表現の自由戦士(オタク未満の何か)、たわわの次はドラえもんエアプがバレてドラえもんガチ勢に説教される [725835184]
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「たわわは純愛漫画」とさもファンかのように語っていたのにエアプなのがバレた青識亜論さん
読者なら知ってる「頑張ったねクーパー靭帯」という台詞
パワーワードとしてよくネタにされていたのにファンが知らないのは有り得ない
https://i.imgur.com/8QgEDTe.jpg
青識亜論は知らなかった
https://i.imgur.com/nv5g1pA.jpg
他のアンフェたちも知らなかった
https://i.imgur.com/bhwUGD1.jpg
https://i.imgur.com/cehdCOK.jpg
ドラえもん読んでない
萌えエロ漫画も読んでない
少女漫画も読んでない
逆に何読んでんだこいつら😡 【BBC】不本意の禁欲主義者――「インセル」たちの知られざる世界
「言うまでもなく、女性が僕を好きになってくれる可能性なんて元々あんまりない」
シカゴに住むジャック・ピーターソンさん（19）はこう語る。彼も米掲示板サイト「レディット」などで、
インセルに関するサイトを訪れる若い男性たちの一人だ。
掲示板を使うのは孤独感からだ。そこには、自分たちは遺伝子のくじ引きの負け組で、なすすべがほぼない
と主張する、怒りを抱えた男性たちがいる。
インセル文化は、極右の「オルト・ライト」の極端な国家主義・反フェミニスト運動と繋がっている。
「以前は今ほど攻撃的ではなかった」と彼は振り返る。「掲示板で怒りの感情に火をつける扇動者がいる。
彼らは反動的な運動に向かわせることが多い。一番多いのはオルト・ライトの運動だ」。
「2016年末にインセルを自称するのをやめた。オーストラリアで政治的な議論が過熱し始めたころだ。彼らは
すべての問題を女性のせいにしていた」。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44153194 >>4
アメコミ映画でしょ
彼らの知能じゃCGの敵が殴り合う動画しか理解できないからねw 表現の自由戦士は何になら詳しいのですか
自分の好きなフィールドですらエアプですやん >>4
フェミのツイートだけ真剣に読んでいるある意味フェミニスト 皆んな屑虫お前たちと同じアニメに関わるのは辞めて死ね これは「これは電車じゃない！！」って噛みつくようなもん
>>6
アメコミ洋画洋ゲーはポリコレ連呼して叩いてるぞ奴ら😡 なんで弱者男性って漫画の切り抜きで嫌がらせするの好きなんだろ
あれ発達の症状なんかな >>19
口と他者への攻撃性は止まらないけどただひとつ経験が圧倒的に欠けてるから補ってる 銀河英雄伝のヤンを引用した愛国者もですけど
記号として文字の並びを見てるだけでストーリーやテーマはまったく見てないとかですか バカウヨってリアルでギャグマンガのボケかますのがすごいよな 表現の自由戦士は批判車を揶揄できれば文脈とかどうでも良いんで… >>19
弱者だから他人のセリフや作品でしか議論もどきができない
何もかも他人から借り物
借り物だから内容もまともに読んでいない
それだけの話 >>19
攻殻機動隊の「耳と目を閉じ〜」とか
ガンダムの「悲しいけどこれ戦争なのよね」とか
本来の意図と全然違う使われ方してるのよく見かける >>19
gifで揶揄してる外国人のツイートとかいくらでも見るけど？
それらも発達なの？ ドラえもんは熱心な読者多いから安易に引き合いに出したらあかんのよな
結構思想的な漫画なんだ オタの敵を叩く兵隊鉄砲玉に使いつつ
コレはオタクじゃないって尻尾切する用意もされてるな 比村某もまさか自作を読んでない人に謎擁護されるとは思ってなかっただろうな 本当は漫画やアニメさえそこまで好きじゃないんだろうな ありがとうドラガチ勢
糞みたいな主張に使われてるのを論破してくれて >>2
たわわが気持ち悪いと言うのを自分たちが証明してるのか(困惑) >>33
ジオラマ回とか有名だけど
そのキャラじゃなくてFが言いたいんだろうなってセリフあるもんな >>4
女が嫌いなだけの無趣味なインセルのオッサン
弱者男性ともいう
脳や感性も酷く劣化してて
創作物も新しいものも入ってこないし
過去に読んだ作品の記憶も消えかけてるんだろう😶 内容知っててバカウヨを嘲笑するためにわざと引用してるだろこいつ ブリーチのコラのセリフが某ソシャゲのスキル名になったみたいなもんだな
誰も原作を確認していないという >>19
ただの権威主義か
自分でも自分が何を批判してるか理解できてないとか ハルカ星のハルバルさんやろ
ガチ勢やなくても知ってるのに引き合い出すってアホ過ぎやろ Twitter言論オタクであって漫画やアニメが好きなわけじゃない >>42
すげーイメージと一致する
同じ事ばかり繰り返してるしボケ老人っぽいんだよな なろうしか見てない読んでない
しかしヲタを名乗って大暴れ
こういうのこそ迷惑だし害悪なんじゃねえの 今に始まったことじゃないけど訂正ツッコミのほうが圧倒的にRTやらが少ないから言ったもん勝ちなんだよな >>1-2
もうバレバレだな
表現の自由戦士はオタクでも漫画好きでも何でもなくて
そういうものには全く興味がないオタクに成りすましたただのウヨ活動家（カルト宗教の信者）だという事が 個々のオタクが万物のマンガに詳しいとは思えないしその必要もないとか
インターネッツで一コマだけ拾ったからストーリーを勘違いしたとか、
もうちょっと言い訳してあげればいいのに｢すばやくシッポ切り｣するのはちょっと笑う
権威主義あるあるか この宇宙人の言葉ちゃんと解読できるようになってるんだよな ていうか表現の自由戦士が、じゃなくて
オタクがそもそも実はアニメも漫画もそんなに好きじゃないんだと思ってる
だって好きな作品があるからって
そのキャラをレイプするエロ漫画描こうと思うか？さらにそれを売ろうと思うか？
オタクが好きなのってとにかくまず自分、自分の快楽であって
アニメや漫画はそのオナネタに過ぎないんだと思う
だから作品に対するリスペクトはない
そういうオタクがオナネタを規制されたくなくて表現の自由戦士になるから
