ひろゆき「ウクライナはミンスク合意破って停戦しなかったよね?」ボグダン「露と独と仏に強制的に結ばされた物をなぜ守る必要あるの?」 [931948549]
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ひろゆき「ウクライナに非があるのだとするとミンスク合意を結んで被害の地域に自治権を与えるのを言ってそれを履行しなかったよね?」
ボグダン「ミンスク合意は形式的なもの。ロシアが大義名分を得るための合意。その合意自体は履行される前提で作られていない」
ひろゆき「戦争をしていた、だから戦争を止めたかったからロシアとドイツとフランスとウクライナでサインをしてじゃあ停戦をしましょう」
ひろゆき「で、東の地域に自治権を与えましょうという合意をしたことは事実じゃないですか、それでウクライナが東の地域に特別な地位を与えなかったのも事実ですよね」
ひろゆき「最初にロシアがクリミアを取ったじゃないか!という確かにそうだが、ウクライナがサインしたことを守らなかったのも事実だと思うんですよ」
ボグダン「こめかみのところに銃を突きつけられてサインするサインと本当に心からサインするサインは違う」
ボグダン「我々がサインした内容はこめかみに銃を突きつけられてサインした内容なのでそこの理解は間違えないでほしい」
ロシアとドイツとフランスとウクライナで合意したものが強制的?
ウクライナはこんなことばっかしてるから戦争になったんだろうな
4国での合意を「こめかみに銃を突きつけられた合意!だから守らない!」って・・・
ミンスク合意破ってドネツク空港攻撃したのがドネツク人民共和国な ミンスク合意にはドイツとフランスも入っている
こめかみに銃を押し当てられてなんて絶対ない
ハゲいい加減にしろ これ肝心の紛争当事者国のウクライナ政府と東部の協議が全然進んでない状態だったの周りが無理矢理進めた
しかもロシアに至っては合意の履行の責任はロシアに無いとしたからそりゃ履行はされんね 停戦合意は13項目からなる
「ミンスクII」は、以下の13項目からなる合意です。
(1)2月15日0時をもっての全面的停戦、
(2)最低50キロ幅の緩衝地帯を設けるために相互に重火器を撤去すること、
(3)OSCEによる停戦監視、
(4)ドネツクとルガンスクでの地方選挙の実施に関する協議を開始し、特別な地位を与える領域をウクライナ議会が法的に確定すること、
(5)ドネツク、ルガンスクでの行為に関する法的責任の免除、
(6)相互に囚われている捕虜全員の交換、
(7)これらの地域における人道的支援、
(8)これらの地域における、年金支給を含む、社会経済的な結びつきの整備、
(9)2015年末までに地方選挙と対立の政治解決を行った後、ウクライナ政府が紛争地帯の国境を管理すること、
(10)外国の武装集団の撤退と、違法な武装集団の武装解除、
(11)2015年末までに地方分権を定めた憲法改正を行い、ドネツク、ルガンスクに特別な地位を保障する恒久法を定めること、
(12)地方選挙に関する問題は、三者コンタクト・グループ(ウクライナ、ロシア、OSCE)の枠組みの中でドネツク、ルガンスクの代表者と協議のうえ決定され、選挙はOSCEの監視下で行われること、
(13)合意実施に向けて三者コンタクト・グループの活動を強化すること。
https://news.yahoo.co.jp/articles/e90c09e5ce15591b6475f296562abcf0c424ad29
ウクライナはドンバスクリミアはウクライナの土地なので自治権は認めないと言い出して戦争を継続 このバカの理論が許されるなら何でも有りの世界になるわ ウクライナはミンスク合意守ったまま
NATOに加盟しそうな雰囲気出しただけだよ
決定打はバイデンが米軍を派兵しないと
3回言ったこと
https://web.archive.org/web/20140812213526/http://www.globalinterests.org/2014/07/08/we-want-to-join-a-russian-empire-discussion-with-the-leader-of-the-donetsk-peoples-republic/
ドネツク人民共和国大統領、プシーリン「自治権を付与されようがウクライナに復帰する事など有り得ない」 ならロシアの平和維持活動に難癖付けるなよネオナチ独裁政権 え?つまりウクライナはメルケルとオランドに銃を突きつけられて合意したの!? やっぱウクライナが悪かったじゃん
ルール守らないw アゾフがウクライナのヒーローだって称えてたボグダンか
残念ながらマゾフポリ陥落
ロシアに駆除されちゃったね あれはその場の雰囲気に流されて強制されたものなの!
ほんとは嫌だったの!だから最初から無効よ!破ってもいいの!
ってまんさん風のセリフに変えれば印象変わると思う そしてミンスク合意破ってたのはロシアの方な
ウクライナ東部から西へ攻撃してた こめかみに銃を突きつけるのはアメリカのやり方だろw だいたいあの合意という形まで言っても自制出来なかったのはドンバスのほうだぞ
実効支配していない州の地域全部寄越せって言ってきたからなw クリミア半島勝手に侵略したのに合意も何もなくね?
犯罪者が決めた合意が重要なのか? >>29
監禁されてレイプしながらさせられた性奴隷契約みたいなもんだからね >>38
もともとロシアのものだったんやろ
知らんけど >>26
まあ!ムチャクチャ言ってるよね
ウクラップはどうしようもない
「日本は戦争に負けていない」っていうネトウヨや日本会議と同じ ボグダンはクリミア奪還するまで停戦するな派なんでw 革命起こしたらロシアがブチ切れて合意結ぶ羽目になったけど
そこは落としどころとして外交努力したら戦争にはなってなかった
多くの人も本当に戦争になったら困るからそうするだろうと思ってた ミンスク合意後も小競り合いをしかけてきてたのは
ウクライナ東部の占領されてた地域(ロシア)だぞ?
