否して逃亡する
よくこんなの擁護しようと思えるな >>24
ピッチャーの頭数揃ってないとそもそも野球って無理だから >>54
結局出塁と長打のバランスなのよね得点は
西川と近藤という出塁率の高い選手を大田と中田で返すのがハムの点の取り方だったわけで、ここから三人いなくなったらそりゃ点取るのも難しいよね >>64
道民で捨てられた選手を叩いてる奴なんていないよ
中田ですら擁護してる 近藤以外2軍レベルの野手陣が一番酷い
近藤の名前のところだけ杉谷にしたら
鎌ヶ谷の試合ですって言われても違和感ないからな 巨人・ソフバンの監督になって10敗ならともかくハムだしなぁ もともと戦力がひどかったしね
札幌ドームの件でせっかく同情が集まったのにノンテンダーとかわけ分からん事もしたし 西川に打たれてるのほんと草
新庄以前にフロントが馬鹿すぎる 野球あまり知らない俺からしたらハムはダルと大谷を輩出した凄い球団ってイメージだったのに何が悪いんだ? 言葉は悪いがお飾りだもんな 狂ったフロントのおもちゃ 楽天西川が活躍しててよかった
見どころはそれだけだった >>81
そりゃ西川としては「絶対打ってやる」って燃えるわな >>78
2021年の北海道日本ハムファイターズ
成績
パシフィック・リーグ5位
55勝68敗20分 勝率.447
全く違うけど
栗山は新庄と違って限られた戦力でよくやったよ
新庄信者は一言目には客寄せパンダだから
二言目には誰がやっても一緒というが
昨年よりもレベルが違う負けっぷりだからな
観客動員数もクソレベル >>34
確かにチームとしてのリーグ降格は無いけど
選手は結果出さないと減俸かクビだからそう甘くは無いと思うよ 勝ったから騒がれてないけど二勝目の継投もおかしかったからな
7回終わりまで加藤でよかったのに謎の杉浦投入で2点献上 4月6日は観客7,953 人
コロナ増えてるから職場に試合見に行きますって言えないんだよな 読売は中田の補償したれよどさくさに紛れて獲りやがってw 中田翔残ってたらビッグボス殴って暴力事件起こしてそう そもそも選手よりも監督の方が目立ってどーすんだよw たとえ負けてもノムさんみたいにインタビューには応じてくれるのかと思ったら
全然違うんだね 派手にやって勝てないんじゃダメだろ
お笑い芸人じゃないんだぞ ビッグボスにメンチ切れるの宮西ぐらいか
いてもうたれや なんか選手に余計な負担させてそう
服装とかにもケチつけるんだろ 開幕前にテレビでえらい取り上げられてたけどクソ弱いじゃん
野球は監督の資格とかないの?
ないならその辺の犬猫でも同じ結果だろ
JリーグはS級ライセンスとか監督の資格があるんだけど 北海道に球団が移って20年経つんだから客寄せパンダに食いつく程道民も馬鹿じゃないだろ >>42
勝ちまくったのに観客減ることあるぞ
落合時代の中日 投手はあんまり首にしてないから一応試合は作れるんだけど主力野手をちょっと切りすぎたね >>34
でも、去年のオリックスヤクルトみたいに前年最下位から優勝することとあるからな
万年2部リーグで税金で食ってる球団なんてないし 5勝7敗だったとしても去年より勝率落としてるわけで普通の監督ならあと2つか3つ勝ってたんじゃね
そりゃ誰が監督やっても勝てない試合もあるけどそういう試合だけ見て戦力が弱いからとか言ってもね 星野仙一なら兎も角監督代わっただけで急に強くならんでしょ >>106
ピッチャーはそこそこだから大負けはしないんだよな
点はそんな取られないけど取れもしないから
0-2とか0-3で負ける ボールとミットに超強力な磁石を仕込んで魔球を投げる、バレたら相手チームのせいにして乱闘を楽しむ いざとなったらGMの稲葉
が監督引き継ぐからな
好き勝手やって行けるとこ
まで行ってほしいわ 去年日ハムと同じく貧打5位で今年無補強の立浪監督が5割で頑張ってるんだから戦力不足は言い訳にならないな >>102
資格あって0勝の札幌のほうがヤバいじゃん >>115
交流戦までお預けだなそれは
まあ交流戦の頃にはどちらかのチームの状況がまともになってるかもしれんけどね >>114
まあその札幌ですら18チームあるうちのビリじゃないけどな
新庄ハムは6チームの断トツビリで観客動員数もクソというね >>113
無補強って言ってもベテラン放出もしないじゃん
日ハムだったら平田とか大島は西川とか大田みたいに確実に途中で切られてる 開幕から昨日まで
2021 2勝7敗2引 その後負けて2勝9敗3引まで行く(4月の初勝利は14日)
2022 2勝10敗
あんま変わんねーだろwwwwwwww
主力クビにして戦力落ちてる 阪神はなんであんなあかん子になったんだ
スアレスが凄すぎたのはよくわかるけどそれでもそんな酷くはないだろうの斜め上をいく >>102
誰も興味無いスポーツだと資格で担保しないと、誰が何やらかすかわからないからなぁ
日本の野球だと監視が行き届いてるから、わざわざ資格を作ろうって機運が高まらないんじゃないの? >>120
で観客動員数はどんなもんだ?
昨年よりはだいぶコロナ関連の規制はゆるくなっているから倍増くらいしているのかな >>119
ノンテンダーの負の影響ってこういう所だよな
まあベテランばっかりでも回らんけどバランス考えないと逆に苦しくなる 打率が糞すぎてな
日ハムあんまし詳しくないけどなんでなんなに貧打なの? 監督のせいとかじゃなく単純に全力不足でしょ
誰がやってても負けそう ホームランでしか点が入らないんだから打順と指示のセンスが絶望的に無いんだよw 優勝目指してないはガチだと思う
あえて苦手選手にぶつけたりとか
今日の清宮がスリーボールから一球見送りの時の本気のガッカリ顔とか
とにかく勝負させるのが目立つ >>27
金があったら弱小球団の監督なんか引き受けない
新庄みたいなタイプなら尚更 別に負けて何か問題あるならダメだけど問題ないから何の問題もないよ、特に見てるだけの奴には何の関係も無い
アホな指揮官がぐちゃぐちゃにして実力以上にチーム負けて給料下がってクビ切られる選手にはご愁傷様とは思うけど ピッチャーの成績がチーム事情によるのは理解できる
バッターの成績は前後の出塁状況によって左右されることはあるだろうが基本的に個人の問題
バッター個人の成績が昨年よりも悪いってことは監督、コーチが無能という証 根本で言うと札幌ドームとの不平等条約が悪かったな
他の球団みたいな球場契約出来てたらちゃんと選手も引き止められて補強出来る金もあっただろうし
札幌市にボラれた挙句に新球場まで作ってずっと金がない状態なせい
吉村も悪いけど札幌ドームとの不平等条約が一番の原因 それよりも弱小球団でも支えてあげようって道民がいないのがやばいと思う
試合見に行ける人口少ないから仕方ないけどこのままだとこの先10数年のスパンで見たら移転されるよ 新庄って現役時代の数字も大した事ないのに
なんで人気あったの?
中田翔の方が数字は立派 昔の巨人みたいなベンチに座ってるだけで優勝監督になれるチームじゃないのに
こんな泥沼のチームをよう引き受けたわ ハムのチーム打率は197だけど他のチームも205だったり207だったりするからな
しかもハムはホームラントップなのにダントツで得点が低いのは監督のせいとしか >>121
辞めていく監督の下で結果を出しても評価に繋がらない
コーチ陣もどうせ入れ替えになるしアピールする相手が今チームにいない
言ってみれば阪神は始まった瞬間から消化試合みたいなもん バラエティで散々新庄は天才ってのを見たけど実際これも演出なんか? >>143
球場で観る時なんかは数字は割とどうでもいい
特に野手は凡退が続いたりエラーしたヤツが
たった一本のヒットでヒーローになったりする 負けたから結果が出なかったから
選手に苦言なんてふつうの監督じゃん
負けたけど新庄イズム最高潮!と腰振りながら叫んで欲しかったね 阪神よりマシと言いながら落ちてくの待ってるで
でもこの監督がやってることって甲子園で敗退必至になった8回以降の思い出采配なんだよなー
監督が原因の必然の負け まぁ日本ハムがいい成績とっても手柄は全て新庄になるのわかりきってるしやる気が出るわけねーわなそりゃ 新庄にローテーションの意味を教えてやってくれ
数字がわかるスタッフつけて説得しろよ 新庄と真逆の立浪中日もイマイチなんやろ
結局優しくても厳しくてもダメって証明やろ
プロなんだから金次第よ 新庄じゃなくて裏で手引いてんのは稲葉だろ
新庄はただのピエロだよw 2試合に1回完封されてるってヤベェな
打順とかの問題じゃなく総入れ替えしろよ
全員打てないとか最悪の展開だろ 新庄に頼らなくちゃならないほど
日本プロやきうは落ちぶれたのけ
俺は江川監督を新庄監督の一兆倍見たいわ >>160
中日は一応勝率五割あったような
>>161
稲葉じゃなくて元GMの吉村だろうな シーズン終了後のスレタイ予想
ビックボスとはいったい何だったのか今じゃ誰も言わないよねE電みたいだよね ラミレスくらいの感じで無難にやってくれそうて思ったのかな 新庄「なんかさー、古いよ。そういうの辞めない?」
清原「いや、皆が皆おちゃらけがしたい訳じゃない。やる人は自律的にやるし、言われてやるんなら監督の御機嫌を取ってるだけ。人の顔色みてるだけ。選手に野球に集中させてあげて」
ツイッター日本人、清原をぶっ叩いてしまう
そして今の結果がこれよ >>140
フィールドシートだのトレーニングマシンだの設置撤去費用が馬鹿にならんくらい掛かってんだから止めたら良いじゃん
その辺が純粋使用料より高いんだから つかソフバンみたいに金持ってるとこが勝つって当たり前なのに何で実力が均衡したりするんだ?
大谷に年40億とか出せるとこあれば戻ってくるやろ 元々弱いチームなんだろ
最初からうまくいくはずもあるまい ソフトバンクは世代交代と控え層が薄いからしばらく低迷するって声もあったのに
蓋を開けてみたら独走だな 即効性とかいいから育成に力入れて数年後にソフトバンクに勝てるチームにするとか考えられないの? 球団「ビッグボスが悪い」
新庄「選手が悪い」
選手「チームが悪い」
そして北広島へ 監督変えていきなり強くなるわけじゃないし長い目で見守るしか… >>181
セオリー通りならしょうがないってなるけどな
投手運用もスタメン起用もだいぶおかしいからね
ヤフコメの連中は「ハムは弱小なんだからしょうがないじゃない!」って言うけど
補強もしてるし投手陣もそこそこ以上には揃っているんよ >>177
実戦に勝る練習は無しって選手をABCとランク付けして
Aの選手は年間○試合、Bの選手は年間△試合って実戦で使う方針 だったらもう批判すべきは不適格な人材を配置したフロントだと思うんよね 阪神はまだ点取って負けてるから希望あるけどな
そもそも打てないとか野球として成立してねぇよ 今年ホームラン少ないし飛ばないボールにでも変えたんだろ?
全体的につまらない とりあえず清宮を1軍、しかも4番で使うのが英才教育という間違えた風潮いい加減やめてくれ
清宮は才能はあると思うけど、現状は2軍でとことんやってそれで駄目ならもう無理な選手 誰が監督してようが日ハムなんて戦力ゼロなんだから弱いに決まってる
新庄でテレビに出られるだけまだマシ どのみちゴミ打線ならDH新庄で行けば?(´・ω・`) 半年後もこれならフルボッコだけど
出だしは負けてた方がやりやすいだろ 今年一年は新庄自身も育成の年だし、結果ボロボロでもええやろ。清宮が半覚醒でもしようもんなら最下位でも大成功や 無能がビッグボスを名乗るな
小島秀夫と大塚明夫に謝れ
そして一生名乗るな ビッグボスが他球団のヘイトを集めちゃったな
アイツにだけは負けられん!とか言って対日ハムだけ強くなってる 野手はほとんど二軍レベルだし、貧打すぎて投手がきついな いうて去年ですら貧打だったのにそこからレギュラー陣放出して2軍上がりや新人大量投入だろ?
ファイターズっていうよりソルジャーズ 監督としては栗山より下とか監督としての能力なさすぎ >>206
これ。
しかも走塁ミスが毎試合あるからな。
新庄よく耐えてるよ。
普通ブチギレる。 矢野「それより、一緒に一杯どう?」
【阪神】名将・矢野監督「水を容器に入れ『うまそう』『まずそう』と声をかける。すると腐り方が違う」 [511393199]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649042042/ >>171
日本人全員が叩いた訳でないのに、何で主語を大きくするかなぁ 西川の活躍メシウマ
ハムが追い出したのに西川叩いてるハムファンは糞 日ハムて巨人みたいに金出して選手集めないんだろ
札幌ドームのせいにしているけど新球場に行っても金を出さない体質は変わらなそうだが
新球場の近くに億ションとか明らかに不動産ビジネスしか考えてなさそうなんだが そんなことより西武がかなりヤバい
阪神に迫る勢いで連敗街道まっしぐらだぞ! >>34
実業団主流のセミプロならともかく、オールプロのリーグは
降格制度入れんほうがええんちゃうか
スポンサー離れ→補強できずに弱体化→昇格できずの悪循環やで >>1
布団叩き棒でバンバンしながら解任解任かいにーん!と叫ぶ >>23
新庄くるからって日ハムファンみんな喜んでたじゃん
勝とうが負けようがどうだっていい的に ルイス4勝
ベイスターズ4勝
かつては、なんてこともあってな。 >>225
動員数は12球団最低だよ
数字見ると驚くぞw 新庄は球界全体を盛り上げるためのパンダとして手を挙げたので悪くない
ちゃんと本当にチームを監督する人間を別に用意しなかった球界と不甲斐ない選手が悪い
新庄が現役のイチ選手なら結果も出していただろう 阪神はこれから調子上げてくるだろうけど日ハムは単純にメンツがショボ過ぎて大型補強でもしない限り無理だろ >>34
とにかくCSがクソ
あれで日本一の価値が大きく下がった 点数が取れない
コーチ陣に一流のバッターだった人が一人もいないから
ちゃんとした指導ができないんだろう ドラ1産廃の処理(戦力外)と新庄の実質野球界追放
を一挙に出来るミッション
日ハムフロントは優秀かもな
北広島行ったら稲葉監督と新戦力でリニューアル出来る これ日ハムの戦力がボロボロで誰がやってもこんな成績だったならここまで叩かれてないけど
今季の日ハムはかなり戦力が整ってきて普通に優勝も狙えるチームになっていたからマジメに
応援してきた日ハムファンの怒りは計り知れないだろう ここから大逆転優勝の目もゼロではないから頑張るしかない >>34
降格制度のあるJリーグって
優勝じゃなくて降格するかどうかが1番盛り上がる本末転倒な状況じゃん >>240
>今季の日ハムはかなり戦力が整ってきて普通に優勝も狙えるチームになっていたから
えっ?
どの選手の事を言ってるの? 縦縞の在阪お笑い球団がフォローしてくれてるから平気平気 負け続けてヘラヘラ出来るメンタルが本当にあるのか見ものだな 12試合やって2回しか勝てないって監督がどうのってレベルじゃねーだろ。
単純に総合力が低いんだろ こんなもんだろ
監督というより執行部の責任
ホモに10年も監督やらせたりとかありえない
大谷の素材を5年間も潰して
他球団なら100勝は出来た斉藤さんも29勝だけ
ダルビッシュは喫煙疑惑
ドラフトでは拒否される事が多い 単純に得点力が低いから勝てていないっていうだけの話だという風に見るのが普通だろ 格付けで全問不正解カエル肉の時点で稲葉新庄を切るべきだった 優勝する気ない言うてたんやから
なにも間違いなかろ?
アホなのはオーナー側の経営選択だろ 開幕戦のホークス相手に真剣にやらないとか舐めプするからダメだった
そりゃスタートから監督がやる気なかったら選手も発奮しないよねって話
真剣にやると豪語したホークスは高齢化で弱体化してるのにロケットスタート決めてるしマジで対極すぎてな >>240
投手はともかく打の方は酷いだろw近藤しか1軍選手いないよ
そのまともだった投手陣も新庄に破壊されそうだし 中田と西川を処分できたのはよかっただろ
去年は最下位と1差の5位だから今年もこんなものだろ >>235
たかだか6つのチームで1年間順位つけたものがバラエティ的なノリで1週間でひっくり返るからな
長期と短期ごちゃ混ぜにするとこがルールとして崩壊してる スッキリ9回で負けるだけマシや
12回までキッチリやってボロクソや阪神は この人、監督になってまでやりたかった事がこんなおフザケなの?
いくらなんでも野球を馬鹿にし過ぎなのでは >>260
消化試合なくなってエンタメとして大成功やん >>262
「今度福山雅治呼ぶ」とか言ってる
もはや野球の監督じゃないし集客も他人頼みw でもお前ら最初は新庄は理論派だから大丈夫みたいなこと言ってたよな? >>269
輪を乱すメンバーなんかいないじゃん
今は「BIGBOSSの笑顔が見たい」とか言ってプレーする選手だらけだよ >>276
えっ勝敗は度外視じゃなかったのか
ムチャクチャだなまだ4月なのに 当初日ハムは新庄でも球場に客が呼べると判断したが、現実にはすでに1万も入らない。
球団上層部の思惑は完全に外れたわけだ。こうなるとチームが強くなる以外客は来ない。
新庄の首を切るか?新庄に勝つ野球を要求するか??一から仕切り直しが必要だろう。
新庄を見ている限り次の策など全く無いと思う。所詮脳味噌少ない方だから仕方ない。 >新庄に勝つ野球を要求するか?
あの戦力では無理
だからこそせめて監督だけでも話題になる新庄を選んだわけで くそ戦力にしたフロントが悪いんだから遊んどけ
どうせ自球団の不祥事を薄くしようとしたんだから新庄はそのままやればいいw >>18
1 巨人 .692
2 広島 .667
3 ヤク .500
3 中日 .500
5 DeNA .500
6 阪神 .091
1 ソフ .909
2 楽天 .778
3 ロッ .545
4 オリ .385
5 西武 .333
6 日ハ .167 日ハムは選手をすぐメージャークラスに仕上げるから有力選手が離れてしまう >>284
まあコレだもんな。圧倒的最下位でも新庄いて注目集めてるうちに若手育てられれば御の字だわな。 >>34
降格があるJリーグは野球より盛り上がってるの? セ・リーグは5位のDNAでも勝率5割やぞ
セ・リーグには圧倒的にできない子がいるみたいやけど これでもリーグでトップのチームホームラン数なんだな
チーム出塁率.255なのが勝てない原因 >>300
どこで盛り上がってんの?
4月上旬なのに消化試合みたいな観客数だよ
ここだけだよこの時期1万割れなんて >>302
札幌の人口200万人だから200人に1人観戦しに来てるって考えたらすごい人気だろ
東北とか関東とか中部とか関西とか九州みたいに何千万人も見に来れる人がいるところとは違うし関東の人口に置き換えたら10万人余裕で超えてる計算だぞ >>300
新庄が会見拒否しまくってて盛り下がってるぞ これ監督変わっても無理だろ
負けても客入るビッグボスのがまだマシ >>307
昨日金曜のナイターで9854人
その前はもっと酷くて7000人台
これで「負けても客入る」と言えるのか 新庄の指導のおかげでブンブン振って四球少ないからな >>268
全然w
「裏では色々考えてる」みたいな記事にも反吐が出たわ 監督1人のせいでここまで悪くなるわけねえだろ
もはや単純にチームが弱いんだよ 勝たなきゃパフォーマンスしても客来ないのよ
勝つことだけに専念しなきゃ 無事今日も日ハム阪神ついでに大宮アルディージャも負けそうだな 開幕前は半分冗談で100敗とか言ってたがこれは確実に100敗するね良くなるところがない >>18
今日勝てばいいだけだし
なんなら日ハムが負けて阪神が勝てば勝率は逆転するぞ >>317
あの田尾と藪にキレた辺りからスモールボス感あったね 阪神ファンだけど今シーズンもう見ていないから時間を有効に使えるわ☺
マジコスパ最強☺ 打順コロコロ変えんなよ
選手は固定して使え。
普通に監督はそんなことしないぞ。 >>65
負けてんだから無意味だしそれで先発にこの時期から中4,5させてんなら不利益のほうが大きいだろ
擁護するには無理がありすぎる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています