頭が弱い人が善悪二元論になる [805596214]
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頭が悪いから、ゼロイチでしか物事考えられないもんね。
だから、ウクライナが善でロシアが絶対悪みたいな単純な思考になる
だから、プーチンはキチガイで残虐で人類の敵!と安易に思い込む
例えば、今回についても
善悪二元論で「ロシアは悪だー!!」とか言ってると
日本国の国益をかなり損ねると言っているんだぜ
実際に、国民一人あたり8万円の損失なんだろ >>218
言い分があるから緩める(べき)という発想こそが二元論的な解釈だから話が合わない >>223
申し訳ないが話の関連性が見えないしその説明をする気も見えないのでNGにします 元より戦争や外交は経済的なゲームであって
それらを生活倫理と切り離せない馬鹿な国民を丸め込むために
それぞれが飾りで正義を主張しているにすぎない >>225
西側諸国のマスコミに、ネオナチスの仲間の、カルト統一教会が潜入しまくってるだけな。 >>229
じゃ、おまえもあるんだな、悪魔崇拝の儀式の黒ミサに、参列したこと。
ネオナチスもナチスも、そうだからな。 >>228
つまり悪でなくても侵略を経済的に見合う行為にしないための各種対抗策や制裁は行うという立場?
現実的にどうやって両立するのそれ?悪と断定した方が政治的に話早いだろ >>231
その統一教会と連帯してる
安倍やトランプが大統領になる時点でもう「カルト」とは呼べないでしょ
かなりの多数による「異なる世界観」「価値観」だよ
ごく小規模のカルトならともかく、
それを無理やり押しつぶそうとしてるから大変な事になってるわけ。 >>230
まったく同じ意見だよ
だからプーチンは悪とするのが
帝国主義の時代に戻りたくないという意見なら現実的な1択しかない選択肢だろうと言ってる 絶対善を貫きたい。 でも、それをやることで大量に人が死ぬ
損害が出る最悪、核戦争で人類が滅亡するかもしれない。
ウクライナがこのリスクに見合う正義かよって話。
いままでどれだけ悪を見逃してきたんだ? 正義を振るわないできたんだ?
イラク、アフガン、シリア、ミャンマー数え切れないほど見てみぬふりしてきただろうが。
なんでウクライナだけ、これだけのリスクを覚悟してでも貫き通さないといけないんだ? たったひとつの国や指導者の考えが世界を変えるなんて大袈裟な妄想だよ
危険な事を考えてる極右政治家はどの国にも存在する なるほど
知障「ロシアが悪にされてるのは善悪二元論だ!」 >>238
統一教会は、仲間のことは大事にするからです。 >>239
たったひとつじゃない プーチンに連帯する連中がアメリカのトランプはじめ
世界に沢山いる
ウクライナに肩入れしてる正義というのは単に西側、しかもアメリカなら民主党
他国でも一部の国民の支持でしかない。
だからフランスのマクロンは大統領選で落選目前だし、バイデンも最低支持率を
更新してる。
これが世界共通の正義ですか? これで馬鹿みたいに正義一直線で
ロシアの言い分を1ミリも聞かず、話し合いもせずに追い詰めて 最終的に核戦争で
人類滅ぶことになったら誰が責任とってくれるんだよ >>8
それが二元論だよ馬鹿
……わざとやってるのか?