アニメも漫画も実は詳しくない、古典知らないということが露呈する この回ママがアザラシと間違えてホウキかなんかで宇宙人引っ叩いてたよな こういう感じじゃなくて
端から見たらこんな感じにみえるって言っとけば逃げ道あったのに 結局おっぱいの大きい女の子の絵が好きなんだなあ
みつを >>37
表自みずから温泉むすめコラボ潰してたくらいだしな >>4
あれだけ人様を馬鹿だと見下してるんだ
ヘーゲルとか量子論の論文を読んでてマンガなんて読まない ドラえもんは横山三国志といっしょで日本人の教養みたいなもんだから別にガチ勢じゃなくてもわかるだろ この宇宙人可愛いよね
ママにアザラシと間違われてぶっ叩かれるやつ >>21
ドラえもんはともかく
銀英伝は読解力がそれなりにいる
中学国語の内容と平均点からすると
一回さらっと読んで８割理解できる人はかなり少ないことになるね ロリエロの自由戦士に対する皮肉としては正解っていうのがなんとも上手いことできてるな ネトウヨは「マスコミは切り取りと印象操作やめろ！」みたいなこと言うのに自分が一番やってるよな 指摘した人らに噛みついとるの草
これ効いとるで( ´ ▽ ` )ﾉ 漫画のコマの切り抜きって前後の流れ知ってないと恥かくことになるよな
何気なくコマ貼ったバカもリプライで指摘されて焦っただろうな 嫌儲でもたまにいるよな漫画の一枚絵貼って何か言った気になってるキモオタ 表現の自由戦士って女叩いてその過程で女に相手してもらいたいだけで別にアニメや漫画のこと好きじゃないよな まあツイッターで
銀河英雄伝好のヤン名乗ってた奴でネトウヨもいたしなあ
憂国騎士団側やろお前という 雲の王国でも似たようなのあったな。日本は核を持って相手から撃たれないため
ドラえもんのように自主防衛しようみたいなヤツの抜き出し
で、テロリストに兵器奪われて使われて間違ってたと反省するところのシーンなし 表現の自由戦士、実はオタクですら無かったっていうのは中々衝撃的だな てか自分の考えを
自分の知らん（理解できてない）話使って主張する意味が分からん
せめて読んでる作品（話）でやればいいのに >>78
温泉むすめなんて熱海にコラボ1店舗しかないのに
フェミが熱海行っただけで難癖つけまくりだからな
んでその後コラボ店舗にも難癖つけてコラボ潰しやがったし >>2
ツイッター見る限りじゃ「創作物の台詞と現実で言うのじゃ全く違うだろ！！」って感じで逃げ道探ってるんやな
ニュアンス云々ではなく「発想が気持ち悪い」と断じている時点で逃げ道なんてなさそうだけど
まあ彼らの言い分を受け入れるとして、二次元と現実の違い云々を指摘するのであれば、二次元と現実の区別をつけるのが難しい子供でもこの作品(更に言えばこの『発想が気持ち悪い作中台詞』)を見られるようになっている現状や、そんな作品をあえて新聞の全面広告に出してしまうモラルのなさについて憤るべきだと思うが >>2
「(フェミの味方ではない人間は)女子校高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というline送ってそう」という妄想に対して気持ち悪いと言ってるだけなのになんで漫画の台詞を知らなかったことになってるんだ？
漫画の台詞を知ってたらこの妄想が気持ち悪くなくなるわけじゃないだろ >>56
日本の伝統とか文化とか言い出すネトウヨが教科書レベルの日本文化への教養がないのと同じだな
明治〜戦前の文化が日本の伝統文化だと思いこんでるやついるし >>81-82
本編が気持ち悪くても広告がセーフなら問題ない！って最初から言っとけば良かったのにな
知りもしないで本編も問題ないとか逆張りするからバカを見る 漫画を好きでもない奴が女にかまって欲しいばかりに漫画棒を振り回す…なんて哀れな生き物だろうw >>81
「(フェミの味方ではない人間は)女子校高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というline送ってそう」という発想はどうひいき目に見ても気持ち悪いだろ…
逆にフェミはこの発想を気持ち悪いと思わないのか？ だとしたらやっぱりフェミって一般人とは精神構造が大きく異なるんだな >>82
わざとはずかしいセリフを引用してマンガの符丁にしてるのに
それを理解しようとしない(できない)で逆ギレ敵認定したら、さすがに苦笑いします
オタクもそれ以外の人も >>70
相手の言ってることがよくわからないけど馬鹿にしてたらキレられて破滅する
ってどっかで見たなと思ったら余命裁判の構図やん
相手への無理解と意思疎通の欠落が時に破滅を招く
Fの話作りはほんと上手いな 策士｢キモい漫画公共の場にさらすな！｣
馬鹿｢なにおう！この漫画はキモくない！健全！｣
策士｢キミ◯◯◯◯(漫画のセリフ)とか言ってそう｣
馬鹿｢うわキモ！お前の発想の方がキモ！｣
策士｢その漫画のセリフですよ(ﾆﾔ｣
馬鹿｢あ…｣ >>86
本編を気持ち悪くないって言ったのは表現の自由界隈なので
フェミ側は当初から気持ち悪いとしか言ってないね >>82
せめて掲示板の書き込みの
2 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8e-4QzN) 2022/04/09(土) 18:41:13.52 ID:0BGLeD/MM BE:725835184-2BP(1000)
「たわわは純愛漫画」とさもファンかのように語っていたのにエアプなのがバレた青識亜論さん
くらい読んでください
ファンなのに他者がそれを使ったら
エアプ引用に怒るよりより使った人をけなすことを優先するんですか
それとも作中セリフをフェミ発祥にして、たわわ独自のものでなくなってもいいんですか
ファンなのに
画像だと読んでる人が作中セリフだとツッコミいれてますよ 馬鹿｢フェミの言うことなんか聞かなくていいんだよこのドラえもんのコマみたいなw｣
ガチ勢｢それ話聞くべき相手を蔑ろにして痛い目みる奴や｣
馬鹿｢み、ミームだから…(震え)｣
ガチ勢｢本編知らんのになんで引用した？答えろ｣ 相手の話を無視して良いなんて言うのは精神異常者の表自戦士だけで
藤子F不二雄は絶対そんなこと言わんだろ >>92
漫画家から児ポ密輸犯出してるのに喋れると思うか？ ただの画像レスじゃん
ただのビタミン剤じゃ〜とかああいうのと一緒
突っ込むの自由だけど
それでわざわざ嫌儲スレ立てるのはそれくらいしかなかったんかって感じ >>89-91
本編が気持ち悪くないことと
「(フェミの味方ではない人間は)女子校高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というline送ってそう」と言い出すフェミが気持ち悪いことは何も矛盾しないだろ
フェミが何を勝ち誇ってるのかわからん…… 表現の自由戦士がドラえもん知らないとかどうなってんの？ >>97
発想が気持ち悪い って明確に言ってるので
残念ながらお前の主張する「フェミが気持ち悪い」ではないんだよなぁ 青識とかのネトウヨって結局漫画やアニメなんかのオコンテンツに何の敬意もリスペクトも無く
ただ気に入らない相手にイチャモンつける為の道具でしかないわな
一番の害悪 >>66
下手すると絵でシコってすらいない可能性がある
性欲すらもなくただただネットで見て増幅された女性への憎しみだけで生きてるモンスター しらばっくれてるだけかと思ってたが
進撃の巨人のあれこれを読んで
あ、ほんとにこの程度の理解力で創作物を読んでるのか
そりゃ解り合わない訳だと実感したなー >>97
いや「気持ち悪くない漫画のファン」をしているなら
まず、フェミに作品のセリフを気持ち悪いものとして使われたら腹立たない？
ドラえもんのファンは漫画の流れを読まない引用にガチ怒りしてたじゃん
ここでの反論は「両思いの二人のやり取りを皮肉として使うフェミは表現を読み取る努力もしない」とかならまだしも オタクを名乗って偉そうに振舞うクズが実は無知というのは岡田斗司夫あたりから続く伝統芸だけど
あの辺の悪影響を受けたクズ連中が「表現の自由」に群がっているのもあの界隈が腐っている原因の一つだからね >>99
レイプ描写のある漫画は気持ち悪くないけど
レイプ描写のある漫画を実在人物を置き換えて読む発想は気持ち悪いってそんな変な話か？
というか嫌儲のこの変な知識マウントって９０年代オタクしぐさだよなあ
今ここに書き込んでる人もその年代でしょ >>105
指摘を受けて慌てて解釈変更してる時点で擁護無理筋ってのがバレてるんだよなぁ >>86
つまりまだまだ常識を理解していない子供が真似して現実で口走っちゃう可能性があるってことだよね
やっぱりそんな漫画が何の規制もなく全年齢対象で販売されていることへの疑問や、わざわざ新聞の一面広告に載っけて目につきやすいようPRすると言ったモラルのなさを憤らないといけないね
僕とあなたでは「リアルでクーパー靭帯云々と言うのは常識がないし気持ち悪い」と言う意見で一致しているのでね >>91
「(フェミの味方ではない人間は)女子校高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というline送ってそう」という発想が気持ち悪いのとその発想をするフェミが気持ち悪いのも全く矛盾しないんだが
さっきから何が言いたいんだお前は…？ 安価ミス
>>99
「(フェミの味方ではない人間は)女子校高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というline送ってそう」という発想が気持ち悪いのとその発想をするフェミが気持ち悪いのも全く矛盾しないんだが
さっきから何が言いたいんだお前は…？ >>106
世の中の99.9％はどうでもいい判定する事にこだわって
昔の匿名レスバみたいにあいつの言ってることは無効！ってやりたいのは分かるんだけど
セクハラ発言に比べてマジでどうでもいい箇所だからねそれって >>109
発想が気持ち悪い←元の話
フェミが気持ち悪い←お前の後付した別の話
むしろお前が何を言いたいのか分からないんだがせめて「女子校高生」って表現をどうにかしてから言ってくれないか >>103
ドラえもんで言えば「(フェミの味方ではないたわわファンは)女子校高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というline送ってそう」に相当するのは
「(フェミの味方ではないドラえもんファンは)女子小学生がお風呂に入っている時にお風呂に侵入しそう」だろ
ドラえもんファンというだけでそんな決め付けをしてくる奴がいたらドラえもんファンだってドラえもんのシーンはそういうシーンではないとかいちいち言わずにただ発想が気持ち悪いと言うと思うけど >>110
そうだねフェミが気持ち悪いかどうかなんて誰も語ってないしどうでもいい内容だね
本題は表現が気持ち悪いかどうかだし 表現の自由戦士とかネトウヨさんは負けを認めたら死ぬ病気とかなのか🤣 この手のヤツこち亀とかも最近は利用されてるな
両津の詭弁の抜き出しで悦に浸ってるの 本当に漫画読んでるのか疑問だし
オタクって割にリスペクトないな 以前、進撃の巨人使って左翼批判してたネトウヨがカウンター食らってたな >>110
表現の自由云々言うとるネトウヨがオタですらなく話題の作品に無知で化けの皮が剥がれたっつーのはデカイぞ >>114
弱者男性さんは実人生で負けしか経験していないから、ネットのレスバトル（笑）とかになると
やたらムキになるんだよなあ
もっと他に頑張らなきゃいけないこといっぱいあるだろうにｗ >>117
いや俺はそういう理屈で無効化したいのは理解出来てるんだけど
そういう90年代匿名オタクしぐさって通用しないし痛いだけだぞ >>108
この場合第三者にフェミに勝ったと思わせるには作品内で比較しなくてもいいんだ
現代で描いた青年誌おっぱい漫画と昔に描いた子供向け漫画じゃ表現の意図が違うから
ファンならファンでもない人が作中セリフ使ったことを怒るんじゃない？
フェミの発想よりも作中セリフを捻じ曲げて使うことを怒るんじゃない？
作品ファンが作中セリフをフェミに使われたことを怒るより、フェミをけなすことを優先するからファンを疑われる そもそも何故こんなゴミクズどもに文句を言われないように気を使って作品を作らないといけないんだ？ >>120
無効化連呼して無効化したいのはお前じゃん >>111
「(フェミの味方ではない人間は)女子校高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というline送ってそう」という発想が気持ち悪いのとそんな発想が出てくるフェミが気持ち悪いことに大きな違いはないから
「ツイート主はフェミではなく発想が気持ち悪いと書いてるんだ」と言われても
「(フェミの味方ではない人間は)女子校高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というline送ってそう」というツイートに対して気持ち悪いと反応したから「こいつは漫画の台詞を知らない！フェミ勝利！」となるのは意味不明という俺の考えは別に変わらないんだわ 青識さん「ごめんなさい、その(フェミの味方ではない人間は女子高校生に「頑張ったね クーパー靭帯」と言う』lineを送ってそうとレッテルを貼る)発想が気持ち悪いです。」
うーん、さすがに半分以上()書きだとこの中に何でも入れられそうだな >>124
＞「(フェミの味方ではない人間は)女子校高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というline送ってそう」という発想
という時点でお前の無理やりな解釈だからな
そりゃお前の考えが変わらないのは自由だけど誰も説得できないよ こういう雑魚に限らず政治家までもいちいち漫画の画像貼り付けるクセがあるようだが
表現の自由戦士さんって著作権には興味ないのかね？ フェミよりフェミアンチの方が嫌い
ちょっとお色気なシーンが出てくるだけでフェミに目をつけられるだとか過剰反応してうざいわ >>121
「(フェミの味方ではない人間は)女子校高生に「頑張ったねクーパー靭帯」というline送ってそう」という発想が怒りを通り越すほどの気持ち悪さだったんだろう
俺はドラえもん好きだけどそれを理由に「(フェミの味方ではないドラえもんファンは)女子小学生がお風呂に入っている時にお風呂に侵入しそう」と言ってくる奴がいたら怒るよりもその病的な発想に気持ち悪さを覚えてただ気持ち悪いとだけ返信すると思う オタクのふりしてアホなこと言うとかオタクのことも貶めてるだろ >>128
他人にマンガやアニメのキャラでエロ本作ってる連中に著作権を気にする奴なんていない
最近じゃ同人やエロ絵で使う分には著作権フリーにしろって言いだしてるぞ >>125
それな
もし本当にこの意味で書いてるなら青識自身の表現が不自由に他ならない
表現の自由やら理屈にやたらこだわる割に言葉不足 >>130
その（）の分はツイッターの本人ではなく、確定してないことだからそれを論拠にされても意味がない
ドラえもんファンなのに作中を歪められて怒らないエセ読者ということはわかった 忖度バカがやらかした人を助ける構図にはウンザリだわ >>134
国語のテストなら間違いなく×やろうなあ
先生に()の中の真意を説明したところで「ならそこも含めて書け。先生はエスパーじゃないから後でそんなこと言われても分からん」ととりつく島もないだろうね >>138
曲解するのはそれこそ「どうでもいい判定する事にこだわって」るやつでしかないんだろなぁって思う
俺は広告自体が大丈夫なら問題ない派だけど
こいつらが本編を無理やり擁護することで却ってマイナスイメージがついてく ドラえもんエアプバレは俺だったら恥ずかしくて死ねるわ
面の皮厚すぎだろ >>96
本当文意が読み取れんバカばかりだな
ビタミン剤じゃ〜のコマを使って薬物乱用を肯定する主張をしているに等しい事をやらかしてるんだぞ ドラえもん自体古いマンガだしもう読んでない層がネトウヨインセル化してネットに転がってる画像だけで判断してんのかな >>115
オタクっていうか安倍麻生が大好きなナチスの手法だし
ナチス「健全な精神は健全な肉体に宿る！」(身体を鍛えれば健全な精神が得られる言葉へ恣意的に改竄しながら軍国主義を推し進めた)
「デジタル大辞泉」の解説
《ユウェナリスの「風刺詩集」から》身体が健康であれば、おのずから精神も健全である。
[補説]詩の一部が訳されて広まった言葉。本来は「大欲を抱かず、健康な身体に健全な精神が宿るように望むべきだ」の意。 ヤンマガ読者からしたらあの雑誌の掲載漫画で新入社員勇気づけられるかって感じだよ
どうせやるんならカイジとか彼岸島でもっと受け狙ってけばよかったのに 未知との遭遇機を映画のモチーフにするのはいいかもね
武力で全てを解決しようとする事の虚しさを教えてくれる オタクは非差別意識が強い割にはやたら攻撃的なんだよなあ F先生って今の時代まで生きてたらフェミニズムに配慮しそうだよな ただのコラじゃん
だったらすべてのコラに文句言っとけよ >>133
赤松が権利者からウザがられてる理由がそれなんだよな
この界隈が業界からの支持を集められてない点をもっと深く考えたほうがいいわ コマだけ切り取って
実際の話の内容は真逆てのはよくあることだよな
話の前後理解してないとこういう恥かく てか
「会話が成立しない」「無茶苦茶な相手」
とか他にいくらでもありそうなもののに
わざわざ内容的に一番不似合のものを
引き当ててチョイスしてしまうの凄いな この1コマだけで調子乗ったのび太がしっぺ返し食らうのがわかる >>33
基本的に物理的強硬手段を無茶苦茶嫌ってるもんな
だから鉄人兵団でタイムマシンによる歴史改変はF先生も悔やんでたんだし 表現の自由とは誰かが表現をした際、批判を受けなかったり、馬鹿にされない自由ではないからな 普段マスコミの偏向報道にキレるくせに同じことやって怒られて草 >>3
作品を引用するなら、嘘つくのはいかんよな
天は赤い河のほとりって、こいつが言ってるような漫画ではないぞ ドラえもんの引用もひどいというか、作者に普通に失礼なレベルだろこれ >>152
こいつらって「同人カルチャーの合法化」を訴えているけど
もしそれが実現するとして
「ファンアートならまだしも、コミケのエロ同人を公認するわけねーだろ」
って漫画家が現れたら、何が起きるかなんて火を見るよりも明らかだもんな インセルと煽りたいだけのアフィはフェミおばさんと同等かそれ以下の存在だって自覚しろ 「だが断る」とか
元ネタと意味が逆になってるのはやっぱ読んだことないんだなって思う >>163
グリットマンやウマ娘で散々トラブってるよ >>68
しかし結果としてドラえもんも相当読解力が必要って事だからな、これ
例えばドラえもんは知ってるけどこの話は知らない人
（多くの日本人が該当すると思われる）がこの1コマ見せられたとして、
のび太が訳の分からない宇宙人を（正論として）馬鹿にしている、
と捉えたのだとしたら、全くドラえもんという作品を理解してないという事になる
ある意味、銀英伝の方がもう少し白黒はっきりさせてるからな
まあそれすら理解できない「表現の自由戦士」って事だが… >>160
これまさに「切り取り」ってやつだよな
マスゴミ（笑）の得意技なんじゃなかったの？ｗって >>158
松本零士は「飛ぶものは好きだが核ミサイルと桜花だけは嫌い」と、
漫画で桜花を描いたことを後悔してるらしい
音速雷撃隊の事かと思うが、これもアホウヨが斜め上に持ちあげてるよなーｗ
まあ今の松本零士はそんな事すっかり忘れてそうだけどｗ >>169
単純にネットで使い古されてる有名作品のおもしろ煽り画像なんだし
それ以上の意図はないよ
読解力()足りてないかと >>1
発達障害者には皮肉や反語表現が理解できないということがよく分かる ドラの道具でイキリ散らした挙句、図に乗って自滅って
これ半分実写版野比だろｗ >>22
なぜアニメドルアーガの塔のクーパの画像を貼った？ >>174
それ以上の意図がないなら「読解力以前に純粋に頭の悪い人」
という事になるだけだが、そこ理解してるか
いやまあ件のtweetは実際に、「純粋に頭の悪い人」なんだろうけどさ なお遊戯王の作者が自分の権利を行使したら、それを弾圧するのが表現の自由の戦士たちであった 表現の自由戦士は親分の赤松作品すらまともに読んでなさそう >>181
宗教2世漫画打ち切りも誰も抗議しないし
表現の自由戦士ってどこ向いて戦ってるんだろな >>2
たわわを擁護してる戦士様が
たわわを気持ち悪いと言ってる https://twitter.com/dominiasan/status/1512592365432672258
貴方の言う「世間一般」って人口０人でいらっしゃる？
今のところ私の引用以外だーれも賛同者来ないというか貴方の主張、他のTweetも基本閑古鳥のようですが
いかほどのご年齢かわかりませんけど「あれ、私の考え一般から程遠いのでは？」と冷静に考えるいい機会じゃないですかね
午前9:44 ・ 2022年4月9日・Twitter Web App
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このドワッジ@dominiasanってやつのツイートを見たら
文章を読む能力に著しい欠陥があるのが分かる
表現の自由戦士はこんなやつばかりよ >>192
弱者なのに
弱者切り捨ての自民党を崇拝
これもうわかんねぇな >>19
発達っぽいよね
貼ってるやつ大概一昔前のガビガビの劣化JPEG貼ってて共感性羞恥ヤバいからプロフィール見に行くけど大抵
電車/プラモ/美少女/アニメ/普通の日本人
とかだもん
あと大体おっさんだと思う >>163
その漫画家の作品は使われなくなるだけなのでは >>2
このネタマジで気持ちわりいなあ・・・
普通のエロ漫画の方がはるかに健全というか、健康的というか
エロとは次元の違う何かにウェッっってなってしまう ちゃんと読んだことないから何とも言えんのだけど
性表現（エロ、猥褻）の過激さの度合いとは別のレベルで
性に関する表現に問題がある作品のような気がする こんなのガチ勢扱いとかどんだけレベル低いんだよお前ら
原作読んでる奴ならだれでも理解できるシーン 内容云々よりも
ドラえもんファンなら無断転載すんなよな >>1
このドラえもんの表情見ただけでのび太が間違ってるってわかるだろ普通 >>204
生まれつき前頭葉がブッ壊れている発達障害者にはそういう普通のことができない >>2
司馬懿仲達って名前にシュバる三国志ファンいねえのか 反戦のガンダムも自由意志を大切にする進撃も理解してないんだよなあ BS2『ロングインタビュー 富野，吠える』
富野「ガンダムが世間に対して教訓や現実的な打撃になるほどの評価がされていないことが無念だ。
これはオフレコにして良いです。改憲論者が平気で出てくることを阻止できなかった自分が辛い」
第28回東京国際映画祭 富野由悠季インタビュー
――ガンダムシリーズで、両陣営の戦争背景を描いた理由はなんでしょうか？
富野 ガンダムでは、僕は敵味方双方を物語る事を目指していました。特にアニメは通常子供が見る
ものですから、一方の原則のみを語ってしまったら、必然的に自分の頭で考えなくなってしまいます。
――ファーストガンダムの反戦思想は、あなたが総監督だったからですか。
富野 そうです。絶対的にそうです。 まあ、ともかくこれほど売り上げに貢献し（失笑）、これほど大衆的な人気を獲得しながら、
オタクが未だになぜこれほど世間から疎んじられ、見下されてるのかは
オタクサイドからの考察が必要だよな
彼らはリべサヨフェミを目の敵してるようだが、たまには自分らの事を省みた方がいい
まあ、それが出来ないからオタクなんだけど（笑） フェ殺隊のまっきぃさんも話題を変えろっておっしゃってるぞ
宇崎ちゃんの話もしろよ！
まっきぃ【OSP3】
@YUUKI080111
月曜日のたわわの内容を叩いてるらしいが、宇崎ちゃんの時も内容の話しろよ！
巨乳の可愛いけどウザい後輩が部屋に遊びに来たり、泊まったりしてるのに男子大学生の主人公と全く恋愛に発展しい健全ラブコメだったのに！
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1512568728873218054
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オタクちゃん「僕たちのチンシコ材料を愚弄するな！広告に出せ！」
結局、これだからなあ
アメリカもナード文化がメインストリームになりつつあるし、需要は高いんだけど
ナードそのものは嫌われ、馬鹿にされ、疎んじられている現状とよく似てる
例え、オタクの創作物が売れても、オタクが女にモテるようになる訳でも、
社会的地位が向上する訳でもないからなあ
同じく社会的地位向上を目指す憎き天敵フェミさんに嫌がらせするのが関の山なんだよなあ >>215
カシコのフェミニストとかLGBT？を攻撃しても何も解決できないのですけど
娯楽としてやめられないのかもしれない
前に小林よしのりは橋下徹についてゴーセンで書いたアレに似てます ネトウヨが左派を冷笑する時に多用するこの画像も
ギャグ漫画のイカれたキャラのイカれた発言でしかないのにやたら「至言」とか持ち上げられてるよな
https://i.imgur.com/TV2v6ZS.jpg
https://i.imgur.com/T3s24db.jpg フェミと表現の自由展の批判に切れてるケンモって分りやすい連中だな >>221
おもろ
勘違いは勘違いで仕方ないのにどうしてゴメンナサイができないのでしょう
本人も自分が言ってることを理解できてるのかしらん 結局オタクをオルグしてる何者かなんだよね蝶ネクタイマーク付けてる表現の自由界隈 表自の面々が素直にごめんなさいが出来る知能があれば
熱海唯一のスポンサーだった居酒屋のマスターを怒らせることもなかっただろ >>225
居酒屋はフェミの仲間だから潰して正解！らしいぞ
温泉むすめ運営が黙ってたのは最低だと思ったが >>223
まあ壺だろうなあ
大田区議のおぎの某も恩義が有って関係切れないらしいし >>224
めっちゃ早口で言ってそうを地で行くとは >>229
長文を読むとわかるのですけど、自分の無知を逆ギレしてむしろ自慢してます
ネトウヨさんによくあるアレで義務教育の敗北ってやつです >>222
発達障害だからしゃーない
頭がオカシイんや >>224
博士、博士、適するのか適さないのか Yesか Noかでお答えください ここ数日で急に表自界隈劣化してきてない？
一昔前はまぁ一理あるなとおもってたけど今はただの承認欲求にかられたモンスターじゃん >>233
それはあなたの認識が変わっただけであって
表自界隈というか青識は十年一日でこんな感じのどうしようもないバカだったよ
そもそも在特みたいなガチのヘイトスピーチを表現の自由として無理やり擁護していた量産型の東亜のネトウヨだったけど
ヘイトスピーチ規制法でそれが出来なくなった代わりにこっちに出しゃばってしたやつだから >>199
興味ないけど存在が許せないってどんな感覚？ >>53
実際になのはアイコンでネトウヨ扇動してた生長の家原理主義カルトウヨが数年前にはすでに確認されてるからな。統一教会が同じことやっても何らおかしくない。 >>235
よく言われる凶暴なフェミニスト先鋭化したフェミニストってのもイメージ先行なんだろうな
まあ個人的にターフとミサンドリストはただの差別主義者なのでフェミニストと見做してないってのもあるけど
批判された意見を検討してみれば多層構造のさらに出っぱり部分の一つ一つを批判をしてるのであって
表象の上辺が目に付くや否や根こそぎ消滅させようとするといった言われ方は少なくとも過大だ >>221
自分の言葉で語るとボロが出るからRTばっかなのな
ネトウヨが総大将が何か言うまでダンマリなのとよく似ている 表現の自由戦士「嫌なら見るな！嫌なら見るな😡」
ハフポスト「たわわの広告問題あるだろ🤯」
表現の自由戦士「あぁぁあああハフポストしねぇえええ😡」
嫌ならハフポストの記事見なければいいのにな
自分からその記事にアクセスして文句付けてんのアホだろ
脳ミソの代わりにザーメンしか詰まってないんじゃね >>240
見てないだろ
ハフポストがマジキチだから指摘してるだけ たわわとかフェミとかどうでもいいんですよ
ドラえもんファンとしてこいつみたいな奴に軽々しく引用されるのが腹立つ オタクを全員一ヶ所に集めて皆殺しにしたほうが日本社会もマシになるだろうな >>242
別にドラえもんファンじゃないけど自分の好きな作品が関係ない主義主張に利用されるのウザい気持ちはよくわかるわ
こち亀なんかひどいよね フェ殺隊のまっきぃさんも話題を変えろっておっしゃってるぞ
宇崎ちゃんの話もしろよ！
まっきぃ【OSP3】
@YUUKI080111
月曜日のたわわの内容を叩いてるらしいが、宇崎ちゃんの時も内容の話しろよ！
巨乳の可愛いけどウザい後輩が部屋に遊びに来たり、泊まったりしてるのに男子大学生の主人公と全く恋愛に発展しい健全ラブコメだったのに！
https://twitter.com/YUUKI080111/status/1512568728873218054
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>235
ネトサポあたりがレイシズムの代わりに女性憎悪を煽ってるってのはそろそろ共通認識になってくると思う >>248
まあ海外じゃ5、６年も前からバレてる手口なんだけど
土人国家じゃそれすら遅れて入ってくんだよなｗ
【BBC】不本意の禁欲主義者――「インセル」たちの知られざる世界
「言うまでもなく、女性が僕を好きになってくれる可能性なんて元々あんまりない」
シカゴに住むジャック・ピーターソンさん（19）はこう語る。彼も米掲示板サイト「レディット」などで、
インセルに関するサイトを訪れる若い男性たちの一人だ。
掲示板を使うのは孤独感からだ。そこには、自分たちは遺伝子のくじ引きの負け組で、なすすべがほぼない
と主張する、怒りを抱えた男性たちがいる。
インセル文化は、極右の「オルト・ライト」の極端な国家主義・反フェミニスト運動と繋がっている。
「以前は今ほど攻撃的ではなかった」と彼は振り返る。「掲示板で怒りの感情に火をつける扇動者がいる。
彼らは反動的な運動に向かわせることが多い。一番多いのはオルト・ライトの運動だ」。
「2016年末にインセルを自称するのをやめた。オーストラリアで政治的な議論が過熱し始めたころだ。彼らは
すべての問題を女性のせいにしていた」。
https://www.bbc.com/japanese/features-and-analysis-44153194 余りに叩かれすぎて陰謀論に走ってるの？
youtubeとかtiktokでのフェミの扱いが世の中の水準やで オタクはもっと異文化と触れ合った方がいいよ
フェミ（）とか簡単に冷笑してるけど 萌え絵表現にケチ付けてるのはフェミと切断処理できる単純な脳ミソが羨ましい >>250
企業の対応見るとフェミ側が世界標準に見えるけど… 読まないで引用してるのがバレがちな有名セリフ
攻殻のアレ
ジョジョのアレ
他には？ 淫行紛いのJK漫画の広告とか擁護できんわ
オタクは現代の感覚とズレてるの自覚しろよ >>251
フェミさんってエコチェンの最もたる例なのによくこんなこと言えるなと思うわｗ 禁書房→検挙
温泉娘→サイレント修正
ロフト→公式謝罪
献血→看板撤去
ATSUGI→謝罪
お母さん食堂→名称変更
エロゲ看板→撤去
YouTuber警察コラボ→削除
リプトン→公式注意
ウマ娘→公式がエロ二次創作禁止令
日経たわわ広告→講談社が配慮を表明 ←NEW!
あのさぁ…阪神より負けてないかアンフェの連中って😰 >>238
ジャップオス「俺の認めるフェミニストだけが真のフェミニスト。それ以外はただの差別主義者」
そのミソジニーをなんとかしろよジャップップ >>256
エコチェンなはずなのに企業が言うこと聞いちゃうのは何でだと認識してるの？😅 >>224
〈こういう画像は昔から文脈を無視して貼り付けるものなんだ〉
〈わざわざ指摘するほうが時代遅れ〉って主張だけど
無知を棚に上げて内輪の約束事を持ち出して開き直るほうがださいという自覚は無いんだろうか >>257
講談社は何か対応するってニュース出たん？ 表現の自由の他の自由に対する優越が認められるのは政治的言論を守るためだからな
政治的言論の自由への侵害であるダッピや表現の不自由展について開き直って自民維新擁護してるオタウヨが表現の自由を主張するのは背理よ
ダッピを開き直るなら、オタのお気持ちvsフェミのお気持ちでの戦いになり、それでの敗戦を受け入れなきゃならん
俺はダッピも叩くし、言葉狩りフェミも叩く。
そして表現の自由の足を引っ張るオタウヨも叩く。
それだけだわな オタはセクハラしたい性欲でエロ絵を公共空間で見たい
フェミは負の性欲でそれを叩きたい
これだけならオタは自室でやってろってだけなんだが、問題は性的表現規制名目で政治的言論規制が容易になされること
なので、表現の自由については通常の真っ向からの比較衡量のラインよりはフェミは我慢しろって話で、どこに線を引くかは合理的に、しかも恣意的運用を許さないためにも明確なルールで決めなければならない
単純化すりゃこういう話な >>266
性的表現規制より先に
ど真ん中の宗教表現規制きてるからな
しかも表現の自由戦士はスルー >>235
そういやヘイトスピーチの話が昔はメインだったなー
もう興味ないんか知らんが 頭弱いオタクはすぐｵﾚﾀﾁﾉｱｿｰ状態になるから
チョロい餌場だとカルトが食い込んできてるんだよな
エロで釣って他の規制を進める算段 宇宙人のセリフがモールス信号になってて芸が細かいんだよなこれ >>266
負の性欲はオタクの方だと思う
フェミに負けたかない気持ちはあれで説明がつく
自分の気に入らない女はいらねが負の性欲 >>271
表現の自由戦士にも基準なんてないので>>2 レスバに負けた敗残兵が嫌儲でコソコソ誹謗中傷してるのマジでキモイからやめなよ >>2
クーパー靭帯なんて言葉を知っていることの方に驚く >>272
そいつずっと同じコピペ貼ってるアスペだよ >>272
一般的な使われ方じゃないぞ、それ
ってか実際、歴史学者のゴザ先生はミソジニー丸出しだったが嫁はフェミ寄りやで
オタはフェミでも寄ってくるならほだされる
まあ、キモくて金のないオッサン(弱者男性)連中はリベラルを敵に回しすぎたわな
本来叩くべきはカネや女、与えられるべき尊厳を彼らから奪い独占してる強者男性のハズなのにな。
ネット工作の直撃を食らったとはいえ、チキンからか虚勢からか、そいつらの体現者たる自民維新を諸手あげて支持。
当初は味方しようとしてたリベラル左翼を表現規制反対の恩を無視してまで敵視し、つまらん自尊心を満たしてる始末。
フェミの狂信化も、本来なら同じリベラル勢力としてやってるハズの弱者男性連中の声がその勢力の中でスッポリ抜け落ちてることが多分関係してるわ
まあ、フェミ牽制にちと弱者男性の側に立ってみると、婚前交渉は子供の地位を危うくし、ルッキズムによる性愛格差を拡大させるって点で、修正資本主義を取るようなリベラルからも叩きの対象になるハズではある。
保守的価値観の抑圧から女性を解放する流れがあったのと、自分は満たされてるし下心もあるしでモテない男の代わりにこれを言い出さないお●んぽフェミ騎士も多いのかもな
まあ、低ランクおち●ぽフェミ騎士でも女に不自由はしてなさそうなのを見ても、モテない男はリベラルになっときゃ良かったのにな、とは思うわ フェミが世間に受け入れられてたら立憲共産党が選挙で負けるわけないんだよなぁ
日本人の過半数は女だぞ たわわってよく考えたら絵だけ全年齢な青水庵だから表に出るなってのも納得 >>279
多数かどうかしか見ないとか恥ずかしいねぇ表現の自由戦士 >>282
日本語も弱いのか
多数以前に議席減らしちゃったね
世間に受け入れられてねンだわ >>285
減ってようが増えてようがお前が言ってんのはただの多数論証 >>285
議席減る増えるって多数かどうかじゃん
お前の脳内の選挙制度どうなってんの まあたわわは
実際性的に描いてるのは間違いないわな なんか公的な場所にああ萌エロ？的な？のが出ると敵がイライラするから好き
みたいなさ
そういうへんな性癖の奴らがいそうでそれは嫌いだな俺は >>289
女から無視され異性としてカウントされないからって
ハラスメントでしかコミュニケーションとれないって
男としてホント惨めだよなあｗ 赤っ恥ドワッジくん開き直り
@dominiasan
複数来た質問に対してＱ＆Ａをなつかしの博士で置きました
午前8:52 ・ 2022年4月10日
https://twitter.com/dominiasan/status/1512941611918901249
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 自分の方が悪い事にも気付かず
意見の違う言葉の通じない反日は無視しましょうｗ
ドラえもんもそう言ってるｗとやった所
自分の方が愚か者でしたってオチか
前々から思ってたけど
日本人って明らかに50年前より劣化してるよね そりゃこの手の画像レスする奴にとって漫画のコマの無断転載切り抜きなんか
都合のいいラインスタンプ貼ってるのと同じような感覚だもの
なんなら台詞改変したものでも平気で使うふたばや4chからのコラや切り抜きの使い方
額面通り画像中にあることにしか意識行ってなくてその漫画の1話全体とかには
何にも考え及んでないよ つい先々週だかこの話アニメになってたばっかりじゃん エアプやばいな >>8
てか、マジで何が好きかではなく
何が嫌いかで自分を語り続けることを生まれてからずっとやり続けると
フェミ憎悪の化け物みたいになって
何も詳しいものが無くなるのかも知れんなぁ アニメやマンガの内容にはなにも興味ない
二次元キャラでシコシコすることしか考えない
絵で抜く弱者男性が表現の自由戦士なのだ >>11
実際にそんなくだらん言い訳してたな、あのクズは ネトウヨって自分等はアニメ漫画好きを主張してるけど、明らかに子供の頃からそっちの文化にあまり馴染みがない感があるよな。
ジャンプは自分で買わないで友達の家で読んでたタイプで、漫画の知識は主にラーメン屋と床屋で仕入れたって感じだろ。 >>304
オタクの低学歴化が急速に進行したからね
ヤンキー減った代わりに底辺オタだらけに オタクって元々ガリ勉がなるものだったのに今や勉強もスポーツも出来ないタイプの溜まり場だからな >>307
かと言って絵も描けないし文才もないし何も作れないという無産がイキってる
憂慮すべき事態 しかし、それにしても
オタの愚昧さはいつも通りだ
フェミが仕掛けると必ず激しく対抗して事を大きくする
仮にこれはオタの言い分がもっともだと考える人が８割だとしよう
でも残り２割はオタの敵になる
1,000人しか認知しなければ200人が敵になるだけだ
しかし100万人が認知すれば20万人が敵になる
割合ではなく数の問題
大声で「揉めてますよー！」とアナウンスし続けるんだから日経も広告出しづらくなる
学習能力なさすぎ そういやドラえもんの人食い土人描写が海賊に差し替えられたのっていつだったんだろう >>29
そのくせ「だが断る」警察やってるのも表現の自由界隈だよな。 >>309
ググればすぐ答えの出る世界であんな間違い方をできるのは、
ある意味文才があると言えるかもしれない 幸福の科学の圧力に屈した件についてはダンマリなのホント草 >>315
それな
マジでなんなんだったんだろうな
しかも表現戦士の界隈でまたスルーしてるな バカ1 これは絵だ
普通、ある意図を具体化したものが絵であり、意図を批判しているときに、手法が批判されていると思っている。
写真だろうが文字だろうが、アウトなものはある。
バカ2 これは現実ではない
たとえば、イソップ童話の寓話性を、動物が喋っているので無効とか言ってるレベル。 >>315
これな
宗教で潰すとか表現規制の最たるもんじゃねぇのかルターも泣いてるわ >>311
アホかな
フェミは固定層だからいくら認知が広がろうがフェミの仲間は増えない
だからたわわとか規模の小さい作品でないと燃えてるように見えない
鬼滅にわらわらしたことあったけど何にもならなかったやろ >>315
やりたいことは勢力誇示なんだから幸福の科学みたいなオタクじゃ絶対勝てない相手と戦うわけないじゃん
フェミだってLGBT許容ではないタイプのフェミが自民と合体したら確実それには黙るぞ >>320
フェミの仲間じゃなく「問題視されてる」というシェアが広がる
問題視されてるものを人は嫌うよ
オタとフェミは喫煙者と嫌煙運動の関係とよく似てる ドラゴンボールも亀仙人のセクハラは改で消されるみたいなことはなかったし ハルバル星人とか久々に見たわ
古い漫画だし知らないのも無理はないけどここまで丁寧に
指摘されても全く反省せず必死で自己正当化する様を見ると
キチガイ開戦からの敗戦で何も反省しないアホがいるのも
当然なんだなと思えてくる >>321
フェミは宗教とは直接関係してないしそりゃそうだろうね
一方で表現の自由戦士はまがりなりにも表現の自由を標榜してるなら無関係じゃ済まない
言い換えれば「なんでフェミは園子温に抗議しないの」と
「なんで表現の自由戦士は幸福の科学に抗議しないの」が等価 >>327
表現の自由戦士は表現の自由に詳しくないから😢 こないだ、この手の開き直りに対して、いらすとやの画像を使った4ページほどの主張があったなあ。
どこだったっけ… >>327
あ、ごめん後半については
フェミのそれなりの数が自民と分かりやすく合体した場合は「表現の自由戦士がフェミに対して」黙るってことね 賢いオタクはそろそろ表現の自由界隈がオタクでも何でもない宗教右翼によるオルグだって気付いてるぞ >>332
賢くないオタクも気付くべきなのですけど
衰退国で自尊心ぼろぼろの人がだまされやすい人が多いのは仕方ないです
そんでフェミニストなりにロジハラくらうと自尊心が余計に下がってガンガンだまされていく 画像ペタァ！！で何か言った気になってる奴ってふたばとか好きそう こいつの場合くどくど長文書いた上でも
漫画の一コマ貼りまくってるからもはや病気だな >>336
いや白饅頭も青識も「ただのネトウヨ」で同じ枠でしょ >>334
なんとなくだけどアラフィフくらい行ってそう >>292
この博士のセリフは自分で書いたのかな？ オタクくんのエアプ語りは面白いなネトウヨの誤字並みにオモロイわ
狙っていては出せないセンス ミームで使う画像1枚のストーリーなんか誰も気にしないだろ
なんでそっち側でヒステリー起こしてるのか謎過ぎる >>343
そりゃ原作と逆の意味だからミームしらんやつからツッコミされるのは仕方あるまい >>343
ファンなら作品と違う意味で使われたらいい気はしないよ
俺もこち亀とか変な主張に使われてるのずっと嫌だった >>337
他人の画像で論破した気になってる奴な
ありとあらゆるネットの人間の中で一番嫌いだわ
ネトウヨより無理 >>3
この手の少女漫画はどうなんだ理論って漫画アニメ好きのやる事じゃないと思ってたけど今回コイツがボロを出したのはやっぱなあという感じ >>343
明らかに本来使われてる文脈と正反対の意図で好きな作品引用されてたらそりゃ突っ込まれるでしょ
ふたばとかみたいな本当は漫画のことなんかどうでもいいと思ってるやつしかいないような場所ぐらいじゃない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
