【速報】ロシア軍、とんでもない数の多連装ロケットランチャーをウクライナに送り込む模様 [138936193]
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どうもロシア中から兵器をかき集めてる模様 金儲けのために武器を消費して
視聴率のために死人を見世物にする戦争
999の惑星かよ ロシア軍がMurmansk-BN使い始めた
ウクライナも終わりか… >>5
他の国に攻められないから良いんだろうけど
それだと核への依存度が増すだけだよなぁ… プーチンが死ぬまでウクライナにが頑張ってもらわないとなぁ ゼレンスキーやバイデンはいつまで戦争続けるつもりだ?
そろそろ落とし所考えんとロシアが総力戦モードになるぞ これを自国内の資源で無限生産出来る国なんだけどウク信どうすんの?(´・ω・`) >>7
プーチンに静粛されちゃうから軍のエライ人も必死よ MLRSって大戦略で敵の戦力を削るのによく使ったわ
滅茶苦茶強いんだよなこれ 非ナチ化とはウクライナを焦土化して皆殺しにすることか スチームローラーの次は馬鹿の一つおぼえの飽和攻撃か
ソ連から変われない国 これなら遺体は骨も炭になって粉々になって消えるから虐殺にはならんよな やっぱ鉄道凄いわ。一気に戦場に送り込むんだな、これはまた多く人が死ぬな ロシアと言えばこれ(´・ω・`)
セベロドネツクのウクライナ軍精鋭と自称義勇兵を消し炭にしてしまえ 映像には説得力あるな
生産能力無い!連呼クンは頭の中に浮き上がる字に頼るしかないようだけど グラード結構撃破されてる画像出てきてるよね
ウクライナはドローンで砲兵陣地発見して攻撃してる ロシアの新しい総司令官は戦いを分かってるな
ロシア中の武器を全部もってこいって号令掛けてるんだろう
ウクライナは地獄になるわ ロシア中からMLRSを掻き集めて
もう最終決戦みたいな状況になってんな
…まだウクライナ侵攻から2ヶ月も経ってないんだが この戦争前まで世界2位くらいだと思われてたけどせいぜい10位 キーフ落とすつもりで侵攻したけど難航しまくってお金もやばいからキーフは諦める
けど戦争始めた手前最低限の格好は付けないとだから東部は全力で取り行くってところ? >>54
しかも象徴的な軍艦やられたからロシア軍人の恨みは相当なもんだし
こりゃ、ウクライナ殲滅作戦かもな、 >>46
今のロシアにそんな大量生産する能力無いのは実際そうだと思うんだよね
ただソ連時代から抱えてる在庫がそれを補って余りあるだけで
作る必要も特になかったからな エヴァンゲリオンっぽくていいよな
TV版の頃のワクワク感があっていい たかがオンボロ船一隻撃沈されただけで顔真っ赤過ぎだろ ブラチーノも何台か撃破されてたけど
戦艦やられたからキエフぶっ壊す気なのかな 核うたれてもいいから攻めようぜ
ジャップランドのやっすい命でロシア落とせるなら世界平和に貢献できる >>57
南部東部で回廊作って勝利宣言
というシナリオすら巡洋艦撃沈で怪しくなった模様 モスクワ沈められちゃったからって顔真っ赤すぎだろw >>71
あれでオデッサ攻略はまず不可能になったもんな >>67
嵐で沈没しただけだぞ! そして何故かキーウを攻撃しまくる こんなもんぶっぱなすより一発でかいものおとしたら
話早いだろ?なんでそうしないんや?
戦略的にどうなんよ?無駄すぎんだろチマチマとさ >>51
妄想に頼っとけよ
ゼレちゃんはさすがにお前よりはマシだから他の国に具体的な金・物を乞食してるがな あーあ本気にさせちまったな
1km2火砲200門で圧倒するドクトリン発動だわ でもモスクワとかいう現役引退した船沈められたところでどうでもよくね? キエフじゃなくてハリコフに陣取ってるウクライナ軍を燃やすんじゃね? ゼレンスキーとバイデンはミンスク合意無視してたドローン攻撃した頃からロシアのメンツ潰しまくってるからゼレンスキーを捕まえるまで終わらんぞこれ >>57
これ キエフに叩き込むんじゃないかな
東部や南東部はまだロシア兵が残ってるだろうから
自国の兵士がなるべく居ない所へ重点的に爆撃するはず
叩き込む量も半端じゃないだろうから >>79
スターリングラードをナチスから守り切ったのになあ
ネオナチにモスクワがやられるとは >>77
まあ巡洋艦撃沈したのはウクライナ生産の兵器だったけどなw ???「じゃあロシアの鉄道網破壊しまーす」
https://twitter.com/markito0171/status/1514918238320312327
C4H10FO2P
@markito0171
lot of attacks on railway sytems in Brjansk, Orjol, Smolensk & Kursk areas in past 2 weeks
誰の仕業でしょうね(棒
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>5
7割だかの実働部隊突っ込んで日本とフィンランドに脅しかけてもうすっかすかなんじゃない?これから先防衛どうする気なんだ >>82
すげーマイナー機体でガノタでも知ってる人あんまりいないやつじゃん
このほかに水中用のドーガもいたよな、このシリーズ >>88
遠くとも数キロくらいまで肉薄しないと使えない射程の砲みたいだけどこんなのかき集めてどうするんだろうね >>79
あのレベルの大きさの船、空母以外で運用してたの今どきロシアぐらいなわけで
まさに象徴としての役割やったんやろ
それが沈んだとあっちゃそりゃもうね 射程も短いから近づけないと撃てないのをドボルニコフはどう考えてるんだろ
てかチェメニめちゃくちゃ遠いな ロシアも余裕無くなってガチってくるか
ウクライナへのガス供給を止めてないからまだ慈悲心は残ってるようだが 平地での戦闘だからかね
火力がものを言う
と見せかけてドローンに大敗までがロシアの
テンプレ >>3
ロシアはもう戦えないとか弱いとかほざいてた奴らはこれ見てどうおもうの?
まだまだ本気出してないと思うわ
軍事力世界2位だよ? >>97
ガチって送り込む兵器がせいぜい射程数キロのロケット砲ってもうほんとに枯渇し始めてるんじゃないのかと >>79
あれの防空システムでクリミアを守ってたんやぞ
セヴァストポリの軍港が爆撃される可能性が高くなった >>93
そんな短いわけなくね?
この手のロケットはだいたい50km前後くらいはあるもんやろ >>89
まあ核で脅しかけるだけで自国が攻められることはないからなあ
そうそう核を打てないとは分かってはいてもプーチンならやりかねないと思わされてるし ロシア四天王、黒海のモスクワくん沈められて怒ったのかなw >>99
キエフのインフラ施設を空爆してないしロシアからすれば戦争ですらないんだよな
ウクライナに配慮した特別軍事作戦だからロシアも縛りプレイで被害出ただけで
なんでもOKの戦争ならウクライナは全土が廃墟になってる 今気づいたけど、今回のロシアって大ジャップ帝国がやった戦力の逐次投入まんまじゃねえの >>108
2003年に初めて提案された、Motovilikha Plants(Мотовилихинские заводы)によって開発された更新型。システムは、衛星航法装置NAP SNS、自動火器管制装置ASUNO、APPに連結され、射程40kmの新世代ロケットを発射する。ウラル-4320トラックの車台に搭載。 >>108
見た目的に自衛隊が使ってるM31弾と大差ないように見えるんだけど
M31弾は射程70kmあるらしい >>90
これは20kmくらい
これとは別に最新型の多連装ロケットもあってそっちは70kmくらい飛ぶ ま一ヶ月くらいしたらまた結果が表に出てくるだろ
その時に民間人ががががかって連呼したらいいと思うね ロシアが撮影したロシア側の映像が流される
ウクライナ&NATO「ふーん(こいつらバカか?」 もうそろそろガチで停戦したほうがいいと思う
お互いのためにならない キエフ民は頼むから逃げてくれ
こんな米露の戦争に付き合いきれんだろ >>119
あれ全部その最新型なの?
最大射程なんてカタログスペックでしかないでしょw >>102
ウクライナ空軍も海軍もほぼ消滅してるのにどうやって爆撃するんだよ
風船でも飛ばすんか? 調べてみると射程は数キロではないな
BM-21Bは射程15kmの短距離型ロケットのみを運用できるとある 日本に核攻撃しても国際世論なんも動かねーだろうし
プー「ウク、オメーもこーすっぞ」が落とし所かな プーチン
おじさんのこと本気で怒らせちゃったねぇ! >>3
ロシア軍も鈍ってたがモスクワ轟沈されて本気になってきてんな当分戦争終わらんなダメだこりゃ(;・∀・) 防衛のためなら究極的には核だけあれば良いからな
これが一番有効な使い方だろ ドラえもんの映画館見に行ったら多連装ロケット発射みたいなシーンあったな
ウクライナもウクライナで西側の兵器ガンガン入ってきてるから全く引く気はないだろう まウクライナにはゲームチャンジャー最強重歩兵が持つジャベリンとかいうのがあるから何にも問題ないだろう
射程はなんとなく無限くらいあって何でも一撃でぶっ壊してぶっ殺すんだろ すごいね アフガニスタン紛争みたいに泥沼化して結局負けるやろ これ東部用じゃないだろ、東部にここまで必要あるとは思えない >>135
後ろからじゃ判別できんがプーチン時代の新兵器ってみんな汚職横領で数が無いってのが定番みたいだけどw
古い型だとカタログスペックで最大射程10〜20qで、その最大射程でめくら撃ちするにしたってキエフにはこないだよりさらに肉薄する必要があるね むしろ西側、ロシアの予備兵力まで全部ズタズタにする気なんじゃ、て思えてきたが
一度とことんやったほうがプーアノンの目も覚め…るわけないな 本当に勝ちたいなら最初からベラルーシからTOS-1送り込みまくってキエフ焦土化するのが最善手だったんよ
泥沼化してきてからロケット砲での面制圧開始するってやっぱプーチンボケてるわ >>120
その時はアメリカが支援してたんだろう 今回はドイツ側がロシア 弾頭は基本的に対人、対非装甲車両用の破砕性弾頭とあるから
ジャベリン持って潜んでるであろう区域を面攻撃してそこに歩兵と戦車が突っ込んで陣取るってのを繰り返すんじゃね?
大戦略ならそんな使い方になると思う >>154
イスカンデルはもう使い切っちゃったのかね? アメップさんは笑いが止まらんな、ウクライナ、ええもんとったわwウクラインがんばえーーw >>160
射程で錯綜してるけど神風ドローンの遠隔距離もそれなりになかったっけ? 米英は両方とも前のめりの政府と割と冷静な国防総省という対比があるんだよな >>22
プーが引くに引けなくなっただけちゃいます? >>161
ロシアの物価しらんけどミサイルとロケットは値段が違い過ぎるわ
ロケット砲撃にこだわったスターリンは賢いよ
プーチンは何やりたいのか分からん >>57
キーフ占領するだけの兵数で侵攻してない
元々東部取る為のおとり >>164
スイッチブレードのでかい方が40qじゃなかったっけ? >>154
政府だけ刈り取るって欲だしちゃったからな こういうミサイルってロックオンして追尾するわけじゃなく
砲撃と同じで狙ったとこの大体の場所に落ちるんでしょ
また兵士も民間人も軍施設も学校も関係なく破壊しまくるんだな
完全に吹っ切れてる >>169
プーチンは私腹肥やして西側に遊びに行って贅沢したかっただけなんじゃないかと思うんだけどねw >>170
開戦二日目のお漏らし怪文書と矛盾する
この前ルカシェンコと会った時も三国統合に触れた
最初から首都が本命
事実で見てもキーウに精鋭を使ってるし(失敗したが) とんでもない数って言ったって精々4個連隊くらいの数だろ
アメリカとしては願ったり叶ったりな状況
自国民が安全な状態でウクライナ人が代わりにロシアの正規軍と戦ってくれる
色んな兵器も試し撃ちし放題
西側も好戦的だからいくら殺してもイラクみたいに責められない
なんならウクライナに試しに戦術核も撃ってくれないかなって思ってるよ
一つ不安があるとすればロシアがクソ雑魚とバレて来年から国防予算減らされそうなこと >>173
いやそもそもウクライナ軍が民間人のいるところに陣取ってるのがオカシイんだけどなw >>177
この動画もだけどロシア人が漏らしてるよな
ウクライナの軍事機密はマジで流れてこないから一般人も徹底して情報コントロールしてんだろなと思う >>170
だからさあ、ウクライナとロシアは元々隣国で一時期は同じ連邦だったんだから
キーウの15%程度はロシア系住民だし、キーウに親戚がいるロシア人もたくさんいる
何よりその「おとり」で死んだロシア兵がいる
プーチン君はアスペルガー疑惑があるからそういうことが「本当に理解できない」
んだろうけど、君たちまで「はい僕らは人間の情というものがよくわかっていないアスペです」
って自白してどうすんの? ウクライナ民間人はもちろん苦しむし西側の一般人もインフレで苦しむ
喜んでるのはゼレンスキー始め各国政府関係者や大資本家たち
これが非対称戦争ってやつだ >>137
空軍はまだあるから南部には空爆やるかもな
東部は対空兵器健在だから無理だろうが >>185
極超音速ミサイルは使うとプーチンがけち臭い怒り方するみたいだしねえ こんな古くて数撃ちゃ当たるやつ1000発打っても被害は局地的じゃない?
不発も多そうというか飛ぶのか? つかわざわざグラードなんかかき集めてるって、
ウラガンやスメルチを相当数喪失したんか? >>185
俺もそれ書き込もうと思ったけど74式が現役の日本が言えることじゃないから我慢した >>186
モスクワ撃沈の影響はマジで大きすぎるよなw
というか黒海艦隊の編成も一体どうなってんだろな
防空とか旗艦のやる仕事じゃないだろ >>190
未確認情報だがプーチンが虎の子使われて激怒したらしい 戦力の逐次投入とか実際愚策だしプーカスは最初にゴミみたいな戦力しかよこさなかったりした頭プーなんだけど
そんな中でもロシア軍は少数の戦力で空海軍を即殲滅、東部マリウポリのウクライナ主力を包囲、南部ヘルソンまで素通り、キエフ方面は十分な時間首都防衛隊釘付けにしつつ補給妨害しながら撤退とかかなり無茶なこと成し遂げてるんだよな
これはロシア軍がやべーのかウクライナ軍が雑魚すぎだったのか そもそもロシアがガチで戦争するなんてあるのか?今だって一方的に攻め込んでるだけで >>196
まぁロシア軍とウクライナ軍の戦力差考えれば当然じゃね
問題はロシアの指揮官がウンコすぎて被害甚大なところ
兄妹国だからーって言いながら自軍殺すんじゃもう何がしたいのか >>122
それでも国境からだと届かないくらいか
確か90 km くらいあるよねキエフ 戦車も12000両以上あるんやろ
その戦車も古いのから新しいのまで内訳知らんがもうメチャ古いのも全部出せよ >>184
いや普通は無防備地区宣言を行って民間人が死傷したり住居に被害が出ないように
ウクライナ政府が配慮するものなんだけど、全くしてないどころか
都市の中で防衛戦とか常軌を逸してるんだけどな
まぁロシア系のウクライナ人なんて人間の盾にして死んで欲しいのだろうね
まさに自国民に対する政府の民族浄化、ジェノサイドだよ 今まで破壊は最小限にしてたっぽいけど、
モスクワを落とされて遠慮止めた感じ? >>196
キエフ撤退って言うけど生き残りが家族と話した通話によると再編成するほど残ってないなんて言ってたから
そこらの車略奪して単純に全力で逃げ帰ったとか言う話もある 実際のとここれってウクライナにいたロシア系の住民はどう思ってるのかね?
ロシア系の住民の保護と言ってたけどここまでボロボロにされて
良かったとも思わないだろw >>199
指揮官うんこならこんな流れになってねえって…… >>202
人道回廊も邪魔しまくってたけどねw
東もウクライナは避難させまくってるけどそれを足止めしてミサイル撃つのがプーチンじゃん >>3
鉄オタじゃ無いけど貨物列車はカッコいいと思う >>207
戦力差あれば指揮官ウンコでもどうにかなるのよ
朝鮮戦争での中国義勇軍だってものっすごい被害出しながら米軍押し返したわけだしな
数には敵わん >>202
ちゃんと疎開政策やってた日帝の方がマシに思えるな
無策で自国の女子供殺されて恥ずかしくないんかなウクライナ政府のやつら >>205
ウソライナ劇団の演技を真に受けてるってあかちゃんみたいに純真なんだね >>210
いや今回のロシア軍の初期投入戦力クソ少ないしマリウポリなんか8年間アメリカにみっちり軍事教練受けて西側の新しめの装備で武装してる連中がいたとかなんですが 総司令官が任命されてすぐにモスクワ撃沈されて面目潰されたから、総司令官のやつもなり構わずなになったのかもなあ
この車輌にはジャベリンより自爆ドローンが活躍しそうだな もう日本に打ち込んで円安は戦争のせいって逃げ道作ってくれよ >>117
ビヨーンてちっこい飛行機飛ばしてるけどこれなに? これで偵察するの? >>213
真実か嘘かなんて確認しようがないけどベラルーシでいすゞのピックアップのったロシア兵が大量に目撃されてたりするんだよね >>214
投入戦力少なくてもウクライナ軍の戦力は上回っとるよ
指揮官が有能ならさっさとキエフ制圧してゼレンスキー吊るして戦争終わってるよ よくパシュパシュ連続で撃ってる映像見るけど
凄い強そうなんだけど実際はどんくらい強いのよ >>221
キエフなんてとても占領出来るわけないクソみたいな戦力しかよこさなかったプーカスは無能だけどそんな戦力であそこまで無茶やるのは無能な指揮官じゃ出来んわ >>223
塹壕に至近弾な映像あったけど至近弾受けた塹壕内の兵士ノーダメで動いてたね >>225
キエフ戦線はあとからやばい奴らが来たらしいね 頭プーの池沼.ID:BMrmnn70Mが
どんどん本性表していくのすこ 一瞬ループかと思ったわ
これ全部東部でぶっ放すのかよ 小分けにして運ばないとばれたら一瞬でゴミになるやつじゃん >>225
いや、司令官が無能な状況で各指揮官が全力出せるわけないっしょ
結局は有能か無能かは分からんけど、無茶な作戦で無能晒して自軍に甚大な被害出した指揮官は無能という評価しか出来ない
逆に言えば、圧倒的な戦力差でロシア軍それなりに撃退してるウクライナの指揮官が有能なのか?
俺はそうは思わんね
司令官の無能で無茶な作戦で突っ込んでくるロシア軍相手にそれなりに戦えたってのが現実
今回の印象ではロシア軍は具申も出来ない指揮官だらけなんだなっての感じ >>221
本当に有能ならFSBリークの通りまず40万集めてからやるだろ…
それすら統治と維持が絶望視されてんだし
内部から見てこれだぜ? >>232
なんか色々認識が違いすぎて話通じてないからもういいよ 本当は次の冬にやりたいけど冬まで待ってたらウクライナ側の支援と訓練が間に合って
結局得意に持ち込んでも泥試合の可能性あるから
攻め続けるしかないってのが本音なのかもね >>234
それは俺の相手に言え
ロシアは上から下までポンコツだなってイメージしかない >>237
キエフが瓦礫になっても決着なんてしないよ ロシア戦争に負けそうだな
なんも戦略性がなくただやけくそで砲撃やるだけか >>182
ロシア側は人間の情があるから無差別空爆のような真似はしてないな
非情なウク側が人間を盾にしてもほぼ無意味なんで立て籠もってなかった低層の建物はこんな風に綺麗なまま
https://youtu.be/lRtLFT2sbBg?t=169
例の劇場の周りの建物も綺麗なまま
子供だらけの避難所をミサイルで狙われたにしては弾痕多数で交戦の跡があるのが謎な劇場の様子もご一緒に
https://youtu.be/LcR1I5pUjyU?t=1653 >>236
相手と話の折衝点探る気ないなら匿名掲示板なんて使わない方がいいよ >>3
モスクワ落としたからブチギレですやん
はやく降伏すりゃいいのに >>246
スホーイ57撃ち落とされたの
情7日w 今のロシアの兵器不良率考えるとかなり自爆誘爆で死にそう
数増やせばそれだけ事故も増えるだろうし >>246
きみ時給いくらでロシア軍の義勇兵やってるん? おぉ、これぞロシアって感じだな
質より量、攻撃は最大の防御 まあウクライナ側がボコボコになって死にまくるけどロシアは勝てないよ
戦略目標としてとしてどう勝つかってところが限られてる
ゼレンスキーが降伏したら終わりだろうけど無敵モードになってるから絶対降伏しないだろうし
ロシアはひたすら都市を磨り潰し続けてゲリラで殺されるという同じ流れになる
>>196
どこが?
ヘルソンとか奪還される見込みじゃん
あの戦力差でこの様が正しい理解 >>252
単発が擁護するとか相手がかわいそうだからやめてやれよ
俺の自演みたいにも撮られかねん 主要攻撃目標がハリコフなら
ロシア領を先制攻撃しない限り
火の海になる有効戦術
先制基地攻撃するかで
勝敗も生命も変わる ロシア「火力は全てを解決する…」
ワイ「あーついに戦争の方向がどんどんずれて来た
これウクライナに正攻法で勝てないから焦土にして国内に申し訳建つように戦うだけかよ」 >>256
ヘルソン奪還した奪還したとか言ってて結局奪還出来てねーまま今まできてるやん 対人兵器だな
もう民間人も正規兵も関係なく殺し尽くすんだ、という開き直りに近い覚悟すら感じられる >>22
諸悪の根源のキチガイより、それに対応する方が悪い理論やめろw 高地に陣取って何十台のMLRSが横一列にならんで
ウクライナ軍の陣地に何千発ものロケットを打ち込んでる姿は圧巻だろうな
Youtubeでライブ配信して欲しい とんでもない数の兵器が既に破壊されてるんですが・・・ >>263
ヘルソン近くの○○を奪還したってのがなぜかいつもヘルソン奪還になってるのは何なんだろな ロケット砲は戦車に弱く、戦車はジャベリン歩兵に弱く、ジャベリン歩兵はロケット砲に弱い
ジャンケンみたいなもんだよな >>265
というか、最初から民間人も正規兵も関係なく焼き尽くす覚悟なしに侵攻なんてするなよと
侵攻はするけど民間人は殺さないように配慮します!だけどやっぱそれじゃ無理なんで今から民間人も焼き尽くします!なんて一番ダメなパターンだわ >>268
ドローン飛ばして着弾地点の映像も欲しいな
壮観だろ >>268
それがドローンにやられるところが
見たいんだよなー ウクライナって結構でかいから焦土にすんの無理だろ
日本みたいな細い国でもきついのに >>271
基本後方で打つ車両だから非装甲
陣地展開や弾薬の補給と手間ひまかかるから隙も大きい
処理なんて小銃弾で事足りるよ
多分アメリカが給与したドローン兵器のスイッチブレードが大活躍するんだろうな >>278
最初からプーはウクライナ全土なんか狙ってない
キエフをすぐ落として降伏させられなかったから周辺でいまだにごちゃごちゃやってるだけ 制空権取れてない現段階で展開したらドローンやアメリカが地図示しながらここ↓にいるよって教えてくれて
ウクライナ軍自走砲が処理しそう
しかもBM-21とか当たらないことで有名だし だんだん北朝鮮みたいになってきたな
頭使って戦おうぜ これ使うと本当の戦争になる。てかこれが戦争
でも市民に退去勧告はするだろうな
オルガンの時間だ >>270
そうそう、こないだから奪還したとかいう話が出るたびにマジ?って感じで色々調べると毎回そんなオチ
ニコラエフとヘルソン間は大分前から戦線が結構膠着してて押し込んでは押し返されての繰り返しなんだけどウクライナが押し返したターンで毎回ヘルソン奪還!って騒ぎ立ててるのがいる感じ >>274
おそロシアもアメリカほど鬼畜にはなれなかったんやな >>288
というか、ロケット砲や榴弾砲は制空権取れてない地域外からでも攻撃出来るのが売りでは >>277 ウクライナ東部をロシアが押さえたら恐らく終わる ゲームだと自走砲とロケット砲の撃ち合いになると大体自走砲が強いよな >>277
プーチンが国民にゴリ押しできるだけの成果があがったら ウクライナ戦争は完全にロシア版ベトナム戦争になるよ
もうロシアが勝てる要素何もないじゃん
司令官すげ替えてウクライナ焦土にしますとかやるだけかw はいはい
これみたアメリカが対これの兵器を送って潰すんだからロシアの負け >>293
そうだよ
最初から全力で面制圧して「テロリストの拠点でした」とか言っとけば結局は勝った方に流れるのが世の理なんだから
プーチンがアホすぎる ロシアが弱ると極東のパワーバランスが崩れる。
米中露の緩衝ポイントに日本が居たのに、米中だけになると中国はまず日本を滅ぼして太平洋挟んでアメリカと直接対峙するようになる。
その後インド含めた米中印のバランスが成立してインドシナから豪州にかけてが緩衝ポイントになるけど、その頃には日本は滅んでる。
日本の未来のためにもロシア制裁はやめて、とっととウクライナを滅ぼす方法をロシアと一緒に考えるべき。なんなら核で焼き尽くしてもいい。 弱すぎて話にならない
今NATOに攻められたら速負け >>294
敵からの反撃も考慮しないと
ロシア側がどこに展開するかはウクライナ側に全て把握される可能性が高い
そうすると砲撃の効果も上がらないどころかロシア軍は戦車の次に砲兵をすり潰すことになるのでは? >>274
ゼレンスキーがここまでアホだと思ってなかったんだろ
そら領土的野心がプーチンの目標とはいえ自分の命惜しさの為だけに国民を肉壁にして西側にすり寄るとか想像できるかよ
いやウクライナのカス国家ぶり考えたら想像しとくべきだったろうが >>302
いやー。
やっとシベリア抑留の仇を取れますよ。 >>292
それを嘘扱いしてウソライナ!って言ってるよな 対砲レーダや自走砲がカウンターアーティラリーとして大活躍するんですね >>300
歩兵主体のウクライナ軍にはこれが一番効果的なんだよ >>304
砲兵ってそういうもんよ
北朝鮮の長射程の曲射砲はソウルまで届くけど、言うほど北朝鮮はソウルの制空権取ってるか?と
敵の最前線を長射程の低コスト兵器で面制圧するってのがロケットや榴弾砲のメリットよ >>310
歩兵の活躍ばかりが注目されるが
ウクライナ軍で一番戦果上げてるのは砲撃だよ >>311
つくも何も、米中双方からありったけの核ミサイル撃ち込まれて地図から消えるよ。 コイツの射程距離ってどのくらいあるんだっけ?
状況によってはまたアメリカから何か贈り物があるんだろうな >>312
ドローン観測の野戦砲でバンバンやられるんじゃないかと思ってる
アメリカの戦術研究者もドローン+迫撃砲戦術を絶賛してたしな >>318
もうとっくにゼレンスキーは野戦砲を要求しててバイデンは供給と訓練開始してる >>24
トランプ安倍晋三時代は良かったな、あの頃は北朝鮮もミサイル実験止めてた
今や北朝鮮どころかロシアまで日本海でミサイル実験してる
これロシアの問題か?そうじゃなく、アメリカがバイデンだからだろ
バイデンとゼレンスキーが一日も早く殺される事を祈ってるは >>319
今回事前の情報がかなり提供されてるよなー。衛星データやろなー >>263
しかしウクライナ側はヘルソンは奪還しないと停戦もできないだろ。
ドニエプル川の河口を抑えられたままじゃ国の再建とか無理そうだし。 >>295
ウクライナを戦略ゲームのマップとして考えると
東西を分断するドニエプル川が戦略的に重要になってくるよな
ここの東をロシアが制圧して東部のウクライナ軍が降伏すれば
ウクライナも停戦に応じざる終えないだろうね >>314
街の表面を焼くだけでは制圧できない
砲撃に乗じた侵攻部隊の浸透がタイミングよく行われなければ一歳効果がない
古今東西ロケット砲だけで市街地の制圧が成功した作戦は聞いたことがない
砲撃に慣れた兵士は口々にロケットは当たらないよというくらいだぞw >>302
ロシアが弱体化するってそういう事よな
マジで無条件にキャッキャと喜んで西側ばんじゃーいって喜んでるのいるがマジで滅びるしかねえわこの国 >>3
これ攻撃できればなぁ
バイラクタルでロシア領侵犯してミサイル撃てよ
一両破壊するだけでいいんだけどなぁ 日本も早よプーチンの核攻撃にお墨付き与えとけや。ウクライナ東部を核で焼き尽くせば、あとは大して抵抗無くなるだろうが。 >>41
ドローンより遠くから撃ち込む
戦車と歩兵で釣って、こいつで仕留める ・ロシア1億4500万人vsチェチェン110万人
これはまぁ楽に勝てると思ったのは分かる
ロシア1億4500万人vsウクライナ4200万人
これを楽に勝てると思っちゃったのは、絶対おかしい。規模感が全然違う よくはないがまだこのミサイルがウクライナに向かってるだけだからいいけど 何ロシアが日本に向けてミサイル撃ってくる可能性も ありそうな気がして怖いね
今回キシダはこの問題に首突っ込みすぎてる 遅くね?
よりによって対空防御の要だったモスクワ失った直後だろ >>332
ウクライナ侵攻して保護されるどころか積極的にロシアからぶっ殺されてるのが親ロシア派とかいう盛大なコントw >>326
面制圧ってのは砲兵の役割を示す単語であって、本来の「制圧」とはちょっと違うから調べてみるといい
一般的にロケットや榴弾砲で広範囲を焼き払うことを面制圧と言うのよ
戦略爆撃なんかに近い >>333
日本は勢力図の変動に巻き込まれてすり潰される側なのに何言ってんだこいつ。 >>46
ウヨライナ「3兆円使ったから!デフォルトでロシア崩壊するから!」
からの>>3wwww >>323
いやレンドリースの所為でもうウクライナは停戦できん
免責の有効条件がクリミア奪還だぞ?
無理だろ >>312,313
多連装ロケットのメリットは色々あるが
・撃ったらすぐ移動できるから反撃を受けにくい
・車両自体は安価だから破壊されても損失は少ない
これがあるからドローンも野戦砲による反撃射撃それほど有効に機能しない >>335
力が全てを解決するってノリでチェチェンと同じように
第二次侵攻やろうとするのが見え見えでなw
もちろんアメリカも国際社会も完全に読み通りだし
ロシアがまた盛大にしっぺ返し喰らうのが楽しみでならない この戦争で何が一番恐ろしいってアメリカのインテリジェンスよな
どこまで仕込みがあるのか底が見えない >>320
自走砲じゃなくて野戦砲か
射程距離は10倍くらい違うらしいが
まあ着弾地点が正確に分かって敵が届く位置にいるなら野戦砲でも十分だな >>335
というか第一次チェチェン紛争はそれでロシアが負けたんよ
第二次はチェチェン国内を政治工作で籠絡して落としたけど
今回は第二次を狙って失敗したって形やな >>338
ウクライナ人やロシア人が何百万何千万死のうがどうでもいいんだよ。肝心なのは日本周辺のパワーバランスが崩れないこと。
>>292
つい最近もOleksandrivka取ってるし、空挺部隊が南部に降りてるけどね
ジャップ語しか読めない雑魚か >>50
気持ちはよくわかるww
規律どうなってんのよほんと >>339
火薬量少なすぎて全然お話にならないよ
バクチクと同じ
ロケットは文字通り殆どが推進剤
弾頭はしょぼい >>340
いつすり潰されるんですか?
具体的に教えろ >>251
さすがドル払いだと工作やりがいあるなwwww >>302
ほんとこれ
ネトウヨは弱体化!とかキャッキャはしゃいでるけど弱体化して一番困るのが日本だからな
パワーバランスが均衡しなくなったらまずアメリカは日本は用済みになるから捨てにかかる
どれだけアメポチしてようが白人国家、それもアングロサクソン国家以外は100%見捨てる >>354
それを数でカバー
頑なに調べたくないなら、弾幕とか支援射撃と言えば理解出来るかな?
突撃時の後方からの弾幕は全然無駄じゃない >>342
巡洋艦撃沈はなかなかのインパクトあるぞ
クリミア奪還不可能とは言えなくなって来たんじゃないか? ロケットぶっ放したあと弾を込めるの大変なんですわw
打ちきるのは一瞬準備はその何十倍も時間を費やすのがロケット砲
どうせ補給中にウクライナからお返しが来るだけよ
大量の装甲車の次は大量の砲兵が居なくなってロシア陸軍は崩壊って感じだな >>345
何言ってんだ?ロシアが潰れたら中国が膨れ上がるだけだろ。
中途半端な戦略で目の前の非友好国を潰して、1番ヤバい敵を強化するという太平洋戦争の愚の二の舞を演じてるアメリカのどこにインテリジェンスがあるんだ? >>54
宇軍総司令官「地獄へようこそ」
って言ってたけどな始めから >>360
ロシアはロシア領土が脅かされることがあれば核を使うと宣言してるんで奮戦の末クリミアが落ちそうになったら核で終わりだよ
クリミア奪還は絶対無理 しょーもねー国家
大義もない戦争でアホみたいに人殺して馬鹿なんじゃないか 【悲報】ロシア国防省、ウクライナ戦車総数732両のうち2213両を破壊したと発表、足し算ができない
https://i.imgur.com/6FeGUbw.jpg >>361
ロシアの詰め替えは時間かかるけど、ウクライナからのお返しは即座に準備出来るってのがバイアスかかりすぎてもうね >>359
そもそもロシア側は今日までハリコフも落とせないのに
腹いせに無差別砲撃だけやるって
戦いの負けを認めたようなもんだろ
まんま北朝鮮じゃん >1
いわゆる まさに、
第三次世界大戦であるw
欧米日安保連邦
クアッド圏 自公 安倍幕府風味 岸田ッピ シャドー 霧 政権 日本政府は、
森羅万象を司る閣議決定で、今から、
有事法制 安保法制
スパイ厳罰法の特定秘密保護法
対テロ準備罪
Jアラート全開
ここらで、
ウクライナ侵攻で、頭Z丸出しな、
露中 イラン ミャンマー シリア チョン 枢軸同盟機構圏
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏
ロシア極東駐留軍が、無間地獄な、
ブラックホール
ウクライナ戦線に、ほぼ投入されている。
こういう、がら空きな、
露中 イラン ミャンマー シリア チョン 枢軸同盟機構圏
ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏
大亜連合圏 東亜人民連邦圏からの、
新手の補給も、増援軍もない、
北方領土 サハリンに、今から、武力奪還、防衛出動しろ! 実際WW2のカチューシャも廃棄できずに持ってっそうだよな
というかロシアだけじゃなくて兵器の廃棄ってとて難しい話なんだけど >>343
BM-21は、停車してから3分で発射準備が整うように設計されている。
40発のロケット弾を全て発射するまでには20秒しかからない。
奇襲するのに最適だよな
ドローンもこれでは間に合わないだろう
移動先を予想してドローンを飛ばさないと駄目だから阻止するのは難しいわ >>364
世界はとっくに核使ったら負けのゲームになってる
だからプーチンはここまで至っても使えない >>364
ウクライナが核による攻撃を受ければ攻撃した国に中国が報復する約束らしいぞ >>367
衛星から監視されてんだから
最初からバレバレよ >>333
冷戦終わってアメリカが何をやらかしたか忘れたか?
エリツィンで傀儡したら、次は西側同盟国を仮想敵国認定して、エシュロン盗聴インターネット盗撮で機密盗みまくってサブマリン特許だよ
https://i.imgur.com/foUQtIw.jpg
ロシアが潰れたら次は中国、中国の次はヨーロッパ
ロシアが存続した方がヨーロッパの為、フランスもドイツもよく分かってる ゴミみたいなプロパガンダに騙される国民が大多数な時点でロシアの教育の程度も知れるな
メンデレーエフ、ランダウ、チェレンコフが泣くわ >>356
ロシアが潰れたあと20年と経たないうちに、核で焼き尽くされるかグチャグチャの内戦で元日本人同士が終わらない殺し合いをする土地になるよ。 >>362
独裁ロシアが潰れたら独裁中国は痛手どこの話じゃないだぞw
北京の春 >>368
よく分からんが、無差別砲撃の有効性を語ってるわけで、ロシアの負けだから無差別砲撃でウクライナはノーダメになるの?
ちょっと勝ち負けとかいうのは置いといて、俺は面制圧の重要性を語ってるってことを理解してくれれば
俺のレス見てもらえりゃ分かるけど、今更無差別砲撃やるプーチンは無能ってのはずっと一貫して主張してる
問題はその無差別砲撃に高価があるかどうかの話ね >>372
そこにたどり着くまでに時速40qとかで行軍するわけだろ
そんなのもう情報筒抜けになるって時代だぞ >>374
そんなもん守る訳ないじゃん
勿論ロシアはギリギリまで中国の顔立てる為に核は使わんだろうが
核使ったからって中国が報復に乗り出す訳がない >>366
鹵獲されたのも壊してってことだろ
知らんけど >>375
衛星から監視されてんなら撃つ前にロシア車輌やられてるから無差別砲撃は起こらないのでは? >>307
冷戦終わって北方領土返す交渉してくれぬいどころか、むしろアメリカにその話を潰されたんだが >>367
実際ウクライナ側はロシアに致命的ダメージ与えてるけど
地道に反撃とかやってるわけ
ロシア軍は後方までダメージ受けてるし今後も受けないという保証は皆無
アメリカは自走砲にレーダーまで供給してるしなぁ
戦車や歩兵同士のガチバトルやってロシア負けてるのに
砲撃だけやったところで勝てんよ
arty noobやん >>378
ほーん売れない軍事小説のネタにはいいな
中学生が盛り上がりそう
(鼻くそホジホジ >>384
砲撃のが射程あるでw
ロケット弾のが短いw ロシアの大型ロケットランチャーの弾頭は250kg爆弾相当じゃないのか? >>380
市街地戦でウクライナ兵はみんな地下にいるよ
砲撃なんか無意味
そんなものが飛んでくるのはとっくに想定済み >>386
ウヨライナ「3兆円使ったから!デフォルトでロシア崩壊するから!致命的ダメージ!」
からの>>3wwww >>361
再装填の完了にはおよそ10分が必要らしい
少し時間は掛かるが、でもロケット発射したら直ぐに撤退するだろうし
再装填は別のポイントでやるだろうからな
相手がこれを捕捉するのは難しいと思うよ これ100万台位用意して攻めるからな
ウクライナはもう終わりだよ
100万台つぶしても一週間後には1000万台くらい生産してるから
潰してもむだ >>99
人口が三分の一の韓国と同程度のGDPなのに世界2位の軍事費とか
ロシアは頭がおかしいとしか言えないよな
まぁ軍事費は横領しやすいから
プーチンとかが私腹を肥やすためにだいぶ抜かれているとは思うけど >>391
地下からどうやって反撃するの?
地上サイロみたいなので個別戦闘車輌に反撃ってどういう世界観? >>373
それは非正規核保有国が使う場合や、使わないと国が滅ぶわけでもないのに大国が使う場合な。
今使わないと滅ぶという場面になればロシアは普通に使うよ。その後に核拡散が起きようが、今滅び確定するよりはマシだからな。
実際使ってくれないと日本にとっても大変に困る。ロシア亡き世界は、幕末以来の国家存亡の危機に立たされる世界だぞ。 こういうの見ると戦争って本当に金の無駄だなって思うわ >>393
射程短いから近づく必要がある。
先にドローン飛ばしとけば行ける >>398
プーチンが核使うとすれば自分の権力維持するのが絶望的になった時のやけくそくらいだよ
そういう小物がプーチン >>397
砲撃してる間はロシア軍も来れないだろ
自分で打った弾を自分で貰うきかよw >1-50
ID:FK2QK37pd
今から、欧米日安保連邦 クアッド圏
は、ロ中 ミャンマー 朝鮮 イラン シリア ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 Z圏 北チョンが、
日本列島の陸地に、火星 北極星 シリーズ
弾道ミサイルを、複数着弾させたことにし、 森羅万象を司る閣議決定で、
安保法制 有事法制 スパイ厳罰法の特定秘密保護法 対テロ準備罪
フルロックダウン 外出禁止令のJアラート。
ID:FK2QK37pd
ここら全開で、
今から、ロ中 ミャンマー 朝鮮
イラン
シリア ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 Z圏 ロシア極東、
サハリン 北方領土 Z圏 北朝鮮に、今から、武力侵攻しろ。
今から、ウクライナ戦争 極東戦線を開いて、誤爆の嵐で
チャンコロ赤豚と、チョン猿の軍艦を撃沈しまくろうぜw
クリミア戦争での、ペトロパブロフスク・カムチャツキー包囲戦は、
頭Zキメた、プーチン朝ロシア帝国の元ネタ コピペ元のロマノフ朝ロシア帝国と、
英仏連合とのクリミア戦争の
太平洋戦線における主要な戦いである。
1854年の8月から9月にかけて、
ロシア帝国の、極東最大の軍事拠点だった、 カムチャツカ半島の、
ペトロパブロフスク要塞
(当時、沿海州はまだシナ領であり、
ロシア領ではなかった)に対して、
イギリス・フランス連合軍の太平洋艦隊十数隻が、
激しい砲撃を浴びせて制圧を図り、
ロシア帝国軍、ペトロパブロフスク要塞と、激しい砲撃戦を展開。
しかし、ロシア帝国側は、遠隔地で、補給もままならない
ペトロパブロフスクの防衛の不利を鑑み、要塞放棄と、守備隊員の撤退を決断した。
デ=カストリ湾のデ=カストリへとオホーツク海を横断し、
アムール河口のニコラエフスクに撤退した。
ベトナム戦争 朝鮮戦争
在南ベトナム米軍、アメリカ軍空母機動部隊の、艦載機が、南シナ海で、
チャンコロ赤豚のスパイ船を撃沈しまくり。
アメリカ軍 南ベトナム軍の、爆撃機、攻撃機が、南北ベトナム全域、
チャンコロ赤豚南部あたりを、 領空侵犯、空爆しまくる vg >>397
だよな
ウクライナの地下鉄網なんてロシアも把握してるだろうし めんどくせぇからキエフの大統領府に100発くらいミサイル撃てや >>404
いや、砲撃してる間に地下に引きこもるならその分制圧地域伸ばせるってことだよ
相手が防戦一方になるってのが面制圧のメリット
相手が反撃するために地上に出るなら的になるっていう
結局は先に無差別砲撃始めた方が有利っていうね >>406
ロシア軍の現地兵はソ連時代の地図使ってんだわw
東部なんかロシアと10年近く戦ってるから陣地は揃ってるしキエフより落とせないぞ >>107
プーアノンはこうやって
無理矢理ロシアを擁護してるよな
普通に考えたらウクライナを傷つけないために
自分の国民(兵士)をこれほど無駄死にさせるなんてどんだけ無能揃いなんだって話になるんだけど
プーアノンの脳みそは普通レベルには程遠いほど劣っているけど
そこまで考えが及ばないんだろう >>403
西部の諸都市を消し炭にしてしまえばロシアは普通に勝てるのになんでヤケクソなんだ?
ウクライナが消えて戦争が終わればアメポチ以外は口では非難しながら制裁解除するだろ。 >>412
ウヨライナ「3兆円使ったから!デフォルトでロシア崩壊するから!」
からの>>3wwww >>410
ロケットだとその砲撃も継続できないんだわ
打ち切るのが早く数で精度の低さをカバーしないと制圧できない >>412
まあ単に金もらってレスしてるから結論が動かせないだけだろ
外患誘致に問われて欲しいもんだな >>413
やるならドローンからだね。
バイラクタルなら滞空時間も長いし
爆撃できるからね >>381
整地で75km、不整地で35kmらしい、まぁ普通のトラックと似たような機動力なんじゃね?
情報が筒抜けというけど、走ってるところをアメリカの監視衛星がみつけてリアルタイムでウクライナ軍に送ったとして
ドローンを飛ばして移動中の標的を捕捉するのは至難の業じゃね?
止まってる標的はドローンは得意だけど ロシップ君、「核攻撃するぞ」って脅しじゃあなくて
「核攻撃したとしてちゃんと目的地に落ちるのか」を心配した方がいいんじゃ?
大丈夫?キーウを狙ったつもりがサンクトペテルブルクに落ちたりしない?
核ミサイルメンテ費用をプーチンの取り巻きどもがネコババしてない? >>416
なんで一斉射撃しか存在しない世界観なの?
ロケット砲撃してる間は地下に引きこもってくれてるってなら極力継続出来るように発射間隔調整すればいいだけでは?
まさかロシア軍は一両だけでロケット砲撃始めるっていう前提なの? ロシアは今回の戦争で目の前のウクライナすら落とせない
雑魚という評価でミリタリー界では評価が固まってしまった >>332
>東部を核で焼き尽くせば
西部の間違いやったわ。すまんな 鉄道って線路を爆破されたら復旧にどれくらい掛かるんだろうな トマホークミサイルとか撃ち込めばロケット砲部隊一撃で全滅できたりするんだろうけど
もうそれアメリカ参戦してるのと同じだよな >>420
未開の荒野を行軍してくるならともかくそんなところ走れるトラックじゃないから道路だけ監視しとけばいい
歩兵でも出来る。出来ないのは通信すらまともに構築出来ないアホロシアだけ ドローンにジャベリン搭載してラジコン操作やってロケット砲の場所まで近づいて撃つのか
もうこれネトゲじゃね? >>392
プーチンの個人資産が23兆円ほどあるから
ロシアは当面余裕やね
しかしプーチンの抜きっぷりを考えると
日本の政治家は聖人みたいな奴しかいないことになるな
大統領経験者は生涯訴追されないなんていう
とんでもない法律を作ったから
ますますプーチンは汚職し放題だな >>434
だからオペレーターにゲーマーがスカウトされるわけだな >>423
BM-21は、停車してから3分で発射準備が整う
40発のロケット弾を全て発射するまでに20秒
撃つ直前を狙うのは不可能に近い >>426
発射間隔調整すれば当然展開する時間が伸びるし敵にも悟られるしウクライナ砲兵が素人で親切ならゆっくりダラダラ打てるんじゃないのかな?
戦闘の様相を見れば決してそんな呑気な戦闘じゃないと思うけど
ロシア軍の砲兵司令部に榴弾砲落ちるだろうね 偵察衛星で丸見えって言うけどどの程度丸見えなのかって軍事機密の最重要ポイントを
ネラーが知ってるはずないので話半分に聞いておく >>439
あれ?ロケット砲飛んできてる間は地下にこもるからノーダメって話はどこいった?
あくまでもそれ前提で話してるけど、ウクライナ砲兵が反撃するために地上で構えてるならノーダメって話がおかしくなるのでは? >>366
それフェイクニュースだね
ロシア軍は戦車およびその他装甲車の総撃破台数を2213と発表している
TASS通信が間違えただけでロシア軍の発表に矛盾はなかった
嫌儲にいるとこういうデマも訂正されるからみんな正しい情報を共有する俺みたいな賢モメンのレスに目を光らせとけよ
https://i.imgur.com/Dc3BDlq.png ロシアのMLRSってのもそういやなんか笑いどこだよな >>438
打つ直前でなくても敵だと分かってるんだから
走ってる所を狙えば良いじゃん >>441
歩兵だけで戦ってる戦争なのか
想定が甘すぎるよ
やり直し >>444
「中華イージス」なんてのも普通に使われてるし、西側にいる以上は東側の似たシステムをわかりやすい名前で例えるのはしゃあない >>366
そもそも自軍の損害もまともに公表できない大本営発表信じるのかよw >>443
フェイクなら「嘘を真実と偽る」って話であって、これは単にいい加減な情報しか流せない「マヌケ」なんだな、うん >>447
砲兵だっつってんのに、歩兵だけとかどこから電波受信してんのさ
砲兵が扱う兵器も地下にひっこめないとノーダメにならないよ
さぁ、地下にこもるからノーダメってのとすぐ反撃出来るって矛盾をどう解決するか >>433
何百って車両を全部監視するのは不可能だろう
ゲームの世界ではないから道路も幹線道路だけじゃないしな
ていうかそもそもウクライナにとって虎の子のドローンの標的として
BM-21がそこまで優先順位あるのかって疑問にも思うし ミサイルで戦争してるのに「士気がー」って意味わからんよな
プーアノンはスイッチ押すのに士気が要るのかよ ウクライナはとにかく桶狭間戦法だな
大将級を狙ってピンポイント撃破 ネオナチが調子に乗りすぎだからな
ドカドカ撃ち込んでやれ >>452
つまりロシア軍は歩兵だけと戦ってるって言いたいのか
お前の戦場って目に見える範囲だけで狭いね
兵科も知らない馬鹿 >>437
当面は戦わんでええやろ。
ロシア勝利後は戦後処理でNATOが内輪揉め始めるから放っておけばいい。戦火がウクライナの内部で留まってるうちはNATO兵は入って来んし。 >>453
重量物に十分耐えられる路盤と幅を持った道路なんて限られるもんだよ
そこを何百って車両が通るなら間違いなく渋滞する
だから普通はというかアメリカなんかはは無理のない距離ごとに防御陣地作って安全を確保しつつ進軍していくんだけど
ロシアはそういうこと考える脳みそが全くないことが分かったってのが今回の戦争 開戦前は市街地絶対殺すマンとか言われてたTOS-1もまるで活躍しなかったからなw >>5
おせーんだよな
こういうのは最初からやるべきこと
後手後手で近年のポンコツアメリカみたい ロシアってなんでウクライナのインフラ壊さないんだ?
本気なのかそうじゃないのか分からん >>10
飯食べながらの戦争鑑賞を楽しんでると誤解された鉄郎がさらわれる話か
たしか永久戦闘惑星だったような >>446
おかしくないよ
ロシア軍は侵攻初日にほとんどの航空機を巡航ミサイルで破壊した
それからこの数字はあまり増えてない スホーイ35よりバイラクタルTB2の方がよっぽど使えるな >>463
めちゃくちゃ壊してるよ
ダムもミサイルだか砲撃だかで破壊して下流で洪水してた >>362
こいつロシアが中国側なのを知らなそう
三すくみじゃなくて中国・ロシアVSアメリカだぞ
ロシアが消えて困る事なんてない >>467
ヘリは別って事は戦闘機なんだろうけどそれもう全部壊した話になるぞ >>458
意味が分からん
なんで突然歩兵の話に強引にすげ替えようとしてるんだ?
誰も歩兵だけなんて話してないからとりあえず落ち着け
お前の話ではウクライナ兵はみんな地下にいるからロケットでの無差別砲撃はノーダメって話だよな?
更にロケットは(なぜか一斉射撃しか存在しなくて)継続射撃も難しいってことよな?
まぁここまででも十分頭おかしい理論だけど、これでウクライナ砲兵はいつ反撃するの? >>460
いやだから不整地で時速35kmで進めるんだけど? ロシアがやってることはパチンコの失敗を取り戻すためにハズレ台に金借りてきて闇金に「2倍にして返すわ!!」って高々に宣言してるようなもん
約束された破滅が待っている ジャベリン「お会いできるのを楽しみにしていますわ」 >>473
スタックせずに?w
パンクもせずに?w
そんなことはあり得ないってわかったのがキエフじゃないか
>>2 これgifだろ!騙されんぞ もう撃てるミサイル無いのは確実だな
あとはソ連時代のロケットだけか >>472
まずロシア軍がウクライナの砲兵潰せてないのに市街地にばら撒こうとしたら逆に狩られるのは当たり前だろ
ロシア軍の指揮官もお前みたいなバカがやってるんだろうね
ウクライナ軍は普通にセオリー通り戦ってれば勝てそうw >>79
あんなのでも黒海のロシア海軍の旗艦なんですが >>46
アメリカからもらった155ミリが稼働すれば
ロシアの砲兵戦力はサノスされるよ >>479
いや、そのためにはウクライナの砲兵も地上にそれなりの戦力構えてる必要があるんだが
ロシアが無差別砲撃始めればそのウクライナ兵たちは地下に引きこもるって話じゃなかったの?
お前の言ってることは支離滅裂でさっぱり分からん
結局、ウクライナの砲兵は地上にいるの?地下にいるの?どっち? この手の多連装ロケットランチャーが着弾してるのみたけど
スカスカの範囲攻撃であまり効果ない
補充や補給が大変だし戦車のが使い勝手いいだろ
アメリカ軍はこんな非効率なもん使わん >>481
輸送機って何機あったの?
あんな地理でそんなにたくさんは運用してないと思うが >>478
半導体不足でまともなメーカーですら部品供給で困ってるのにロシアとかいうクソ貧乏で制裁下の国が
ミサイルの生産なんか無理だよな
ロシア軍とか例えば空軍なんか未だにR-27がR-77との混載だしwシリアの時から精密誘導弾すくねーなとか言われてたけどこんだけやってたら弾薬はもう在庫分しかなさそう >>85
だってロシアが思いっきりナチスだしね
見放されちゃったね >>457
ドローンで全て破壊可能と思ってる?
お前の脳内ではもうウクライナ軍のドローンがロシア軍の車両を殆ど破壊出来てるのかな
残念でした、ロシアの車両の殆どはまだ無事なんだよ
TVで破壊されてるところみてるから壊滅みたいなイメージあるけど
ドローンの数にも限りある、MLRSを見つけたとしてそれを破壊する為にドローン出すかどうかも微妙なところだろう 総司令官にシリアで虐殺しまくってたやべーやつが就任したら即これか…
損耗度外視でひたすら火力と人海戦術で圧倒するという俺らが想像していた通りのロシア的な戦争の始まり >>488
民生ドローンで観測して砲撃ってのでもだいぶやられちゃったみたいだけどね >>483
前提としてさ
ロシア軍がウクライナに対して歩兵、戦車、砲兵で負けてるってことがわからないのかよ
地上戦の全分野でロシアはウクライナ軍に劣る
だから未だにハリコフすら落とせないんだわ
この調子だと東部も失敗だろうな ロシア保有してる武器全部使い切るつもりなのかな?
核以外何も残らなそう >>470
世の中そんな単純じゃねーんだよ。
力関係が中国>>>ロシアになったら中国は沿海州の割譲を要求するよ。他にも理不尽な要求を突きつけるようになる。アメリカにとってのカナダのように、いやそれより遥かに屈辱的にロシアを扱うようになる。
ロシアもそれは分かってるから、中国の毒牙がはっきりしてきたらインド他と組んで対抗できるよう体制を組んでる。そこに日本も加われるように立ち回るのが外交的に正しい日本の立ち位置のはずだったんだよ。それなのに。 >>493
なお核も未整備ってオチでしょう
アメリカですら核兵器金かかりすぎこんなに必要ないわって削ったのに >>492
そこは分かる
もっかい言うけど、プーチンが無能で今更になって無差別砲撃するって宣言してんだから、それやるなら最初からやっとけよって話であって
ただ、俺が言ってんのは、これからやるであろう市街地への無差別砲撃でどういう状況が起こるかって話ね
それでウクライナ兵はみんな地下にいるから問題なしとか言われても「???」としか言えんわけで >>484
アメリカは自走砲主体だからな
しかし自走砲は多連装ロケットに比べて車両が高価
ドローンなんかで壊せれることを考えると多連装ロケット大量に使ったほうが良いという状況 >>438
なら移動中に狙うやろなー。
ただのトラックやし >>476
そりゃそういう用途に開発されてる軍用車両だからな
これからの季節は泥濘もなくなっていくし
キエフでは〜って、撤退するロシア軍をわかっていながら追撃戦すらまともに出来てないウクライナ軍が
そんなリアルタイムでロシアのBM-21を見つけては破壊、見つけては破壊、出きる訳ないだろ これ早回しじゃないよな
凄い急いでない?
激オコすぎだろ・・・ どっちが勝とうがどうでもいいが全土焼け野原になるまで死力を尽くして戦え >>494
中国がロシアに理不尽な要求を突きつけるなら
ロシアが反中国に回るだけ
つまり中国の味方はいなくなる >>498
ロシア軍は開戦初期からウクライナ無差別攻撃で何も方針変わってないけど? >>502
トラックだからやすもんのRPG
でジュウブンだけどなー >>487
世のまともな国家は一皮剥けばみな実質ナチよ。
アメリカ、イスラエル、中国、ロシア、欧州。みーんなね。
だから誰がナチとかナチじゃないとかは言葉遊びでしかない。
大事なのは国益だよ。国益なき人道なんてクソ以下の戯言だ。 ついにお得意の皆殺し戦を始めるのか
絨毯爆撃の準備もできてるんだろうな? >>492
10対100の国が戦争しました。
10の国は5の兵力を失いました。 100の国は10の兵力を失いました。
どっちが優勢ですか? みたいなもんだろ >>4
これってトーチカウーみたいなやつか
キレ杉だろロシアップ 車列の長さと量でいえば開戦前の方がすごかったな
いやはやもうロシア軍こんなもんしか残ってないんだなという印象 >>511
未成年招集するとか宣言してるけど
それ遊星なやつがやるか? >>505
このままだとその立場を甘んじて受け入れなきゃいけないとこまでロシアは落ちぶれかねない。そうなると日本にとっての地獄が始まる。 未だにロシアの戦争目標が明確じゃないし
ウクライナ全土を掌握したところで
アフガンやベトナムみたいに怨恨でゲリラをされ続けて
欧米もウクライナを支援し続けるからどの道泥沼化決定
しかも焦土と化して、キエフすら無差別攻撃すれば
プーチンが一番欲しかったであろう歴史的建造物すら消え去るし
ウクライナ侵攻の意義すらなくなり、焦土と化してゲリラが潜伏して
反露感情マックスのウクライナを占領するための軍隊の費用、復興費用はロシア持ち >>508
そもそもロシアは最初からクアッドに参加してない
中国側の国としてアメリカに対抗しようと目論んでたから
弱体化するか反中に回るかどちらでも構わないが
対中国には邪魔なだけ >>516
ロシアが最初から中立国ならそういう前提でも構わないけどそうじゃないしな
弱体化したロシアが中国の言いなりになりたくないなら反中に回れば良いだけ >>506
さすがにそれはセルフ情報統制しすぎ
ブチャ虐殺ってのが問題になってるんだけど、ロシア軍はキエフ十数キロまで迫ってたわけで、そこからならロケットどころか自走榴弾砲で届く距離なわけで
これでキエフが焦土化してないんだから無差別砲撃はまだ初めてないよ
TOS-1とかだって東部にしか投入してないみたいだし >>517
愛してるはずのチャイコフスキーの街を破壊してるからな >>517
目標は「NATO勢力の牽制」それだけ
具体的には、ウクライナにおける親ロシア政権の樹立
緩衝地としてウクライナという国は残さないといけないので領土を広げるつもりはない >>517
アホなことやりまくってるけど
最大のアホな点がこれなんだよなー。
ここ抑えたら相手が降伏するって
ポイントがつまり戦略的目標がない。
一体何がしたいのかいまだに分からない。 >>490
だいぶって言っても戦局を覆す程ではない
とはいえ少なくない被害が出てるのも事実だから
機動力があって射程も15kmあるMLRSで奇襲して
ウクライナの歩兵を削っていく作戦に切り替えたんじゃね? >>511
全然違う
ウクライナは防衛戦争だから全戦力を投入できる
ロシアはそれはできないし初手の1軍戦力が致命傷受けて失敗 >>524
戦力の逐次投入の愚かさを今更ながらに是正しようとしてるんじゃない?
やっぱり数で圧倒して押しつぶすのが一番だよ これは民間人への無差別攻撃用の兵器
都市を破壊する目的しかない >>517
とりあえず親ロシア派住民の多い地域の獲得だろう
キエフが占領できればほぼ無条件降伏で手に入れられただろうけど
失敗したから地道に戦うことになってしまったところ >>486
半導体が足りない理由には、半導体を作る原材料の不足もある
日本も技術がないって言われてるけど、開発技術じたいはあると言えばある。設計もできる
設計はできるけど、半導体の材料もないし、半導体を作るための工場を作るための材料もない、というのが実態に近いようだよ >>517
目的はネオコンからの防衛で一貫してる
今回の対艦攻撃も主犯はネオコン
もちろんネオコンはネオナチも飼ってる >>517
そそ
戦争は何を目標設定が大事でありその準備が特に10年単位の世界
開戦からは全てそれまでの積み重ねてきた努力にかかってる
付け焼き刃で戦い変えましたなんてやってもそもそも目標設定が失敗だしどうにもならん
戦略の失敗を戦術では取り返せない >>527
でも、本土決戦なんてもう負け戦だよ。
ほんと、日本人が一番本土決戦の愚かさを知ってるんだから
降伏よびかけりゃいいのに。 >>530
親ロシア派が多い地域であってもこれじゃ分断招くばっかりで大変そう >>523
その政権を樹立するためにはウクライナ国民を相当数虐殺でもしない限り無理
親露的なウクライナ国民すらロシアからの配給や投資が少なかったり、
軍隊がろくに駐留しなかったりむしろロシア軍がウクライナ市民に厳しく治安が悪ければ
またウクライナはロシアから離れる
だからこそスターリン毛沢東ポルポトユーゴクラスの虐殺も割とありうるんだけどどね >>392
バカみたいな連投すんなや、プーアノン側が不利で必死みたいに思われるだろうが!! きえふが手に入らないならキエフなんかいらない
みたいなことプーチンが考えてる可能性ってあるからな 数で圧倒したマリウポリの包囲殲滅戦は
スターリングラードよろしく大成功だった。
やっぱ戦略は古典に帰結する。 ドローンで対抗するか?
配達ドローンや農薬散布ドローンとかあるやん
あれを毒ガス搭載したらやばそう
民生品が一転軍事兵器ならん? >>519
それはロシアにとって現状は対米の方が対中より重要だから。
インドにとっては対中の方が対米より重要だからクアッドに入ってる。
中国の増長がアメリカ以上に無視できなくなれば、ロシアも中国牽制の動きを始めるよ。あくまで仮想敵のアメリカ主導のクアッドに入ることはないだろうけどね。 >>178
ロシアもウクライナが核兵器を隠し持ってる可能性を指摘している手前
核攻撃したら反撃されてしまう可能性を考える >>526
クラスター爆弾ばらまくんやろなー。
本当にヒールがよく似合う >>540
大成功なのに駐留や占領せず撤退したせいで、
外国の記者とかも戻ってきた結果ジェノサイドとか言われているんですけど >>535
まーたゴールポスト動いた
ロシアはウクライナの主権は無効
非ナチ化と非武装化をしろって要求してたけどそのどれも達成できずに撤退したやん >>535
何いってんだこいつは……
陸地で接してる国で本土決戦は負け戦だて
意味もわからず言葉を使ってるのか? >>542
中国と軍事協定を結んで武器のやり取りをしてるから
現状のロシアは邪魔なんだよ
だから潰れるか反中に回るかどちらでも構わないが
弱体化して貰うのが一番良い オデッサやハリコフを包囲
そして、砲兵で耕し、歩兵が収穫する。
この戦争の古典的戦略はドローンがいようと未だに有効ということだ。
結局、街は瓦礫にするしかない >>526
射程15kmあるmlrsねえ
そもそもこのタイプの兵器の目的はなんだろう >>543
ロシアがソ連崩壊で核弾頭何発か何処かに消えたからウクライナが持ってるかもね
ウクライナはまだ隠し球を持っているから欧米も無視はしないのだろう >>202
無防備地区宣言したら攻めてこない思ってるのか(笑)
まるで九条脳じゃん ロシアが最初からクアッドに入って
対中で協調してたら
ウクライナもクリミアみたいにスルーされてただろうなw >>550
弾幕や支援射撃のごっつい版
相手からすると何が飛んでくるか分からんから動きが限定的になる いままでは「同じ元ソビエト国民のよしみ」もあって
なるべく市民や民間施設の被害を抑えようと戦ってたけど
もうブチ切れたんだろ。
無誘導のロケット砲を大量に持ち出したってことはつまり
市民への被害を考えず無差別に爆撃するってことだ。 そして射程15kmあるマルティプルロケットラウンチシステムなんかないよ
言っちゃ悪いけど
あるとどうなるか分かる? >>550
弾頭は基本的に対人、対非装甲車両用の破砕性弾頭であるが
中には、対硬化目標用のHEAT弾や対戦車地雷散布弾頭、
対戦車用の子爆弾散布弾頭も用意されているとある
ウクライナ軍の戦車はそんなにないみたいだから
やはり対人戦の為に前線に送ったのだろうと思うよ
ジャベリンの射程外から攻撃する兵器があれば有利になるだろう >>557
市民への被害なんて戦争始まってから一度も考えたこと無いだろw >>545
東部の話しやで
ブチャはネオコンの演出
モスクワへの対艦攻撃はネオコンが主犯 >>555
無差別砲撃?
にしても15km射程なんてないとも思うけど >>530
そもそもその地域が曖昧すぎるから
単純に線引いてここからここが親露みたいな話じゃないだろう
ウクライナ避難民ですら家族の間で、
ロシアに占領されたら仕方ないから戦争終わればロシア占領下でも地元に戻るべとか
ロシアに占領されたらもう故郷は捨てるとか割れてるのに プーアノン言うんはやはりミリオタ拗らせよった奴等なんやな言うんはようわかったわ >>558
いやちょっとはBM-21B グラート1について調べようよ
お前が無いと思っても実際にあるのだから仕方ないだろw >>548
ロシアが潰れたら反中する力も無くなるから従中になる。
あと邪魔ってなんだ?アメリカにとっての邪魔か?
ロシアが消えた極東は米中の戦場になるだけだぞ。日本はその狭間で焼かれることになる。その先にアメリカの勝利があったとしても、その時には日本は滅んでる。 >>558
MLRSは通常装填ロケットで射程30kmくらいだが
ロシアの似たようなシステムは射程短めみたいだが >>559
MLRS弾頭に対人なんてないだろw
対軍でなければいろんな意味でも国際条約反でもある マリウポリは砲撃で民間人もろとも完全に破壊したから
次はハリコフを焦土にする気だろう >>5
局地戦から総力戦になって草
負ける未来しかない >>569
対人って対歩兵のことだけど、頭大丈夫か? 西の武器援助はまだ続きそうだけどウクライナ兵が足りなくなるだろうな
結局長引くだけで武力ではロシアの勝ち決まってるだろうに西の鉄砲玉やらされて悲惨すぎ
自分なら西の大使館に亡命するけどつまみ出されそう >>558
9K58スメルチ自走多連装ロケット・システム
この9M55ロケット弾の最大射程はMLRSのM26ロケット弾の約2倍(70km)に達する。
まるてぃぷるちゃんwwww ウクライナはアメリカからの直近の8billion USD = 1兆円の支援が届いてから本番だ
射程50kmくらいでジャベリン弾頭積めるカミカゼドローンの
スイッチブレード600が700ユニット(小型の300もたぶん含んでる)くるらしい
専門家の話では1ユニットで10発あるから数千発の可能性もある
スペック通りに働いてくれたならゲームチェンジャーになるだろう
https://pbs.twimg.com/media/FQVImgUXEBQnSKk.jpg
https://twitter.com/JackDetsch/status/1514697331916034050
しかも昨日もアメリカが追加支援で1billionの支援法案を可決したらしい
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 生きてるうちにロシアの軍団砲兵の活躍が見られるとかシンプルに嬉しい
現代の通常兵器の火力集中がどれほどのものになるか、メディアは記録を頼むぞ 西部ががら空きだから、どんどん武器が入ってくるんだよな
いくらやっても無駄だろ >>566
>>567
その目的ってどうなってんの?
MLRSは本当に、30km先のを精密射撃出来るロケットラウンチシステムだと思った?w >>560
考えてたからの現状やで
中国への濡れ衣も然りだが、濡れ衣作戦常習のネオコンとは取引など論外って事が証明されたわけや >>579
あーあ 壊れちゃったw まるてぃぷるwwwwww もう平和的な解決は無理だな
やるかやられるかでしか決着つかない >>579
多連装ロケットは基本的に広範囲を焼き尽くす兵器だぞ >>562
あれ?お前って結構兵器詳しくなかったっけ?
ロシアならBM2〜シリーズだと20kmくらい射程あるっぽいが
ロケット推進の射程なめすぎじゃね
無推進の99式自走榴弾砲でも射程40kmなんてご時世だぞ
北朝鮮の国境からソウルにロケットや榴弾砲届くとか散々ニュースになってたじゃんかと >>582
戦場の狂気は加速していく
そしてWW3かな。
まさかそこまでやるのか これを互いに応酬しあって
血で血を洗う殺戮ショーとなる
最後は戦術核かな。 あ、戦術核で止まるわけないな。 >>581
プーアノンさん
アメリカがレンドリースで無制限に兵器送ってくるけど
こんなもんでどうにかなると思ってるんか?🥺 >>572
MLRSは対歩兵でもないw
>>574
実際どうなん?
それ70km先にまともに着弾したん?wwww >>41
ロシアのラジオレッドスターは、ロシア軍のクラスハ4電子戦システムを導入しました。これは、150?300キロメートルの距離で敵のドローンを無力化することができます。
https://twitter.com/24threvenge2022/status/1514949977432231938
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>588
それ言われてたけどまったく出てこない奴じゃん
大方どっかで壊れたんだろ >>587
もう恥ずかしくて辛いだろまるてぃぷるちゃんは
ROMっとけ。 >>569
対人クラスター弾頭とかあるよ
スチールレインとかで調べてみるといい
要は小さい手榴弾バラ撒いて広範囲に人的被害与える目的だ >>583
概念としてはそうだけど、それこそソ連のカチューシャでも本当に地獄をもたらしたわけでもない
>>584
俺は戦車もましてやソ連系も好きだけど、だからこそ調べれば調べるほど「火力が」独ソ戦の決定だとは思わなかったと言わざるをえない >>588
まぁそりゃロシアもドローン対策してくるわな
ガンダムの一年戦争みたいに数ヶ月で新兵器がどんどん出てきそうでワクワクするわ
ウクライナ人がどうなろうと面白いものは面白いからな >>594
俺も面制圧だけでかたが付くとは思わんけど、射程疑ってもしゃあなくね?
カタログスペックとしてはそうなってんだから、それこそ実際に運用した経験でもないとそんなに飛ばないなんて断言出来んわけだし >>594
バグラチオン作戦〜ベルリン攻防戦までのドイツ軍はソ連の多連装ロケットに本当に酷い目にあったよ・・・
「スターリンのオルガン」ってヤツだ
https://www.youtube.com/watch?v=0bWt81vhIyY 最大射程で砲撃しないと、米国が供与したといわれる
スイッチブレードっていう自爆ドローンは最大射程40kmあるらしいから
やられる。
高額な巡航ミサイル使うわけにもいかないし、無誘導長射程のロケット弾や
長射程の野砲で瓦礫にするつもりだろ。 >>588
それキエフ付近ですでに鹵獲されてるし何か効果あったって話ないよねえ
所詮ロシアのガラクタ
そんな効果のわからんものを作る暇でアメリカやイスラエルはレーザーで撃ち落とす兵器を開発してる
ちょうど昨日だかにイスラエルがレーザー兵器でドローンを撃ち落とす映像流れてたな ロシアの兵器はどうやら全般的に
カタログスペックが盛られてて、実際の射程、命中率等は3割引
くらいって感じするな。
で、西側兵器のカタログスペックはガチだからやられると >>596
カタログスペックねえ
君はちなみに戦艦大和のカタログスペックとか前提に語ったりする? >>594
ドイツは戦車も強力だったからね
しかし歩兵が主体のウクライナ軍には効果覿面だろう
というかロシアが取れる戦術で他に有効なものはあるのか? >>599
クラスター弾頭が全部そうとは言ってないぞ
一応M26弾頭からばらまかれるDP1CMは対人・対物爆薬となってるから、そこはゴリ押しされても「そう…」としか >>601
裏ではね
ただ、現実の表での兵器の言えば、やはり「西側」の方が完勝になりつつもある
情報面でも
ネトウヨがけして認めたくない話だけどね >>605
カタログスペックだけでは語らんな
米軍のMLRSは運用実績もあるし、それと似たようなシステムならロシアのでもそう大きく乖離せんのじゃね?って程度の話
それを15kmも飛ぶMLRSは無いとか言い張られてもどうせいと ロシップはもうこんな50年前の兵器を倉庫から持ってこなきゃならなくなってんの?
射程15kmしか無いとは言え、いちおう遠距離攻撃できるから骨董品でも大丈夫だろって感じか? めちゃくちゃ長い列車だな
CGじゃないんだよなこれすげー長い ドローンだのジャベリンだのでロシアに勝てるわけないだろ
攻め込まれてるウクライナがロシアを倒すって言うのは分かるけど日本でも真に受けちゃうバカが多すぎだろ
ロシアが勝って制裁もなし崩し的に終わるのが現実だよ まあ戦費的に限界なんだろうから、無誘導の砲爆撃で
面制圧、ウクライナ軍が立て籠もってる市街地ごと更地化しか
戦う手段ないのは本当の所でしょ
もう市民の命やら歴史的建造物がどうのとか言ってられない。
負けや撤退なら到底支払えない賠償金突きつけられるだけだしな。 >>610
君は、ロシアのMLRSは射程15kmなのか
15kmって実際相当だけど
誘導ミサイルでもきついと思うけど >>614
そら勝てないのはわかってるけどどう勝つかどう終わるかだろ
マジでわかんねえのがゼレンスキーの頭の中だわ
こいつウクライナが心底嫌いで国を亡ぼす為に動いてるとしか思えん >>603
ドローンやレーザーより、なんとか制空権獲りたいのがネオコンの本音ってのが今回の対艦攻撃でバレた
にしても、ロシア側の制空権が旗艦モスクワ頼みなわけはねーわなw >>616
えぇ…
さすがにわざと馬鹿のふりしてるんだよな?
米軍や自衛隊のMLRSはの射程についてはどう思ってんだ?
これも15km飛ばない代物だと思ってる感じ?
もう全方位疑うってならまぁ俺も実際に撃ったわけじゃないから可能性としてそんなに飛ばないって理屈は分かるけども >>620
自衛隊のMRLSってあるのか知らんけど、15km先に着弾出来るとか思ってる?w >>612
普通に一線級の装備
さらに言えば世界各国陸軍でも現役稼働中、派生型もメチャクチャある これもう完全に我を忘れて損得勘定も吹っ飛んでるよね?
鎖国状態が長くなってもウクライナが降伏するまで
諦めなければ勝てるし
勝つならなんもかんも色々死んでも構わない感じになってるよね >>621
そりゃ普通に
なんだっけかな
ナゴルノ・カラバフ戦争の辺りでお前の兵器知識に割と感心した記憶あんだけど、なぜロケット砲システムにはそこまでポンコツ化するんだ
戦車の話だったかな?
戦車専門か? 南部も奪回されたら
「キエフを攻撃したのはただの囮」理論も通じなくなるなあ >>618
ロシアが勝った、勝てると思ってる?今でも >>621
実際どうかなんて俺らに分かる訳ないだろう
ただスペックとしては15kmとあるし、それ以上の射程のも普通にあるから
お前が15kmも飛ぶMRLSは無いと思い込むのは勝手だけどそこには何の根拠もないから
根拠を出せというなら先ずお前が出すべきことなんじゃねーの?
頭悪そうだから理解出来ないのかもしれないが >>626
無理無理w
いわゆり現代自走砲でも15km先を精密砲撃なんてのも無理だと分かったのが今回の話でもある >>624
制裁で戦車やミサイルを製造する部品が入ってこないからアメリカやイギリスが無限に支援すればウクライナが勝てるぞ
中国にも部品の供給断られてるし
歩兵でウクライナの陣地に万歳突撃するなら別だけど
つうかロスケは制裁のせいで今年国債刷ることもできなくなったしデフォルトも近いし金もない >>630
君は知らんかも知らんけど、3月のネトウヨはロシア軍は精密射撃、軍と民間を分けてやれるとか言ってたんだがな >>631
精密砲撃なんてせんだろ
自衛隊のMLRSのM26ロケット弾の着弾半径は誤差150mとかだ
もちろん精密誘導ミサイルも発射出来るけど、基本的には面制圧するためのクラスター弾頭ロケット発射用の兵器だ
相手からするとかなり遠いとこからスゲー勢いでクラスター弾降ってくるからメチャクチャ嫌な兵器 >>7
旧日本軍が大和と武蔵をまとめて沈められたくらいのインパクトだぞw >>633
それ無理だからやっぱ今後は無差別砲撃で面制圧しますわってのが今回の話だろ >>633
精密射撃とMRLSが何の関係があるんだよ
そもそも射程の話をしてるんだろ?
話の主旨を理解出来てる? 技術でアメリカに負けたとしても
結局のところ最終的には戦いは数だもんなあ >>616
15kmってロシアの多連装ロケット兵器では最短射程の部類だぞwwww
>>621
自衛隊のMLRSはクラスター兵器禁止条約のせいで単弾頭ミサイルに変わってしまったぞ
射程は70kmあるけど、最早多連装地対地ミサイルシステムに成り果てた >>639
自己鍛造弾ってのでクラスター代用するんじゃなかったっけ
まだまだ実用化には遠いのかな >>634
自衛隊がロシア軍のよりいろんな意味で優れてるとも思わないけど、でも自衛隊のでも多弾頭ロケットってそういう話だよな
これを民間都市に向けて放つとどうなるか? 非誘導弾は誘導弾の十倍は撃たないと目標に当たらない
つまりこんだけあっても十分の一の戦力にしかならん >>642
そりゃ地獄だよ
それをやりますって言ってるってニュースというか情報であって、なんかおかしいとこあるか?
俺には焦ったプーチンがやっぱり無差別砲撃するんだなって感想だけど、お前は射程15kmとか無理とか言ってるから話が通じないのよ >>636
うん
無差別砲撃な
>>637
話の主旨はなんだっけ >>639
MLRSとそのミサイルは全然概念も違うよね
>射程は70kmあるけど、最早多連装地対地ミサイルシステムに成り果てた ウクライナが側損切りされる未来しかないんだから日本は嫌々制裁に加わってますくらいでよかったけど国民がすぐ沸騰しちゃうからな
普段平和主義者ぶってる左翼まで突然交戦的になる日本は戦前から全く変わってない >>650
実は米軍現役のMLRSと5年しか変わらないっていう
どっちもバージョンアップしながら使ってるよ >>650
キミこそ色々と大丈夫?
韓国でさえ北朝鮮の多連装自走ロケット砲に対抗するため、BM-21をまんまコピーしたようなK-136を生産、配備していまでも現役
https://w.atwiki.jp/namacha/pages/53.html >>655
何と勘違いしてるんだ、ウケるw
そもそもこれはバージョンアップされてない骨董品だぞwwww >>654
クリミアに基地作ってた黒海艦隊の旗艦が沈んだのにそんなすぐ損切りされるかね
司令塔が居なくなった南の方はロシア総崩れになりそうだが 撃沈されたモスクワは何千億するんだろうな
意外と数百億で済むもんなのかな >>659
事実上のネオコンからの宣戦布告やからな
ここからが本戦やで >>660
いまだに語尾にw連打とか久々にみたわ
お前が骨董品だよ >>667
いまだにwで発狂とか久々にみたわ
お前が骨董品だよ >>666
やばいな
なんか軍艦が沈んだとか聞くとワクワクしてしまう >>658
お前こそ何と勘違いしてるのか
9K55 Grad-1(BM-21B)は1978年配備よ
MLRSは1982年に量産開始してるし
兵器ってある程度完成刑に近いものはマイナーチェンジで使い続けるもんよ >>665
高高度核爆発で電磁パルス攻撃なら明日にでもやるかも知れんな
アメリカの偵察衛星やスターリンクはウザいし
ドローンの誘導も衛星がないと十分には出来ないだろう ロシア舐めすぎ
無限資源回復ありの核持ち国家にかてるわけない キーフを取れないなら、今や東部にとってキーフが最大の脅威となるわけだよな >>661
数百億じゃないと思うよ
そんなに安くない >>618
なんで?
あんたの頭の中がおかしいわw >>671
もしかして、NATOコードが開発年とか思っちゃってるの?w
ちなみにこれはバージョンアップされてない骨董品なの
そろそろ理解して?
バージョンアップされたものには別の型番があるからwww なあ?列車で運んでる時が一番脆くて破壊のチャンスなのでは? ネオコン宣戦布告しちゃったから、中国もイランも動くよ >>658
申し訳ないが骨董品のM2やミニミすらコピーできないジャップの悪口はNG キエフ包囲が解けて避難してたキエフ民みんな戻り始めて元の日常に戻ってるって記事見たけど
そこにミサイル撃ちまくるつもりなんか?
ロシア最悪過ぎだわ >>679
NATOコードは配備年よ
それより古いのはBM-21 Gradとかだろ
>>1のソースでもそうだし
M270もバージョンアップされても名称そのままだな
ある程度フルモデルチェンジしたのはM1とか付いてるけど、ほとんどないし自衛隊のもM270
F-4EJだって何度もバージョンアップしてるけどかなりチェンジしてようやく改がついた程度で、兵器名称変えるって相当なモデルチェンジしないとないよ
別の型番のはほぼ別兵器と思っていいよ >>688
ガイジ君、NATOコードはNATOが存在を認知してから付けられるんだぞwww
そしてM270のバージョンアップ版はM270A1だぞwww
勉強になったな >>687
いやそこまで行かないだろう
東部戦線で使うのでは? 露助「モスクワは嵐で沈んだんや!!!」
露助「ウクライナ絶許」 ← この侵略クソガイジマジどーすんの >>687
このスレで話題のトラック兵器はミサイル撃てないぞwww >>692
冷戦中に必死に偵察してたのに相手の新兵器に何年も気付かないNATOさんさぁ…
A1かすまん
で、M270は骨董品? これって狙いとか適当で数をばらまくやつか
なんかしんどい兵器だな >>697
クラスター兵器禁止条約のせいでもう半分骨董品だな
自衛隊ですら使うのやめるレベルだぞ ロシアが弱過ぎて世界が驚いている
ロシアも驚いている >>700
まぁその認識なら文句はないな
多連装ロケットシステムなんてどこもほとんど更新してないし骨董品が普通なんじゃないかね
開発年見ると西側と東側のにそこまで大きな差があるように見えんし、もうほとんど改修するとこないんじゃね
精密誘導砲撃したいなら別のでいいわけだし >>700
ぶっちゃけ次世代機でも長距離兵器でもなんでもいいけど持ってきて何狙うんだろうなw
大統領府とかw? >>697
新兵器というかただの粗製濫造兵器だからな
NATOもまさか新型とは思わなかったんだろう
ちなみに土台のトラックなんて60年前の代物だからな
>>702
タルナードしらんのか?
ロシアの新型だぞ >>703
前線の町に適当にぶち込むんだろ
そういう兵器だ
大統領府なんてもう弾道ミサイルか巡航ミサイルじゃないと攻撃出来んぞ ロシアももうやけっぱちになってきてるな
首尾よく東部南部を占領しても残ったロシアの体力と国際環境じゃ
無差別に破壊し尽くされたインフラを復興させるのしんどいだろ
もう後先考えてやってんのかも分からなくなってきてる >>704
ロシアはカチューシャからの伝統だし好きなんだろ
少なくとも西側のはやっぱMLRSが現役って感じだし、次更新するなんて話はないまま時代的にはドローンポポポポーンって発射するやつに置き換わっていきそう
多連装ロケットシステムなんて使いにくそうだし、どうせ金かけるなら多目的誘導弾システムの方に西側は興味ありそう 本気でキレてるな
もうこのまま核爆弾使っても不思議じゃない >>705
町攻撃するのに次世代機やら長距離兵器なんか使わんだろw 今までロシアは手足縛って戦ってたからね。最初からこのやり方ならとっくにキエフも落ちてるんだよな
ゼレンスキーのせいで無駄な死が増えるね。おとなしく逃げて降伏すればよかったのに >>33
陸自も持ってるけど、演習だと基地の外まで飛んじゃうからワザワザアメリカ持ってって演習してるって話はワロタ。 >>22
隣の小さな国落とすのに全勢力掛かるとかどんだけ情けないのよ >>714
町攻撃するのにわざわざ高そうな次世代機使うバカはいないだろうしなw
安く済むなら骨董品でもなんでも持ってくるだろw シリア(シリウス)系は、主要国等によろしくないたぐいの工作を多数行ってきた。
1200年以降、イタリア系ユダヤ人として、モンゴル兵を指揮し、ユーラシアの多くを占領したのもシリア系である。
ユダヤ人が行ってきた行為とされるものの中には、シリア系が関わったものが存在すると考えられる。
シリア系は、ヘブル人(ユダヤ人)やコリアンとして、人肉や脳や脳ずい液、髄をとり続けながら
またそれらをとらせ続けながら、多くのよろしくない行為や重犯罪行為を繰り返してきた。
シリア系やそれらに指示をくだすオオオカ(おおくま座)は、正常な存在ならまず
行わないたぐいの行為や電波での犯罪行為を繰り返させてきた。
「まるで賎民みたいなやり方だな」
シリア系、オオオカ、ころぼっくるタイプ、みやがわタイプは、ルーツは宇宙やその他で賎民だった者である。
その手法やメンタリティは、賎民的であり、正常な存在ならまず摂らないものが多いもたないものが殆どである。
それらの者のメンタリティは、どのようにして生じ、どのようなプロセスによって形成されたものか。
「いやしいのよ、こいつらは。だからよ。」
https://wiki3.jp/file13/page/36 街を攻撃する為に使うんじゃなくて、当たり前だけど敵兵を攻撃する為に使うんだよ
ウクライナ軍が自分らの都市に逃げ込んで抵抗してるから
仕方なく都市に向けて使うことになるんであって
これはロシアの問題じゃなくウクライナ側の問題なんだよね いくらプーアノン連呼しようがウクライナが沿岸部完全制圧されるのも間近なんたよね
https://i.imgur.com/3xJBFY0.png この宇宙では、相当に良くない存在(魂も?)は、きえてしまうことが多いようです。
ただ、良くない存在でも、電波等で偽装している場合、存在し続けていることがある様です。
停電等により、電波の影響がきえた場合、良くない存在がきえてしまう現象がみられるという情報があります。
電力供給の停止以外でも、電波等の影響をすべてとめてしまうと、良くない存在がきえることがある様です。
シリア(シリウス)系やオオオカ(おおくまざ)系では、様々な偽装等がなければ消滅している存在も多くあります。
コロボックルタイプやみやがわタイプ等もそれに該当するといえます。 シリア(シリウス)系は、電波等での工作やおどし等の手法で、ユダヤ系やコリア系を操ってきた。
コリア系をおどす際の内容も本来虚偽であり、コリア系が従って悪質な活動をしなければ実現不能野だった代物である。
「のっとることはできるかもしれない」
「でも結局は私達までのっとられるなんて」
「この家はこのエリアで最高クラスのはず」「それを」
ある種の工作機関は、偽装により、良い存在を良くない存在であるかのような印象を与え
工作員として、良い存在に対しよろしくない類の工作を仕掛けてさせていると考えられる。
その類の工作員も、最終的には使い捨てにされ、あるいは工作員であるの初期であっても
工作を仕掛けているあいだに機関の上に親族を寝取られている等の可能性も考えられる。
知ってしまった者をけしていく類の工作員自身も、最終的にはけされる可能性も考えられる。
(その類の者で、その種の活動の後に長生きした者は殆ど知られていないかもしれない)
https://wiki3.jp/file13/page/36 >>716
小さくないよ
つか、ウクライナの工場が止まっちゃって、世界の工業品の原材料不足がよりいっそう深刻になっちゃってたりする >>726
制圧地域減ってて草
黒海艦隊も撃沈されるし押し返されてんな ジャベリン持ったアゾフがこれで消し炭になっていく様を思い描きながら寝るわ ウクライナで行われてるのは戦争じゃなくて露軍によるウクライナ市民の虐殺で
もっと恐ろしいのはこの虐殺を多くの国連加盟国が自国の利益の為に積極的に非難しない事を選択してる事だ >>731
ウクライナが自国の都市の無防備地区宣言を行って民間人が死傷したり住居に被害が出ないようにすればよかっただけ
ロシア系住民が多く住む都市でロシア系やロマを人間の盾にして戦いに巻き込ませてジェノサイドしておいて
露軍によるウクライナ市民の虐殺だ!とかほんとやることが汚すぎる
しかもだ、この前の駅に打ち込まれたトーチカUってミサイルのシリアルナンバーがウクライナ側のだった可能性が高い
飛んで来た方向にしてもウクライナ側、どっちが本当の悪なのか
この戦争はウクライナvsロシアじゃない
ウクライナのネオナチvsロシア系らのウクライナ人にロシアが加入してるだけ
その構図をちゃんと理解してるかしてないかの差 >>22
全てアメリカの陰謀みたいな論に乗る気は無いけど
ベクトル的にバイデンアメリカが煽るばかりで止める気ゼロなのは確かだよな
なんだかなあって感じだ >>732
その方が面白い
米英の覇権の瓦解を是非見てみたい なんかCGみたいだな
でもなんか作りが古くないか?ボンネットトラックだし
倉庫の奥にあった在庫品を引っ張り出してきたんかな 戦時の内外に向けてのパフォーマンスとしてはいい映像だけど
今のロシア軍の前線に必要なのはたぶんこれじゃなくもっと基本的な燃料とか食料なんじゃないのか ロシア擁護するのが悪い事みたいな日本社会の流れほんとヤバいね >>736
多連装ロケットは発射装置が貧弱で良いというのが最大のメリット
トラックに発射台乗せるだけで良いんだよ
だからこんなものにリソース割いて破壊されても痛くも痒くもない >>737
兵站に問題あったのはキエフ方面の軍だろう、もう全軍撤退したから大丈夫だよ >>736
メチャクチャタフなトラックだよ
1977年から生産開始
大戦中にレンドリースされたスチュードベーカーに源流を持つ
必要が無ければデザインを変えないのがロシア人
https://www.youtube.com/watch?v=tGWoCZHoNWw >>738
じゃあ母国の中国にでも帰ればいいんじゃね >>739
>>741
なるほど勉強になったありがとう >>741
1960年代からだぞ
元になった民間トラックにいたっては1950年代のものだ そんなに張り切ってええんか
勝ち確になったらアメリカ飛び込んでくるぞ さらに物量投入してるけど、ロシアは「勝利」条件をどこに設定してたんだろ… >>744
ウラル375→4320へモデルチェンジするにあたって大きな変化があった
エンジンがディーゼルになって燃費が向上した
なおBM-21のシャーシには複数種の車両が使用されている
後期型はウラル4320 2nd waveは手加減無しだろうな
人権委も外されて言い分が通らないとなれば、あとは本気で総力戦をやるだけだもんな
そこまで含めて誘導してるんだろうけど ロシアの多連装ロケットより射程が長いロケット砲を西側から送られたら詰むなw >>5
核6000発を敵国国境に10個ずつ配備しよう
余裕で余るだろ >>376
全方位侵略モードのロシアは潰れた方がいい >>302
意味不明
ロシアが強かろうが弱かろうが日本を挟んで米中が太平洋の両岸で睨み合ってる地政学的構図は何も変わらんが >>741
中国人がロシアは中国のタイヤしか買えないからパンクするし
40年前のトラックで輸送してる無能と笑ってた
最近オート三輪を中華に提供してもらうなんか落ちぶれすぎ >>733
ウクライナとナチスロシアの戦争だろ
言葉は正しく使おうぜ こう言うの聞くと開戦直後にロケット弾による飽和攻撃で焦土化が確定してるソウルって大変よなって思う >>716
ウクライナを小国扱いは流石に無理があるし失礼
そもそもウクライナが貧しい国な理由って西欧の搾取のせいでもあるからな >>764
韓国はだから中立的な態度とってるよ
ウクライナへの武器支援も拒否して制裁も全然してない
中露北を刺激することしたら終わりだかんねぇw
この辺のずる賢さが働くだけ全然東欧よりマシな頭してるもんだわ 俺達はロシアを応援するぞ
西側の独善的な思想と戦うんだ
正義はプーチンにある >>766
わざわざ火事の中に突撃しようとしてるジャップは? プーチンは戦争犯罪のクズってボロッカスだし中東で準備体操してた時はヘタレだったのに本業のロシア情報戦ではCIAドンピシャだし金も出さないで冷笑してるアメリカとEUすげえ
プーチン核打ってみろよターゲット付近の難民受け入れもインフラ復旧する金もないじゃん草
習近平早く尻尾出せよ草 韓国で武器って作ってたっけ?
ハングル語の兵器とか使い方分からないじゃん草 >>771
結構色々作ってるぞ
輸出実績もそれなりに >>749
設定というかネオコンと決着つけるって事
これ解らないと陰謀論ガーってなる 多段式ロケットランチャーって無誘導兵器なんだよねえ
効果的に敵にダメージを与えるには精密誘導兵器の方が有効なはずだから
裏を返せばロシア軍には精密誘導兵器が残ってないという状況証拠かもね 敵国に近い首都ってなんなんだろうな
まあウクライナの場合は西から想定だったけど 問題は車両よりもロケットなんだよな
レーションみたいにあるはずのロケットが横流しで無くなってたら笑うしかない ブリッツリーグしくじった3日目からロシアも何やってるか自分達で分かってない。
ロシア兵犬死しすぎで草〜 >>22
戦争仕掛けてるのはプーチンなのに
頭おかしすぎるだろプーアノン 移動火葬車持って行ったのウクライナ人燃やすためじゃなくてロシア兵燃やして死者数誤魔化す為だぞ草 >>775
確かに精密誘導兵器ってのは効果的なんだけど局所的な使用に限った話
非誘導兵器を出してくるってことはその時点で精密誘導いらないレベルの範囲で無差別に攻撃しますよって意図になってくる
俺はロケット出てきた時点でいよいよ広範囲で無差別攻撃化するのかって思ってる >>738
それも日経平均次第だけど
それが今の日本人の国民性
それで他の紛争よりも騒ぐ プロロシアの方が多かった国境帯更地にしてネオナチから護ったぞって草
マジで謎民族
紛争の内戦の特別作戦なはずなのになんで超音速ミサイル撃ってんだよ草 >>776
キエフは東西の真ん中でトルコより遠いから悪くねえんだよな 1週間で終わる予定のロシアの戦略が気づいたら戦争51日目に突入
軍事費膨大に消費して経済制裁くらってなんのメリットがあるのかさっぱりわからん戦いしてる 今まだ景気が保ってるから呑気にウクライナ頑張れプーチン倒せみたいにへらってるけど、まさかの株価暴落大量失業率暴動モードに移行したらファッキンウクライナに変わるから >>775
むしろ精密誘導兵器の方がこの後めっちゃ控えてる
ウクライナへの兵器供給本格化後に知ることになる モスクワ沈没からの敗北まっしぐらて感じやな この際ロシアをジェノサイドしろよ >>789
ここまでくると本当に1週間で終結って本気で考えてたのかと逆に疑いたくなるレベル >>790
このまま円安インフレ株価暴落が続いて影響がモロに出れば政府自民党といったところに批判が集中した後反ウクライナになる可能性が大いにあると思う
日本人の手の平とかクルックルだろうな >>789
軍事力も相当数喪失して防衛網ガバガバ
補充がままならないからソ連時代の兵器を大事に使ってきたのに
本来なら天然資源を元手にまず富国その次に強兵のところを自分と仲間だけで使ってしまい国は貧しいままで軍備だけ突出してる歪な国になってしまった どんな発展途上国の都市でも
陥落させるのに大体1ヶ月かかる
絶対落とせないな59まで よくロシア弱いって言ってる人いるけど普通に強いと思う
比較対象がアメリカだから弱いって感じるんだろうけどアイルランド紛争とかと比較すれば西側支援が無ければウクライナ規模の国を完封してるくらいには強いと思う
今回ウクライナ程度に大損害被ってるロシアざぁこ♡とか言っちゃってる人達ってあんまり戦争知らないんじゃないかって >>793
一週間でキエフ制圧した場合でも、そこで終結すると考えてたわけねーだろw
ネオコン側がシリア型の戦場にする気満々な事ぐらい当初から先刻お見通し NATOの親玉がロシアに好き勝手させ消耗させるままにし
よしんばプーチン死ねって考えてるからどうしようもないね
そもそも日本人がウクライナに反感持つようになったとして
それには何の意味もない >>790
ロシアがくたばれば長期的には超お得
どっちみち脱炭素は止まらないし >>779
プーチン=デラーズ
ウクライナ=コンペイトウ >>774
戦争を起こして軍産複合体を儲けさせてるプーチンはネオコンの犬 こうなってからのロシアは強い
これまではスマートに決めようと背伸びしすぎていた >>794
政府自民は朝鮮戦争特需の夢よ再びなんじゃね? どれだけ大量虐殺したいのか
プーチンこそナチス後継者じゃないか シリアで大虐殺してた司令官が今回任命されたからな
ウクの自作自演で濡れ衣を着せられたロシアが
「じゃあ本当の虐殺を見せてやんよ」
こうなったのかもしれない >>789
ロシアとしては最終的に領土さえ獲得できれば国民がどれだけ貧困なってもいい >>798
データ見てから言えよチンパンジー他行けよエアプキッショ >>814
おっ、それならデータ出してもらえる?
どうせ出せないんだろうなー 今度自衛隊がウクライナチスに物資を運ぶ係をやらされるらしいけど
まず間違いなく撃ち落とされるね >>808
シリアで大虐殺してたんこそネオコンだから
その因縁の延長戦なんだよ新型騒動含めてな
どんだけ背乗り報道に毒されてんだよって話 もう今さら虐殺とか気にしたら負けだし中国とインドが油買ってくれて経済もあんまりダメージないからてっとりばやく焦土化で勝ち拾いにいくんやな >>816
ロシアの糞共に報復する大義名分が出来てよかったやん🤣 >>798
ウクライナ程度に苦戦してるようじゃ世界の大国とは戦えないだろ >>731
武器を持ったら民間人とはみなされないからな >>816
日本の自衛権発動からアメリカ参戦してきそう >>820
おまえは防衛側に対して攻め込む方がどれだけ大変か理解してないのか? >>798
アイルランド紛争ってなんだ?
お前軍事に詳しそうだし俺よく知らないんで今回の戦争とどう関係があるのか簡単に解説してくれ >>750
だからこれはそんな上等なトラックは使われてねーのよ
BM-21の中でも廉価版なの、そろそろ理解しなよ 国境近くなったらウクライナご自慢のドローン爆撃機で列車丸ごと大爆発だろ >>820
ウクライナだけならとっくに終わってるよ
ロシア対NATOな、いまの戦いは >>3
すげー
何両編成なんだコレ
輸送力パねえな >816 >822
やだやだ、
今から、クアッド圏 NATO 欧米日安保連邦と、
露 中 チョン イラン スーダン 枢軸同盟機構圏 ユニオン圏 エルジア圏 汎大陸同盟機構圏 大亜連合圏 東亜人民連邦圏 ロシア
ここらとの、
ウクライナ ギガ 侵攻からの、
第三次世界大戦の、過程で
シンガポール ハノイ ストックホルム非核化宣言 ディール
ギガ無視の、金豚朝 北チョンが、
ベトナム戦争 朝鮮戦争
911前の、ヨーロッパ同時多発テロ、
アメリカ大使館ギガ爆破などでの、
軍事大国 リビア空爆 スーダン空爆やら、
第一次タリバニスタン政府 アフガニスタン空爆、
ここらみたいな、
雲の向こう 約束の場所
イキガミ フリージア
ここらみたいな、電撃的な、北朝鮮空爆を、
いますぐ、されないと、ヤダヤダ! >>818
軍人戦死させたら虐殺とか聞いたことねーよ >>823
それも含めての戦争だろ
攻めるのに兵力三倍用意しない奴が悪い
兵力を分散させて苦戦してるのも戦略が稚拙だから >>827
ウクライナ単体に苦戦してると恥ずかしいもんねw >>820
米英既にステルス参戦してるんだが
代理戦争だぜこれ
んで後で判るのが、実は通貨戦争だったって事 >>833
まだ自衛隊もNATOも
米軍も丸々残ってるのに
代理ごときに苦戦してるようじゃ
参戦されたら一瞬で蒸発しそうやね >>830
これまでの戦術繰り返しても予備役含めて100万人が歩兵になれるウクライナでは、NATOから供給された対戦車ミサイルが延々とロシアの車両に打ち込まれるから、これまでの戦術ではいずれロシアは負ける
核は流石に核反撃をされる可能性があるから使えない
そうすると相手の士気を削いで勝つ方法を考えるとマリウポリはうまくいったわけだし、遠くからミサイルで焦土化が一番楽で安いと気づいたんだろ >>838
なおロシア軍の士気はモスクワを沈められてガタガタ >>824
すまんフォークランド戦争と間違えてた
フォークランド戦争時イギリスが余裕で勝利するって予想されてたんだけど蓋を開けてみれば所詮で追い詰められ初っ端で降伏、結局イギリスが勝ったは良いんだけど侵攻する側がいかに不利かってのがよくわかる戦争の一つでもある >>839
戦車部隊はガタガタになってる上に、黒海艦隊もモスクワの強力な対空性能がなくなって、運河の通行もトルコに止められてるから替えの巡洋艦の補充も効かず、沿岸に近づけなくなってしまった
もう統率の効いてるチェチェン部隊にまかせて遠くからミサイルしかないんよ >>841
侵攻が不利なんて分かってた事だろ
戦争ごっこじゃねーんだからさぁ
正規軍の癖にそんな事も分かってないってヤバ過ぎる >>840
虐殺しまくったところでNATO本体は参戦しないし、インドと中国が油買ってくれるからロシア経済的には耐えれるレベルで大したことないから、虐殺のがコスパいいと気づいたんだろ >>831
ついでに西側の支援もあるしな
明らかにロシア不利な状況で攻めてる
作戦的失敗は戦略的に直結してるので失敗してるのはその通りなんだけど戦略的失敗を軍の失敗と捉えるのは早計と思う
戦術的失敗をするのは軍の落ち度だけど
言うなればロシア軍にこのタイミングで侵攻作戦をさせた者の落ち度であってロシア軍そのものが弱いとは言い切れない ロシアはいっつもこうじゃないか?
日本にも日本海海戦で負けたし。
それで物量で最終的にはなんとかするって感じ これ射程どれくらいなの10キロなかったらアメリカから送られた使い捨てドローンカミカゼの餌食だよね。 >>846
お?プーチン批判か?
ロシア軍は弱くない
プーチンが無能だって事か? とっとと生物科学兵器使いまくった方が良いんじゃね
前線はそう思ってるだろ市街戦とかきついって 電車で来る場所わかっててもドローン撃ち込めないのか >>847
二次大戦の時はロシアがアメリカに兵器を供与して貰ってたからなぁ >>844
今回のロシア軍は正規軍のクセにそれが出来てないんだよな
でもそれってロシア軍そのもののせいじゃなく急に命令したプーチンかその周囲の落ち度だと思うんだよ
指揮系統すらも混乱したまま侵攻するとか普通ならありえない、そして普通ならありえないことをしてる
なのでロシア軍の強さとかをウクライナ侵攻で判断するのはちょっと無理がある >>850
ほんとテキトーなこと言うね
ついでに言うと新型ウィルス騒動がネオコンの仕業っての、あれガチだから >>849
そうだよプーチン批判
というかロシア軍にアホな命令して兵士を無駄死にさせたヤツを批判してるつもり
もしかするとプーチンじゃないかもしれないけど >>856
その通りだね
そのようにロシア軍を動かしたロシアが弱い >>858
独裁国家の政治システムが弱さに繋がってるんだな >>22
だよな
日本が攻められたら速攻で北海道明け渡すのに これ狙いを定めずにとりあえず大量にぶち込むやつやろ何に使うんだ? バイデンのおかげで第三次世界大戦
ロシア7000発
アメリカ6000発の核ミサイルが降り注ぐ
お前らまた来世 >>854
>>861
クリミア占領作戦の時は上手に軍を動かしていたからな >>862
その独裁国家を生み出すのは現代では民主主義を失敗した国家なんだがそれは民主主義の脆弱性も物語っているんだよな…悲しいことに >>2
チュメニはココ
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=57.143013764831586%2C65.54695795000003&z=10
チュメニからモスクワまで鉄道で2日
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=55.584485520040054%2C37.385523499999984&z=9
モスクワからヴァルイキまで鉄道で20時間
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=50.185655152425284%2C38.274649747476644&z=9
※ここからイジューム方向に入りドンバスの北に入れる
もちろん南に回り込んで南からドンバスに蓋が可能な鉄道路線もすでにロシアは押さえている
いずれにせよロシアは鉄道を使って3日程度で
これらの車両をドンバスの大釜の蓋に送り込める >>868
過去に味しめてそういう演出で押し通すつもりの国際金融資本なんだけど、
実際米英じゃもう露中には勝てないよ >>809
その領土拡張主義って割に合わねえだろw >>872
いやあれ米軍の意思表示だから
受けて立ちましょうって事だろ >>871
別に中国はそこまでロシアとは昵懇の仲じゃないから
いかにこの戦争を自分たちに都合よく利用するかしか考えてないよ
ロシアと心中するつもりはない >>838
焦土化しても最後に誰がいるかが味噌だから意味ねえんじゃねえの? >>872
おっかしぃな、火事と嵐で沈んだ筈なのに >>879
国営放送がキレまくってて笑った
ロシア政府はウクライナ軍の攻撃で沈んだなんて全く認めてないのに
まるでウクライナ軍の攻撃で沈んだかのような放送をしたら
フェイクニュースを流した罪やら、ロシアに対する不敬罪やらで逮捕されないとおかしいのにね >>848
運ばれているのは
9K51M タルナード(トルネード)G
射程は発射するロケットにより20キロ〜40キロ
こんな感じの面での爆撃で使用される
https://youtu.be/DEAoRWCwkG0?t=30 皆も思ってるだろうけど
民間人を殺害しまくって民間の施設を破壊しまくってるのに軍艦一つ失っただけで何キレてんだよと
ぶちますぞクソが >>753
本気で保有してる6000発が全て使い物になるとおもっとるんか >>11
日本と重なって見える。
自国を守るためにと侵略。
虐殺した、してない、こんなに平和だったと画像を発表。
戦艦謎の爆沈←ロシア発表だが。ウクライナは撃沈したと言ってるという 昔の戦争映画みたいにレール爆破で最低でもこっち来るの止めたりできそう
CoDロシアんウォーではそんなミッションがあるな! >>3
すげーんだけどホントぼろいんだな鉄道含めて >>881
そんな新型じゃなくて50年前の骨董品だぞ
射程15kmの軽量ロケットしか使えない 9K51M タルナード(トルネード)Gが>>3 40台
これに対抗するのが
アメリカから送られた神風ドローン(徘徊型兵器)Switchblade300*100台
これ
https://youtu.be/VRttmnv44QI
ただし制御距離が10kmまでなので
射程外からロケット弾飽和攻撃を仕掛けられると意味がない >>889
違う
動画に映っているのはBM-21ではなく
それを近代化した9K51M タルナード(トルネード)G まあBM-21だとしてもスイッチブレード300の制御半径の外から撃ててしまうので
問題ないのだけどね 大した数じゃ無いでしょ
ソ連と比べたら雑魚にしか見えない
これくらいすぐに殲滅さ🤔 まだ特別軍事作戦なのか…
戦争以外の何ものでもないだろ 支援する奴がはしゃいでて終わらないから
潰すしかなくなってる感じか? 問題は
この>>3手の追加投入車両を運ぶ鉄道が
ウクライナ内でどうなっているかだけ
当然ながらウクライナ軍はドンバス地域に運ばれないように鉄道を破壊するが
破壊可能な鉄道はもちろん自陣圏内だけとなる
しかし
この状態なので
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=180u1IkUjtjpdJWnIC0AxTKSiqK4G6Pez&shorturl=1&ll=48.57539528234437%2C37.96614552975669&z=8
ドンバス地域の北側はイジュームあたりまで運搬されてしまうし
南側はドネツクまで運搬されてしまう
だから後はクラマトルスク西側の重要ポイントまで続く鉄道を
早く破壊して運送を阻止することがウクライナ軍に求められるが
それをやっても車両なんで自走してしまうが
配備を遅らせることはできる >>896
キエフではなく平原戦が想定されているドンバス地域に運ばれるとしてよいから
ヤバいんだ
この手の飽和攻撃兵器は平原戦でもっとも威力を発揮する無差別攻撃兵器 >>759
パワーバランスから中国がロシアの差し迫った脅威になった時、ロシアが中国に対抗するために手を組める国としてインドや日本があった。アメリカがロシアの脅威なのは変わらないから米露が直接手を組む時は手遅れに近い事態の時。今やロシアは日本に対して不信感バリバリだろうからもうダメかもしれんけど。 これ来るのわかってて見てるだけなの
破壊しに行かんのかいな で、もう8年前から続いているとしてよいドンバス前線でのアウディイウカの戦いで
マリウポリにいたチェチェン部隊本体がすでにマリウポリを離れて
こっちに合流し終わってしまうことで
アウディから伸びる鉄道がとうとうロシア側に抑えられてしまう恐れができている
だからアウディに>>3が搬入されると非常に厄介 義勇兵という名のアメリカ軍人やらNATO軍やらが兵器と一緒にワイワイ入ってきてるのは明らかだしロシア君一人で世界大戦やってる感ある >>902
ミサイルで破壊してしまうのが一番だけど
ロシア国内の線路を破壊するとプーチンが逆切れしてしまうため
ウクライナ内の鉄道を破壊するしかないが
それやってもこれ車両なんで自走してしまうんだ >>421
歩兵連れた戦車が全面に出て、そこで戦闘したら後ろからこれが撃つんだよ >>716
アメリカイギリスがドーピングしなかったら即落ちだろ まあこういう兵器が追加投入されていますよという
本来はもれないはずの機密情報が
全世界に公開されている状態はロシアにとって極めて不利で
ウクライナはそれをもとにして何らかの対策をとることができる
これだけでも少しはマシと考えるしかないね 結局どっちが優勢なん?
日本の軍事専門家はウクライナが勝つ!しか言わないから状況がわからん >>910
自国民と自国兵を鼓舞するための映像じゃないの?
ガチンコの奴はながさんやろ >>907
これ壊すのにスイッチブレードとか
装甲車にジャベリン使うようなもんだぞ これで都市部を攻撃して籠もってる部隊を平野部に引きずり出すのかな グラードなんか市民ごと皆殺しにする兵器だからな
そういう武器しかないんだろうな 二次大戦のスターリンオルガン再び
ソ連軍はロケット自走砲の一斉射撃で村丸ごと吹き飛ばす この戦争はホントわけがわからん
物量ではバカがどう考えてもロシアが圧倒的だが
ロシアは戦場で何したいのか意味不明のことが多すぎ
使えるバスの兵器を全く使えてなかったり攻めるのか攻めないのか
そのメリハリすら不明でずっとダラーっと戦っている
またウクライナ側の情報は徹底してふされているため
損耗率がどの程度なのか全く不明
逆にロシアの損害は過剰なほどに民間まで撮影してアップするため
そのまま真に受けるとロシアはとっくに撤退してないとおかしいことになったりと
もう戦況情報そのものがぐちゃぐちゃ
わかるのはその時点でのロシアの陣地がどのあたりかだけぐらいで
そこからああノボォロシアとかを押さえたいんだねということだけw
だから答えは「わからん」 楽勝ムードだったのにモスクワ撃沈で顔真っ赤なのマジ笑えるw ちなみにグラードってのはロシアの多連装ロケットシステムの中でも最廉価版なんだ
そのグラードの中ですら廉価版なのが、映像に映ってる奴wwww マリウポリ落としたら東部のウクライナ囲んで
海からオデッサに迫ってオデッサは平和できに占領とか考えてたのかな
オデッサ攻めの計画狂ったのか >>911
ガッツリ東部取ってるからそりゃロシアだろ
キエフ付近に軍張り付かせてウクライナ軍分断して東部は主力で侵攻してる。20万の戦力でここまで出来てる >>2
ロシア鉄道の輸送力半端ねー
線路が広軌だから、大型貨物も輸送できるようだな……
日本だったらトンネル通れねえ ぼーっと浮かんでててミサイル食らったのか
それとも巡洋艦のミサイル防衛って機能しないものなのか
今後の海戦を考える上でかなり重要なんじゃないの >>923
マリウポリは落ちた扱いになったみたいよ
だってあそこ担当していたチェチェン部隊の本体がドンバス前線に移動したんで >>925
戦車運んでる時も思ったけどすげーかっこいいよな
鉄道輸送ってロマンある ソ連軍は遠距離砲撃が大好きだからな
ナチス軍も苦しめられた
お互いに見えない距離から撃ってくるから、撃つ側も心理的な負担が小さい >>435
プーチンが腐敗つっても田中角栄レベルだしな
エリツィンなんか安倍晋三の10倍酷かった >>922
ロケット砲部隊は安価なのが売り
質より量で攻める兵器
二次大戦もソ連軍は安価な兵器を大量生産して勝った >>926
モスクワがウクライナが言うようにネプチューンで沈んだのならば
かなりすごい話しで
ネプチューンは売れまくると思う
名倉や太蔵のことではないよ? パチンコで負けて隣の消費者金融で金を借りてるとこみたいな感じ
一発逆転を狙っていくのはよくあること 汚職はともかくプーチンは健全財政緊縮財政派みたいね
そういうところはドイツ見習ってたのかも ぶっちゃけロシアの戦力が圧倒的だったってのも眉唾物のような
早々に市街戦になったがロシアの侵攻軍って20万とかだろ
ホーム側戦闘員の半分すらいないんじゃないか? >>932
その安価の中でも特に安価な性能の低い廉価版がこれなんだwww ウクライナの話をそのまま信じるならば
バイラクタルドローンでの陽動が効いたのだろう、モスクワの件は
ネプチューン自体は基本的にはただの地対艦ミサイルだと思う >>936
空挺以外は歩兵が率先して戦わないのも弱い軍隊の特徴
シリア政府軍とか新イラク軍がそうだった
装甲車の中にいないと前進したがらなくて
結果として車列で敵地を進んで先頭車両がやられて立ち往生する 鉄道でカチューシャロケット部隊を輸送だなんて
二次大戦と同じ光景を令和に見られるとか まあロシアは東部と南部の最低限の目標はクリアしているとはいえ
最低限過ぎる
あんだけの数値の戦力で戦果がこれかよというおかしさは間違いなくある
なんかもう根本的な割り振りから間違ってるんじゃないかと
だからもう計算せずにわりきって「このポイントに兵力全部」と
ヒャッハー修正する可能性がドンバス包囲戦がヤバいとされている根拠なのかもね >>937
そりゃ、ただのトラックと大差ないからな
安さが売りの軽トラック兵器よ
たしか装甲も無いんじゃなかったっけ?よく知らんけど >>936
いや圧倒的だったのはウクライナだろ
数は圧倒的に多いし装備も最新 >>547
第二次世界大戦
ジャップ300万人死亡、分割なし
ナチップ750万人死亡、東西分割 >>947
いやそれだとウクライナが世界有数の軍事大国だったなんていうことになってしまう
アメリカや欧米から武器供給されているといっても
弾薬とかドローンとかで戦闘車両や航空機はほぼないので
やっぱりおかしい
これはロシアが変なんだと思うよ
自国兵力を全くうまく使えていない >>532
ネオコンはアフガンやれれば良かっただけ
ウクライナ狙いはネオリベやろ、バックの超富豪が東欧出身でソ連嫌いだから ロシア側にはフランス人ジャーナリストがくっついて回ってるからあんま無茶な攻めはそうそうできないハズだし(フランス人信用できんとかまで言い出したらそれこそ陰謀論の水掛け論になる)
広大なウクライナでハンデ戦としか言いようがないアウェー戦で20万じゃむしろ全く足りなかったんじゃ…
死ぬ気でキエフ突かなきゃそれこそ陽動にもならんかったのかもとは後知恵ながら思う >>950
本物の馬鹿なのか?ウクライナは元から世界有数の軍事大国だよ
ソ連の軍事力の半分を持ち西側と東側がやり込めてやり込めて今の規模になったんだよ
ウクライナは貧しいが小国じゃないしアメリカの全力の軍事供与で少なくともアゾフは世界最強クラスだった >>953
カチューシャUとか製造してたのウクライナだもんな
だから冷戦終結してウクライナが分離するから困ってイスカンデル開発したんだし
ただ、ウクライナは腐敗し過ぎて国内武器を外国に売りまくってたから装備としては二流でしょ
アメリカ様の補給のおかげ >>957
腐敗させてたのはロシアでしたって事がゼレンスキー体制での善戦で明らかになっちゃったんだよなあ >>958
オリガルヒはウクライナも居たが?
同じソ連の癖に自分たちは無垢のつもりかよ
https://i.imgur.com/Gb3N0WQ.jpg >>378
内戦ルートの方が蓋然性高そうだな
米中は核で自らの手を汚したくないだろうし
日本内部に争いの芽は沢山ある >>958
善戦・・・?ボロ負けの間違いだろ
何でクソザコロシアに圧倒的多数でかかって逆に包囲されて壊滅してるんだよ
海軍消滅はしょうがないが一瞬で空軍消滅したのは失態以上の何かだろ ロシアの今回の苦戦を端的に言うなら
S-300とブークという世界最高レベルの防空網、
つまり旧ソ連兵器という自分自身を相手にして制空権をとれない苦戦よ
そこにジャベリンで地上兵器が損害受けてるし、
モスクワの件はどうみてもトルコ製ドローンの陽動の戦果
あとゼレンスキーとウクライナ軍とアゾフによる民間人男性逃亡禁止による動員兵力のかさ増し >>962
動員兵力が少なすぎが最大の原因だろ
自分たちは侵略されているという被害妄想が裏目に出た >>963
BM-21はシンプルな車両とロケット弾で構成されてるので
半導体らしい半導体はいらんと思う 日本から見える限りだとウクライナ海軍と空軍が知らないうちに消えてるし戦車もたぶん壊滅してるし市街地で泥沼の闘いしてるだけにしか見えんから毎度のようにウクライナ優勢って言われてもいまいちピンとこないのよな >>964
それも2014年のウクライナ軍の無様さ考えたら舐めプするのもわかる
ウクライナ軍がヤヌコビッチの横領で骨抜きにされてたのがネオナチ民兵の勢力拡大に繋がったしな
その時と比べるとウクライナ軍はだいぶ強くなってるよな >>964
ウクライナ側の総動員令を折り込んでいなかったみたいだから
ロシア側の兵力が少なすぎたとも確かに言える >>966
ウクライナ海軍は2014年のクリミアで制圧されてロシア黒海艦隊に編入されてる >>169
カチューシャだってアメリカの支援があればこそあんだけの数揃えられてたんだけど
今回はその支援もないし、むしろウクライナを支援してる とんでもない数の多連装ロケットランチャーってそっちの意味か
超多連装のロケラン想像しちゃった >>970
BM-21グラードはロシア単体の工業力と資源でも生産はなんとかなる
EUがロシア産天然ガスを買い続ける限りな
なにせ基本構造は二次大戦のカチューシャだしな >>967
帰りのガソリンもないどころかバッテリーも上がってる始末だったからな
アメリカの全力軍事供与という最強のカードを舐め過ぎた結果がアレ
それでも圧倒的多数相手に分断して各個撃破するあたりロシア軍はヤバい
最も危険なアゾフをきっちり壊滅させに来る辺りもやっぱ冷徹だと思う
手あたり次第地下に海水流し込んでるとかマジで手段選ばないし残虐過ぎる キーウに近づいたら蒸発するよ
西側の最新兵器てんこ盛りだし WW2のロシア軍では勝てない 地上戦で勝てないから遠距離から嫌がらせ攻撃するしかない >>975
むしろここからはウクライナに勝ち目ないんじゃない?
守勢から攻勢に転じて遮蔽のない地域で激突するわけだから
まあもともと暴れて見せるくらいしかできないし勝ち目はないんだけど 西側に弱いと煽られながら支配地域を順当に伸ばしつつこの物量。
恐ろしいわ ウクライナは支援を受けているのだから、物量で圧倒できないの?
余勢をかってモスクワまで侵攻。ロシアをギャフンと言わせてほしいわ 圧倒して戦争を終わらせたら儲からないじゃん
アメリカが
ウクライナもロシアも負けず戦争が長引けば長引くほど儲かる国がある
それがこの戦争の正体ですよ いくら東部に集中しているとはいえ
無限に兵士や兵器があるわけじゃないからなぁ ロシア軍の想定では、東部のドンバスの平原でウクライナ軍との戦車決戦なんだろうな
野砲と多連装ロケットでウクライナ陣地を更地にした後、大戦車群で突撃という
2月に演習やっていたシナリオどおりで、独ソ戦時代のドクトリンまんま
しかし、ウクライナ軍はガチンコやらんでしょ
さて、どんな新ドクトリンを繰り出してくるのか… >>22
後二ヶ月くらい継続したらロシアは物資尽きて崩壊するじゃん >>986
でもゼレンスキーは榴弾砲大量にくれって言ってるからガチ決戦受けて立つつもりなのかもな 野戦するわけでもないのに面制圧兵器がどう役に立つんだよ
民間人殺す気満々やん 戦車足らん戦車足らんってうるさいもんなゼレの助
令和にもなってまともにぶつかるつもりなんだろうか >>953
これは逆から開戦した日露戦争
20年後、自国の道徳的優位を狂信するようになり、、、 ウクライナがロシアの兵站線を攻撃したら凄まじい報復されるからな、だからこうやって送られて強化されて行くのを黙って見ていて、いざ使われ始めてからようやく反撃できる
ウクライナの方が出血が大きくなるような枠組みで戦争してんのに苦戦してるロシア軍は何ががおかしい >>395
そういうのは関係ないんだよ
公務員も軍人も生産性なんてないでしょ
政府が金を刷って彼らの給料を払い武器を作るだけ
それだけでも国家は成長していく
穴を掘って埋めるだけの公共事業や国から仕事受けて中抜きするだけのパソナも本質は同じ いい大人がこんな兵器で焦土作戦とかやるわけがないんだよなあ… ロシアがやろうとしてるのは砲兵と空軍で全てを更地にした後に装甲部隊で一気に突進、抵抗する都市や陣地は全てに後方部隊に任せてドン川東岸をとりあえず全部飲み込む的なやり方じゃないかな
残された都市や陣地はこういった火力で時間をかけて全員殺して行くスタイル
ウクライナ側として出来るのは民間人を早く西へ退避させる事と連絡線が出来る条件で守備する都市や陣地帯を選別してコンパクトに最終防衛ラインを作る事
つまり、ロシア軍はウクライナ軍にハリコフを放棄するかドン川東岸全部を放棄するかの二者択一を迫るのが狙いで、だからゼレンスキーも装甲部隊の補充を世界に求めてるとも言える
でも多分ハリコフは放棄するべきだと思う このスレッドは1000を超えました。
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