「頭のよさ」は多元的で
「ものすごい速度で善悪二元に分ける」
ということもあんのよ
だから大学とかで勉強させる >>233
無論政治家ならそうするし
ツールとして便宜上の定義を与えるのもいい
ただその発想はそもそも相対的思考の人間が考え及ぶもので
本来は善悪というものはもっと不可侵で絶対的な指標として信者の拠り所になっていると思う
だから特に対立はしていなかったな 善悪二元論が好きだと交渉ができない人間になる
この手のタイプは相手の話を聞かないし聞く気も無いから 「一方で、...」って言って両方の立場でものを言うと賢く見える
これ豆な >>225
かなり複雑に考えても
今回はロシアがあらゆる視点から悪だぞ >>242
世界共通の正義だから国連憲章読んでこい
民主主義はもともと我々自身、人類の愚かさとの戦い >>244
俺も政治的な正義や悪と違って、倫理的な正義や悪というのはもっと人間本来の性に根差したものとして扱うべきだと思うよ
そういった哲学上の論点からプーチンを悪とすることも不可能ではないと思う
5chでやるような話ではないし面倒だからここではやらんけど
ここで明らかにしたかったのは
「相対論の立場を取る人間だとしても」帝国主義時代への回帰を望まぬのであればプーチンを悪と断ずるのが合理的である
ということを説明したかった
だからほとんどの人間にはプーチンは悪でいいはずなのに、ネット上ではやけに逆の意見を言う人間が目に付くから
「帝国主義時代に戻りたいのか」を問いただす必要があったということ
対立点がなかったと分かったなら何より 頭の強さとは善悪の判断が出来ないこととかいうオチじゃねーだろーな ネトウヨ「戦争は正義と正義のぶつかり合い!」
ネトウヨ 「ロシアは悪!」
何故なのか >>249
合理的だから何?
我々にとって好都合だから正しいなんて前提で話てるのか? これも観ろ。
https://i.imgur.com/B8C6ypZ.png
ツイッターでは、募金なんかやめようぜ、騙されてたんだよとの声もあがっている。
例えば、この経済制裁に付き合った結果
国民は一人当たり年間8万円のダメージを受けるんだろ
じゃあ、ギリギリで生活してた人は生活できなくなるということだぞ
しかも、今後の成り行きによっては国民の負担がもっと増えるんだろ
しかも、43kmくらいしか離れてない隣国を敵視するとか
俺には理解不可能なんだわ 浪速のヒトラー「奴らの大半が文字も読めないボリシェヴィキだ!」(´・ω・`) >>254
もちろんそうだよ
プーチンは悪でないという主張をするのに
自分が望まない侵略が当たり前の帝国主義時代に戻るとしても思想に殉ずるんだという覚悟があって言っている人は中にはいると思うけど
多くはそういう帰結を考えもせずに言っていると思ってる
だから「帝国主義時代に戻りたいのですか?」と質問している 侵攻も外交でそれを「絶対悪」として封じ込めたらそれ以外の外交手段で経済的な搾取構造を作れたり相手国を都合よくコントロールできる国が力を振るった時に無抵抗で搾取される状況になるだけ
帝国主義的な簒奪活動より非帝国主義的な簒奪行為の方が残酷な結果になる場合はあるだろ
例えば水資源を他国に依存してる国が無理な要求を呑まされるとかな
武力がなきゃ国民全員死ぬが
>>258
流石に好都合なこと=善なんてそれ自体単独のイデオロギーで共有できんわ あのなあ?ウクライナはこのようにナチスだが
ナチスドイツが第三帝国を名乗っていたのは知っているか?
今のネオナチが建国しようとしてるのは第四帝国な。
ルーツをローマ帝国に持つ。つまり
帝国主義なのは、ウクライナのほうなのな。
https://i.imgur.com/ezhZogl.png >>259
イデオロギーの話をしているわけではないんだよ
イデオロギーを論じる個人がその思想を主張する代価を理解しているのかという話をしている
俺の最初のレスを見ていてレスをしているのかと思ったら随分トンチンカンなことを言い始めたな それぞれの正義がぶつかり合ってると言う考えは冷笑的だと思うけどな >>262
それを言うんなら、
幼女拉致してきて、悪魔崇拝の儀式の生贄にすることのどこに正義があるのか
説明してくれとをれはいつも問う。 >>259
あとその〇〇も有り得るだろって話は確かに可能性としては有り得るかもね
ただしそれは同様に確からしい話ではなく帝国主義的な解決によって残酷なことになる方が歴史という証拠が存在する以上確からしいから
等価として考えることは不合理だと俺は考えるが もちろんあなたは、
それぞれの正義、に懐疑的なことはわかってるよ。しかし
居るからな、懐疑的ではなくて信じてる香具師。それぞれの正義を。そしたら
ジェフリーエプスタインは存在しなかったはずだよね。プチエンジェルも、正義のはずだよね。 ひととしてやってはならぬこと
ある/ない
をれは、ある派。
ウクライナ支持者は
無い派なのな。ヒャッハー半グレなんだよ。 単に彼らは不幸で何かを叩かずにいられないから
世間がこれ叩いていいよと差し出してくれた対象を日々叩いているだけ
対象はロシアでも韓国でも芸能人の不倫でも何でもいい このスレに出現したべ
殺人も、正義だ厨が。
おまえら一向に
諌めねえもんな。びっくりするは。 おまえら眺めててすごく心配なんだよね
歯がシンナーで溶けてるヤンキーに、
もっとジブンに正直に生きろや!と、説教されたら
縛られてさるぐつわしてる幼女とするんでしょセックス?
で、正義のかたちはいろいろだもんな、と
自分をなっとくさせるんでしょ? >>269
原爆投下は正義執行っていうのと同じか? >>273
カミユが、小説、ペストを書いたよな。
あのときヨーロッパでペスト流行らせたの
日本軍なんだとよ。ペスト蚤ばらまいて。
二発の原爆は、ウィーンが三十年間かけた復讐。 >>261
だから、代価の大小で善悪を判断するというのもイデオロギーだろ
我々にとって合理的なことがとにかく善なんてのが問われずに共有されるはずないだろ
>>265
現在、グローバル資本主義の弊害で国家間の格差が大きくなっていて
それは先進国の経済的搾取構造によって起こっていて貧困から非人道的な状況になってるわけだけど
とにかく、軍事衝突による犠牲に比べて望ましいとするのかな?
バナナ共和国
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%8A%E3%83%8A%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD
これらの国が軍事力で状況を変えられると言いたいわけではないが、経済格差を是正する実行力を伴った手段がそれしかない状況は有り得るし
資源の取り合いで2国間のパワーバランスが釣り合わない場合、弱い側が取れる平和的解決手段って常にあるんですか? >>275
こいつ、防衛費GDP2%に向けての世論工作者やんけただの。 ネトウヨとかすぐ右だ左だ
右が正義 左が悪みたいな事を言うからな
まぁ1bit脳とか言われるやつ
軍隊だと一兵卒で絶対にエリートにはなれない奴
軍曹どまり
何故なのかと言えば、そんな奴が軍師になったら、最終的にはゼレンスキーになるからだよ
国が亡びる それは、平成脳。
悪魔崇拝者に配慮しろ、との含意で、
バランス考えろよ。 プーチンは
悪魔崇拝者は容赦しねえとの態度な。
をれは不殺が好きなので、悪魔崇拝者に、棄教をずっと勧めてるよ。しかし、それを聞き入れようなんて殊勝な態度姿勢はかけらも見せないね彼ら。
悪魔崇拝者がのきなみこの世界から居なくなれば
残るのは善人ばかりな。それはひとつの
現実主義ではある。をれは、誰も死なない理想があるよ。しかしおまえら悪魔崇拝者は聞く耳持たねえよ。 >>275
話が通じない奴だな
俺が合理性の善悪を一体どのレスで論じたんだ?
