鎌倉武士「やぁやぁやぁやぁ我こそは〜」モンゴル軍「弓矢ピュッピュッ」⇒武士「ちょっ!待ってって!今名乗ってんねんから!」 [112216472]
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実際はそんな堂々としたもんじゃなかったんだろ
夜中に相手の船にウンコ投げ入れたり 軽装騎兵でイキってたら重装騎兵で反撃してきたからな そもそも源義経の奇襲戦法がかたりぐさになってる時点でね。 >>2
モンゴル軍が戦った中で最も蛮族っぽかっただろうな >>2
鎌倉武士「やぁやぁやぁやぁ我こそは〜」
モンゴル軍「弓矢ピュッピュッ」
鎌倉武士「ちょっ!待ってって!今名乗ってんねんから!」
↓
鎌倉武士「あいつら許さん!毎晩あいつらの船に温めた人糞と牛の首投げ込んでノイローゼにしたる!」
>>5
なんでもありやってたら政治力込みの真のなんでもありやられた義経さん…😭 実際は鎌倉武士がモンゴル軍をズタボロにボコボコにした挙句
台風が来て壊滅という流れ 自虐史観の左翼教師が日本の軍事的成功を認めたくなくてデタラメばっか教えてこういう奴が量産された
>>13
高市早苗とかすきそう 実際問題あの時代の弓矢ってどれくらいの威力があるん?🤔
3人張りとか5人張りって言ってるから現代の弓より相当強そうだけど流石にそれで軍船を沈めるとかは誇張だよな 時宗「使者が来たみたいなので斬り殺しておきますね」 冥人とかいう血も涙もないツヨツヨ侍が対馬に上陸したモンゴル人を単騎で皆殺しにしたんだろ? 元寇時の鎌倉武士打線(最新の研究)
1(遊)モンゴル襲来の6年前に大陸にヤベーのがいるのを察知して情報収集してた
2(三)壱岐・対馬は見殺しにしたのは敵情を研究したのではなく単に対馬守護少弐氏への嫌がらせ
3(一)最初の蒙古襲来で人質を盾にしてたモンゴル軍に人質無視して射殺してた
4(指)博多を略奪したのではなく物資と人員と銅銭を徴発してただけ(太宰府天満宮に「徴発やめてよー」という願文と請願が残ってる)
5(右)蒙古襲来4年前に非御家人の動員の権限を幕府が接収、北九州に西国の武士を集中させてた
6(左)使者をぶっ殺した時に書状を見ずに殺したために三度目の使者の書状が和睦(休戦)の使者なのを知らなかった
7(中)二度目の南路軍来るのを半年前に察知して海賊が襲いまくって南路軍が博多に来たときはボッロボロだった
8(二)鷹島掃討戦で高麗人、モンゴル人は皆殺しにしたけど女と宋人は助命してそのまんま戦利品として6千人ほど御家人で山分けしてた
9(捕)実は元寇の後にに来た高麗と元の和平の使者を話を聞かず6回ほど博多で殺してる 身長150cmのジャップ武士を見て「この国は兵隊は全員子供なのか?w」って思っただろうねw 神風否定論みたいのなを表面だけ聞いて色々勘違いしてる奴おるな
名乗りをやったのは事実やぞ >>23
これまともに朝貢してたら終わってた話だよね >>12
まあ正確にはボコボコにしたのはモンゴルに併合されて尖兵として出兵した朝鮮軍なんだけどねw >>34
韓国って他国を侵略したことない平和を愛する国なのにかわいそすぎる 実際は武士が強すぎて報酬渋くなるから絵で劣勢に見せかけたんだよな 竹崎季長「名乗っただけだけど真っ先に仕掛けたのは事実だから恩賞くれ」
幕府「はあ?ったくしょうがねえな…」 >>28
元軍も実態は朝鮮軍だから似たようなもんだろw 神風を宣伝したのは戦後教育でもない
当時から言われてた
ここを抑えないと神風神話が大日本帝国にまでつながることを理解できない あの時代に海超えてある程度軍隊が整備されてた日本レベルの国力の国を占領するなんてどこの国でも絶対ムリじゃないの?
インディアンレベルならともかく >>36
使者寄こしてんだから単純に国交樹立すりゃいいだけだよ この時代は何が真実かよくわからんが外交能力がゴミだったのだけはたしかなんだろうなと思う >>13
自虐の前に美化がある
当の鎌倉武士が恩賞目当てで美化したのとその後更に武士の誉的な美化 おそらく江戸時代か明治時代に創作されたであろう
そんな清廉な武士道精神なんぞ実際は恐らくなかったぞ
その代わり、強かったのは間違いないだろうがな
モンゴル帝国下したのは褒めてよいぞ鎌倉武士団 あの時代の武士ってメンタル的に盗賊みたいなもんだったんだろ
敵をいっぱいやっつけたら褒美が貰えるぜヒャッハーみたいなならず者野蛮人集団みたいなもんだったと聞いたぞ
それで後に褒美がもらえずに暴れだした 元軍撃退したくらいで鎌倉武士最強ホルホルがキツ過ぎ
ここ5〜6年位からか?
蛮族自慢まで酷い 韓国のパンフレットに朝鮮が出来の悪い船をつくったから日本は助かったと書いてた
いやいや、沈んで死んだのあんたらだろと中学生ながら思った >>45
近接の斬り合いになると互いに防御力高すぎて勝負つかないの本当なんだろうか 名乗るどころか夜中にうんこ爆弾投げたり船に火を点けて回ってた蛮族だろ >>49
太平洋戦争レスバで負けてホルホル出来なくなったから元寇まで遡ってホルってるんよ >>43
家の前に誰か通りかかったからとりあえず射殺す蛮族と国交ができると考えた元帝国のミス モンゴル軍いうても下っ端の高麗人だから士気も低くてクソ弱かったってのが通説 この戦場での名乗り上げって元寇のエピソードでしか聞かなくね
いうほど戦場で名乗り上げてたんか? 志村「安達殿、猛虎らの意気を挫いて参れ」
安達「やぁやぁ我こそは!」
コトゥーンハーン「?」着火
安達「熱い」死
志村「誉ねえのかよ…突撃ぃいいい!!!」
わーわー
これ、海外の人が見たら笑うシーンなのかな ロシア軍「やぁやぁやぁ我こそは旗艦モスクワ」 ウクライナ軍「ネプチューンピュッピュ」 当時ってクソ重い武装をつけて
弓矢で戦うのが基本だろうから
接近戦は避けるだろうな普通
自分から近づくとかアホやし この侵攻で鎌倉幕府滅びてるから実質モンゴルの勝利よな 使者切ったのは南宋が使者を受け入れてえらい事になったからしゃーない >>27
南宋の高僧なら話聞くだろ、と送ったら普通に強奪された >>64
その理屈だと朝鮮出兵の戦費が原因の一つで明が滅びたんだから秀吉が勝ったことになっちゃうだろ その話って明治時代に他のアジア人に対する日本人の倫理的な優越性を強調するために捏造された嘘だからな
史実の鎌倉武士は名乗るどころかとんでもない卑怯な戦法を多用した記録が残ってる >>58
鎌倉って9割方実家にカチコミだからあんまり機会なさそう >>43
何で雑魚に朝貢しなきゃならないんだよ
アホか 一騎打ちじゃないと名乗り上げ意味ないやろ
戦場での一騎打ちなんてそんなに行われていたのかと 奴隷の朝鮮人が乗ってたからあまらの弱さに秒で逃げてったんだろ >>62
バイバルスはあんまり知られてないな
イスラム史は学校だとあんまりやらないから >>45
張力が高い弓を引ける武士ほど持て囃されて
持ってる弓の張力が弱いのバレたら寄ってたかってバカにされておまえパン買ってこいみたいな扱いされたらしいからな
性能というよりとことん鍛え抜いた武士しか使えない汎用性が低い無茶な設定の弓が一般的に使われてたんじゃないかと >>75
そもそも当時の技術で未開の島に船で乗り上げて攻めるって相当きついからな
橋頭堡を確保できなかった段階で終わりだわ >>56
破壊者モンゴルとか未だに言ってるやつ居るんだな
従属国にはある程度自由認めてたのに >>80
いや破壊者は鎌倉幕府の方だよ
モンゴルは比べたら文明国だろう やあやあ我こそは(平家)
今だ矢を放て!(義経)
え?(どん引き)(平家)
え?(どん引き)(鎌倉武士) そんな礼儀正しいとは思えん
単なる野獣だろ当時の武士は
当時の視点からですらキチガイ扱いされてたんだから >>86
だから何?
相手の損害より自身の損害重視すべきだろこの場合 >>93
損害って朝貢しろって使者を送って断られたら
攻めてきて返り討ちにあった雑魚が潰れた事か? >>84
元の本領って大規模展開の騎馬戦だろ
なんとか上陸して橋頭堡確保できたとしても日本の地形じゃ難しいんじゃないの エッタ以下のゴミカスチョンコ人に歴史系のスレ立ては100億年早いんじゃね?笑 >>73
でも朝貢ってお得じゃない?
あげた分より多く貰えるんだろ?
いろんな国に朝貢したいね >>94
御家人の出費だよ
結果鎌倉幕府倒れたんだから道を誤ったのは確か >>89
野放しにしてたら好き放題しちゃうから
道で女を見かけたからと言って犯しちゃいけませんみたいなお達しをわざわざ出してたんだっけw 日本「ったく外人は空気読めないからなぁ…」
世界(おめーだろ) 1回目は福岡市の南区あたりまで入り込まれてたんだけどな
2回目は防塁で海岸線すら占拠できなかった >>102
底辺校ほど校則が厳しいのと同じ理屈で、礼儀作法を説く必要があるくらいしょうもない連中だったってことだわな
それが「武士は礼節を重んじていた」とかなんとか歪んで伝わったんだろうな 元寇をきっかけに神国思想が生まれ
大日本帝国が利用した
決して戦後教育で生まれたものでない
そもそも神の力で勝ったってのは実力で勝ったより上やろ
自虐であるはずがない 元寇が1274年と1281年で、ちょっと前の1258年に
モンゴル軍が大虐殺してるし 危ないところだった
> 多くの歴史的記述がモンゴル軍の残虐行為を詳述している。
バグダードの市民は逃げようとしたがモンゴル軍に捕らえられ、
女は幼児から老婆に至るまで徹底的に強姦され、子供から
老人に至るまでことごとく虐殺された。14世紀の歴史家ワッサーフは
「死者は数十万人であった」と記述している。ニューヨーカー誌の
イアン・フレイザーは「20万人から100万人に及ぶ死者を計上した」と
記している[5]。20万から80万人[6]、また200万人[7]とするものもある。 道の女を犯してはいけません、家の前を通った人間を意味もなく切り殺して首を庭に飾るのはやめましょうとかいちいち御触れ出さないといけねぇ未開土人 >>27
現代でもこんな感じなら世界になめられることもなかっただろうに >>84
本隊の騎馬戦力をどうやって日本に待ってきて、どうやって維持するのか >>102
御成敗式目の一部
酔っ払ったり言い争いで人殺ししたらあかんよ
悪口はいっちゃだめ
盗みとか強盗ももちろんだめ
人妻寝取ったら罰するからな
理由もなく他人の領地や年貢を奪っちゃだめ
朝廷の領地ももちろん奪うなよ 元々ルール守った戦いする平家に対して、ルール無用最後に生き残ったら勝ちの源氏の輩が作ったのが幕府だからやべー奴らだろ >>107
教育勅語も親を大事にしろとか夫婦仲良くとか当たり前のことをわざわざ国が教え込まなくてはいけなかった荒んだ社会の産物だしな
親殺し子殺し当たり前の時代 そもそもモンゴルって中央アジアとか行く先行く先で
「仲良くしようや」「貿易したいんや」とか言って
「なぜか偶然使者が殺される」「なぜか偶然、交易団にスパイ疑惑が持ち上がり殺戮される」
という悲劇的出来事がなぜか毎回起こって、大正義モンゴル軍団が正義の鉄槌を下して
気づけばユーラシア大陸史上最大の版図をゲットしました!って話ばっかりなんだけど
そもそも約束守って平和的に他部族尊重するような民族なら日本と接触することは無いと思うんすよね カナダ人に元寇説明しようとして
「タイフーンカミカゼ」
「スイサイド?」
「イエス、シーサイド」
「ストレンジ」
こんなことになってしまった 大喜びで破滅しに行くキチガイが上陸ポイントで待ち構えている絶望
蒙古より先に博多を略奪しているような奴らだぞ
礼儀も形式もあるか >>125
名乗りは礼儀じゃなくて、仲間に武功を認めさせるためにやる タイミング良く台風が来たとはいえ当時の世界最強モンゴル軍来襲をよく防げたもんだなと未だに不思議に思う 元来から戦闘狂いだったのを江戸時代に無理に矯正させたのがいけなかったな
表面的には取り繕って常識人だけど、ふとした時に狂った行動取るよな >>128
周りにいる連中に俺がここにいたの証明しろよってことだもんな >>27
徴発って掠奪をやわらかく言いかえただけだろ
軍票という紙屑で金品を巻き上げるのも近代国家でやったし 最近は元寇は日本の武士が強かったとか縄文時代は豊かだったとかクソウヨがいろんな歴史修正しまくってる しかしその後は夜の船に忍び込んで寝込みを襲ったりしてたからな
礼の精神を持たない蛮族にはそれに相応しい戦い方をするのだ やぁやぁやぁやぁ!
Doraemoooooooooooooon!!!
やぁやぁよ!! >>129
騎馬戦法使えないモンゴルとか戦力9割減だろ >>107
礼節を重んじてたってのは江戸時代の官僚的な立場になった武士階級のイメージがそのまま武士全体のイメージとして固まったんだろうな
江戸時代中期以降の武士と江戸より以前の武士は別物だし
>>134
討ち取った時の功績はワイやでって予告だもんな
DQN集団だしちゃんと行っておかないと手柄横取りされちゃう >>129
ご自慢の馬を日本に持ち込めないんだから、こんなもんだろ。
食料も現地で調達しようにも焦土作戦事前にやったからな鎌倉武士共は。 >>125
そもそも、上皇退けて実質的な武家政権作った狂人共だからな。(承久の乱)
朝敵にされてないのは勝ったからだから。 誇張された巻物の絵でイキろうとするクッソ惨めなネトウヨって何がしたいの >>101
正直あまり元寇は直接的な原因ではない
結局足利が離反したからであって足利いなければ鎌倉幕府は続いてた アンゴルモアで初めて知ったが
竹崎季長(あの元寇の絵で腹から血出てる馬に乗ってる武将)ってマジで元寇一発で
末代までの栄誉得たよな
名前は知られてなくても700年後でも大概のやつに教科書で姿見られ続けてるんだから
まさに武士の誉れ >>146
元の公文書でも日本強いよーって書いてるぞ >>146
ベトコンの方がガチで撃退してるのでマウント取りジャップ下げしたいならお前もお勉強すればええんやで? モンゴル人ってこういうとこあるよな
和ってもんがわからねぇのか?
朝青龍みたいのばっかだよほんとに >>45
大陸では絶滅した時代遅れの長弓だぞ
まあ馬持ち込めないなら長弓の方が有利なんだけどな 対馬って一回目はともかく、二回目でも略奪されているけど住民避難させる準備をすすめる
とかそういう考えなかったんかね この時代、洋の東西問わずに戦士階級は野蛮だよな。武士道も騎士道もへったくれもない >>157
百年戦争のブラックプリンスとか破壊略奪でフランス荒らしまくってたし 誉がない蛮族
薩摩は研究進んで一部以外そんなでもないのに坂東武者は… 長弓が発達したのは大陸の主流である短弓に必要な接着剤がないからだと聞いた 現代でも海を越えて侵攻するのは困難極めるわけでそういうことだわな >>35
蒙古に日本遠征を進言したのは朝鮮人やでー >>164
ニカワっていって動物の皮を煮たものだぜ。
物凄い接着力なんだけど高温多湿の気候では性能が半減する。
塗料の接着にも使われていて日本の寺院の極彩色塗料を塗る時に混ぜる。 >>163
査定係とライバルな。
勝った後に敵兵の生首の奪い合いを
フットボールみたいな感じでやるんだけど
誰が殺したかをそのフットボールの相手が知っていれば
無用な試合を避けられる。 そもそも船で来る時点で相当不利だよな。上陸する前にある程度打たれたり石投げられたりで
死ぬ >>171
なら来なきゃいいのに。
その判断もできないバカだったってこと。それも2回もw 博多湾に大量の朝鮮人が沈んでるんだぜwwwwwwwwwwwww モンゴル兵「特濃精液ドピュッピュッ!」
鎌倉武士「ムグゥ!ムググゥ!」 毎日船に糞尿投げ込まれる嫌がらせされて最後は台風で全滅だからな
世の中哀れなもんよ つーか大軍で上陸してもらってジャップ武士がボッコボコにやられて支配されたほうが日本のためだったよなw
欧米人がソードで日本刀ぶっ壊してジャップ刀しょっぼwwwどこが最強の剣なんだよwwwゴミじゃんwwwって馬鹿にしてるように
ジャップ武士をぶっ殺しまくれば嘘っぱちの変な幻想も生まれなかったし、鎖国で世界一変な国にもならなかっただろw
モンゴルの血が入れば貧弱チビの劣等ジャップ遺伝子もだいぶ薄まるしw 鎌倉時代から日本人にはいじめられてた中韓
日本に勝ったことないだろ?
先の大戦も含めて 奇襲夜襲大好き、疫病糞尿を使用、人質は無視、捕虜は盾にする、焦土戦で兵糧攻め、弓の飛距離は和弓>短弓、得意の騎馬戦禁止、最後に台風
むしろモンゴル軍が健闘した側だろ 日本は日本海ベトナムはジャングルって地形補正があったからな
マムルーク朝のバイバルスやインドムスリムのハルジーは真正面から破ったからこの時代のイスラムは強い モンゴルは、平地で馬と弓が活躍できないって条件だと脆い。
馬を船に乗せて上陸させられる船や、砲艦の時代でもないのに海を渡って攻撃とか無理無理。 >>188
ベトナム攻めた時も大量移動に便利な船使ったよ
撤退するときに浅瀬に仕込んだトラップに
はめられてる シュワちゃんの映画でバトルランナーってのがあったじゃん。
あんな感じで阿蘇山から由布院そしてまた博多と
蒙古兵をみんなで追い回したらしいぞ。
バトルランナーだから襲いかかる前に当然自己紹介。 >>188
モンゴル人部隊はほぼ来てないっていうのを見たがホントかな 菅野の攻略法が若手の左バッターだって指標出てたけどほんとにそういう傾向あるんだなって思ったわ 鎌倉武士って卑怯の極みのような奴らなのに、元寇の時はなぜか礼儀正しく軍紀を守って戦ってたらしいね >>148
末代までいって言うけど僅か数代後に没落して
子孫すら確認できないぞ
鎌倉時代時点で有名人とか子孫が現代でもエスタブリッシュメント層なの俺も想像したけど >>195
報酬の内容によるのよ。
元寇のときは持ってきた首に応じてきっちりカネを払うことになってた。
だから首の奪い合い以外のトラブルが起きていない。
実際は払われなかったんだけどね。 >>185
捕虜ごと焼くってイスラムですらドン引きだよなぁw >>198
モンゴル軍は壱岐で捕まえた女子供の手のひらに穴を開けて縄を通し
船の側面にずらっとぶら下げて、腹が減ったら活造りにして食ってたんだぜ。 んで>>199みたいなことをやれば鎌倉兵がビビると
思ってたみたいなんだけど
船からぶら下げられながら助けてーと絶叫してる女子供にかまわず
船をガンガン攻撃してきたそうな。 実際はんなことなくて夜襲を仕掛けたりマジ攻めして敵を殺しまくったんやで
アホらし >>199
活造りって火も通さずに人肉食うかよアホか >>202
リンチェ刑みたいに目玉だの乳房だのを
削ぎ落として食うんだと。それくらいなら食えるだろ。 そうやって血も涙もないヴァイキングみたいな
精一杯のイキリ演出をしながら博多についてみれば
岸辺で待ってた侍はもっと基地外だったみたいな話。
どんだけ怖いことや酷いことをしても
侍にとっては蒙古兵の首の単価が上がるだけで
怯えるどころか喜ばせてるだけ。 >>27
攻めに来た方が休戦の使者を送るとか意味わからんな >>162
当時の日本にサラブレッドは存在しない定期 使者ってスパイの役割もあるからぶっ殺して内情漏らさなかったのはいい判断 モンゴル軍って言っても実際はその配下の朝鮮軍っていう >>5
なんでもありで勝った側が鎌倉武士なんだが
馬鹿チョンなんだろうな >>46
これ読んでなんとなくJAP美化学習帳
という言葉を思いついたので書き記しておく
誰ぞ使っておくれ >>13
神国であるわーくにには必ず神風がふくというのに自虐史観とな? キチゲエ度合いでいうと室町時代の方がヤバい気がする >>199
それ日本が滅びるを連呼してたキチガイカルト坊主が広めたデマだぞ
だいたい掌に体重をささえるだけの強度は無い >>41
上皇が伊勢神宮に祈願に行くという異例の事態だったからな
風宮が伊勢神宮にあるのはのそのせい かぁーー!おれら日本人はルールを守ったから負けちゃったなあwww
普通に戦えば勝てるのになあww
モンゴル軍が作法守らないから負けちゃったなあwww
っていう言い訳でしょ モンゴル軍も本隊じゃないけど
鎌倉幕府も北九州守備隊みたいなのが相手しただけで本隊到着してないからな モンゴル軍は弓でドピュドピュ打つだけじゃないんだぜ?
ちょっとかっこいい
https://youtu.be/cIfOyvUU35s >>228
2回目のとき、日本本陣が九州上陸前に全て終わったと習って
吹いたわw 国連女性機関が『月曜日のたわわ』全面広告に抗議。「外の世界からの目を意識して」と日本事務所長
https://yuoi.ooguy.com/6217/SEJQfBpi2.html チョンコの敗北の歴史も教えてよ
在日韓国人の教科書に乗ってるでしょ? 言葉通じないことくらい当時の人でも分かったと思うがな >>236
焼肉やる時に自分の肉は周りにアピールするだろ。それと同じ。
当時の手柄の計算方法はモンゴル人の首をいくつ手に入れたかで
それを換金所に持っていって金や名誉に換える。
特にアピールせずに首を集めると
その首を命がけで奪おうとする元味方が現れてめんどくさい。
だから首を手に入れる前にそこら編のモンゴル人の首は全部俺のもんだぞとアピールする。
やぁやぁわれこそは柿ノ本キンタマンコ。
そこらのモンゴル人は俺がみんなぶっ殺すからお前ら手を出すなよ。 モンゴル軍「危険だけど台風に乗らないとあの島国行けねえな」
日本「神風で追い返したwwwww」
これまじ? >>45
ないない
元の弓矢は当時世界最新鋭のコンポジットボウだし
ジャップが二、三日で真似できるレベルではない 開幕は士気ゲージ貯めるのが重要なのも知らない土人かよ >>242
日本でコンポジットボウが普及しなかったのは
高温多湿な気候のせいで複合素材を接着しているニカワが剥がれるから。
つまり元軍が日本海で暴れている間に弓は次々と壊れていっていた。 結構な数の蒙古兵が博多に上陸して
鎌倉武士相手のバトルランナーをやってたけど
三日目には弓が壊れて丸腰になってただろうね。 バトルランナーってのシュワルツネッガーのこの映画。
逃げてる丸腰タイツたちが蒙古兵。
バイクで現れてチェーンソーを振り回すのが鎌倉武士。
https://www.youtube.com/watch?v=U1k0Kv1bI-w ほんまジャップは陰湿で卑怯やわ
勝てばなんでもええんか?クズが 元寇 :三度目は無かった→日本の勝ち
朝鮮出兵:三度目は無かった→日本の勝ち
アタマおかC >>27
6と9すごすぎ
ダブルクリーンナップですわ >>250
20日で首都おとされるわ
7年間も上陸されっぱなしで
侵略軍に城まで大量に作られてた
朝鮮はいくらなんでも弱すぎると思う このスレにも居るけど
本当は鎌倉武士は弱かった!とか日本は雑魚だったって言う奴に
じゃあそんな雑魚ジャップがモンゴル撃退したの?って聞いたら
た…台風のお陰だから…と言うしかないからな
日本批判したくて神風肯定すると言う本末転倒っぷりw >>252
でも小島一つ確保できずに逃げ帰ったよね 台風のおかげも何も上陸はされてるけど全然侵攻できなくて、船でもたもたしてたら台風きたってだけだからな
来る前から負けてんだろ まぁでも正直モンゴルに負けてパクス・モンゴリカに組み込まれた日本っていうのも
IFとしては魅力的な設定だと思う もともとまともな海軍力ないモンゴル軍が海渡って外征するのが無理すぎるし勝ってもまともに統治できただろうか モンゴル帝国は地中海やインド洋、東南アジアとの貿易のために海運は普通にあったぞ
日本海渡るために船作ったのは朝鮮人だっただけだ 鎌倉武士「やあやあ、ケンモウくん〜、元気にやっとるかね〜?」 (ヽ´ん`)「ピュッピュッ」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています