識者「フェミは“見たくないもの”を探してきては炎上させてる。価値観のアップデートしろと言うが、これは逆に守旧的で戦前回帰に近い」 [754451178]
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■『月曜日のたわわ』の新聞広告をめぐり論争に…メディアと“見たくない表現に触れない権利”の関係は
4日付の日本経済新聞朝刊が掲載した漫画『月曜日のたわわ』の全面広告をきっかけに、メディアと“見たくない表現に触れない権利”の関係が論争を呼んでいる。
議論をする上では、1988年の最高裁判決が参考になりそうだ。車内で広告の放送が流れることについて乗客が地下鉄を訴えた裁判で、最高裁「受忍の範囲を超えたプライバシーの侵害であるということはできず、その論旨は採用することはできない」としている。
ジャーナリストの佐々木俊尚氏は「表現の自由はリベラリズムの一丁目一番地だ。その権利を守るためには、日経新聞のマーケティングの問題や未成年者の性被害の問題など、他の論点とは切り分けて議論しなければならない。そして“見たくないものに触れない権利”のようなものを認めていたら、世の中のあらゆる表現が消滅してしまうわけで、論外だというのが僕のスタンスだ。批判する自由はあるが、封鎖する自由は無い」と話す。
しかもTwitterなどを見ていると、過激なフェミニストといわれるような人たちの中には、その“見たくないもの”を探してきては炎上させている人たちもいるわけで、それは“見たくないものを見ない権利”なのだろうか。不快なものを認め合わないで、表現の自由や多様性はどのようにして守られるのか。不快だからといって表現の自由を縮め、多様性をなくし、全体主義へと回帰しているだけではないか。価値観をアップデートと言いつつ、逆に守旧的で戦前回帰に近い考え方になっている部分もあると思う。
https://times.abema.tv/articles/-/10020407
例えば“not for me”という言葉がある。不快なものがネットでは可視化されてしまうが、でもこれは私のものではないとして距離を置く。そういうエチケットのようなものが今の社会には必要なのではないかということだ。それ無視して人が好きなもの、一人で楽しんでいるものを足蹴にするからみんなが怒る、ということについてもうちょっと考えて欲しい」。
大屋教授は「自由主義経済なので、“not for me”、自分のためではないと思ったら見ない、買わない。これは全く自由だ。ただし、他の人に“買うなと”言っていいのかどうか。“これどうなの？”という指摘はしてもいいと思う。あるいは“賛成しないけれど、あなたの発言権は守る”と言う。これが表現の自由の原理、自由社会の決まりだと思う。そこの境界線は何かということを佐々木さんは問われている。議論するのはいいけれど、キャンセルカルチャーに結びつけるべきではない」とコメント。
また、「これがデジタルであればコントロールする手法はかなり発展している一方で、現代における大きな問題は、見たいものに集中していくことによって、視野が狭まっていくというフィルタリングの課題が出てくる。戦争報道のように、衝撃的なものは見ないでも過ごせてしまうので、伝えるべきことをいかに伝えていくかという技術が報道にも必要になってくる。政治的な問題もそうで、それらは見たい／見たくないではなく、社会の全員が共有しなければならない基盤だ。それは例えばトランプ大統領にネガティブな情報はシャットアウトしてくださいみたいな支持者からの要求を認めていいのか、といった問題につながってくる」とも話した。 ハッピーサイエンスとなかよしの人が面白いこと言ってる 新聞の一面広告が見たくないものを探してるって表現が適切なのかね 一理あるな
嫌儲にもフェミニズムが全体主義というならそれは正しい全体主義なんだよ！！！
という名言を残したツイフェミさんおるし
ソースおわり、全文はURLから ＞それは例えばトランプ大統領にネガティブな情報はシャットアウトしてくださいみたいな支持者からの要求を認めていいのか、といった問題につながってくる」とも話した。
なかなかいい例え 日本のフェミニストの多くはミサンドリスト
フェミと言えばリベラルなイメージがあるがミサンドリストは性に保守的で全体主義的
考え方としてはネトウヨに近い キモオタが増長してあちこちに進出してるように見えるがな ケンモメンみたいなやつだから
興味ないスレに来てマウント取ってくるような 巨乳の女子高生と政治的発言とただの商業放送が同一視できるもんなのかね 「温泉むすめ」とか「ごちうさ」とかあの辺の気色悪いものは
明らかに公共の場で卑猥なものを“見せつけよう”としてるだろ？ ババアはすぐ難癖つけては自分勝手なルールを作ろうとするから放っておくとヤバいよ 少なくともあの絵だけで拒否すんのは無理あると思うね
あんなエロ漫画の宣伝を日経に載せるべきでないならまだわかる まあ見たくないものならBL漫画もはいるから禁止にしてもらいたいところ
ホモのいちゃつきなんざ見たくないねん ゲイへの性的搾取であるBL系の漫画ドラマの広告とかもゲイの半数くらいは見たくないんじゃね 見たくないものを削除せよってのは単なるわがままだね 最初からこの程度なら許される範囲じゃねと主張するならまだわかるが、敵と味方つくって煽りあいしかしてねえ 無職男性はスーツ男性見たくないから広告に出ないよう配慮してあげれば？ 真空パックAVを検索したら見つけた！男の性欲は異常！みたいな ネトウヨ系の宣伝なんてマジ掲載してほしくねえよな
目に入るだけで心が汚される これあるよな
ネットの自称フェミニズム連中の根幹にあるのは旧態依然とした価値観からきた物事の捉え方しかできてないし
もっというと単純に嫌いなものをフェミニズムを掲げてバッシングしてるだけだもんな
例えば海外のフェミニストはブラ付けなくても良い生活をっておっぱい出してデモしたりもしてるじゃん？
ジャップの自称フェミニストは真逆だよね ツイフェミもそうだし、他にも「権利の濫用、多様性と表現の自由（≒人権）を自殺させようとしてるだけの奴ら」
が本当に多すぎると思う
ノイジーマイノリティのノイジーさが目につきやすい時代だからかもしれんが、
実際企業を萎縮に追い込んだりしてるし厄介 嫌いだと言う権利はあるけど存在を認めないという権利は誰にもない 今回の場合は新聞の広告だからそれは当てはまらなくない？ フェミさんの主張は正しいよ
気持ち悪いキモオタポルノ絵は一般社会には必要ない 佐々木俊尚といえば幸福の科学シンパだったな
また極右カルトが弱者男性囲い込もうとしとるわ NHKで乃木坂出てる番組あるじゃん
俺あの手のアイドル大嫌いなんだよねあいつら不純だし
公共放送にあんなの出すの駄目だと思うわ たいしたことねえだろと言いながら、厳密なルールを作るのも拒否しようとするんだから、相手側も先鋭化するしかねえわ >>49
我慢しろってこと
世の中自分の価値観にそぐわないものを全部排除なんて独裁者以外不可能なんだから あの程度の事でルール決めるとするならそれ決めるのは日経で
社会では無いそんな社会は嫌だ 過激フェミとインセルの意見を戦わせるから変にこじれる
月曜日のたわわという漫画は問題ないとして(表現の自由)、一般新聞への広告の是非が論点なんだから 広告ってその商品を見つけて貰うために出してるんじゃないの
実際に日経新聞に載るまでは炎上しなかったわけだし
探してるって言い方は流石に違うわ 「キモい」「嫌い」が「キモいから無くせ」「嫌いだから排除しろ」に変わっていくのって怖いよな
自分の主観が客観的な意見だと思いこんでいく、その思考プロセスは学問の対象になると思う 産経なら誰も問題視して無いだろ
新聞社の問題だよ嫌なら日経に出すなって言え
社会の問題として一般化するのはおかしい てか別に掲載中止を求めてるやつなんていないだろ
謝罪は求めてるかもしれんけど 表現の自由は一丁目一番地なのは分かるが他の論点と都合良く切り離せるもんでもないだろ
どんな表現でも際限なく認める訳にもいかんだろうし
表現の自由は錦の御旗とちゃうねんで そもそも「多様な社会」ってのは「みんなが少しずつ自分にとって不愉快なものを我慢する社会」だからな
その辺ぼかして綺麗な言葉だけを並べ立てた奴は信用しちゃいけないね 温泉むすめ炎上はそういう性質があったかもしれんけど
月曜日のたわわは新聞広告に出てこなければやられなかったのに フェミニズムとツイフェミは別物だろ
ネットとリアルを混同してるのが一周回って逆に古いんだよ 表現の自由の話するならあの絵が公共に出したら駄目って思う事が一般的かどうかの話だな
どおっすかね無理あると思うね >>40
ブッケンジス
和フェミは口だけ
女性専用車両バンザイとか女子供扱いを自ら求める幼稚さ
責任を負えよ JK痴漢推奨漫画の広告とか見たくない超えて有害だろ
しかも作者は人種差別主義者のネトウヨだしな 都合のいいときだけ表現の自由とか多様性って言葉使ってるのほんと草生える 新聞は購読者の不特定多数に向けて打ってると思うんですが >>73
であなたはなんであの広告が駄目なの？
絵がキモいから？ もう面倒くせーから広告から女を排除しようぜ
絵も人間も女は広告出演禁止
あらゆる広告を男だけにしよう あの絵が性的かどうかは措いておいてさ
たかが商業紙が広告費目当てで掲載しただけでしょ
なぜこんなに炎上したのわからない、というと「価値観がアップデートされてない」って言うんだろうけど、ツイフェミの言ってることって昭和の校則と同じだよ
アップデートされてないのはどっち？ って感じだね 善意で話をややこしくする”関係ないのに怒る人”の恐怖とは？
http://togech.jp/2014/10/01/13308
インターネットの人は暇なので、ただでさえしなくてもいいネットでわざわざ自分が不快になる情報を探しだして憤慨しようと血眼になっているというのは知ってるわね。
これは「自分が不快になる要素を一つ残らず抹消しようと企てる人間は、結果的に不快なものに囲まれて生活する羽目になる」というオーソドックスなジレンマに気付かないゆえの愚行…。 だから許される範囲はどこまでかってルール作ればいいじゃん、宇崎さんの時も言ったけど
あやふやだから永遠にバトルが始まるだけだぞ >>80
同じ理由で表現の不自由展を擁護して欲しいよな
アンフェミの得意技の○○なら○○も一緒だろ精神で >>84
そんなの話し合いするしかないだろ関係団体集めて そもそもうっせーばーかと言える大人が減ったのが悪い負けんな >>81
そんなの「性器を出さない」「直接的な性描写をしない」で良くね？ >>85
モザイク利権団体が業界ルールで決めてるじゃん >>88
ツイフェミはどっちかというと宗教右翼に思想が近いな 作者が人種差別主義者のネトウヨな時点でアウトだろ
次に漫画の内容が痴漢推奨、未成年視姦推奨漫画で二重にアウト
ついでに知らない人に宣伝するのが広告の機能だから「見たくないなら見るな」は矛盾してるので三重に間違ってるな 奇乳キャラは広告では胸を隠すのが作法だけど、
漫画の主題がおっぱいだから隠しきれない感を出しちゃったよね 識者とやらがフェミにかまわなければ、ここまで炎上しなかったんじゃないの キリスト「見たくないものを見て嫌な気分になるくらいなら自分の目を抉れカス」 >>88
それはツイフェミだけだろ
俺たち嫌儲は表現の自由を断固死守する真のリベラルだぞ 月曜日になったらJKのおっぱい見てチンチンボッキさせて元気になってくださいってのが漫画の趣旨であって広告の主旨だもんな
普通に有害じゃん 全員が見たい場合でもアウトな内容だから問題がすり替えられてるんだよな
内容から見たやつの感情にすりかえ 知らない人に宣伝するのが広告の機能
基本的に見たくない人に見せるものが広告
だから「見たくないなら見るな」は矛盾してて通らないよね >>97
韓国の動向を常にチェックしてるネトウヨの目が潰れてネットが平和になるな おぎのの周りとか統一教会に取り込まれつつあるね
チョロいのはｵﾚﾀﾁﾉｱｿｰから変わらん (ヽﾟんﾟ)「キモヲタ！！ネトウヨ！！ロリコン！！表現の自由戦士！！弱者男性！！クソオス！！ジャッポス！！おしゃべり金玉！！キョエエエェェェエエェェェッッ💢💢💢💢💢💢」
ぼく「」 見たくない人に見せておきながら「不快になった方が悪い」って言ってるわけだから4重に間違ってるよな
しかも作者は人種差別主義者のネトウヨだし >>106
作者がネトウヨは関係ないやろ
ウォルトディズニーだって有色人種見下してたけどディズニーの評価とは別だし そもそも作者がネトウヨな時点で嫌儲ではアウトだからな
擁護する余地が一切無いのも珍しい
擁護してる佐々木とか言うクズも統一教会となかよしのネトウヨなんだろ？ フェミもネトウヨも中国みたいなガチガチに規制された国が理想なんだよな >>108
さもありなんて感じに取られるよ
他者への理解力が欠如してんだなって 下品な週刊誌の広告に胡散臭い通販に陰謀論やニセ科学の本の広告ばかりなのに
なぜ新聞広告をそんなに公共のものと主張して排除しようとするのかわからん
違う建付け無かったのか >>108
ネトウヨは全員殺せが嫌儲という集団の加入条件だぞ
これは板設立以来変わらない
誰でもウェルカム(ただしネトウヨは見つけ次第殺す)って意味だからな 見たくないなら見るなとはソースには一言も書いてない
それどころか見たくないものが目に入ることもあるという前提で語られている 公共の空間はみんなのものなんだからそりゃ自分に取ってイヤなものもあるわな
ネットによって可視化されたからと言って過剰反応するべきではないと言うのはその通り
90年代だったら献血ポスターもこの広告もあった事すら知られてないで終わってた話 反戦小説は事前検閲で発禁にされてたけど
戦前回帰したい奴らほど戦前を知らないね ネッシー！ツチノコ！セイドレイ！ギャハハハww
こんなツイートする程度の品性だしもうだめでしょ >>117
ケンモメンは議論とかをしようとしてるのではないよ
敵味方に分かれてネット戦争でひたすら相手を叩くのが大好きなだけなんだよ >>119
時代と共に価値観は変わるんだよ
まだまだ女性に寄り添うフェーズだろうね >>115
「私は君の意見には反対だが君の主張する自由は死んでも守る」のが嫌儲だからね
相手がネトウヨだろうが表現の自由は守る >>115
方向性が違うだけで同じだよ
ネトウヨは政権批判と左翼の活動を規制したい
フェミはエロを規制したい
結果的に中国が理想になる こう言う何となく理論にだまされるな
何となく正しい事を言ってるようでそこには何の理論の実証も証拠も無い
ただの感想でフェミを叩いてるだけ 広告というのは極端な話、情報の押し売りだ
だからこそ迷惑を掛けないように広告倫理やらがあるわけで
聞いてるかビッコマ >>36
あれは元々真空パックAVが話題になってたから検索しただけ
急にそんな単語思いつくわけないじゃん >>130
まじでこれ
数年前までランドセル背負ってたんだぞ
子供育てりゃわかるが本当に未熟な未成年なんだよ どっちについてもネトウヨ扱いされるのが嫌儲の怖いところ
もう俺もネトウヨでいいや この件よくわからんが
広告自体のデザインが酷いじゃなくて
月曜日のたわわの広告することが気に食わない、ってだけだろ
もっと酷い広告なんて世の中に溢れすぎてて
全く理解できん価値観 子供をエロ目線で見てチンチン元気にしてくださいねって広告だからな
表現の自由とか言ってごまかしてるが本質は未成年に対する暴力の助長
しかも作者はネトウヨだしな 相手の主張を聞かず「フェミは戦前回帰」みたいなバズワードだけが拡散されるんだろうな
切り取った「韓国人の主張」みたいなのが拡散される界隈に近い
合意するにしてもしないにしても相手の主張を一度聞けばいいのになんでそれができないんだろう せめて成人するまで大人が守るべき存在なのに
巨乳女子高生ｉちゃん（👁ん👁）月曜日になったら通学始まって眼福です！
じゃねぇのよ >>22
あの絵が批判されたんじゃなくて巨乳女子高生を見て元気を出してくださいってヤンマガ編集の発言が批判された ケンモメンも普通に結婚して子供いるからな
ウシジマくんの宇津井くんみたいに大人になれない独身底辺が世の中の方がおかしくなったんだと勘違いしてる まあフェミはモテナイこじらせてる病気みたいなもんだからな トップ経済紙の広告に対し
わざわざ探すって表現はどうなんだ？
秋葉の路上広告に文句つけてるならまだしも 未成年ポルノは規制でいい
それが例え漫画であっても 単なるエロじゃなくて「未成年エロ」の話だと明確にしたらスレが終わってしまった 誰かと思えばハッピーサイエンス佐々木やんか
幸福の科学の言論弾圧はいいのかよこいつ 戦前？
戦前どころか80年代は今よりよっぽどオタクはキモいって迫害されてましたけど
今の方がよっぽど甘いだろ 年齢を問題視してる人は多いが
今後18歳はもう未成年じゃないからセーフにならないか？
今回の件の時系列な問題は置いといて 特定クラスタが気にくわないものを全て排除していったらなにも残らないよね
ツイフェミにはそれが理解できない 不愉快なものをわざわざ拡散して不愉快に思う人を増やす行為って考えてみれば謎だよな
嫌な思いする被害者増やしてどうすんねん >>136
これがもっとも酷い広告だから燃えてんだぞ 佐々木って誰だよと思ったがニッポン放送でレギュラーやってんのか
しかも飯田浩司の番組 ヤンキーすらタバコは隠れて吸う知恵を持ってるのにオタクは… >>152
特定クラスタに矮小化しようとしても無駄 拡散希望とかいう自己顕示と思想の押し付けはファックだね >>154
燃えてないよ
頭の病気ですか？
社会に出よう フェミニストって昔のPTAみたいだよな
小中の風紀委員がそのまま大人になったみたいな スルーや無視をしてやってたのに
ちょっと気持ち悪いと言うとギャアギャア騒いで
痴漢かよ >>3
こいつの言ってることもメチャクチャだな
フィルタリングの話を単なる好きか・嫌いかに単純化してるが
社会への貢献に資する表現を推奨し、そうでないものをフィルタリングするのが開発者の基準
例えばスパムやヘイトスピーチはフィルタリングの対象となる
https://blog.twitter.com/developer/ja_jp/topics/community/2021/build-whats-next-with-the-new-twitter-developer-platform
見たい・見たくないの話じゃないんだよ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フェミの原動力は差別心だからな これが広まった社会を想像してみろ
教科書に従って擁護してる自称リベラルは破滅を招いてる自覚がない キモオタは麻痺してるけど普通にこういうの見てる男性からもたわわの一面広告はキモがられてるからね >>161
そりゃオタクが大人になりそこねたガキばっかだから >>160
燃えてるよ
燃えてないと思うならこんなスレ見るな しかも佐々木俊尚って幸福の科学関係者かよwww
イタコ先生的にはこういうのどう思ってんだろ？ やっぱこいつか
アベプラにでているネトウヨ気質の馬鹿じゃん >>165
たわわの一面広告がなくても誰も困りませんけど 数ページ無料で読めたから読んだけど
おっさんが胸のでかい女子高生を視姦してた たわわを見るなとか連載をやめろとは言わねーけど、自分が好いてるものが他からどう見られるかの客観的視点は持とう？
そしたら場を弁えられるから 競走馬の画像検索するとアニメの画像がヒットして困るってのは同じ状況でいいですか 見たくないものを見たくないと表明するのも表現の自由だろ
そこにどれだけの説得力があるかが問われるだけで
このネトウヨバカのいってることには全然賛同できない フェミは男が憎いんだろうなーと理解してる
俺がやり逃げした女もフェミ化してるだろう コモンセンスに訴えてそれが一定の説得力があれば
世間に受け入れられるだけだろ
それだけの話し 電車の中吊り広告は探してくるうちに入らないと思う
大体オタクがフェミに叱られたー！うわあー！って叫んでる場合
公共の場に掲示して見せびらかして揉めてる
キチガイ
昆虫並みの感性しかもたない萌え豚の性欲をみたすためのまんが絵なんてアングラでやればいいじゃんって話でしかないよな 笑
ウヨ番組のレギュラーでイタコ関係者とか引用するだけ損な気がするぞ
もうちょいマシな擁護派いないのかよ
作者がウヨの時点で気にするだけ無駄なのかもしれないが >>88
サヨク村が必死でロジック組んで戦中をトロモロそうとしてるのクソ笑うわ >>180
キモオタネトウヨが気持ち悪いだけだぞ
そしてそれはフェミさんだけでなく皆が思っていること 正論だな
日本のフェミは韓国のフェミと同じで保守思想なんだよ
いつから拗れたか知らないけど 宇崎ちゃんが叩かれてる一方で
同じ時期にやってた更にやばい異世界レビュワーズはスルーだったんだし
別に探してるわけじゃないんだよな
エロい物を一般人に向けて宣伝しようとする出版社側に問題がある 萌え豚絵の擁護派って弱者男性系のネトウヨばっかだな 笑 そもそも同じオタクからしても非常に迷惑
「俺たちこんなに変態なんで〜す！」ってイキりたいだけのアホが公共の場で暴れるせいで
オタク＝変態な上に場をわきまえられずめんどくさい連中って図式になっていく >>176
強者男性が作ったフェミの餌に
わざわざなりに行く弱者男性もアホだと思うわ >>107
俺はガチでウヨ側の破壊工作員だと思ってる 別に今回はまさに議論レベルで、封鎖されたわけじゃないんだから、
表現の自由戦士は「見たくない権利を主張する表現」も守るべきだよな
それよりも宗教団体の抗議で打ち切られた漫画の方を問題にしろよ
こちらは実際に打ち切られてるわけだから大問題だろ
ヲタは某宗教団体（及び韓国の某宗教団体）にはとても優しいよねえw
オウムの時代から、ヲタとカルトの親和性は高かったけどさあ やはりフェミニストこそが「左のネトウヨ」だったんだなあ
こいつらを許していたら戦前の言論弾圧国家に逆戻りだよ ×見たくない表現
○他人の人権を侵害する表現
表現自体が適切かどうかを、まず判断しないといけない
おまえらまずこの段階から出来てるか？
TVの恋愛ドラマとピッコマ読んでても論理的思考は身につかないぞ >>3
社会に害を与えるものがフィルタリング対象だ
好きか嫌いかは関係ない
不快かどうかも関係ない
ヘイトスピーチやスパムは社会に害を与えるからフィルタリングの対象となる
作者がネトウヨの漫画も社会に害を与えるものだろ
子供をエロ目線で見ておちんちん勃起させて元気になろうみたいな広告も社会に害を与える広告だろ オタクとかおじさんしか叩かないのは強そうな男は怖いから？ にしてもこの手の話題で擁護するのはウヨやその界隈ってのはどこも変わらんな
共和党の集会にポルノ女優が来てトランプ派は喜ぶ一方で福音派は発狂なんてのもあったわ どんな作品にもアンチがいるように
どんな表現でも不快に思う人はいる
その程度が社会的に許容範囲かどうかがポイントだと思う
で、出版にしろ映像にしろ性的表現のアウトのラインの合意は出来ていて
今回の広告自体がそのラインを超えてるかというと超えてないと思う
恐らく広告表現そのものより作品内容込みで不快を表明してるからややこしくなる >>98
表現の自由は他人の尊厳を傷つけない範囲で認められるべきだってのが嫌儲の総意な トランプの件よくわからん晩期のトランプはSNSからシャットアウトされてたけど 月曜日には子供をエロ目線で見て元気になって下さいって解説付きの広告だからな
未成年に対する暴力の助長だぞ 嫌儲も別にフェミスレなんか見たくないのにめっちゃ立てられる
ケンモメンの見たくないものを見ない権利はフェミどもによって侵害されてる >>10
> ミサンドリスト
男性憎悪・嫌悪を持つ人 と書いたほうが伝わりやすい >>201
広告自体にエロがなければOKだと露出なしならAVの広告打つのもありになる
けどそれも許容されると断言するやつは流石に極少数だろ
広告するものの内容込みで判断すること自体は問題ないのよ たわわの広告は被害者を生み出しているので社会に対して害を与える度合いが高いよ
第一の被害者は子供
エロ目線で視姦推奨され痴漢される確率が上昇
第二の被害者は外国人
ヘイトスピーカーで差別主義者のクソ野郎である作者にわざわざ出版社と新聞社がお墨付きを与えることで人種差別はやっていいものだという風潮を助長
第三の被害者はオタク
オタクは全員子供を狙ってる犯罪者予備軍の変態みたいな差別・偏見を助長 な？
共産は話し合いで社会的合意を作って行くと言ったが
まとわり付いてる界隈がこうやってアクロバティック解釈で排除を進めるわけだ
縁を切れない限り共産の建前なぞ現実的に無理なんだよ こんなんで被害とか言ってたらコナンとか超殺人助長しとるやろアホかいな >>207
そもそもAVって基本的に資金がないから広告なんて殆ど打たないんだけどね
例えば世界的にヒットしたGTA:SAはR18指定(ゲーム業界独自のCORA区分Z)
なんだけどTVCMは当時普通に流してたんだよね
(勿論CM内容は全く規制に引っかからない内容で)
CM業界的にこれは何ら問題なかった >>171
頭の病気の表現弾圧屋がいなくても社会は困りませんよ
そもそも「〜なんてなくても誰でも困らない」っていう議論を先進国ですることのマズさにも気づかない反動主義者はロシアにでも行ってはいかがですか？
もっとも頭の病気なので精神病院が一番適当ですがね >>207
AVじゃないからそのたとえは間違ってるけどな。
AVは18禁だからゾーニングされるべきものってとこがある。
だがこういうと「18禁じゃなかったらなんだっていいのか！？」
と言い出すだろうけどそんな大げさに言うほどのものでもない
たとえば
「人の死をエンタメ化してるミステリ小説を広告に扱うな」
「禁断の恋、みたいな恋愛小説や少女漫画」とか
「不倫でおちていく恋愛ドラマ」とかあれもこれも
「人を殴ったり首を締め落としたり関節技で腕の骨折ったりを肯定してる格闘技は犯罪助長だ」
「主人公が敵を攻撃して倒したり殺してくゲーム、これは犯罪助長だ」とか
広告出すな、犯罪助長だ、規制しろとかいおうと思えばいえてしまう
そういう様々なものと比べて別に内容が過激だとか逸脱してるわけでもない。
他のものと同様の扱いしてるだけ。
ただ「巨乳の萌えだけは許さない！これで男が喜んでると思うと腹が立つ！」
だからただの差別。
ただ一部の人たちが異常なほど反応して表現弾圧主義者に
なってしまってるってだけ。 ＞「例えば戦争報道には社会的意義があるが、『月曜日のたわわ』は趣味だし、僕は全く興味がなくて擁護する気もない。それでも守らなければいけないという話だ。
＞出版の世界で言えば、エロ・グロ・ナンセンスな文化が山ほどあって、その中から育ってきたライターや編集者が『文藝春秋』のような雑誌を作るような、ある種のヒエラルキーがある。
＞そこで『月曜日のたわわ』のようなものや萌え系の文化をどんどん潰していったとしたら、次の新海誠や細田守のようなクリエイターは出てこなくなる。
つまりフェミはアニメ産業を衰退させる片棒を担いでいるのですね？
ところで同じ少女でも「あの少女像」とかそれと付属した展示物についてはどうなんでしょうかねぇ？ >>19
スパイファミリアの主人公の幼女が性的に描写されているのでNGだと海外の一部では話題だそうだが
それと同じ臭いがする主張だな >>208
そうやって「オタクは犯罪者だ」として
罪もない子供たちをあなたが壮絶ないじめをしてきたこと
「オタクなんて犯罪者予備軍だ」と差別を助長し
不登校や自殺に追い込んできた歴史を考えたほうがいい。 >>209
ゾーニングだけでは済まさないからのこれ 表現の自由戦士とか言ったり反日的な人が暴れたり
ろくでもない存在になってるわな胡散臭すぎる集団になってる わざわざ韓国のニュースをチェックしに行って大騒ぎしてるネトウヨと何が違うの？ 別のスレでも書いたけど
こういう広告はやめたほうがいいと思うわ
逆に此処で表現の自由だギャーギャーいってる連中だって
露骨な映画の広告や某女性誌の広告を不快に思ってたりするんじゃないか？
少なくとも俺は不快だねアレ
それと同じなんだよ。
表に出てこないで裏でたのしんでりゃ良いじゃねぇか
それで文句いってきたらその時ぶちぎれればいいんじゃねぇの？
俺だってキモヲタの端くれだけど、全くこの点理解できないわ >>224
不快だから出すなは通じない
そういうのは不細工死ねにつながるんだよ 実際萌え絵がポルノである以上、キモオタが絶対勝てる訳ないんだわw 佐々木俊尚ってこの指とめようの奴か
あのクソみたいな主催者の尻ぬぐいしてた割と誠実な印象はあるものの
いつの間に表現の自由を保護する側に回ったんだ？ ようするに昭和のけしからんけしからん言ってたおじさんと同じ存在だよな
やってることまんまじゃん TPOは気にして欲しいけど快・不快で文句付けて それがまかり通るなら声のデカいキチガイしか残らんわ >>225
不細工は生まれつきだから避けようがない（俺だって不細工だ）
エロはゾーニングしても問題ないだろ
好きな奴はそのゾーンに勝手に行けば良いんだから。行く行かないそれは選べるだろ
なんでお前ら表に出てこうとするの？それで叩かれたって文句言ったってそれは当然だ >>224
＞少なくとも俺は不快だねアレ
不快に感じてもギャーギャー喚かないだろ？寛容な社会でいいんだよ
「腐女子の性欲が駄々洩れのBL表現」を模した広告だって見たくなくてもいちいち文句は言わないんだよ
寛容な社会だから >>233
毎々スレたって文句いってんじゃん此処の住人も
喚くから言い悪いの問題じゃない。動物かよ >>234
それは叩かれたからカウンターでやってるだけでしょう
先制攻撃がなければ無視してたと思うよ 「価値観をアップデートしろ」
これ、正しさを論証できない、あるいはその議論から逃げたいから、
”新しい＝正しい”という独善的な決めつけで封殺してるだけだよな
おまえがウイルススキャンしろよ
ウイルス食らってんぞ >>224
＞露骨な映画の広告や某女性誌の広告を不快に思ってたりするんじゃないか？
＞少なくとも俺は不快だねアレ
だからといってあなたはそれをつぶして表現弾圧しようとはしてこなかったわけでしょ？
世の中には自分は合わないなって思う表現、気に食わない内容、不快なことだって存在する。
でもそういうのを許容して社会で協調して生活していくのが多様性の尊重だよ。
もちろん18禁とかゾーニングもあるし、ラインを逸脱して過激なら
それはやめていくべきって議論もあるし分かるけど
そのうえで今回のが特別逸脱してるってわけでもない。
まさにあなたは露骨な映画の広告や某女性誌の広告とかイラつくものはいっぱい
世の中にあったわけでしょ？それと同様にあなたは今回のもよくないと思った、と。
でもあなたはなぜその露骨な映画広告野望女性誌の広告はイラつきながらも許容して
このたわわにだけは「こういう広告を出すのをやめろ、見えないとこに隠せ」って
あなたは規制を主張したの？ピンポイントでこれだけ
それがまさに差別感情でしょ。
あなたがオタクかどうかは関係なくオタクへの差別思想があるようだね。 表現の自由戦士達は表現規制的なクレームが最終的に気持ち悪いから秋葉原潰せに繋がると思ってるんでしょ
でも残念ながら気持ち悪いから秋葉原潰せという流れは表現の自由戦士側が作ってるとしか見えないけどな >>157
全世界の女性が怒りに打ち震えてるエビデンスは？ >>188
最近は分かりやすく表に出てきてるやつが批判対象になってるよな
探し出して来てるのではなく、文字通り見せつけてるものが対象
え？なんでマイナーなこれが？
っていう90年代の松文館とかと全く違う流れ スルースキルが無さすぎる、立ち去ればいいのに攻撃してくるからタチが悪い >>235
なんだよカウンターってw
「あなたの意見には反対だがあなたの主張する権利は守る」って、
そこでカウンターを当てず耐える事を意味してるんだぞ
カウンター当てた段階で
「エロ漫画アニメの表現だけを守る、他の人権なんかクソ食らえ」と主張してるようなもんだw 嫌儲はそもそも
板成立から
今日まで
女性への蔑視行為
女性への性的搾取
女性への性の商品化
と闘争してきた
これを知らないことの
クソキチガイネトウヨニホンザル 見たくないものを排除しようとしていてBLは安全と呑気に考えられるフェミさんの思考がわからない
真っ先に見たくないもの認定されるやろ >>238
ド左翼なマイケルムーアのボーリングフォーコロンバインでは
マリリンマンソンの歌を表現の自由の観点からも擁護してるが
本来表現の自由って左翼的なものだったんじゃないすかね？
何故オタクがそういう代表になってしまうのか
まぁネットで炎上しやすい=PV稼げるからオタクネタに走るんだろうけど >>34
まーたわからんフリしてるおっさんどもがw >>247
＞「結婚とはレイプを正当化する制度」と述べ、結婚をレイプと同一視している[17]。
＞ラディカル・フェミニズムを端的に象徴するものとして、
＞反ポルノの立場をとるラディカルフェミニストと性にポジティブな立場をとるフェミニストの対立、
＞ラディカルフェニストによるポルノグラフィ撲滅運動がある。
こういう特殊な価値観をもってるひとたちという認識を世間一般が持った方がいいのかもしれない
「女性の性欲の開放」をうたうなら応援しようと思っても、「男の性欲の撲滅」をうたうのは後ろ向きすぎて賛同できない >>88
左翼「左翼こそ真の保守！ﾎﾙﾎﾙ」（国防婦人会復活） 公共の場に出していいものがどうかの発想がいまだにできないキチガイはもうアップデート無理てことか だれもついて行けない主張なんかにアップデートするとブルスク頻発して再インストールする羽目になるぞ >>255
最高裁の判決によると公共の場の表現を規制できるのは法律であってお気持ちではないですね
憲法や法律をアップデートしろってこと？ >>236
そもそも「価値観をアップデートしろ」という言葉やその奥に隠されているものが嫌い
フェミも子どものころ親から価値観を受け継いだはずなのに
まずそれを守った上で異議があるのなら折り合いつけるとかすればいい
その努力もしない怠惰な人間と白状していてなおかつ居直っているところがあるから問題なんだよ
この手のSNS上での書き込みはどうして旧来の価値観を一方的に敵視するのかと >ジャーナリストの佐々木俊尚氏は
( ´ ▽ ` )ﾉ >>259
こういうこと言ってる奴が独身子無しだったりしたら笑う
親からの価値観守って人口増やせよ 駅の案内のロシア語表記へのクレームもそうだけど
キチガイジャップメスのクレームなんかマジで相手にせんでええよ 単にヲタク差別をやりたい左のネトウヨがツイフェミ
韓国が嫌いなはずなのにネトウヨがやたら詳しいのと一緒 日経は見たくないものをわざわざ探すレベルらしい
日経馬鹿にしてて草 >>236
そもそも
けしからんと言って遠ざける昭和の頑固親父の価値観なんて、何も新しくないから 左のネトウヨってのはツイフェミのためにあるような言葉だ
これだけ排他性と攻撃性の高さを曝け出しておいて、ネトウヨとは違うと言い張るのは無理がある インターネットって公立中学校みたいなもんだよな
Twitterに色んな奴が一緒くたに集まる 悪いがそういう面はあるかもな
話題だから逆に見てみようという気にはなる キチガイが増えたってことよね
気にしなきゃいいのに
結局、何者にもなれない自分を悲観して声をでかくしてりゃ構ってもらえて満足するっていう
自分の傷を舐めて癒してるだけの行為だと思ってるわ
真に社会のためとか思ってる奴はほとんどいないと思う >>98
このスレタイの人の言い分読んだけど従来のリベラルの意見って感じだしな >>277
なんか決めつけてるけどそんなことないよ
普通に考えてわからないの？ あいつらの性に関する感覚は
イスラム原理主義やキリスト教右派に近い >>224
まあ広告って目立たないと意味ないってのもあるからな
金出して目立つためにやってるのに、地味で印象に残らない広告だしたら単に金ドブに捨ててるようなもんだし
だから起きてるチキンレースなのであって本質はそこなのかも知れない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
