【悲報】総支給36万→本人に振り込まれる金額24.3万 総支給24万→本人に振り込まれる金額20.2万 [265322181]
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安堂ひろゆき/FlightUNIT@drunkenAndo
＜ベテランA＞
会社の評価としての給料 36万
本人に振り込まれる金額 24.3万
＜新人B＞
会社の評価としての給料 24万
本人に振り込まれる金額 20.2万
雇用者の立場で月給計算してるとわりかし絶望するなこれ
所得税は5千円〜1万くらいまでしか上がらないけど
住民税と保険で全部持ってかれる
4月12日 13:22
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安堂ひろゆき/FlightUNIT@drunkenAndo
健康保険、介護保険、厚生年金、雇用保険、所得税、住民税って項目別れてるけど
保険って名目になっててもこれ全部ただの税金だしなあ、厚生年金ですら「自分の為の年金積立」じゃないからね
手取り30万くらいまではもっと税金減らせって社会運動起きて良いと思うよ
消費税減税とかどうでもいいよ
なんでだよ…
日本おかしいだろ…
真面目に働くのがアホらしい 更に家賃や電気ガス水道引かれると手元に10万しか残らないからなw デモやろうとするとパヨクが仕切ろうとしてくるから皆気持ち悪くて腐してしまうｗｗｗ
地獄の悪循環 それじゃ働きながら年金貰って月の平均手取り25万の俺以外は馬鹿みたいになるじゃん
入社3ヶ月の障害者の俺より低くて草 >>1見たいなイヤイヤ期の赤ちゃんを死ぬまでやってる奴でも最低限の生活を送れる様にしてやってるから 悪夢のミンス政権の余波は12年くらいしてから来るとν速でも予言されてた 新人Bは2年目から住民税引かれて、1年目より手取り減るんやで 給料って年収600万超えた時は上がった感じしたけど
700から900って大して上がった感じなかったわ こんだけ取られてるのに、消費税なくせとか言ってる無職非正規ども見てると殺意湧く 給料上がったら税金も増えて結局手取りは下がるって最高にジャップだよな >14
いや大阪の出っ歯ババアなんて秘書給料名目で
詐欺までやってるからあれよりマシやろ
あいつら議会さえさぼってばっかで年間半分は働いてないから 36万から24万は引かれすぎじゃね
積立か何かも入ってるだろ 国民が自民党支持してるってことは賛成してるってことでしょ >>17
毎月約20万円も「公」に取られるって冷静に考えてやべえな
40年で約1億やん
>>27
何もなければ10万くらいだよな
たぶん確定拠出年金やってるとみた >>15
何目線？
公僕か無能議員かがイキってんの？ 20年前の標準報酬月額15万で今は倍以上になってるけど、全然生活が楽になってる感じはない ケンモメンってどんなスレでも>>1を否定してマウント取った気になりたいから
こういうまともな話ですら何とかして叩こうとする まあ日本は野球の国ですし
しょうがないよ豊かになるわけないよ >>33
物価と税金上がりすぎな
年金とかまじでアホらしいよなこれ 自分は26で年収450万だからな
本当に終わってるわこの国 >>31
税金と公的年金だけなら(保険、組合費、互助会費等なし)なら28万くらいじゃない？ 消費税増税！所得税増税！住民税増税！健康保険負担増加！厚生年金負担増加！復興増税延長！トリガー停止！法人税減税！
国民「うーん、自民党しかない」
自民党oO〇（こいつらマジで思考停止してやがるw） 例をとるなら1億円の壁のほうだと思うが、なぜ下を例にとるのかね ベテランの手取りがおかしいんだよね
こういうの論じるのなら税金いくら 年金いくらとかちゃんと書けよ 年金ってどうせ積み立てるなら自分のポートフォリオでやらせて欲しいよな
その裁量を奪ってる時点で極悪だわ ナマポは全部免除されて総支給額まるまる振り込まれるんでしょ
そりゃ納税者から不満も出てくるよ これが嫌で個人事業主になったら、今度はインヴォイス制度でぶん取ってくるからな 上がってるのは社会保険料もなんだよな。医療費の負担が大きくなってる。それを決めてるのは自民党だしマスコミもグルになってるからほとんどのこく国民は気づかない状態だ。 >>1
これおかしくね？
総支給36万なら手元に28万は残るぞ？ちな34才
総支給24万なら手取り19万程だろ >>61
そりゃ盛ってるだろtwitterなんだから
なんも調べなくてもすぐわかる >>66
支給36万円にも満たない底辺ばかりなんだろうな 標準報酬月額を4〜6月の月給で決めるのやめろ
年度末で残業増えてるタイミングだろ 年金の積立とかだろ？
退職したらちゃんと貰えるから安心しろよ 歩合制なんだけど保険料あがらないように4〜6月の歩合を7月にまとめてもらってるわ 元ツイート見たら前年のボーナスが高いから住民税が高いってあるけど年間のボーナスで400万くらい行かないとそんなにならないんだよね そんなんだっけと明細見たら41→32だったわ
払ってるぶん社会に大事にされるならまだしも、嫌がらせしかされないのがきつい ほんとそれ
給料上がってるはずなのに手取りがあまり増えてないトリック
誰も働かなくなるよ 積立とか保険なしで25→20やなあ
毎月だいたい5〜6万持ってかれる 総支給額同じくらいだけどそんなに引かれるなんて賞与が良いんだろうな >>12
未だに右だ左だの対立軸だからな
欧米は上下に移行しつつある これだけ自民党にナメられても思考停止で自民党に投票し続けるアホがいるから変わらないんだよ
次の選挙では必ず落とすぞという気概が足りない 額面の時点で15%くらい引かれてるんだっけ?
ほんとにアホらしいわ >厚生年金ですら「自分の為の年金積立」じゃないからね
どういう意味？ 天引き額へのツッコミが少ないことが日本の貧しさを物語ってるんだろうな
12万増えて4万しか手取りにならないわけねーだろ >>77
確定拠出年金は超お得だよ
厚生年金は元本割れのゴミ さらにポッケナイナイするので消費税32%にします！wwwwww >>53
分別管理されてないからね
どんだけ使い込みされても分からんわな ほんとこれきつい
がんばって給料上がっても手取りほとんど増えないから働く意欲がでない
特に子育て世代は大変なんだからある程度高級取りになるまでは減税しろよ 会社の評価としての給料ｗ
昇給表のとおりなだけだろ いつも頑張って納税していただきありがとうございますとオロナミンCでも差し入れるのが筋なのに
仕事してれば邪魔しかしない、疲労回復しようとすれば嫌がらせ
恩を仇で返すごみは地獄に落ちて当然だわな 全部リアルタイム課税しろよ
年末調整なんかすんなよ
金の出入りをマイナンバーにひもづけろ ３年前くらい額面36のときてどり29.いくらだったけどそこから五万もとられるようになったんか？ ＞消費税減税とかどうでもいいよ
この一行で尻尾が見えちゃってンだわ(´・∀・｀)
なんなら低所得者層同士(20万円台×30万円台)の対立構造にしたいまであるだろw 36→24はどう考えてもおかしい
家賃かなんか入ってないか 総支給36→手取24は単にボーナス多いですよアピールしたいのでは？？？ >>86
逆になんでそこでつっこみいれるんだよ 無知すぎるやろ 公的年金が積立だと思ってるバカっていまだに多いよね
長生きした時や障がい者になった時のただの保険でしか無いのに損得で考えてるとかアホ
しかもこういう文句を言うやつに限って自分で積み立てて運用する確定拠出年金はやってないんだから終わってる 社会保険料、住民税、所得税、雇用保険、そして40歳からは介護保険も引かれる
その残りから家賃、水光熱費、生命保険、光回線、プロバイダ、携帯電話料金を払う
そして食費と子供達の学費がある
保育園無償化はとても助かった
子供達が大学に行けるように金を貯めたいが非常に難しいね 健康保険→老人のため
介護→老人のため
年金→老人のため
税金→老人の
ぜーんぶ老人の負担を若者がしてるんだよな
安倍とか自民とか言ってる奴は本質が見えてない
維新なら減るかもしれないけどお前ら維新大嫌いだしな >>105
ただのヤクザのネズミ講だろ
保険なら自分で支払うかどうか選べるだろうがカス >>108
想定以上に長生きした？保険入ってないなら死んでどうぞ
障害者になった？保険入ってないなら死んでね
現代国家でこれ出来るならね 新人は住民税が引かれないからだろう
平等に比較しろ なんの生産性もない老人が多すぎる
こいつらを養おうとすれば現役世代に皺寄せが行くのは必然 手取りの標準額が20万？ 昔会社やってたとき、だいたい社員一人が給料の3倍の利益出さないと会社維持できないと言われたもんよw >>111
そのための個人保険だろ
長生きすることの保証なんかいるわけねえだろ
自分で積み立てろよカスねずみ講 せめて邪魔しないでくれたら助かるよ
老人とか女という事象弱者の寄生虫
わきまえるというかね 手取り20万もらうためには60万の売り上げださなきゃいけない。大変だよねーw >>118
個人保険入ってない奴は野垂れ死んでね
これが2022年の民主主義国家で許されるわけないでしょ😅 >>117
会社がはいってるけどそもそもIDECOで老後安心なわけねーだろ
老後が怖いやつは自分で積み立てればいいだけ
他人の老人のために払う金なんかねーよｗ いやこんなもんじゃね？
38もらってるけど手取り25くらいだよ
積立とかしてなくて >>122
それはアメリカでいってこいよｗ
そもそも社会保障と年金は別だろ？
老人になるのは個人の責任で頑張れよ 他人の金あてにしてんじゃねーよ 健康保険、介護保険、厚生年金、雇用保険、所得税、住民税。これらをぜんぶ「税金」としか考えられないこの人の社会常識の無さ。
大人として恥ずかしいレベル iDeCoは変動リスクがあるから手を出していない
ふるさと納税はめいいっぱい無洗米を買ってる
税対策はこれくらいかな 雇用保険料９月から今までの２倍くらいになるぞ
こちょうきん出しすぎたツケを俺らが払わされる >>128
計算めちゃくちゃだしニートなんだろうね
厚生年金がカスとか所得税は富裕層に甘すぎるとかいくらでもわけられるのに
学がなさすぎる そうかー40から介護保険も引かれるんだったな。 両親他界してるし介護世話にならなかったから払う気しないわ 昔ってボーナスからは保険料取られなかったんだよね？腹立つなぁ >>123
確定拠出年金で商品は何を選択してる？
海外株式とか？
つーか自分で積み立てるっていつ障害者になるかいつ死ぬかもわからないのにいくら積み立てるつもりなの？ 会社やってたときは社会保険料の支払いがまじきつかったよねー。それで給料下げて社保も下げようとしたら反対されてさー
結局、会社潰したから全部チャラになったがw >>126
明細見たほうが良いよ。
何が引かれてるか把握していないみたいだから。 >>130
だから社会保障だろ？
被用者12.4%（事業主・労働者とも6.2%）、自営業者12.4%（2019年）
アメリカは賃金スライドしてるけど
日本の場合そもそも年金まともに払ってないやつらを一律に支えようとしてるから
今のゴミネズミ講なんやろが 総支給24万8千で手取り19万代だが？？
殺されてぇか？？？ >>137
全世界（日本含む）とかのゴミ
月3万も怪しい額だし税金控除のうまみしかないけど
逆にやってるからなんなんだよ >>88
確定拠出年金は将来の年収に数えます！
今より税率上げとくからな！ ちゃ…ちゃんと血税で布マスク作ったりロシアと共同プロジェクトやったりしてるから… 自民支持者がクズだからな
支持するんだし
ジャップは自ら苦しみたいんだよ これで新人の手取り多いから減らせ！ってキレるのがジャップ仕草 >>99
それは少なすぎ
ふるさと納税してないか？ しかし会社潰しても社会保険料の支払いは２、３年たっても役所が言ってくるんだよねー。書類の不備とかで。 36万ってベテランでもないだろｗ
新人に毛が生えたレベル >>144
布マスク作ってないだろ
ゴミを高価で輸入して税金で宅配しただけだ 国の税収60兆円のうち25兆円、約4割は国地方の公務員の人件費
つまりお前らの所得から約1割分は公務員に給料支払っている 俺が会社潰したあと、取引先をひとりの従業員がぜんぶ持ってったが、そいつは利益出して事業継続できてるんで、そういう風にドラスティックに業態変えれば利益が増える場合もあるよねw 会社「我々の負担はそこからさらにかかるんだよなあ…」
雇用保険、社会保険労使折半分
人件費は右肩上がりだから給料上がるわけねーわ >>152
学卒なら最初の一年引かれる額少ないからなりますよ コロナで配るだけくばってなくなったからってんで
雇用保険料もの負担も増えたしな、もうおわりだろ >>21
持株会ね、でも10パー補助はすごいね。
リスク分散としては持株会は良くないっていうけどね。会社潰れたら職と資産を同時に失う。 >>154
消えたりしてるし実在しない数がかなりあるんだろ
帳簿上だけで >>142
確定拠出年金やってるのに老後は積立だけでいけると思ってるならただのアホだなって思って
仮に公的年金が無くて自分で積み立てるって言うなら老後のためにいくら積み立てる予定なの？
1億？2億？それ以上？
積立途中で障害者になったらどうするの？
インフレにはどう対応するの？ 働けば分かるが税金より高いのは健康保険と厚生年金な
それらがどんどん高くなる理由は高齢化社会に他ならない
だから高齢化社会を何とかするために子供作れって散々言ってるのに
お前ら言い訳して作らないやん
いくら政治家のせいにしようと将来困るのはお前らだと何度も言ってるよな
自業自得としか言いようがないわ >>27
盛りすぎで草
額面36なら手取りで28になる >>61
俺らと違って賞与がいっぱい出てる会社なんじゃね？
年収に大差あれば住民税で大差つくから >>164
個人が老人になったときにほしい額ためればいいだけだろ
俺はおまえみたいな他人のガイジのために毎月ゴミみたいな金額抜かれたくないだけ
企業負担も合わせれば月10万超えるし
自力自助とかいいつつ他人の金当てにしてるゴミばっか
インフレ対応は資産の9割ドルでもって対応だろバカ 海外では何かを成し遂げた人が評価される
「おれがやりました」
日本では何かを成し遂げた人をマネージメントした人が評価される
「おれがやらせました」 100で手取り76ぐらいかなー
年末調整で２０万ぐらい返ってくるけど
ふるさと納税でもして合法脱税しないと割に合わん >>166
賞与が高くて年収が高いなら住民税でガツンと持ってかれるからありえなくはない 規模のデカい年金と健康保険を税金と違って上限のある保険料方式にしてるのは金持ち優遇以外の目的が見当たらない >>179
これ
子育てしてるとへんなとこで補助金の足切りに合うから年収数万円の差で年30万損したりする
そのせいでわざと出世しないようにしてる人も多い >>173
自分がいつ死ぬかがわからないから老人になった時に欲しい額っていうのがわからないって話なんだけどちゃんとそこを理解できてる？
だから保険で対応するんだよ
ドルを持ってればインフレに対応できるとかあたま大丈夫？
どうやってドルでインフレに備えるの？
為替リスクとインフレリスクの違いも理解してないの？ >>183
なんぼくらいから？
今年600くらいやねんけど 手取り月収から年収を換算するサイトで見たら年収730万円相当だったわ
でもリスクあるから手取り抑える方向で調整することにしてる >>68
そういう人向けに年間平均での算定の制度もあるので対象になるようならそれを使えばいい >>185
私立高校の場合は支給額が2段階あります。 世帯年収が約910万円未満であれば年間11万8800円を上限に支給されますが、さらに年収が約590万円未満なら、年間39万6,000円を上限に上乗せで支給されます。
それはやばいな、私立高校生いるなら調整しとけ >>184
ゴミ円もってるよりはるかにマシだからにきまってるだろ
馬鹿右翼はアベコイン握りしめてりゃいいだけだよ頑張れよ >>177
下を叩いて不正をする上は絶対に叩かない権威主義的パーソナリティの畜生ガイジが居るぞ😁 住民税がいらねーんだよそもそも
所得税と二重どりじゃん
意味わかんねー
死ねマジ 投票税も追加しろ
投票行かないやつは上乗せ1%増税な >>192
実際にその通りなんだからしょうがない
嫌なら今の社会保障維持したままナマポ老人による中抜き減らす方法提示してみろw 何も言わない行動しない国民が悪いわな
コロナ禍になって飲食店協力金が問題になったか？アホみたいな税金の使われ方してるのに一部しか声が上がらないし 総支給21万の手取り18万だわ
わざわざしんどい仕事してるやつら、おつかれい！ ＞消費税減税とかどうでもいいよ
この手取り20万台の人らはそのまま給料が消費にまわってるんだからさらに1割減なんだよ！ 住民税も各県違うからね
クソ田舎に転勤して次年度住民税が上がっててビックリした 年収500万以上はもっと取っていいぞ
貧乏からむしるなや >>191
馬鹿右翼とかアベコインとかまともに話ができないやつだったんだな
老後にいくら貯めるかも回答できない時点で公的年金の意味があるって理解出来るだろうに >>205
老後にいくらためるかは個人の自由だっつてんだろアベ乞食
おまえが100歳まで暮らしたいなら他人の金あてにしていきればいいじゃん 逆になんでここまで日本を信用できるのか理解に苦しむ
甘い汁すい続けてきたバブル世代かなにか？ 8万引かれるけどバカらしいよ
これで家賃含めて一ヶ月生活出来るし 毎月8万〜10万自動で引かれるってよくよく考えたら異常だよな 別に高くても国内の政治が安定し福祉が充実してるなら文句は言わん
でも実際は何もかもだめやん
民主党は特別会計をもう一回調査しろ 住宅ローン減税で住民税が約2万から6000円になって草
10年後に戻ったときバカらしくなるな >>206
だからその個人の自由って言うけど自分の寿命がわからないんだからどうやって決めるの？って話なんだけど
どういう計算で求める予定なんだよ
死ぬまで貰えてインフレにも対応できる公的年金を否定するやつはやっぱりアホなんだな 俺、妻の扶養で3号被保険者
子供も大きくなったしそろそろ働きたい
四十越えてガクッと衰えたけど仕事あるかな？ ベテランAもBもその可処分所得じゃ毎月全額消費に使うから
消費税10%分も徴収されてさらに悲惨なことになるな…
36万→21.87万 (39.25%が税金・社会保険料)
24万→18.18万 (24.25%が税金・社会保険料) >>208
そら働いてない人を支えてるからしょうがない もうどうしようもない
そのうち総支給の半分の手取りになるぞ
これが老人福祉国家の末路や
https://i.imgur.com/WmKuk1F.png 総支給25万の手取り18です…
まあ社宅代とかいろいろ組合費とかも引かれてまして。 革命起こすしかないだろ
このまま自民党に搾取され続けていいのか？
俺たちは一体何のために生まれてきたんだよ！？ 掛け金の半分会社が持ってくれて雀の涙の国民年金と違って一応慎ましくしてりゃ食っていけるだけの金は出るんだから贅沢言ってんじゃねぇよ >>219
40歳高卒こどおじ「革命起こすしかない！」
勝手におこせよ笑
お前がクソなのはお前のせいだから
国のせいでもなんでもない >>212
何十年後に他人から搾り取ってもらう金より
自分のために自分の考えで金をためればそれでいいんだよ
考えられないやつは死ねばいいだけ バブル世代に生きる価値ないからさ >>221
自力自助っていいたいなら他人の金をあてにした制度つくるなよ
ゴミカス政府って話なんだが >>193
国税と地方税の違いもわからんのか、お前は
高校生からやりなおしてこい 全部年金のせいだよ
国民の半分が年金とかにそのうちなるから終わり
金ないジジババは死んでもらうしかない 時間と金が余ってるジジババが老後を楽しむために旅行に税金使うぞ！GoTo旅行！社会人は働け！学生は勉強しろ！税金は旅行に使う！！ これが自民党の政策です >>200
出るけどさ、なぜかみんな交通費含めた料金で語ってるじゃん
でも実際のところは交通費そっから引く形になるんだからその形語らないとおかしいじゃん
消したい人によって月1万の人もいれば3万円以上の人もいるし 遺族年金でばあちゃんが20万
両親が20万貰ってるわ
親が早死にした人らは自己責任よな 社会保険料含めると税金が世界で一番か二番目に重いのが日本なんだよなｗ 今日から明細見られるので見てみたら、415000円→315000円だったわ
財形とかなしで24%引かれてる ただでさえ少ない給料から天引きされる年金が、死ぬばっかりの老害の旅行代に消えている現実。
お前ら道で老害が困ってたり死にそうになってても声掛けるなよ。そのまま野垂れ死させろ。 36万でそんな持っていかれないだろどんな計算してんだよ >>234
介護保険とかじゃね？
若いのは住民税が来年からかかるからソノ差 >>222
考えられないじゃなくていつ死ぬかやいつ障害者になるかがわからないんだから貯めるべき金額を算出する方法が無いってことなんだけど
仮になんらかの金額を出したとしてもそれが妥当かどうかってどう判断するの？ 先月の総支給38万で振込額29万なんだけど？
個人保険に入りすぎてないのか
あと年寄りや病人に金回すなって言うならそういう政党作れよ >>236
おまえが死んだのにああ妥当だったなとか判断するの？早く死ねば分かると思うぞ？
健康年齢とかいくらでもデータあるけど
そんなに障害にこだわるなら障害年金だけ存続で老齢年金打ち切りでもいいよ
バブルのゴミどもに金渡したくないだけだし だから働いたら負けなんだって
1番QOLが高いのは非課税ギリギリのラインでのアルバイトと他の稼ぎか食い扶持を作ること >>239
なんで健康年齢のデータを見て自分がいくら貯めれば良いかが判断できるの？
本当にあたま大丈夫？ >>242
健康寿命すぎて自分の面倒もみれない年齢になれば死んだほうがいいだろ
そんなこともおもわないで
他人の金をあてにしてるおまえみたいなクズは今すぐしぬべきだけどね 手取りいくら？って話してる時に持ち株の分引いたり交通費含めるやつは馬鹿だと思ってる
銀行に実際に入る金じゃなくて税引き後いくらもらってるかが知りたいだけなのに >>244
健康寿命って単なる統計データであってその年齢過ぎたらみんな不健康になるって訳じゃないよ
その年齢よりも早く不健康になる人もいるしその逆ももちろんある
それは理解できてるの？ >>248
だからデータが信用できないなら気が済むまで
10倍でも稼いで貯めとけって話つってんだろうが
自力自助のジャップ社会なんだから他人の金勝手につかってんじゃねえよ
まともに社会保障費もおさめてない世代が調子のるなよカス >>249
データが信用できないじゃなくてそのデータの値が個々に適用できるものじゃないよねってことなんだけど理解できてる？ >>251
だからお前が健康寿命なんてどうでもいい 100歳まで保証がほしいなら
100歳までの金を「自分で」稼いで貯めるだけだよ
いい加減理解しろカス >>212
いつ死ぬか分らんから今のうちに散財しちゃう、とか
あの世にお金は持って行けないから、とか言うヤツいるけど
それ言って良いのは実はいつ死ぬか分かってる場合だけなんだよね
（´・∀・｀） 給料から税金20%ぐらい引かれて
買い物で税金10%取られて
NHK税取られて
自動車税取られて
ガソリン税取られて
日本は世界第二位の税金大国て言われてるけど本当かもしれないよね >>252
100歳よりも長生きしたらどうするの？
そういうことを言ってるんだけど
なんで理解できないの？ >>256
おまえは150歳分まで自分で貯めとけよカス >>257
そんなことするくらいなら長生きしちゃった時の保険として年金払ってた方が楽だろ
馬鹿なの？ >>258
俺は毎月10万おまえみたいなゴミにしゃぶられるのが嫌だから楽じゃないです 住民税が上がるって言ってる人いるが、上がるのは所得税
所得税は累進課税だから所得上がると税率も上がる。
住民税は所得関係なく一律 みんな納得してるのが選挙結果で出てるからな
今更文句言いっこなし 年収1000万超えたけど、あんまり金持ちって感じはしないわ 日給月給で2月は出勤少なくて総支給が185000円で引かれたのは49000円
手取りはたったのじゅうさんまんろくせんえ〜んwwwww
いつもの月なら手取りは18万からマックスで23万とか
そんなときでも天引きは5万ちょっとくらいだよ
今の計算方法だと年休使いきってさらに休まないといけない時とか
下手したら会社に年金や保険料を払わないといけないですよ 国のやり方は阿漕なんだよな
最初に枠を確保してこんだけ払いなさいというやり方
どうしてもこれだと俺の場合2月はしんどいわ 転職で年収300から600近くまで上がったけど手取り数万しか変わってないのはマジ狂ってる
計算間違ってるだろ！って総務のババアと大喧嘩してしまったわ 交通費は差っ引けよ
使った額なんだから
一番腹立つのがそれすらも年収として含まれて税が上がる事だ
一時期交通費が25000円から3万円かかった頃それに合わせて税も増えてマジ腹立った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