レスに書いたように
「自分が望まない侵略が当たり前の帝国主義時代に戻るとしても思想に殉ずるんだという覚悟があって言っている」というのをわざわざ別個にして
自らの合理性よりも思想を優先することも認めているのに
この時点で俺が合理性をイデオロギーとして話しているという論旨は破綻している
後半はまったく論理として成立していない
それがここでの反論として成立するには帝国主義的な行為の結果起こる悲劇より
そういった経済的搾取で起こる悲劇の方が悲惨であることを説明できていなければ成立しない
最後の行は噴飯物で帝国主義的な価値観が悪でない世界で「弱い側」が取れる選択肢がなぜ増えるのか理解不能
帝国主義的価値観で選択肢が増えるのは常に「強い方」だろう
>>278
しかし、この戦争に関係なく
日本は経済崩壊を起こして滅びるんだろ
それが、俺もそれを必死に止めてたのにどうにもならなかった >>249
それが合理的とも限らんけどな
正義を名乗ることでその無矛盾性を保つコストが発生するので
アメリカのようにお前が言うなという言論を生むこともあるし
功利で語れるなら功利で語ったほうが話が拗れず早い その論理で、臓器目的の、赤ちゃん工場運営してたんだな、日本のやくざは。
あったそうだ、日本にも。
正義の反対はまたもうひとつべつの正義、時代のこと。 相当、拗れてなくてSUGEEEE、と思ってたと思うぜ、その赤ちゃん工場に関わった連中。
割り切りがよくってきっぷがよい。 結論でそういうふうになるときもありよ
状況は極端にも曖昧にもなる 金が儲かるんだぜ?正義なんかうっちゃれよ
と、言う代わりに、おまえらは言うよね。
拗らせてんなあ、と。 誰とは言わんが、自分に国語力が足りていない自覚を持たずに、だらだらと長文を書いてるヤツが唯一無二の悪だろ。
バカという名の。 そりゃたぶんおまえの理解力が足りてないのを、おまえは自己基準の自己中心主義者だからそう言うんだな。 >>283
>後半はまったく論理として成立していない
それがここでの反論として成立するには帝国主義的な行為の結果起こる悲劇より
>そういった経済的搾取で起こる悲劇の方が悲惨であることを説明できていなければ成立しない
何故こちらに一方的説明が求められるんでしょうか…帝国主義的簒奪での犠牲より資本主義的簒奪の犠牲の方が小さいことが示されてるんでしょうか?
歴史で証明されているのではなく資本主義的簒奪に対して無自覚なだけと見えますが帝国主義的簒奪が歴史的考察によってあらゆる他の簒奪より悲惨であったと示される根拠を提示して欲しい
>最後の行は噴飯物で帝国主義的な価値観が悪でない世界で「弱い側」が取れる選択肢がなぜ増えるのか理解不能
>帝国主義的価値観で選択肢が増えるのは常に「強い方」だろう
軍事力も経済力は関係するが軍事リソースの高低と経済力は一致しないから選択肢は増えるだろ
必ず相手側に勝てる必要もなく交渉を有利にすすめる材料にもなればそれでもいい こいつ、悪魔崇拝についてのレスは無いものとして書いてるやろ
徹底した無視はナチスの手法で、カルト統一教会のものだからな? >>265
これで資本主義簒奪より帝国主義的簒奪の方が残酷であると量的に示されてると考えるって…
軽々に○○は☓☓より悪いと比較する方法もないのに判断する態度が二元論的反知性の根源とも 帝国主義と資本主義はバッティングしませんよ。
帝国主義の資本主義が、新自由主義でしょ? 帝国主義で顕著なのは
奴隷制ですよね。われわれ底辺は
奴隷のように扱われるのが
なりふりかまわなくなったように思いますよ雇用側。 >>295
なぜそちらが一方的に説明が求められるかと言えば
俺は帝国主義的な悲劇性と経済的搾取の悲劇性のどちらが高いかをまったく論点としていないから
結論から言えば経済的搾取が問題ならそれも悪とすれば良いのであって
それがどちらの悲劇性が高いかでどちらかを認め、どちらかを否定する性質にものと捉えていないから
なのにそこにレスしてきたあなたは「経済的搾取の方が悲劇性が高い」という仮説を持って帝国主義的価値観を否定すべきではないという論旨なんだろ?
なら悲劇性が高いか低いかの説明義務はそちらだけにあるに決まっている
説明するのはそれを主張したい方だろ? 格差社会、を政府が認めてしまったことは
錦の御旗化しているのです。 >>295
自分が認めるように経済と軍事の充実には関係があるのだから
経済的に劣る方が軍事的には優位な状況なんてレアケースに決まってるだろう
そんなレアケースを保護するためにほとんどの場合で弱い方が損をする価値観を認めろと?
それで基本的に得をするのはレアケースでない状況で優位である「強い方」になるのは自明だろ、どういう論理になってんだ? おむすび食べたい、と書き残して餓死した日本人が居ます。 ポスト帝国主義ないし社会主義として今の資本主義があるなら
その次はちょうど今の中国のような形態なのかもしれないと思う
先進国を差し置いて成長しすぎ >>1の問題ってほんと大きいと思うわ
ウクライナがらみのアメリカの問題語ってるスレにまでプーアノン連呼とか出てくるだろ
誰もロシアが善いなんて一言も言ってねぇんだし、その議題じゃねぇだろこのスレは
ってところまで馬鹿で空気読めないから出張してくる。
アメリカ叩いてロシア擁護とかぬかしてるがアイツらマジで何が見えてんだ? やっと先日、対中国のODAが、終わったそうですな。 >>302
全然違うわ
「経済的搾取の方が悲劇性が高い」と言っているのではなく
軍事力の行使の否定がそれ以外の簒奪の力関係をより大きくし、結果生まれる悲劇があると言っている
んで軍事力の行使の否定が経済的搾取の強化に繋がる一面があると言ってるのに「それも悪いとすればいい」と破綻したことを言う破目に >>297
それは「俺は考える」と書いているように主観の表明でしかないから量的に示そうなんて露程も考えていないわけだが
上でも書いたが俺はそんなことは論点ともしていないから
それを否定したいならそれを重要な論点として帝国主義的価値観の是認を主張している方が量的に示せばよいのでは? 自分の立ち位置を曖昧にしたまま叩く奴が一番タチ悪いよ
叩かれるのが怖いくせに叩くのは好きなの >>310
おまえピケティに染まりすぎ。あのな
1929年に国際的なインサイダー取引で世界恐慌を伴って出現した圧倒的格差は
93年間不動だと言われる。第二次世界大戦はそこになんら平等をもたらしてなどない。 >>304
軍事力の有無にかかわらず経済的パワーバランスは存在するので
軍事力の有無でそれが更に強い側に傾く必然でもない限り経済力を理由に否定する必要はない
つか、更に不利になるなら選択しなきゃいいだけ >>310
別に何も破綻してないでしょう
例えばフェアトレードなんて概念はまさしく経済的搾取を焦点に当てた概念なわけだが
この概念が出たのは19世紀だが第二次世界大戦の悲劇を目の当たりにして下火になってしまった
むしろこれが復活したのが戦後の帝国主義的価値観を全否定してきたからこそ出てきたことを考えればむしろ矛盾どころか帝国主義価値観の否定を前提としないと経済的搾取の問題意識も広がらない何よりの証明だろう >>313
ウクライナをさんざん叩きつつ予防線貼りまくるプーアノンじゃん
プーアノンは最悪、ウクライナ側の非も問うてるだけって主張ラインまで下がって一方的にロシアソース主張できるからな 子どもはアンパンマンとかプリキュアみたいなわかりやすい善悪が好きだから >>315
アホなのかな?
そもそも帝国主義的価値観とは選択権があるのは軍事的優位の側であって
多くの場合、軍事的優位にある側は経済的優位なのだから
帝国主義的価値観を認めることは大国と小国の力関係をさらに開かせる効果の方が大きいだろうというのが自明だろと言っているんだが
自分がさっき経済と軍事に関係はあると認めているのに、どういう世界観を前提としているのかさっぱり分からん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています