東浩紀「ゼレンスキーは西欧諸国にハイブリッド戦争を仕掛けている。このままでは核戦争もありえる」 [715065777]
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こんにちは。あたしはｶｳｶﾞｰﾙ。
AAとして成り上がるため、スレを巡る旅をしています。
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ヽ|＿_|ノ ﾓｫ
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/(Ｙ (ヽ＿ /・ ヽ ￣ヽ
∠＿ゝ ｀ ^ヽ ﾉ.::::::__( ノヽ
_/ヽ /ヽ￣￣/ヽ 核戦争は嫌だからプーチンの虐殺の犠牲になっててすごくね いつも自分の事になるとすぐ逃げるおじさんがまた出てきたのか とりあえず落ち着け合理的に考えようと言い続けるべきと 日本のメディアがウクライナ側の戦争宣伝をたれ流していて
むかしのルワンダでラジオ放送に洗脳されたツチ族がフツ族を虐殺にかかるような状態が
形成されようとしている >>10
ロシアには言っても聞かないから
ウクライナは西側の助力を得てしか戦争を続けられないので
支援を止めれば戦争継続できなくなる 維新がゼレンスキー叩きやってるけど維新のお友達なの？ 東浩紀や橋下のスレには何故か現れないプーアノンさん🥺 >>10
日本のメディアに「ウクライナの戦争宣伝もロシアの戦争宣伝もどちらも日本で流すな」
と言えば日本だけで完結する話だから ハイブリッド戦争で検索かけて出てくるのはプーチンばかりなのですが… 逆にこの戦争で使われなかったら、核の脅威何て大した事ないって思ってしまうよね(´・ω・) 東〜、おまえごときが核戦争煽ったってまったく生じねえよリアリティー。 東、国際政治に携わるひとらはさ
おめーみてーに、女にモテるかどうかでやってねえのな。もっとまじめになれ。 頭キューにはなんで侵略者のロシアに譲歩しなあかんのと顔真っ赤にするだろうが
この戦争はロシアがいくつかのウクライナ領土を実効支配したタイミングで
「今回はこれくらいにしといたるわ」と言ったときにウクライナも割譲を認め
領土奪還しないで作戦終了する
このルートじゃないと戦争は長期化する 東さん論理的には正しい部分もあるけど自分の発言がどういう意味を持つかは分からないのかな
西側が兵器供与すれば核攻撃のリスクは高まるが、なら援助せずにウクライナは一方的に侵略されるべきなのか
はたして核戦争があるとして、どちらが先に核を使用するのか
二次大戦後の国際秩序の歴史を無視していると感じる 西さんその立場に立つなら何言っても意味なくない？
アホな国民は何言っても聞かないよ
テレビをはじめとした情報を遮断しなきゃ >>24
核の脅威があるから巻き込まれる危険性から世界中の注目集めたわけで プーチンの要求は一つたりとも認めないって姿勢だと
世界大戦や核戦争に向かうが
多分西側はそうならないようにウクライナ支援を止める 俺もNATOがもうちょっと強気だと思ったらひよったからびっくりしたわ ウクライナの頑張りでウクライナが滅亡する危険性は核攻撃をのぞけばなさそうになった現状では、そろそろ落ち着けって考えもあって良いと思う 逆張り中立マンの末路
中立になろうとして物事を単純化しすぎてしまい陰謀論者になる 逆にハイブリッドじゃない戦争なんてあんのか
大昔から正規軍、要人暗殺や破壊工作、大義名分を掲げる情報戦とやってるだろ
SNSが利用されるようになって変化してるとは思うけど >>44
はよ、お前がウクライナ行って止めて来いよ え？こいつハイブリッド戦争の意味を分かってないだろｗ
ウクライナがNATOに武力＆サイバー攻撃してたら、NATOがウクライナに軍事侵攻するわｗ 思ったより正義の民主主義に民衆が酔ってくれなくて英米やゼレンスキーが困惑してる印象
ドイツはウクライナなんか早く負けて死んでくれ〜って態度を隠そうともしてないし
フランスに至ってはどの有力候補も親ロシアとかいうわけのわからん状況
イギリス国民がEU離脱を望んだのはこういうときに巻き込まれたくないからだし
アメリカではどうでもいいからエネルギー安くしろやってしらけ過ぎてバイデンが発狂してる状況
中国もアジアもインドも南米も知らん顔でウクライナだけボコられ続けてる状況
思ったより民衆が冷静だったオチ 自分が頭いいと思っている人間の劣化はなんであれ悲しいな >>49
確かにそういう面もあるけど
何故か嫌儲のウクライナマンセー馬鹿どもは発狂してるよな
これ言うと脊髄反射でプーアノンとかレッテル張りして
馬鹿どもは心の安定を図ろうと必死になるんだろうがな >>1
米山 隆一@RyuichiYoneyama·4月15日
一寸話題のTW。ご本人は「ロシア宥和的だと責められてる！」との事ですが、問題はそっちではなく「落ち着けっていうだけかい！」じゃないですかね。落ち着いた後、どう考えてどう結論を出すかが知で生きる人の真価で、「落ち着け！」と言うだけなら、正直Alexaに頼めばいいじゃないかと思います。ええ
https://pbs.twimg.com/media/FQVoZuKVgA8iKWR.jpg >>51
無関係のアホジャップだけ何故か前のめりでわけがわからん
ロシアガー！プーチンガー！で勝手に発狂して二分間憎悪してる始末
ウクライナなんか南米にあると思ってた国民が９９％だろうに
東洋の神秘 >>52
戦争は民族の神話（）の米川とか別に政治家じゃなくてもいいよな
そこらへんの統失連れてくればそれで済むし よくわかんね
こいつの言う「合理的な判断」ってのはロシアの好きにさせるってこと？
事前にNATOがどうこうだったなどというタラレバは
今に対しては何の意味も持ち合わせてないよね >>49
ドイツフランスはせっかく作ったミンスク合意を裏切られたのだから怒って当然 >>49
ドイツフランスはせっかく作ったミンスク合意を裏切られたのだから怒って当然 ゼレンスキーからしたら世界を巻き込む以外に方法はないし >>57
世界経済と安全のためにさっさと折れて停戦しろってこと
死ねってことだよ言わせんな恥ずかしい/// 合理的wに考えたればこそ、侵略という行為に
一片のメリットも与えるべきでないし
合理的どうこうを考えるまでもない話になるけど
この期に及んで核戦争が怖いからなどとほざくやつが
事前に強力な圧力をかけるべきだったと今さら言ったところで
説得力ないと思うんだよね、だってビビってるんでしょ？ ゼレンスキーは仕方ない
安全なところから武器だけ渡してウクライナ戦えと言ってる国が一番問題 >>63
訳：俺の気が収まらないから核戦争になったとしてもロシアを叩け！
ガイジでワロタ >>62
折れるってウクライナが？
ロシアは最初の要求を引っ込めてないんだから
結局ロシアの好きにさせろってことだし
それを受け入れたらロシアは次をやるだけだろう
具体的な想像を何もできてないだろお前
頭が悪いとしか見えないぞマジで
話にも値しないゴミだからNGするわ >>53
ほんとこれ
何をいきり立ってんのかさっぱりわからない
クリミアの問題は完全に他人事にしてたくせに 西さんはこれでいいよある意味一貫してる
原発の時も真っ先に逃げたし仮にロシアが攻め込んできても真っ先に逃げて安全なとこから事後孔明するんだろう まあ要するに「俺らの安寧のために生贄になれ」ってことだろ
内心こっそり思ってるだけならともかく、口に出すのは恥ずかしくないんかね 他国観たら制空権もないジャップランドは国ではなく米軍基地に見えるだろう
そこの人間が世論どーたら言っても通じないっちゃ通じない。東氏のいう事はわからんでもないが、己（国）の境遇ってのをよく考えたほうがいい
憲法九条は流刑地の監獄に繋がれた罪人が己を守るために権利を主張している類のもので、主張はその国の知恵と歴史が行わせるものなんだ。
俺はNATO拡大に歴史的原因があり、開戦後は武器供与に最大の問題があると観ている。真犯人はアメリカだろうな。戦争はアメリカにとって公共事業だから。 プーチンも世界を巻き込もうとしているよ
その証拠に日本にちょっかい出してきているだろう
別にセレンスキーだからハイブリット戦争だからどうのこうのではない
核兵器やSNSが存在する21世紀の戦争はこういうものなんだ >>63
イラク戦争に関して英米にもロシアと同じくらいの制裁を与えるのは国家利益の観点からは合理性ないでしょ
侵略だからダメって理屈では国際政治は動いていないな >>49
既に物価上昇食らってるからでしょ
冷静っつーか、不幸な他人に同情出来るのは余裕があるときだけってこと >>57
現状から考えてそれしかなくない？
だって総動員で戦っても結局負けて虐殺レイプされてるのはウクライナ市民だし
ただ正直、ココまで来たらゼレンスキーも後に引けなくなってる
ここでロシアの望みを聞いたら今まで戦って死んだ人は何だったんだって話になるし >>71
ロシア制裁リーダーに任命された上に制裁するぞコラア！って宣言したのに
ちょっかい出してきてるとはいったい・・・？ NG入れる前にゴミが間髪入れずにレスしてきてやべえわ、どんだけ必死だよ
精神病患者はこいつ自身じゃねえの？
そんなに「核戦争」とやらが怖いなら
今のうちに核保有国の北朝鮮に貢物したり
併合してもらうよう願い出ていればいいんたよ
核で脅して一国を支配下におけるとなったら
あそこだってやるだろうし、どうせこの島も
いずれ北朝鮮レベルに貧しくなるしな >>69
でもそれ言ったら西側だっていい機会だからウクライナはロシアを痛めつけるだけ痛めつけろって思ってるでしょ
公言はしていないかもしれんが >>72
あれは大義名分は核拡散の阻止だからな
核兵器はなかったが >>74
＞総動員で戦っても結局負けて
この戦争を全く見てないだろお前
こうはならねえよ、断言できる 戦前の日本も国民のほうが好戦的になって制御不能になってたしな 何よりも核戦争が最悪と考えるなら妥協するしかないわな
悪だの正義だのと言ったところで人類が滅んでしまったら元もの子もない >>72
イラク戦争は侵略だと思っているけど
ここでそれを出す必要性がわからない
「〇〇が悪い」的なお気持ちで判断するべきでないと
>>1のバカからしてほざいてるよな
そこに関しては言う通りだよ
ならウイグル論法なんてやるべきでないとなるわな
頭ネトウヨかよお前 でもさ
核戦争になっても別にどうでもよくね？
皆死ぬなら何の気にもならんやろ
死にたく無いとかそんなたいそうな人生ってわけでもあるまいし で？どうしてほしいわけ？
どうするのが合理的だと東は思ってるわけ？ >>6
ウクライナ人が好き好んで虐殺される道を選んだわけですし >>79
衝撃的過ぎる見解で草
ウクライナがここから勝つ方法ってNATO参戦しかないやろ >>86
まぁウクライナが挑発するのが悪いよな
虐殺やむなし
聞いてるか？ 北朝鮮？ お前らにも言ってんやで？ >>78
侵略は侵略だと俺は思ってる、アメリカは賠償として
イラクに尽くす必要がある
ただあれに対する態度とこれの話は別問題
なんで同時にやって今から経済制裁すべきだと思ってるのか全く理解できねえわ
そんなことしても被害者のイラクには何のプラスもねえじゃん
現状からやるべきことが見えないのは発達障害か何かなんだろかね >>75
相手に喧嘩売ってるのに自覚が無い
ウクライナ病だな >>79
は？
実際にボコられてんのはウクライナ市民じゃん
この戦争をよく見てないのはお前では？ >>49
どうみてもヒスって発狂してるのバイデン（と子分のジャップ）だけだしな
散々イラク侵攻したり各地を侵攻したアメリカのダブスタっぷりに世界が呆れている 「募金活動するより働いて賃金を寄付した方が合理的」という説があったが
この説が否定されてしまった原因のことを「狂気」とよぶ人もいるかもしれない ウクライナ＝善
ロシア＝悪
↑これを本気で信じるてるんだろうなあ >>59
要はミンスク合意自体にウクライナの極右は納得してなかったんだよな
ゼレンスキーの後ろ盾がその極右、後ろ盾というかゼレンスキーのケツを叩いてる輩たちというか >>83
どっちもどっちロシアは悪くないっていうためにイラク戦争の例を出したわけじゃないよ
正義だの国際法国際秩序だの言ってるけど実際上の国際政治はそんな観点では動いていないってこと
パワーポリティクスでいえばロシア周辺の小国よりも地域大国であるロシアとの関係を優先させろって政策提言は十分にありあるものだし実際ロシアの外交安全保障に関する研究だと一般的な見解だったよ
こういう見解に同意する必要もないし否定するのもいいんだが何もわかってないみたいなのは言い過ぎだと思うわ >>92
＞実際にボコられてんのは
占領地域が開戦時より広いから日本は勝っている
と昭和二十年にほざいていたゴミ猿ジャップレベルだなお前
戦況とこの先の展開がわからんのかよ
ロシア軍はウクライナ領域から叩き出されるて2014以前の境界に戻るよ
クリミアだけは分からないけどな
見ていればわかる 核戦争はないと思うよ
それやったら先に打った方も終わりだからな >>1
ほんとこういうやつらってマスコミを軽視してるよな
マスコミがどういう伝え方するかで世論なんてどうにでも変わる
そういう意味ではゼレンスキーの決断も重要だが
それを正義の決断として報じるマスコミの方が
民主主義国家グループでは大きな役割となる
つまり、むしろマスコミが核戦争を引き起こすといっても過言ではないということ アフガニスタン復興や支援だってアフガニスタン周辺諸国とアフガニスタン集めて何度も会談したり
最近も5回目の支援で500トン米、食糧支援してる中国の方がアメリカよりやってるように見える >>67
報道の量に比例して機械的な反応してるだけだろう
ジャップだしな >>97
合理性から見てもこれ以上侵略して領土を奪い取るなんて
思想を世界の世論に受け入れさせる訳にはいかないから
ロシア(の現政権)は悪で間違いはないんだよ、いくら西側が
二枚舌でもその辺りの筋を通さないと秩序そのものが壊れる 愚かなマスコミのせいで聖戦になってしまったな
第二次大戦以前の昔ならともかく
現代で大国同士がそれやったら世界が滅びる >>4
そりゃそうだ。
一国では勝てない相手だからな。
当然よ これは珍しく正論
叩かれてるれいわとも共通する視点 >>105
それこそ思い込みだよ。
核戦争が起こっても世界は滅びない。
「あー、撃っちゃったか」程度 アカデミー賞みたいに、賞をあげた直後に罰を与える自由がある
だから自由の国ではゼレンスキーをほめることは問題視されない >>104
もう壊れてるから誰もついて来てないんでは
核保有国のフランスがプーチンと和解しろって言ってる時点で終わりだよ >>41
全然単純化してない
複雑なものを複雑なまま処理してるだけ
馬鹿は単純化して「プーチンが絶対悪だからゼレンスキーさんは大正義！」って言ってるお前みたいなやつ >>112
核保有国のやったもん勝ちがまかり通るなら、世界はみんな核武装するしかなくなるな >>106
それこそ日中戦争での蒋介石も使った手法だよな >>97
>>1とまったく同じタイプのクソバカだなお前
つまり状況とその対処の違いを認識できていない
そのレスの二行目以降のことな、実際に侵略が起こってる今なにほざいてんだカス
火事が起こっている最中に「火が起こる理由もわかるからああすればよかった」
じゃねえよボケ、まず火を消すんだよ、火に止まって欲しいとお願いするw折れる笑ではなくてな
>>72でいきなりイラク戦争の話を挙げて英米に対して必要のない経済制裁がどうこうと言い出すのは
終わった別件の火事に対して火を消すのがどうこうと話し出すマヌケだ
そっちに対してすべきは被害から回復させること、そのための賠償、だろうに
でそんなことをいきなり言い出すのは「どっちもどっち」以外の動機ではありえないんだよ
ごまかしようがねえわこんなの
つうかさ、そのレスの趣旨は「お前の言ってることは間違いだ」じゃなく
「俺に言い過ぎるのやめて」かよwもう少しこっちの言っている内容について返せよ
情けねえな >>114
これも間違いで正確には資源のある核保有国
つまりアメリカとロシアと中国しかやったもん勝ちは無理
日本にはどうあがいても無理 >>15
こいつが何か言ったら支援止まるの？
止まらんよな
お前、自分のおかしさに気づいてるか？ 思ったよりここに頭ロシアが多いのか、そういう奴自体は
ごく一部だけどやたら元気で目立っているだけなのか
判断つかんわ、侵攻開始からこの板ほとんど見てないしな
澤山博士が明確にQ太郎になったのだけはわかったが笑 少なくとも一部のスレ立てがQ入っていて
ウクライナ非難をしているのと、それに踊らされているバカが
少なくともある程度いるのはわかった
また後々嫌儲コンボみたいに言われることになるぞこれ
ほんと頭悪い >>120
そもそも何で嫌儲にいるんだよ
嫌儲は反戦なのにここで青筋立てて勇ましく戦争賛美してる理由がわからん
頭が悪くて黒歴史になるのはどうみてもウクライナ万歳アメポチタカ派のネトウヨ 俺も正直黒歴史になるのはウクライナマンセー大好きで
兎に角ウクライナだけバンザイしてるケンモメンだと思うな
もちろんロシアが悪いことは前提なんだけど
今ウクライナに莫大な外貨流れてるよなー
ウクライナの上層部ってそれウクライナのために本当に使ってるのかね？
ウクライナのためにも戦争終わったら調べた方がいいと思う 反戦のために被害者を切り捨てるのがバランス重視なら
核も一発までなら許容するみたいな発想もまたバランス重視なんだよ
バランスの反対は別のバランスだと気付け >>123
韓国がやられてたらニヤニヤしてたんだろうなと分かるレス
やっぱウクアノンはネトウヨ >>123
通常兵器と核兵器同列に語る馬鹿
ウクライナマンセーってこんなに頭悪い奴しかいないの？ >>10
ロシアの侵略を自然災害かなにかだと思ってるんだろ >>121
ロシアが帰れば終わりだろ
侵略戦争を賛美してるのはお前じゃん これ続けたら日本はどうなるんだってそこだけだろ究極的な問題は
そもそもこの板でウクライナをすくえとかいってる奴はミャンマーとかアフガンの時に何かしてたのか？ 西さんはチェルノブイリ原発事故に絡んでやろうとしていた
ダークツーリズム活動に関してちゃんと説明するべき事があるだろ？ >>52
今後どうするかは当時国が決める段階で、日本を含む外国は落ち着けでいいんじゃないかと >>49
は？一番介入してるのイギリスやん
キエフにボリス行ったの見えてない？ >>52
陰謀論者や虐殺者の弊害が明らかなときに、
対話が大事とか包摂とか唱えてる保守派ではないがちょっと異質なリベラルおるよね >>137
はっきりいってそれ日本関係ないからな
首どんどん突っ込んだらこっちにまで火の粉飛んで来そうになってるけども >>49
わーくにだけ連日テレビニュースで激怒してるからすごい >>49
イギリスSAS、キエフでウクライナ軍に軍事教練開始 [492515557]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1650072957/
間抜けなやつって情報の取捨選択が激しいよな 戦争が拡大したらって心配はないんじゃないかな
ウクライナって結局のところ見捨てられてるし 結局のところバランス感覚自慢大会で優勝するのは誰なんだよ ちょっと目を離したらいつからこんな民主主義にヘイト溜める人になっちゃってたのこの人？ 独裁者が狂うのと世論が狂うのは全く違うだろ
世論が狂ったらそれは皆の責任なんだから諦めもつく >>49
日本でウクライナ頑張れ！と言ってる連中も
北海道攻めてきたらまっさきに逃げるだろうしな >>149
40年前の巡洋艦が主力だから無理だよ
>>147
実体は空っぽなのかもね Q側のメディアかとおもったら アエラってのが笑えない というか、西さんがロシアのサイバー戦の手駒に落ちてる方が可能性高いよ それはわかるが核が怖いからロシアの要求に従おうでは未来がない >>138
関係あるんだが
ロシアのやり方がアリになるなら、改憲は避けられない >>161
なんだ攻められ前に攻めるとか言う安倍イズムか？(笑) 日本人にとって完全にエンターテイメントと化してるな >>121
別にケンモウはハシゲ見たいに
侵攻侵略されたさっさと逃げろじゃ無いワイな
戦争賛美でも無いし >>162
あくまでも憲法の話で、
諸国民の公正と信義に信頼して
が成り立つように努力しないといけない
ウクライナが屈服させられるとなると
諸国民の公正と信義に信頼して
は前提として成り立ってないという話にますますなる・・・ >>160
ロシアの行動は悪だけどロシアの要求が悪だとは言ってない
要求は拒否されたというよりむしろ
要求の意味が分からないし会話が成立しないから保留になってるだけのような気が それにしても
・選挙で、野党といはいえ国民民主に投票
・コロナは風邪と同じという
・ウクライナよりロシアに肩入れ
オレとことごとく反対サイドが相次いでて草 虐殺行為があった、だから早く停戦合意して戦いを終わらせよう→わかる
虐殺行為があった、だからロシアと停戦協議とか有り得ない徹底的に戦うぞ！→わからない
虐殺行為があって、今もなお多くの人が命の危機に晒されている、一刻も早く戦いを終わらせたい！と言うのに何で停戦協議のハードル上げるかね？
ウクライナが徹底的に戦うて言うなら、ロシアもじゃあ俺らももっと徹底的にやるわwwてなるだけやん 東浩紀「ウクライナがロシアに従わないから核戦争が起こってしまう！ウクライナはさっさと自由を手放せ！」
ってこと？リベラルの東浩紀も核の前では自由は制限されるべきって事か リベラルって自己都合のリベラルだって東浩紀から勉強したわ
東浩紀には同じことを香港にも言ってほしいわ ロシアに対して戦争止めろと言っても全然聞かないしKGBに目を付けられて何かされると怖いから、攻め込まれてるウクライナの方に戦争止めろと言って自己満足しとこう、みたいな意味不明な思考に毒されている日和見主義の役立たず反知性言論人 侵攻されたら即降参中に反論するわ
核武装すれば未然に防げるんじゃね？ウクライナもバカみたいに放棄しなければ防げたんじゃね？ ゼレンスキーの自撮り演説みてると
演技くささ丸出しなんだよな
緊張感や鬼気迫る感じがまるでしない
悲壮感がまるで感じない涼しい顔してるように見えちゃうんだよなぁ
また’’台本’’通りなんだろうか
日本の政治家と同じように 核で脅してんのはロシアだろ
なんでウクライナ叩きになるんだ？ >>168
戦いを終わらせよう
って、英語でいうとlet us みたいだけど、この場合のusに日本人入ってるの？
米国やNATOなどが、戦争を長引かせるために兵器の援助をおこなって
けしかけてるとかいう批判をする人がいるけど、
戦争早期集結のために武器は渡さないとかしたらどうなるか
なんか戦争を終わらすというよりロシアを勝たせようとしてる
のではないかという疑惑さえ感じる >>168
一刻も早く終わらせるためにはロシアの要求に折れなきゃならんわけで、
それが通ったら虐殺やったもん勝ちになるだろ >>1
東はwikipediaでしかウクライナの歴史を調べてないんだよ
だからオレンジ革命以前からアメリカがウクライナの民族主義者に金をばらまいて暴動を起こさせていたことも知らない
問題はウクライナとロシアじゃなくてアメリカとロシア >>174
ウクライナが核を放棄していなかったらアメリカとロシアの双方からぼこられてた >>180
ロシア側も軍事侵攻じゃなくて、アメリカより金だして釣ってたら
よかっただけでは？
仮にそれが言及する価値のあるほどの真実だとしても >>177
嘘を言わず真実を言いそうな方を拷問したいんじゃないかな >>121
反戦だから侵略戦争仕掛けてるロシア非難してるんだろ 西さん「カツアゲにあったら素早く全額渡しましょう
それが争いを防ぐ唯一の方法です」 露「金ねンだわ」
欧米「何を買いたいのかさっぱり分からん」
宇「武器武器武器」
欧米「これは分かる」 攻められて戦争なっとんのに
戦争してる！ヒィィ！とか言われてもさ 西さんも、ロシア側の仕掛ける「ナラティブによる戦争」に引っかかってる
一群の人々の一人っぽく見える ロシアを抑え込むべきと言いますけど、具体的にどうするべきだったの？
フワフワしたことしか言ってないよね。 今の世界的経済制裁の中でも平然と侵攻を続ける彼らを抑え込む方法は何？
まずそれを言ってみてくださいよってことなんだよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
