少年漫画が「友情・努力・勝利」から「コネ・血筋・勝利」になったのって暗いジャップ社会を反映してるよな [921615131]
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昔からだろ
はだしのゲンとか主人公は何もしてないのに原爆で敵は全滅やぞ いわばまさに、コネ・血筋を持つものが勝利するわけであります。 ドラゴンボール
ゴーストスイーパー美神
昔からそうじゃん いうてルフィもシャンクスのコネで成り上がったようなもんじゃん 大本のディズニー様でもそうだから
現実を見ただけじゃないの? キン肉マンも血筋だし
スポ根はだいたい親父も大選手だしなあ ゆーはくの雷禅からみて温子(か父親)はどういう位置づけになるのか未だにわからない
子孫の一人だけど子供ではないってこと?どういう関係? それは物語のパターンによる
例えば「ジャングル大帝」は当然ながら王子と世界を統べる王家の話だし
少年漫画の古典だ 北斗の拳もキン肉マンもドラゴンボールもみんな偉大な先祖から生まれてるコネコネマンなんだが 修行シーン多くなかったか?
行き詰って、延ばしてから血筋設定出てきただろう 少ない努力で勝つやつが多すぎる
イナズマイレブンを見習え コネと血筋のある人間の努力を認めないお前ら側の問題だぞ
悟空も幽助も努力したんですよ? >>22
アニメ化したやつでいえば
・スラムダンク
・銀魂
・DNA
・ボボボーボ・ボーボボ
・忍空
・翼
・こち亀(性格以外)
・リボーン
・ヒカルの碁
・デスノート
とらぶる系は抜いた >>22
天涯孤独で血筋も無し、その流派の奥義も力が無くてダメ (´・ω・`)猪熊柔とかむちゃくちゃ嫌いだわ
(´・ω・`)あんなもん努力じゃなくて今朝の始発で帰ってきたのに嫌儲始めてる俺みたいに習慣化してるだけだからな むしろ古典になればなるほど
庶民の生き方に憧れなどないから
特権階級の物語が多くなるんじゃないか? 途上国はコネ社会だから普通の人がまともな努力してもどうにもならないのを連想した
日本も2世タレントが「2世タレント」という肩書でで出たあたりから没落が確定した
リーマンショック前後ね
ちなみに高度成長期は逆、日本は大いに繁栄・・・やばいな もし少年漫画が社会の一部を映しているのならヤバいな・・・ 映画も一般庶民なりに頑張ってるけど物語中で親先祖がめちゃくちゃ凄いことを知っちゃった!みたいなパターンばかりだろむしろ >>36
しょぼい現実なんて見たくねーしな
なろうでも俺TUEEEE私は特別ばっかだし 欧米が没落したのって端的にこういうところなんだよな
彼らは80年代90年代は日本のせいにして今は移民のせいにして叩いてるけど自分でコケただけ >>22
キャプ翼
聖闘士星矢もまぁ………別の意味で超人 描いてる漫画家も何だかなくらいは思ってるんだろ
だからミスターサタンみたいな奴に華を持たせたがる 昔のスポ根なんか努力と根性オンリーだったけど、最近は流行らないねw 超能力ものはしかたがない。常識的で説得力のある理由がなかなかない 部落民で障害者で貧民のなんのとりえもなくブサイクな主人公とかいないのか? 「友情・努力・勝利」→ 経済成長
「コネ・血筋・勝利」→ ゼロ成長。しかも人口減少時代。もはやだれも勝ってないw 日本一の出世人とか持て囃されてる秀吉ですらその実態はコネだからな 巨人の星からプロ野球選手の子供なんだから元のスペック高いよな ドラゴンボールは16巻まではそうだったがサイヤ人と解ってからは.. 夢や誇りを持ってたら前者に近づくだろうから
根本的にそういうのが失われたんだろうな 努力してレベル上げ→出来なかったことが出来る→ハッピー
って単純な時代じゃないからね
ある人には永遠にレベル上げ必要なヘルモードなのに
ふと他所を見ると大して苦労しなくても楽勝してるヌルゲーをプレイしてたりする
SNSとかで相対化や俯瞰が出来るようになって
「あっちのモードがいいな」「あっちのゲームに移りたいな」って願望の方が
目の前のヘルモードに血眼になるより魅力的に映るのは当然 血筋で強い理由の説得力を増させるやり方は安直と言うか苦し紛れの長期連載の弊害だな コネ否定したらもう何も無理じゃね?
友情や愛情も広義にはコネじゃん
中国史には劉邦や朱元璋て成り上がりがいてるけど呂公や郭子興ってスポンサーに気に入られたからこそ統一できたんだろ
本人の魅力すら否定するような創作物なんて誰が読むかよ で貴族化してぶっこわれるのを繰り返す
日本はサイクルが長すぎ >>31
デスノートの夜神月は警察官僚が父親って時点でまぁ 同和ヤクザと朝鮮人のコネ強すぎだもんな芸能界も政財界も。 チェンソーマンとかいうクズの子供がおバカさんだったからこそラスボスに勝てた漫画があるじゃん 鬼滅とか呪術とかってそうなの?
普通に友情や努力は今も息づいてると思うが 今時弱小野球部が深夜までど根性練習してエリートを倒しましたみたいな話してもファンタジーとしか思われないからな コネやら血筋やらと友情・努力って併用所持できるやん
実際の創作でもそういうものの方が多いんじゃないか スラムダンク。才能ない奴は努力しても無駄なことを教えてくれた。 漫画に岸が出たら
圧力がかかって終わりになるとか
ジャップは陰湿だよね >>31
黒子、アイシールド、ハイキュー
スポ根系は割と息づいてるかな コネ(親の地盤)!・血筋(岸信介の孫)!・勝利(歴代最長総理)!
いわばまさに安倍晋三 まず基礎にコネや血筋があって
その上に友情、努力、勝利がある
だから変わってない
コネや血筋がない奴はモブ、引き立て役、刺身のツマ >>76
結局、鬼滅は血筋だったし、最初から鬼殺隊にコネもあったけど、努力もしてたぞ >>71
動向はわかるだろうけどあまり意味ないだろう 友情努力勝利で育ったはずなのに
ジャンプ大好きジャンプ評論ジジイって努力一切してない人生じゃん
無駄だったんだろw >>88
鬼滅のどこらへんが血筋なん?お家に伝わってた舞はあくまで技術継承であってここでいう血筋ではないと思うぞ >>31
あと
・ぬーべー
・封神演義
・てんてんくん
・たるルート
・ドラクエ
・きめつ
・じゅじゅつかいせん
・やきたてジャパン
・スポーツ系全般
・ジャガーさん >>86
歴史上の有名人が平家源氏名乗るのはそれがブランドだからで
実際の血筋とは関係ない スポーツものはまだ血筋強調は無いんじゃないか
実際には身長ガチャがものをいうようになってきたが >>99
身長はあきらかに栄養と生活習慣というのが戦後の日本で証明されてるからな 大して強くなかった10代くらい〜20代前半くらいの主人公が実は強かった
って設定の根拠として良い血筋だったってのは一番楽な設定なんだろうな
かと言ってそういう血筋とか血統で能力が担保されてない主人公で初登場時すでに努力を重ねて熟練の30くらいのおっさんになってたらそれはそれで魅力無さそうだけど
るろ剣はあるけど 昔から血筋とコネだっただろ
それが露骨になってきただけだ 元々努力っていっても努力の過程見せるのは省略してるだろ 親の話も描こうすると平凡キャラだと引きが弱い
因縁話も作れるしな >>76
呪術は結構主要キャラは代々呪術師の家系だったはず
あと主人公は羂索(ラスボス?)から生まれたような描写もあった 進撃の巨人がどうなのか教えて欲しい
血筋いうならあの島の住民全員がそうじゃねえかw
コネもなんかちゃうやろグリシャさんは息子のエレンに継承する気あったかないのか
でエレンは言うほど勝利してないし最終的には敗北エンド
そういや最初ジャンプに持ち込んで断られたんだっけ? 物語スタート時に年齢が低めで大して努力してきた描写や痕跡がないのにそこそこ強かったって言うのに説得力持たせるには血筋が良かったからって設定が一番無理もなく読者にも受け入れられやすい設定なんだろうな
作者の創造力の限界的にも 努力の過程と戦ってる場面があるこそマンガになるのでは?
どう考えても明らかに引き延ばし後付け設定だろう 主人公の凄さを表すために
血筋の凄さを足したくなるんだろうな ヒロアカすら実は個性なしなのがあたりだったって話になってるからなあ >>112
進撃は進撃の巨人の能力(未来視)でわちゃわちゃだからなぁ >>3
なろうはむしろ「コネも血筋もない奴は異世界転生でもしなけりゃ勝てない」というリアリズムを描いたプロレタリア文学だぞ >>107
血筋も努力も才能も、学問のパワーには敵わなかったよ…ってのなら地獄楽
もう手がつけられないから心を折って自殺させようぜ!っていうエンド >>109
知らね
というか人気が出てアニメが終わった後にもってこられても >>117
ヒロアカは才能自体はないけど
始めからコネありき 努力するシーン無くなったから目立つようになっただけで
昔からコネと血筋が全てだったろ いやコネ血筋を持って何に勝利したかってとこが大事なんでしょ
物語の主人公たちはちゃんと悪と戦い世界を救うのに
それを見たあんたたちが「俺もコネと血筋があれば傍若無人やりたい放題てきるのになー」てなるのはなんなん? つまり根幹にあるのは
「大いなる力には大いなる責任が伴う」
だと思うんだけど
伝わらないのは話の作り方が下手なのかしら? なろうがウケたのは
ステータスオープンで客観的な能力を見ることができるのと
努力した分だけ確実に経験値が上がるからだろ 悟空も孫悟飯に拾われてたまたまドラゴンボール持っててブルマと知り合えたというコネのおかげで冒険、成長できたからな
もしも悟空が独身弱者男性に拾われてたら一生山の中で生活して終わりだよ >>60
初期から満月見ると大ざるに変身できるような血筋の主人公やぞ 現実社会が成熟するにつれ
生まれ持った才能と環境、運が全てなのは否定しようがなくなった
もちろん昔の作品でもそういった現実に直視したものはあった
最近のはそういった事実を諦めという観点で見ているように感じてしまう
本当、夢も希望もない社会になったと思う
なろう系は努力という幻想もチートで破壊してるから痛快で受けてるんだろう
結局、恵まれた能力や知識があれば大きな努力が必要な事でも小さな努力で済むし
好きな事であればそれは本人にとって努力にすらならない
多くの凡才にとって実に居心地のいい世界だよ そこで出てくるのがなろう系
血筋もコネも何もない主人公が、いきなりトラックに轢かれて、血筋もコネも最強の存在に生まれ変わる >>128>>129
何を悪とみなすか
現代日本の弱者男性にとってはフェミニズムさえ「悪」なんだろ >>124
どう考えても少ない
連載引き延ばしの後付けだろう 佐藤氏:
でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう?
鳥嶋氏:
ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。
佐藤氏:
ええと(笑)、それは、創刊当時は合っていたけど、今は違うということ?
鳥嶋氏:
昔から変わってないですよ。
もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。
でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。
実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから(笑)。
https://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5 >>38
父親は下級戦士だけど
悟空や悟飯はもちろん
遊んでるだけの悟天が毎日修行してる天津飯のはるか上を行くんだから
血としか言いようがない 稗田礼二郎なんて努力だけだろ
学界で相手されてないし事件の結末も負け多いし >>31
リボーンとかそもそも話の根幹が血筋の話だろ >>29
ガラスの仮面とか貧乏な母子家庭でラーメン屋の二階に下宿してて
父親全然出ないし母ちゃんも野垂れ死んだしすごかったな 努力もせず事故で死んで転生し特別な力を得て大活躍モテモテ
そんなんばかりだよな 若者の努力が報われない世相を反映してか ヒロアカもオールマイトとのコネがデカいからな
努力もかなりしてるけど 最近北斗の拳読んだんだけど
実はケンシロウは北斗宗家という選ばれた血筋の持ち主だったって分かる所で吹いたわ
昔は普通だったんだろうけど今こんなの出したらご都合主義的すぎてギャグっぽく感じちゃうよな >>22
るろ剣くらいだな
既にアンカしてる人の言う通り小柄ゆえに結局完全には飛天御剣を制御出来ず
体を壊してしまった ちなみに酒場刀使って無かったらどんな強敵もあっさり撃破出来てる事になる
仁衛(黒笠)なんて初撃で顔面真っ二つだからな 差別の象徴である天皇制を支持するキチガイが生まれる理由な ドラゴボは伝説のスーパーサイヤ人の子孫という蛇足が追加され、悟空も血筋話になってしまった
落ちこぼれだったが、ご飯爺、亀仙人、カリン様、神様、ミスターポポ、界王様、瞬間移動とフュージョン教わった異星人
これらの師匠に恵まれて強くなったという話だったのに全て台無し
上記を上げた場合、これらの師匠無しで同レベルとなったベジータのエリート設定も納得だったんだがね 金融所得課税の強化を実行すべきかどうかを、国民投票で決めるべき
たまたま金とコネのある家に生まれた人間達と一般庶民達の意見が一致するはずがない
上級国民様の私見では親ガチャは、未だに存在しないそうですからね
大抵の人間は選挙権や被選挙権を得た時には、今のたまたま金とコネのある家に
生まれた人間だけが得をする法律や選挙ルールができていた
既得権益を壊すのが困難なのは当然
何故なら、国の舵取り、法律を決めているのは既得権益を持っている側の為政者達や官僚達ですからね
この方達は、親ガチャにたまたま当たった人達ばかりです
自分で自分が損になる法律を率先して作る人は居ないでしょう
野党議員達ですら、『供託金や選挙費用の上限を引き下げるべき』とか、『親の選挙地盤を
引き継ぐのを禁止すべき』とは一切言っていませんからね
将棋の渡辺名人が『努力できるかどうかも親の遺伝・環境次第』とおっしゃっていました
松山英樹プロや大谷翔平選手のご活躍は素晴らしいと思いますが、果たしてこの二人は努力だけで
あの恵まれた身体を手に入れたのでしょうか?
因みに、歌手の布袋寅泰さんは子供の頃、自分がジャイアント馬場さんの様になってしまうのでは・・・
という恐怖心から牛乳を飲めなかったそうです
目視はほぼ無理でしょうが身体能力同様、知能にも先天的な遺伝的要素は絶対に存在すると思います
キャリア官僚になって、退官後に天下りと渡りを繰り返している人達が努力をすれば
メジャーリーグでMVPを獲得したり、マスターズチャンピオンになれたでしょうか?
もしもなれなかったのなら、それは努力不足なのでしょうか?
松山選手や大谷選手が、努力をすれば東大に入学できたでしょうか?
お二人とも英語が苦手なようですが・・・
もしも入学できなかったとすれば、それはご本人さん達の努力不足という評価になるのでしょうか?
何事にも向き不向きというものがあるはずです
果たして、世襲議員の方たちは政治に向いているのでしょうか?
その政治に向いている人達が国の舵取りをした結果、この惨状なのでしょうか?
両親・両祖父母共に高卒で、孤児院出身で政治家・キャリア官僚になった方がいるでしょうか?
いい加減に、親ガチャの存在を認めるべきだと思います
親ガチャに当たった人達が、自分達にだけ有利な法律を作っているのです
親ガチャに当たった世襲経営者が、世襲議員達に政治献金をしたり、官僚の天下りを受け入れて
自分達にだけ有利な法律を作ってもらい、税金から補助金や助成金を受け取っているのです
政策決定の最終的な賛否は、ネットによる国民投票で納税者に委ねるべき
納税をしているのは、国会議員達や官僚達だけではありません
たまたま金とコネのある家に生まれた人達は、一般庶民よりも沢山納税されているんでしょうが
それが嫌なら、有り金を全部使い切って生活保護を受給すればいい
文句があるのなら、お金持ちをやめればいいんですよ
たまたま銀の匙を咥えて生まれてきたお金持ちのご子息・ご息女達が、月10数万で生活できるとは
到底思えませんがね そういえばスポーツ漫画はコネだの血筋だのが少ないな 血筋やコネによるチートの話ってホント多いよね
スターウォーズもそうだし >>31
桜木って地毛が赤いから母親が外人じゃね? >>158
まあチートを可能にするためコネと血筋が使われるんだけどね
コネ・・・素晴らしい師匠に教えてもらいました
血筋・・・素晴らしい才能に恵まれました ループ物「リセット・リセット・勝利」
ギャンブル「チート・チート・勝利」 努力(努力が可能な環境)
友情(周囲にまともな人間がいる環境)
勝利 ドラクエって例外なく血筋ゲーだよな
勇者ロトの血を引きし者 その子孫
勇者オルテガの息子 天空人の血を引きし者 血統主義が1番蔓延してるのは料理漫画だと思う
親が伝説の料理人、ってパターン多すぎじゃね? 少年は仕方ない
20年修行してたらもう少年じゃないから かと言って、一昔前までの芸能界やスポーツ界でよくあったような
「貧乏や不遇な環境からハングリー精神を武器に、周囲の冷笑にも数々の逆境にも負けず、
懸命な努力でのし上がって大スターに・・・」
といった話も、はっきり言ってあんま好きじゃないんだよな。
そりゃ凄いのは認めるけど、感情移入できない。
ある意味「ただ運が良かっただけじゃん」とも言えるし、何よりこうやってのし上がった人って、
結局最後は人間性がクソすぎて皆に嫌われたり、素行の悪さからとんでもない不祥事を
起こしたりして消えていくケースが多い・・・ということもばれちゃってるからね。 格闘漫画も血統だらけ
○○の血に覚醒する奴以外は全部噛ませ マガジンだけどあしたのジョーはコネも血筋もないな
底辺ドチンピラが努力で成り上がった
終盤はだれもついてこれなくなったけど >>153
戦闘民族の中での落ちこぼれをどう捉えるかによるなあ
父親がサッカー選手だけどプロではショボい選手でした、俺は頑張って1流になりました、ってのを家系じゃないんだな、って思えるかね。
ドラゴンボールの味方側では
サイヤ人とそれ以外(ナメック星人と人間)に強さがきれいにわかれてるのに、強くなったのが単純に努力のお陰と考えるのはむずかしい インターネットが出来て陰キャが力を持つ世界に変わってしまったからね
陰キャ好みの創作物にシフトするのは仕方ない 基本みんな努力してる以上はコネでも血筋でも種族でもないなら
もう最後まで「謎の強い奴」で押し通すしかないもん
いい師匠に恵まれるとかだってコネはコネだろうし 昭和時代にはまだまだ貧困が残っていたので
貧困の描写にリアリティがあったし
そこからの成り上がりというストーリーにも説得力があった >>175
アイシールドがそんな感じになってた
「なんか知らんけど謎に速い」っていうキャラ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています