ベーシックインカムの本当の問題点が明らかに ❌誰も働かなくなるから ⭕ますます低賃金労働が増えるから [879622555]
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ろくせいらせん
@dddrill
ベーシックインカム、既に日本では年金という形で一部実装されてて、ベーシックインカムがあっても人は働くけど、趣味のために働くので凄まじいダンピングが起こる、というのが既に判明してるのですね……
ろくせいらせん
@dddrill
国民全体にやりゃいいじゃん、と思うかもしれませんが、「趣味で働く」以上は労働力が市場原理に依らず偏るし、やりたくない仕事を誰かにさせないといけないですよね。
https://twitter.com/dddrill/status/1514589557970268160
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) こんな意味不明なロジック吐き出すやつもそれでスレ立てるやつも両方終わってるよ
>>3
シルバー人材という実例があるじゃん ベーシックインカムだけでは暮らしていけないレベルにすればいいだろ 製造業、農業でこれは起きてるね。年金ジジイによるダンピング問題。 日本で議論されてるのはベーシックインカムじゃなくて負の所得税でしょ？
一定以上の所得がある人には払われない ナマポを5万円減らしてベーシックインカム5万を国民全員に配ろう
ナマポ勢の手取りは変わらんし働いてる連中は5万のぶんだけ潤うし良いだろ >>8
ベーシックインカムの金額を0円にすればみんな働くのでは？ 知り合いの雇用契約に携われるポジションにいるけど
その知り合いの給料が俺の口座に入るようにしたから、毎日寝てても給料が入ってくる
これが本当のベーシックインカム >>7
造園業がやられてるね
シルバーのジジイがろくな知識なく剪定作業してる 今20万で働いてる人達はBIあるし13万で良いよね？って言われてハイって言って働くからだよな >>7
シルバー人材の賃金が安いのは趣味で働いてるからか？
労働価値説の方がまだ理屈としては理解できるよ 誰もがやりたい仕事は今でもダンピングが起こっているのでその理屈はおかしい
やりたくない仕事に対して賃金引き上げの必要が出てくる >>8
それが一番よろしくない
暮らせるレベルだからこそ
低賃金だろうがマイナス賃金で働こうがなんの問題もなくなる >>18
生きがいがほしい、人や社会と関わっていたい、らしい シルバー人材も、大変な業種には入ってこないだろ
それをタダでもやりたいと言うならむしろ歓迎だろ >>1
障害年金もらってる奴らがどうなるかってこと >>11
ナマポって６万しかもらえないからあとは家賃やで 全く問題ない
従来の市場原理とは全く違った経済の価値観に変わるので、混乱はあるだろうけど >>23
今の通説的に賃金は労働市場の需要と供給のバランスで決まる
BIを導入して労働供給量が減れば＝人が仕事や職場を選り好みするようになれば、賃金は上昇する
逆に「生きがいを見つけるために」一層労働供給量が増えれば＝どんな仕事でもいいからありつきたいとなれば、賃金は低下する
だが後者のケースは普通に想定しにくいし、万が一そうなってもその場合は大多数の人間が低賃金だろうが働けることに幸福を感じてる状態ということだから何も問題ないだろう >>18
どっちにせよ、この国ジョブディスクリプションが無いから、相場もクソもあったもんじゃない
>>1のロジックが正しいかどうか以前の問題だよなあ ユーザー目線でいうとダンピングって起こってくれた方がありがたくね？ 低賃金でも生きていけるんならええやろ
そのためのBIだし >>32
ユーザーの給料はどこから出てるんだって話だろ
資産家ならいいんじゃね 趣味で働くんだからやりたくないなら働かなくていいだろう 労働市場的に言えばやりたくない仕事で人が集まらないなら賃金たくさん出せばいいんじゃないですかね 趣味のために働けるならダンピングがあってもいいんじゃね？
生活のために働いてるからそこ低賃金が問題になるんだから >>12
それも視野に入れざるを得ないだろうね
ベーシックインカムの額は可変にしておいて景気や色々な理由で人的リソースに偏りが出た場合はベーシックインカムの額を減らすとかにすればいいのかな スレタイは大した問題じゃない
これまで学歴だけで決まっていた賃金が需給にも左右されるようになる
楽な低賃金になりきつい仕事は高賃金になるだろ
結局最後は国民皆保険どうすんの？というのと国民皆保険を維持したままBIするなら国債を毎年刷りまくることになるが、これ以上国債刷って大丈夫なの？
ってところに行き着く >>28
それを1万にして＋ベーシックインカム5万で良い 趣味の為にしか働かないんだから労働者不足が更に深刻になるのでは？ 基本的に生産効率は上がり続けるので、供給過多になるのが資本主義の運命
生産に要する人員数は減っていき、貧富の差ができ、貧困層の消費力が減り、更に需要不足の供給過多になっていく
BIにより貧困層の消費力を上げ、労働力を減らして供給ペースを下げ、労働に回していた時間を消費にあてられるようになる
今かどうかはわからんが、どこかの段階で経済体制は刷新される。変わらないものなどない
まあでも日本の場合はもうちょい自給率上げないとキツそう >>40
国民皆保険は医者の既得権益って聞いてから国民皆保険は無くてもいいやって割り切るようになった
民間の健康保険で十分だよね >>41
これだよね？
世の大半の奴隷労働者には福音でしかないわ 年金貰ってて趣味でやってる激安大盛り定食屋なんかまさにそれだからな
仕入れ値を割る価格で周囲の飲食業を破壊してる 機械が仕事の全てを行うようになった場合どうするのかな >>46
民間より遥かに国がやってる保険のほうが得なのは間違いないだろ
民間の保険は利益を出し続けてなければいけないから掛け金と保証のバランスがどうしても渋くなる
また貧乏人は加入できなくなるからアメリカみたいに悲惨なことにある
皆保険だけは手放してはいけない >>9
激安ラーメン店や激安定食屋とかみんなこれじゃん >>44
労働者不足が深刻化
↓
賃金上昇
↓
物価上昇
↓
BIでは全く生活できなくなり、殆どの人が働かざるを得なくなる
本末転倒でBIやる意味あった？になりそう 巨大資本は、利益追求のために一般大衆の物質的欲求・消費意欲を宣伝で煽ります。一般大
衆はそれに踊らされ続けます。ストレスが蓄積した上に欲望を煽られた大衆は、欲望を満た
すための金を稼ぐために、大企業にこき使われることになります。ストレスをため、そのストレ
http://i.imgur.com/qmWuKJK.jpg 157頁
ス解消のために、消費してお金を使う。またお金を稼ぐためにストレスをためるという悪循環。
物質的に幸福を感じるかもしれませんが、労働によるストレスと欲望に翻弄されるという点では、
幸福といえるでしょうか？ これは物質的豊かさという光に対して、精神的貧困という影です 違う
弱者の中には常識では考えられないカネの使い方をするヤツが一定数いるから現金支給だけでは弱者救済にはならない
原因は幼少期の教育とか精神疾患とか色々あるだろう これ、やりたくないけど必要な仕事は給料が上がるってことじゃねーの？ >>55
それは個人の責任能力だから別問題
ケアは必要だとは思うが 全員に生活保護配って生活保護に該当しない世帯は年末調整で全額徴収すればいいだろ
マイナンバーカードが普及して所得と保有資産の紐付けができれば実現可能だろ もうダンピングが起こってるんだよ
ハケン知らんのか 厚生年金を廃止
国民年金のみにして
ベーシックインカム五万円
2024年の預金封鎖を機にこれらが始まる予定 >>57
今やりたくない仕事やってんのって派遣や一人親方でしょ？ >>55
そんなのは救済しなくていいだろ
もらった金でちゃんと食糧、飲料買う貧困層を助けるべき 未来も欲もないシルバーと同じムーブするかね…まあケンモジはそうだろうけど いやいやそんな回りくどいことしなくていい
世界金持ちランキングの1位から順に狩っていってみんなに配分すりゃいい
100人くらい狩ったところでかなりいい世の中になっているだろう BIもらって働かなくなるやつなんて普段働いてても足手まといで生産性落としてるでしょ
むしろBIやってても働く人のほうが優秀で生産性も上がるし効率いいんじゃね
結果として日本経済が上向きになる 生存本能を人質にやりたくない労働を強制させる社会こそおかしいだろ
ベーシックインカムがあればやりがいのある仕事を自発的にするようになるよ 労働の専門性が低いからこんなことになるんだろ
もっと何でも高度化していけよ >>1
ろくせいらせん って誰だよ
どこの誰かもわからない馬の骨のツイッターいがいのソースももってこれないんか？ >>60
これ。駆け出しの頃は何でこんな糞高いんだよと思ってたが文句言えなくなる
今はそれよりも勿論払ってるけど、誰かがあの時払っといてくれた金でどうにかなってたんだなと思うと
何も言えん >>73
これだよな
自民党の統治は犯罪でしかない 俺はBI反対なんだけど、
少なくとも年金生活者と現役の人間を一緒にするべきではないわ
家族とかいる人がそれで仕事しなくなるかっていったらそういうわけにも行かんだろ
それで仕事しなくなるような人はその前からしてないと思うがな 歯科治療で10万円
骨折したら治療費100万円
大病したら数千万円 BIの分を差し引いてフルタイムで働いても10万円にもならないような仕事ばかりになる 歪みきった労働市場がセオリー通りに需給で動くようになるってだけだろ
ブルシットジョブが下がっていく代わりに3K仕事やエッセンシャルワークが高賃金になってくのでは >>81
ほんこれ日本の経営者なんて搾取する事しか考えてないから .>労働力フロー（前月と今月の労働状態の変化）をみても、失業者から就業者へ、また非労働力から就業者へ推移する確率がコロナ禍で低下している（図表２）。
>つまり労働供給の不足は、失業者の就業（失業率要因）、及び非労働力人口からの就業（労働力率要因）の双方が滞っていることで生じていることが確認できる
>このように失業率・労働力率の回復が進まない背景としては、①潤沢な失業給付、②学校・育児施設の閉鎖に伴う子供の世話、③感染への恐怖、が広く指摘されている。
>労働供給不足による当面の懸念材料は、インフレ圧力の高まりだ。
https://www.smtb.jp/-/media/tb/personal/useful/report-economy/pdf/111_1.pdf シルバー人材センターの相場でみんな働け、ということなんだろうけど
ジジババが社会の多数派だからみんな問題にしないのだろうよ >>84
>米国：労働供給不足は解消するか(三菱信託銀行 調査月報 2021年7月）
①アメリカですでに発生している現状であり、とっくの昔に調査月報で出されているレベルの内容をソースも出さすにつぶやく>>1
②それを読み>1の未来予想力に衝撃を受ける、ガンダムで世界情勢語るバカ＝キモヲタ+ケンモメン
「森永は年収３００万を予言した優秀な経済学者」と持ち上げるステマスレにすらまともに反論できないケンモメンにふさわしい内容
争いは同じレベルの者どうしにしかおきない（カンガルー じゃないが
ろくに経済誌（ダイヤモンド・東洋経済・・・）の内容すら理解できないおまえらには、森永や>1がちょうど合っていて「天才」に見える
ちょっと前までは池上もおまえらがたたえる中に入ってたな。もっとひどいときだと橋下が入ってた >>81>>83
根拠は何?
最低時給の撤廃でもしないとそうはならんけど？ 金5万が無条件に入ってくるなら低賃金なら仕事やめよってなるだろ 好きで働くから安い金しか取らなくなることで何が困るの？ ベーシックインカムの本当の問題点が明らかに ❌誰も働かなくなるから ⭕ますます低賃金労働が増えるから [879622555] 食えない心配が無くなるから起業家が増えたって研究結果どっかで見たな 社会保障も削られてベーシックインカム分も民間の保険やインフレでもっていかれるという最悪の光景しか思い浮かばない 市場の抵抗感が薄れるってのが大きすぎる
年金を食い物にするのは無収入者の老人から金を巻き上げる行為だから
なんだかんだ幸福に合致するようなパッケージングで近づくしかないけど
BIだと生活費の補助みたいな感覚になるから市場は織り込むわけで
そうしたらたぶん急激に、それ込みで今と同じ生活レベルが維持できる程度に
賃金が下がり、物価が上がる。
さて、失った社会保障分はどこに行ったのでしょう？ってなるのは目に見えている 物価が上がる説と下がる説があるのか
生活は保障されてるんだから賃金は下がってもええんちゃうって思う
スーパー金持ちの搾取は問題だから、所得上限は欲しいな >>99
＞生活は保障されてるんだから
そうだったらいいのになあ 最低限の保証があるからブラック企業で我慢する必要がなくなるんだろ
つまり奴隷で成り立ってるような企業は淘汰される 半共産主義みたいなもんやろ
みんな仲良く貧乏で物不足だけど酒さえあればOKって感じ 底辺労働者にもっと価値付けばいいと思うな
肉体労働って軽視されてるけど
あんなの若くないと無理だからw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