そらNATOにも加盟したくなるだろ >>42
元々ソビエト連邦だし、国民は国境できれいに分かれてないんだよ >>42
クリミアはもともとトルコ系少数民族の土地だよ
そして、その少数民族は独立もロシアへの併合も拒絶してウクライナへの帰属を希望してる ひろゆきにレスバで負けるってやばいだろ
ウク信どうすんのこれ クリミアなんてロシアの上級国民の住むところ。
貧困ウクラップの妬みの的なだけ。 つまり最初から合意するつもりはなかったってことなんか?🤔
最初から最後までドンバス地方を攻撃つもりであったと
ほならロシアに攻められても仕方ないんでない? ウクライナ「ミンスク合意なんて守る意味はないから破ってやったんだよ!」
あのさ・・・ OSCEの条約でNATOの東勢拡大は認められてないので…… 西村がwikiで必死に勉強してると思うとくっそ笑えるよな そもそも自治国自称してるとこが武器持ってる時点でロシアの武器もろとるわ っていうかひろゆきずるいよな
ロシアが圧倒的有利だから誰でも勝てるし
これは勝敗表に入れるなよ >>50
負けてないよ
法的にいっても脅迫されて強制的に結ばされたものは無効だし 双方で相手が合意を破ったと言ってる理由
🇷🇺「ミンスク合意に基づいて独立を問う選挙するぞ」
🇺🇦「そうだね。戦闘もなくなったしキーウから避難民戻すわ」
🇷🇺「避難民はキエフで引き取って。東部の出入りは開放せんよ」
🇺🇦「でもそれだと東部に残ってるのロシア系ばっかじゃん」
🇷🇺「現在の住人が選挙で意思決定するんだぞ。問題ある?」
🇺🇦「元々のロシア系だけじゃなくて移民も居るだろ。そんな状態で選挙やるな」
🇷🇺「選挙やるな? はーい! ウクライナがミンスク合意破りましたー!」
🇺🇦「ちがいますー! 合意を履行できなくしたのはロシアですー!」 >>54
そもそも最初に違反したのも最終的に合意を破棄したのもロシアです つーかロシアは侵攻の理由にドネツク合意破られたからとは言ってなくね 戦地にいる人間を安全な場所から煽りまくるってやばくね
人としておかしくね? >>42
クリミアはソビエト連邦が崩壊した時独立すると決議したのにキエフ政府が握りつぶして強制的に併合した
1992年5月5日、ウクライナ共和国クリミア州議会はウクライナからの独立を決議し、クリミア共和国を宣言した。
ウクライナ議会は5月15日に独立無効を決議したが、黒海艦隊の基地として戦略的に重要なクリミアへの関心を持つロシアは独立の動きを支持し、
5月21日にクリミアのウクライナ移管を定めた1954年の決定は違法とする議会決議を行った。 じゃあ未来永劫ロシアに蹂躙されてりゃいいのか
ホントジャップ思考だな西村って
キモいわ ドイツとフランスはウクライナの安全保障履行してるか?と言われるとしてないのが答えだよな
ロシアは侵略してるしで ミンスク合意にはウクライナにもロシアにも履行義務あって
ウクライナは一部履行したけどロシアはゼロなんだわ
ウクライナが履行したらやるとかいって無視してた 合意を破ったのがウクライナだとしてそれがロシアの軍事侵攻を正当化するのは無理だろ ま、マジでハーケンクロイツ堂々と旗に掲げてるしなウクラップ
いくら弁解してもな >>70
そもそもトルコ系少数民族の土地なのに勝手にロシア系が独立を宣言するなよ プーアノン界隈だとウクラインが破ったことになってんのか 賠償金を払えって命令を破って賠償金を払っていないのは事実ですよね・・? 結局ウクライナ人も旧ソ連の同じ穴のムジナなんだよ
西側の価値観()なんか共有してない
ただの内輪もめ、兄弟喧嘩なんだから二国で好きなだけやらせとこう
支援、制裁は不要 圧力をかけられロシアに対して道徳的に立つウクライナは合意を守る必要はない >>34
最近日本でもパイパンが流行ってると聞くが
やはり右傾化と考えるのが妥当だな左翼女ってマンゲモジャモジャってイメージだし >>18
論理的に反論出来ないくせにw
ウクライナ人のボグダンも「ロシアとフランスとドイツに無理矢理結ばされた停戦合意で、ウクライナは守る必要無い」という
ムチャクチャな反論してるのに
貴方は論理的に反論出来るの? キエフの戦地にいる人間をフランスの小部屋から煽って怒らせようとするって頭おかしくね? >>70
ロシアが勝手にクリミアを俺のもんて言ってるだけに見えるわ >>71
意地で勝てる見込みのない戦争続けて焦土化した経験あるから言ってるからなw
真面目に、上手く落とし所作りつつ周り巻き込みつつ国力上げて対抗するしかない
ゼレンスキーはバランス取りミスった >>79
それ大日本帝国と中国にも同じこと言えますね
その考え方では大東亜共栄圏を作られても文句は言えないわけで >>65
その反論で良かったのに、なんで合意を守る必要が無いとかヤバいこと言い出したんだろうな 独仏まで恐喝犯扱いでだから俺っち国際条約守りません!は流石にやべえぞ そもそもどっちもちゃちゃ入れあってたんじゃないの
DPR側が仕掛けたドネツク空港の戦いとか最初のミンスク合意のあとだよね アメリカの圧力で作らされた憲法9条は守る必要ないか? >>76
トルコ系とかモンゴル系より少ない上に新しいのに何言ってんの >>90
ロシアが守らないから自分達も守らない僕はこういうのはあんま好きではない 韓国「日韓合意は韓国の国力が低い時代に不本意に結ばされたものなので、韓国に有利で日本に不利な内容に書き換えるべき!」
知れば知るほど、チョンw韓国そっくりだよなぁ。ネオナチウクライナってw ロシア軍のドンバス紛争への参加もロシア自体白々しく認めてないしね
参加部隊までかなりバレてるけど
ドンバス紛争での大隊戦術グループへの評価は高かった 戦地にいる人間を安全な場所からバカにして怒らせようとする人間が日本の代表のような顔して喋ってるけどいいのか?
日本人ってそんな醜いのか? >>94
合意を守る必要がないのも事実だからね
だって侵略だし
「どんな条件下で結んだ合意も有効」というなら、侵略国家が虐殺しながら強制的に周辺国と合意を結んでいけば侵略し放題になるわけで >>89
38 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (JPW 0Hbb-ZJOX) 2022/04/17(日) 15:01:15.91 ID:dt1U11lVH
クリミア半島勝手に侵略したのに合意も何もなくね?
犯罪者が決めた合意が重要なのか?
ロシア軍のクリミア半島侵略で何人のウクライナ人が死んだか調べて見て
クリミア半島の独立運動が起きて、クリミア人民共和国議会が【住民投票条例】を可決して
住民投票が行われて9割の賛成票で【可決成立】
ロシア軍は【選挙監視団】として派兵しただけで
一人も殺してないんだけど
https://i.imgur.com/WnieF2o.jpg >>106
ほんとこれ
ワークニも遼東半島の領有権主張できるぞこれw >>107
安全な場所から正義の戦争を煽ってるのはウク信でしょ
さっさと停戦しろで終わり >>87
西村がそんな事踏まえて言ってるとは思わないけどね
いつものただの世論逆撫での為の反論のための反論
忠実に求められてる下等なゴミの役割を全うしてるだけとも言えるけど ジャップのマスコミはこれの経緯とかちゃんと解説しねーからな
ドンバスの分離独立派が暴走して拗れたんだわ >>104
日韓併合な
植民地化より待遇のいい扱いなのに
何故か植民地にされたというさもしい国だよ ウクライナ人ってロシアよりドイツのほうが嫌いなんだろうなというのはよくわかる どうでもいい戦争にマジになって熱狂するジャップ
アイドル総選挙 「国家総動員」なんて言うのは極右ファシズムだけだよ
ウクラップはロクなものではない。 >>110
ウクライナ系は避難させて、残ったロシア系だけで選挙したんでないの >>109
「実は無理やりだったから合意は無効」って言ったもん勝ちの方が国際秩序めちゃくちゃになると思うが
それこそ陰謀論者が逆に悪用する可能性もあるしよほど酷い場合以外は使うべきカードじゃないだろう
ロシアが合意破ったのは100%揺るぎない事実なんだからそっちで攻めれば良かっただろ
マレーシアの飛行機撃墜したの誰やねんww 停戦しなかったっていうか直前に1500回の停戦合意無視を組織的に行ってたよね
先に手出したのってウクライナなんでは 西村博之「ウクライナは被害者って言ってるけど
【ミンスク停戦合意】を保護破棄して、親ロシア派独立軍との内戦始めて
ロシア軍の介入を許したよね」
ウクライナ人YouTuberボグダン「【ミンスク停戦合意】はロシアとフランスとドイツに無理矢理結ばされたから
ウクライナは守る必要が無い」
https://i.imgur.com/6HhoIVQ.jpg
条約などは守る必要が無いとか
韓国人か? 【キエフ、イスタンブールAFP時事】ウクライナ政府軍が10月下旬、東部の紛争地域で親ロシア派武装勢力への攻撃にトルコ製ドローン「バイラクタルTB2」を初めて使用したとする動画を公開した。
欧米がウクライナに苦言を呈する中、ゼレンスキー大統領は29日、「領土と主権を守っている」と強気の声明を出した。
ドローンは2014年から続く紛争の形勢を一変させる「ゲーム・チェンジャー」となり得る。
親ロ派の後ろ盾のロシアは27日、紛争をエスカレートさせる恐れがあると警告していた。
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021103100694&g=int
ゼレンスキーは基地外にゃ >>120
言うて端から見てるとチンピラが逆切れしてるようにしか見えんのがな
まあそういう理屈で道徳的優位に立ちつつ平然と搾取し続ける所がドイツの悪いところなんだろうが 訂正
西村博之「ウクライナは被害者って言ってるけど
【ミンスク停戦合意】をウクライナから破棄して、親ロシア派独立軍との内戦始めて
ロシア軍の介入を許したよね」
ウクライナ人YouTuberボグダン「【ミンスク停戦合意】はロシアとフランスとドイツに無理矢理結ばされたから
ウクライナは守る必要が無い」
https://i.imgur.com/6HhoIVQ.jpg
条約などは守る必要が無いとか
韓国人か? なんなんウクラップ
嘘ばっかじゃねえか
メルケルにこの話聞かせろよ 現地の人間からしたらさっさと停戦して日常に戻せってのが普通の感覚 ウクライナはアメリカの差金でロシアと戦争してるだけ
ウクライナを支援する必要無し >>129
自称共和国のが自制効いてないよ
まあロシアの統制より暴走しがちだけど
元ゴロツキだしな なおゼレンスキー氏は記者会見で、分離派との和平交渉を「再開」すると話した。
「ミンスク協定を続行する。(中略)協議を再開するつもりだ」
「担当者を変えるつもりだ。いずれにせよ、これまでの(停戦合意の)ミンスク協定の方向性で、停戦を履行する方針だ」
コメディー俳優が大統領に ウクライナでゼレンスキー氏が勝利
https://www.bbc.com/japanese/48008943 >>109
EUの中枢で核保有国のフランスまで出張ってきて合意形成に尽力したのに
無理矢理とか侵略ってどういうことよ?フランスが侵略者なの?どういう世界観 なんで西側諸国は香港に一国二制度守れって言ってたようにウクライナに対してミンスク合意守れ、ドンバス二州に自治権与えろって言わなかったんだ?
謎なんだが >>107
日本人「コムケイ落ちたw!ギャハハww!」
ほら、日本人ってめちゃくちゃ醜いじゃん 事実を事実として突きつけられてるなら認めるしかないのでは
こめかみに銃云々て完全に「言い訳」だよね? やっすいなー
ロシアのプロパガンダの孫引きコピペしてるだけだろ
多少は調べろよ
Hirano Takashi / 平野高志@hiranotakasi ・ 2月27日
・ミンスク諸合意にはウクライナ、露、OSCE、武装集団(所属無記)が署名。宇は一定の履行あるも、露はほぼ一切履行せず。
・ゼレンシキーが大統領になってから、宇は更に一定の履行をしたが、露は引き続き何もせず。
・主権と領土の一体性を守ることは当然というのは全く同意。露に言うべきこと。
Hirano Takashi / 平野高志@hiranotakasi・3月30日
(この期に及んでなお)ミンスク諸合意を勉強したい方は、これまで何度も紹介した合六強先生のこの論文が、協議プロセスをあらゆる角度から分析したものとなっており、この問題を(ロシア発の偽情報に基づいた主張だけでなく)包括的に理解するのに有効です。
『長期化するウクライナ危機と米欧の対応』(特集「中・東欧をめぐるパワーゲーム」)
https://researchmap.jp/tgoroku/published_papers/31385086/attachment_file.pdf >>140
のがっていうけど親露勢力の停戦無視は数字に出て来てないぞ
2月に1500回全域で攻撃を繰り返したのはウクライナ側だけ 非軍人を戦地に出す時点で失敗国家なんだよね( ´ー`)y-~~
これは正規国軍の崩壊を表す。
国軍は国体と同じなのでウクライナ国はもう事実上崩壊している
も同然なんだよね( ´ー`)y-~~
こんなのは基本だよ? 約束守れないようなならず者ならムチで打たれても仕方ないんじゃね? 結局約束守らなかったウクラップも悪いよね
そりゃロシアも怒るよ >>100
何を言ってるの?
クリミアは伝統的にクリミア・タタール人(トルコ系少数民族)の土地ですが
>クリミア・ハン国の住民は8世紀頃にクリミア半島へ流入したテュルク系ムスリム住民を起源とするクリミア・タタール人であった。
↓
>1917年に始まるロシア内戦では、クリミアは白軍(反革命側)に占拠されていた。
>白軍が赤軍によって駆逐された後、クリミアはソビエト連邦の一部となり、1921年にクリミア自治ソビエト社会主義共和国が置かれた。
↓
>クリミアの戦い (1941年-1942年)でクリミアタタール人の多くが赤軍に参加させられたが、1944年には、スターリンによりクリミア・タタール人は対独協力の嫌疑をかけられ、約20万人が中央アジアやシベリアに強制移住を余儀なくされた。
>強制移住の過程で、住民の多くが命を落とした。
>この出来事はクリミア・タタール人追放(Surgun)として、現在でも、クリミア・タタール人の間で広く記憶されている。
↓
>1991年にはソ連邦内の全クリミア・タタール人から代議員が選出され、最高意思決定機関であるクリミア・タタール民族大会(クルルタイ)が開催され、クリミアへの帰還に向けての努力が進められた。
>クルルタイは常設機関としてクリミア・タタール民族会議(メジュリス)を設置した。
↓
>クリミア半島全域がロシア軍と親ロシア派によって掌握される中、ウクライナに留まって自治を拡大するかロシア連邦に編入されるかが問われた住民投票を受けて、ロシアはクリミア編入を行ったが、ウクライナ政府、メジュリスおよび国際社会の多数派はこれを認めていない。
↓
>2022年のウクライナ侵攻ではメジュリスはウクライナ・ロシア間協議につき声明を発出し、クリミアがウクライナであることを改めて表明した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%9F%E3%82%A2%E5%8D%8A%E5%B3%B6 ロシアを煽りまくるキエフ市民
東南部のウクライナ人を見捨てるキエフ市民 ゼレンスキーといい在日ウクライナ大使館員のツイートといいこいつやナザレンコといい、ウクライナ人てさあ…… >>82
マジでそう
すね毛剃ってる男も右寄り
という冗談は置いといて
白人至上主義者のスキンヘッド率はマジで高い >>146
このオッサンが単純にウクライナの言い分を100%代弁して嘘をついてるだけだぞ
ロシア側には履行義務がないんだわこの合意ウクライナにのみ履行義務がある
ロシアが偽情報とか包括的っていうのはつまり合意なんてどうでもいいからロシアが折れろって意味だし >>143
言ってただろ
ウクライナが無視しただけ >>156
論文に反論しろな
反論できないから個人攻撃してるだけ こういう今回の侵攻までミンスク合意なんて全く知らなくて慌ててググった人間を使うなよ これいっちゃうと朝鮮併合とかどんなんのて話になってしまうからなあ >>158
事実を言ってるだけだぞ
ミンスク合意にはロシアには履行義務が存在しない
ただひたすらに「東部独立」のみを履行しなければならない
それを無視して合意したって嘘をついてるだけだぞ
このおっさんが言ってるのは東部独立という合意自体が無効でロシアは撤退して消えろ
頭部は独立させずミンスク合意など無視すればいいってウクライナの言い分をそのまま言ってるだけ 上に挙げたウクライナの連中の人間性や言動がたまたまおかしいだけだよな?笑 だからウクライナはキチガイだって俺は最初から言ってたんだよ・・・ >>127>>142
クリミア侵攻の後で経済制裁を課すどころか、クリミア停戦合意を飲ませたフランスやドイツが侵略者の手先だったことが今回のロシアの行動でない明らかになったから
ドイツとフランスはウクライナや東欧諸国から激しく責任を追及されてるんですが
ミンスク合意はナチスドイツを台頭させたミュンヘン合意と何も変わらないからね メディアに露出してる中でボグダンだけは
比較的まともだと思って見てたけど
やはりパヨレンコ、グレンコと同じ穴の狢だったか >>147
2020年7月から2021年3月までにおよそ12000件という数字がある 最終的にボグダンに「貴方の考えは古いです」って言われてたな だからこめかみに突き付けられた銃ぶっ放されたんだよね ゼレンスキー氏は俳優としてロシア語を使い、東部での戦闘の中止を訴えました。東西など国の分断ではなく融和を訴えました。
「ウクライナ大統領選挙 なぜコメディアンが支持されるのか?」
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/300/318668.html ロシアはウクライナに攻撃し続けてたんだけどなw
ジョージアでも停戦合意無視して同じことしてる ドイツとフランスはウクライナや東欧諸国[どこ?]から激しく責任を追及されてる[誰によって?]んですが >>166
>クリミア停戦合意を飲ませたフランスやドイツが侵略者の手先だったことが今回のロシアの行動でない明らかになったから
方向性が逆なだけで、もう完全にプーアノンと同レベルの陰謀論者やん… どっちが正しいって歴史続きで見てもきりがない
今どっち側につくか。それだけ >>169
新しい理論によると条約とか合意は破っても良いものになってます☺ってことやろか?🤔 >>6
これなんだよなぁ
合意発行後をロシア側は戦闘をやめずにウクライナ軍への攻撃を続行した >>177
我々一般庶民なんかがどちら側かに着く必要あんの? なんのメリットもないんだがw >>177
どっちも正しくないから戦争になったんでしょ
気に入らなければ合意守らなくていいのかよ?守らなかったrら侵略していいのかよ?
どっちかが正しいとかどっちかにつくとかいい加減1bit脳から脱却しろよ ボクダンって他の動画で観たとき冷静を装いつつけっこうイッチゃてるなって感じだったロシア兵捕虜への虐待もやむなしみたいなかんじで さっさと終わらせて小麦や水産資源、エネルギー売ってくれねえかなマジで? >>163
ロシアに義務はないとするのは
ロシアのプロパガンダだからな
ロシア軍の存在すら認めてないから
義務はない言うてるだけだろ ウクライナって朝鮮半島っぽいよなw
白い韓国なんだから、ゼレンスキーも韓国で演説するとき、日帝のとこ言えばよかったのにw まず
ロシア勝手にクリミアに侵攻 → 親ロシア派以外追い出して選挙 → ミンスク合意
という無理矢理感満載の経緯がある
まさに今、同じことが起ころうとしていて
ひろゆき「戦争終わらせたいなら停戦合意した方がいいよね」
ってやべえな 裁判結果を守らない人間に他人のことを語る資格があるのかな? >>184
プロパガンダじゃないっつーの
だから不平等な合意だってウクライナが反故にしたんだろ
バカなの? >>1
★「死刑になるなら払う」2ちゃんねる管理者、賠償拒否
・インターネット掲示板「2ちゃんねる」への誹謗(ひぼう)中傷の書き込みなどを巡り、名誉棄損訴訟などで
相次いで敗訴している管理者・西村博之氏(30)が19日、東京地裁で開かれた民事訴訟に出廷した。
西村氏は閉廷後、報道陣に対し、過去の訴訟で確定した賠償金などについて、「支払わなければ死刑に
なるのなら支払うが、支払わなくてもどうということはないので支払わない」などと、支払いの意思が
ないことを明らかにした。
西村氏は、これまでに全国で50件以上の訴訟を起こされ、その大半で敗訴が確定。未払いの賠償金や、
裁判所の仮処分命令に従わないことに対する制裁金が少なくとも計約5億円に上るとされるが、西村氏が
自ら支払いに応じたケースはほとんどない。その理由について、西村氏は「踏み倒そうとしたら支払わ
なくても済む。そんな国の変なルールに基づいて支払うのは、ばかばかしい」と話した。
この日、西村氏は、東京都内のIT企業社長が「2ちゃんねる」への書き込みの削除や200万円の
損害賠償などを求めて起こした訴訟の口頭弁論に被告として出廷した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070320i301.htm 合意はしたけど合意じゃないとかいいだしたら終わりだろ
滅べ 戦中に各国の国会で演説させろとかマジで意味ないパフォーマンスでしかないと思う
動画ツベにアップしたほうがまし主権在民なんだから大衆に家や >>157
なんで強く言わなかったんだ?香港には経済制裁までしたのに? >>6
これ
ぴろゆきは何も知らないで偉そうに言うな
嫁も注意しろ >>189
たとえばロシア軍がいるのに存在みとめてないから武装の撤去を履行する義務はロシアにないとする主張はプロパガンダでしょ? サンフランシスコ講和条約は無理やりされたのっていいたいんだろ
ウクライナ見てたら心の大日本帝国が疼くんだよ 「ウクライナはミンスク合意を破るな!ロシアに侵略されても自業自得だ!」
と言ってる連中は
「チェコはミュンヘン協定を破るな!ナチスに侵略されても自業自得だ!」
と言ってるのと全く同じ
協定の存在そのものが侵略によってもたらされたものだし、その協定に加担した国は侵略に加担したことに他ならない
ミュンヘン協定もミンスク合意もね 停戦しても反対派は銃殺andシベリア送り
停戦しなくても爆撃
そりゃどちらかと言えば抵抗するわな >>2
不平等だからって反故にできるわけ無いじゃん
それならジャップだってメリケンに戦争で負けたから不平等条約結んだけど
はいやーめたなんてしてない
これをOKだと思うようなウクライナ人のメンタルはロシア人のメンタルとそっくりだね
約束事も都合が悪けりゃ反故にしていいてw ウクライナ政府軍が10月下旬、東部の紛争地域で親ロシア派武装勢力への攻撃にトルコ製ドローン「バイラクタルTB2」を初めて使用したとする動画を公開した。【欧米がウクライナに苦言を呈する中】、ゼレンスキー大統領は29日、「領土と主権を守っている」と強気の声明を出した。
ウクライナが初ドローン攻撃 親ロ派に大統領強気、欧米は苦言
https://www.jiji.com/jc/article?k=2021103100694&g=int >>199
だったら先に協定を破棄するのが筋だろうし世界との約束守れないなら世界に泣きつくんじゃねえよ ひろゆき信者ってひろゆきが馬鹿にされてるのをどういう気持ちで見てるんだ?
っていうかこういうのもひろゆきが論破してる!!!って思いこんでるんだろうか >>176
そう?
ミンスク合意がナチスの侵略を容認したミュンヘン協定と同じなのは>>199の通りだと思うし
反論があるならどうぞ >>199
別に破棄してもいいけどそれで戦争になって助けろは違うでしょ
自業自得なんだからちゃんと自分で戦わないと >>197
プロパガンダとか抜け穴トリックじゃなくてもともとロシアに履行義務なんてものが存在しない
ウクライナにのみ一方的に東部地域を独立させる義務が発生してるだけっていう単純な話だから
戦争にぼろ負けして選挙にも負けてフランスからも独立させえよって言われてしまっただけなので
ロシアは軍を引く義務はないし武装解除の義務もないけどウクライナにはあるそれだけの話 >>204
そもそも先にミンスク合意を破棄したのはプーチンですけど >>207
だからミンスク合意を先に破棄したのはプーチンだっての
ナチスがミュンヘン協定を破ってヨーロッパ侵略を開始したのと全く同じ >>205
誰が言ったかでしか物事見れないバカは一生まともな話が出来ないと思うよ? もうテープレコーダーモードかよ
ひろゆきにすら負けるわけだ >>208
そこは論文に反論してください
治安項目には双方の武装撤去義務があるからロシア軍がいるならロシアにも義務は生じる
ロシアがロシア軍の存在すら認めないからぶっちぎり無視してるだけ >>209
やっぱプーチンさんのほうが理に適ってるわ >>209-210
だからプーチンが守らなくてもウクライナには守る義務があるんだって
だから不平等な合意なんだってウクライナが反発してるんでしょ? ひろゆきってウクライナ支持ロシア批判なのに
なんでこんなことを急に言い始めたんだw 停戦交渉でも回廊に攻撃繰り返してたけど露助にはルールって概念がない >>213
論文ではなく単純な妄想もしくはウクライナの合意破棄正当化ロジック
ロシアにはもともと履行義務が存在しない不平等合意です >>214
ミュンヘン協定を破棄してチェコを侵略したヒトラーは正しいよね 戦争終わった瞬間に、「ハイこの話終わり!」で恨み辛みがゼロになるわけないし
侵略完了後にデモとかしようものならそっこー殺されるわけで
さぁ、すべてを飲んで停戦しましょうとか言ってるやつらは先のこと全然考えてなくね
1手先も読めないとか想像力なさすぎやろ >>220
ウクライナのロシア系保護の条約だろメチャクチャいうな フランスのマクロン大統領は8日、ウクライナの首都キエフでゼレンスキー大統領と会談した。会談後の共同記者会見で、ウクライナが自国に不利だとして修正を主張する紛争解決に向けた「ミンスク合意」の履行が「平和と政治的解決につながる唯一の道だ」と強調した。同合意を巡ってはロシアが履行を求めている。
フランス、ミンスク合意履行促す
https://nordot.app/863914058528145408 >>222
研究じゃなくて合意内容にロシアの履行義務が存在しないだけだよ
だからウクライナが怒って自治権は認めないし攻撃はするし
クリミアも完全に奪還するって戦争宣言したんでしょ? >>216
逆になんで言ってはいけないの?
プーアノンとか言わなくていいのか? ミンスク合意を守って無いのに日本から支援だけ得ようとしてた
過去もあるよね日本はいつもの遺憾の意しか言わなかったけど
こんな詐欺国家によくここまで肩入れできるわ ロシアの履行義務が存在しないのは関係者の誰にもロシアに守らせる能力がないから
どっちも喧嘩両成敗!の平等な痛み分けの合意じゃなkつえ一方的にウクライナに守らせるための合意なので
ロシアも守らなかったよね?とか研究では〜論文では〜って言ってるアホはもうこのスタート地点から誤解してる
ロシアが戦争に勝って誰もロシアに逆らえなかっただけ >>228
ロシア側はロシア軍がいないことになってるので
自分は調停者でウクライナの内戦だから義務はないと主張してるけど
実際にはロシア軍は居るから合意でいう双方に含まれるだけでしょ >>6
じゃあなんでボグダンさんはそれ言わなかったの? >>227
でも実質終戦したあとにもなぜか大勢シベリア送りにされたよな >>234
合意守らないわテロで焼き殺すわ
プーちゃんはしっかり順序守って攻めてんだよね
はーいアメブリ来て〜ってやってるチンポは最初から順序が終わってる >>194
イギリスには効果抜群みたいだったけど?
日本も真珠湾の奇襲を認めない基地外が発狂してたが国会での演説無難にやったら掌くるっ >>229
いや、ひろゆきは
「ロシアの味方するのわ馬鹿だよ(クスクス)」
みたいな感じだったでしょ >>231
日本のウクライナ支持は
心の大日本帝国がピョンピョンしてるからだろ
犬にならずに一億総玉砕とかたまらんよな >>227
だからそんなロジック存在しないって
ロシアはルールを守る理由がないの一方的に守らせる側だから
だからウクライナが怒って停戦無視して攻撃を繰り返して戦争にもつれ込んだの >>240
アメリカの大虐殺を無視する
日本人しぐさやめろや >>215
履行義務がないならプーチンが「合意を破棄」なんて宣言する必要がありませんけど?
なんでウソつくの?
>2019年に大統領になり、当初融和派だったウォロディミル・ゼレンスキーも翻意して履行せず、反故に動いた[6][7]。
>一方、親露派とロシア側も、合意で定められた「外国の武装組織の撤退」や「違法なグループの武装解除」を守ってこなかった面もある[8]。
>21日にロシアのプーチン大統領が「(履行されないのであればミンスク合意は)もはや存在していない」として、合意の破棄を明言した[8]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF2 >>247
ん?
ロシア側が先にミンスク合意破ってるって主張してる連中がいるけど
君はそう思ってないのか? だいたいミンスク2の合意直後から
ロシア軍大活躍のデハルツェボの戦いはそのまま継続してるからな
停戦守ってる側とかいるのか >終戦後、武装解除され投降した日本軍捕虜や民間人らが、ソビエト連邦(ソ連)によって主にシベリアなどへ労働力として移送隔離され、長期にわたる抑留生活と奴隷的強制労働により多数の人的被害を生じたこと
>苛烈な労働を強要させられたことにより、約5万8千人が死亡した
へこへこ停戦合意したらぜってーこの道辿るやん >>231
「(履行されないのであればミンスク合意は)もはや存在していない」ってそのまま説明してるやん
自分で貼った文章くらい読んだら? wikiぺたぺたはひろゆき完勝を確信するのでやめなさい >>237
それ、契約のクーリングオフ期間に言えばよかったんでない?そんなもんあるのかどうか知らんけども ようはこの人って弁護士の真似事したい人でしょ
どっちの立場からもディベートできる俺かっけー、みたいな この人ウィキペディア等のネットで集めた知識だけでしゃべってるんだろうな >>259
wikiで調べたひろゆきの知識がwikiに否定されるのは自業自得では? ウクラップは悪いというより愚かなんだよ
だからゼレンカスにいいようにされてる 明日になったらミンスク合意なんて守る必要なかったんすよとか言い出しかねない男と実際ウクライナに住んでる人を喋らすとか酷い話だ >>264
wiki同士でいいのかぁ?
ってのはわかんないよね
ごめんね 掌にサイコロを持っていますかと
目医者とかが言うやつか >>267
あなたにwiki以上の知識があるなら拝聴しますので
どうぞ披露してくださいな
ないなら黙っててね プーの思いつきで戦争できてる意味不明な状況だから止める止めない考えても意味ないな
国民も兵士も知らない、将校反対でなんでやれてんだ…?核の脅しも制裁に対してだから核保有しようがしまいが関係ないし ひろゆきはどうでもいいけどプーアノン連呼者はこれどう思う?>>143 でも仲介したドイツとフランスがウクライナ側になってんだから
ミンスク合意を破ったのはロシア側と見るべきじゃないの >>271
いやwそのレベルの認識はさすがに無知すぎるだろw 百歩譲って嫌々ながら結んだものだとしよう
だからといって住宅地にロケット打ち込むわとか頭おかしいよね ちなみにロシア侵攻前の停戦違反
明らかにウクライナ軍側の砲撃が多い
https://i.imgur.com/98k54Mx.jpg >>273
ロシア侵攻前までは独仏はウクライナにミンスク合意守れやって言ってたんだよな
これがロシアの侵攻で正反対に
俺はウクライナ大嫌いだけど、やっぱプーチンが勇み足すぎてボケてるとしか思えんな
アメリカもEUもウクライナのNATO加盟にはずっと難色示してたし、十分外交で抑え込める状況だったと思うんだが >>273
それは流石にずさんな理屈だろw
ドイツはともかくフランスは
DGSEがマリウポリに立てこもっているという話しで戦場でもベレーが転がっていたり
表では平和を言いつつ裏では戦争支援している二枚舌
いつもの欧州仕草や >>270
ソースすら読んでないからそんなことになっちゃうんだぞ
停戦合意なのに攻撃ドローンぶっ飛ばしたらただの宣戦布告なんだよね
ひろゆき以前にそもそも文章の内容すら知らないんじゃお話にならんでしょ これが行われてないから排除しようとしただけでは?
違法な武装集団及び軍事装備、並びに兵士及び傭兵をウクライナの領域から撤退させること。 >>201
まあ北方領土の件からして たとえ約束してこちらが守っても自分は守らないのがロシアだけどな >>273
そもそもドイツは親ロクソムーブしまくってたから今めちゃくちゃウクライナにキレられて
ドイツ国民はよく知らんから反発してるけど政権は逃げまくってる >>241
順序守ってたら国連でロシア非難決議に141カ国も賛成しないだろ
反対票5つだぞ
拒否権なければ安保理案件だよ ロシアは守ってないじゃん!ずるい!じゃなくてさ
ロシアに履行義務がないのは誰もロシアに守らせることができないからだよ
逆にウクライナはロシアが実力で守らせるぞって意味なので合意がガーって無理筋なんだ ドローン攻撃も協定違反
ウクライナ、ドローンが局面左右? ロシア兵器の天敵 逆用の恐れ
2022/2/21 19:07(最終更新 2/21 22:07)
ロシアは直ちに「停戦協定違反だ」と批判した。15年2月のミンスク合意(通称・ミンスク2)を受けて20年7月に強化された協定では、双方にドローンなど航空戦力の使用を禁じているからだ。さらに、翌27日には協定締結に尽力したドイツもウクライナを非難した。ドローン使用をきっかけに「東部戦線」が不安定化し、後ろ盾となるロシアを刺激すると警戒したためだ。
https://mainichi.jp/articles/20220221/k00/00m/030/153000c >>277
そもそもプーチンは最初からウクライナを侵略するつもりだったし、ミンスク合意もNATO加入阻止も方便でしかなかった
それに気がつかなかったドイツとフランスがアホだっただけだよ
まんまミュンヘン協定を成立させてナチスを止めた気になってたチェンバレンと同じだ >>284
ドルを人質にされて抵抗は無理なんだよなぁ >>289
ちなみにジャベリンを供与したのはトランプ政権から
ここから緊張が一段高まったと また、両首脳は、ロシア、ウクライナ、フランス、ドイツが2015年にまとめた「ミンスク合意」の履行に向けて動き、2014年のロシアのクリミア併合以来定期的に開催されている「ノルマンディー形式」と呼ばれる独仏ロとウクライナの協議枠組みで問題を解決することが重要との認識で一致したという。
米独首脳「NATO東側面強化が重要」、ロシアがウクライナ侵攻なら
https://jp.reuters.com/article/ukraine-crisis-germany-usa-idJPKBN2KL2EX >>279
残念!
wikiに完敗ですw
>一方、親露派とロシア側も、合意で定められた「外国の武装組織の撤退」や「違法なグループの武装解除」を守ってこなかった面もある。
>21日にロシアのプーチン大統領が「(履行されないのであればミンスク合意は)もはや存在していない」として、合意の破棄を明言した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF2 >>288
大多数のために犠牲になれという合理主義やろうなぁ
そこにロシアに付け込まれてる >>283
ドイツ国民はウクライナは勝手に死ねって世論だし
ドイツ政府はのらりくらりで「あーさっさと負けて黙らないかなー」って態度だし
ドイツの自己中ぶりはすさまじい ひろゆきって無知なんだな
そもそも1994年に核を放棄する代わりに
ウクライナの安全を保障するというブタペスト覚書に署名したロシアが
それを破って一方的にクリミアに侵攻した時点でロシアが悪者なのは決定してるんだよ >>291
今俺のジャベリンはエネルギー充填120%で発射寸前なんだよ >>293
ソースに完敗してんだけどそれを期待するのは無理なんだよね
しゃーないがそれが限界って奴なんだ >>279
実際はドローンで攻撃どころか停戦ラインを超えて軍を侵攻させているからな、ウクライナ
それが当時のウクライナのメディアで報道されている
軍を侵攻させたと報道するってのは、そうすりゃゼレンスキー支持率が上昇すると思ったのだろう
ウクライナの軍隊は、解放されたスタロマリエフカの村の近くに防御要塞を装備しています-OSCE
2021年11月14日
OSCE(欧州安全保障協力機構)の報告によると、ウクライナ軍はカルミウス川を渡り、スタロマリエフカの近くで800メートル進み、塹壕を装備し始めました。
しかし、ウクライナ軍は、この行動を否定されています。
https://focus.ua/voennye-novosti/497930-vsu-obustraivayut-oboronitelnye-ukrepleniya-vozle-osvobozhdennogo-sela-staromarevka-obse このウクライナ側の理屈は日本国憲法は押し付けだから捨てていいと考えてる人には心地よいだろうな >>288
>そもそもプーチンは最初からウクライナを侵略するつもりだったし
それは流石にないかと
ミンスク合意が守られてればプーチンにドンバス2州を防衛するという大義名分は与えなかった
まぁ侵略なんだけどな実際
>>295
独仏ってNATOだから実質3対1じゃん どんな条約だの合意があってもロシアからしたら侵攻して攻め落した後で自分に有利な条約結びなおせばいいだけだから意味ないっしょ こいつの意見参考にしるバカなんなの?
地頭良いスレでこいつの名前上がってたけどあれ本人が書き込んでんだろ ロシアの領土的野心は留まるところを知らないからな
現在進行系でジョージアの領土を侵食してるし
ウクライナに対してはブタペスト覚書を破ってクリミアを侵略して勝手に併合
他国の主権を認めないどころか武力を背景に侵略しまくってる >>298
2022年2月19日にゼレンスキーがNATOが守ってくれないならもうブダペスト覚書放棄して核武装も考えちゃうよ!って演説やってんだよ
それがプーチンに戦争を決意させたきっかけだろう
逆にそれまではウクライナはブタペスト覚書は守るつもりだった >>254
これは日本の棄民の結果でもあるから、いちがいに旧ソ連だけが悪いとも言えない
この人たちを旧ソ連に売ったことにより、上層部だけは綺麗に温存されたって見方もできるからね >>282
そうだねだから両方ともに関わるべきじゃないんだよ日本は
兄弟国wの通り同じメンタルしてんだからなあいつら ロシアが勝手にウクライナ領内に入っていって停戦してほしかったら2州の自治権認めろと言ってる
完全にロシアが悪いわ
合意を破った(自治権を認める憲法改正をしない)からといって別にロシアの侵略が以前と同じように続くだけ これは嫌だけどひろゆきに乗る
ウクライナに言いたい
力及ばぬ正義は悲劇しか産まない。お前ら何様よ ミンスク2と国連安保理決議
https://www.unic.or.jp/files/s_res_2202.pdf
ロシアの明確な義務は三者接触グループでの協議だけ
全ての外国の部隊と装備と傭兵はウクライナ領土からの撤退義務があるから
ミンスク2の実施を求める国連安保理決議をしたアメリカが
公式に部隊送ってウクライナ国内で訓練したり武器送ってたのも決議違反なんよ >>45
ロシアなんていつも戦争してるのになぜ起きないと思った >>313
占領されてもやられることが同じなんだからあらがってるんだろ >>309
途中の経緯全部すっ飛ばして都合のいい解釈してんなw
プーチンの領土的野心をみれば、○○合意とか○○条約なんて屁みたいなもん
「ネオナチが−」って言ってりゃ侵略の大義ができるんだよ、プーチン的には
そんだけのことさ 旧ソ連どうしの内戦なのに、他国に飛び火しまくってるいまの状態はちょっと異常だよ ウ 「履行しようにもロシア軍撤兵しないと選挙もできねえだろうが、さっさと撤兵しろや」
ロ 「ロシア軍とかおらんし(棒)ほらさっさと選挙しろや(介入するから)」
こんな状況で紛争してただけだろ
ミンスク2 >>309
そもそも攻められてるのはウクライナに限らないからな クリミア侵攻のときにアメリカが経済制裁したら仏独は非難決議カマしてるからな
今更になって経済制裁したけど仏独は大概糞だよ
現代のチェンバレンだよ >>314
で、ドンバスに駐屯させてたロシア軍がなんだって? >>312
ロシア「ドンバスを防衛する!」
日米「台湾を防衛する!」
どう思う? >>326
別の話を一緒にする奴は話を混乱させたいだけだろ >>326
ほう!
台湾に米軍が自衛隊が駐屯しとるんすか!
すごいなあ君 >>317
抗った先にあるものはなんなん?
ウクライナ人が最後の1人になるまで抗うの? >>324
隣国がどんなでも日本にはまったく関係ない話だよ >>304
プーチンはNATO拡大の防止やネオナチの排除など、何重にも理由を用意してたでしょ
プーチンにとってウクライナ侵攻は最初から規定事項なんだよ
ここ最近ずっと「大ロシアの復活」を周囲に喧伝してきたんだから >>329
> ウクライナ人が最後の1人になるまで抗うの?
それはウクライナ人が決めることで、君が決めることではないんやで >>329
抗わないと先がないからだろ
チェチェン人がテロ起こしてたのはなんでだと思ってるんだ? >>327
ウクライナのドンバス、中国の台湾、同じ話だと思うが
>>328
米軍は駐留してる
台湾総統、米軍駐留の事実認める これまで「公然の秘密」、中国反発
2021/10/28 19:30
https://www.asahi.com/sp/articles/ASPBX64VRPBXUHBI01C.html >>335
それも日本には関係なかろ
例えば、チャイナが日本攻めてきたら、チャイナと取引してた国も悪いっつー話になるかね?
ならんよね 8年間戦い続けてるって認識なんだな
合意も最初から守る気がなかったというわけだ >>337
どこが同じか説明しろや
結局プーチンは支持率のために動いてるだけだろ >>334
普通に親露政権でロシアの安いエネルギーと資源を使って肥料や小麦を作って中東アフリカに売るビジネスで経済を回せばよかっただけでは >>341
ロシアにプレゼントしたとか言って安倍叩いてるケンモメンどうすんの? >>342
ロシアがルール守る国だったらよかったのにな >>337
>018年の10人から21年には32人に増加した
大草原 >>344
ロシア自身がそれでどうなってるのかを見て言えてるのか? 心からの
それ言ったらおしまいだろ
ひろゆきにスキ与えてどうする その理屈が通るならもう条約とか国際法なんか意味ないじゃん
馬鹿じゃねーの 途中で反論に備えてるのとボグダンの喋ってる時に被せてくるあたりでもう負けてる アメリカが台湾を支援するのはアジアの平和をぶち壊してる >>347
ロシアの大部隊とアメリカの軍人数十人は同等ってことか >>331
確かにNATO加盟阻止には内戦を続けさせる必要はあったな
>>332
アメリカの代理戦争でもあるし世界大戦になりかけてるんで日本人にも物を申す権利はあるかと
>>334
俺には核で焼き尽くされる未来しか見えないけど
抗った先にはどういう希望が待ってるの? >>351
ロシアが国際法無視してるんだからそうもなるわ >>354
プーアノンによれば、ランボーとコマンドーと料理人みたいのが32人いれば、ロシア軍一個師団分なんだろなw >>143
今回って最初から最後まで西側が絵図書いてるんだろうな >>319
それは視野狭窄だね
この戦争は
ロスチャイルド、ロックフェラーの旧世界秩序(NATO)とジョージ・ソロス(EU、中国、ロシア多極世界連合)の新世界秩序を狙う者たちの戦争 >>345
汚職や裏金の証拠でも出てくれば安倍おろしの根拠になるのではと思うけど、そんだけじゃまだ弱い感ある ガチでミュンヘン会談じゃんこれ
ロシアは最糞だが独仏も酷いわ >>343
ドンバスはウクライナのもの
台湾は中国のもの
違うの?
>>347
じゃあ32人までならドンバスにもロシア軍駐留させていいってこと?
あと政府高官を派遣しまくったり最新戦闘機やミサイル防衛システム供与しまくったりも ブダペスト覚書はアメリカ政府だって法的拘束力はなく政治的コミットメントにすぎないと言ってる
ロシアとしてはNATO事務総長が宣言したNATO不拡大は法的拘束力がなく破られたんだから
ブダペスト覚書を破ったって文句ないよなってこと
あとロシアは2014年のマイダン革命以降ウクライナに政府は存在してないみたいな立場 >>343
支持率なんかプーチンが脱げばいくらでも上がるんだけど
バカなの? >>357
つまり最悪核戦争やってでもロシアを滅ぼさないといけないということ?
ロシアが世界一の核大国なのはご存知だよね? ひろゆきはちょうどいい言論ヒールとして定着して来たな >>364
歴史的経緯から全然違うのに勝手に言うな 西側というかアメリカは同じ口で中国の台湾を侵略してるからロシアを咎められないんだよな >>367
安全保障考えずロシアの資源輸入しまくることを決めたドイツがクソ 悪対悪の戦争ってだけの話
どっちの悪が勝つかというだけの話だから本気になる意味もない >>370
ドンバスは元々ロシア領土だったものがレーニンの時代にウクライナ領になったんじゃなかった?
台湾は日本に侵略された経緯はあるものの今も昔も1つの中国でしょ 調印したんなら守らなあかんやろwww
そんなもんポツダム宣言受諾するのやめるわって今から日本がアメリカ攻めるようなもんだろwww 中国 →一国二制度を認める
ウクライナ →一国二制度を認めず砲撃を続ける
うーんこの ウクライナがロシアを裏切って欧米についた。
ウクライナも色々事情があるだろうが SF条約とポツダム宣言蹴って真珠湾2やったのがドンバスへのドローン攻撃みたいなもんだな いやいやこれ通るなら条約も合意も何もかも意味ないやんwww
世界秩序を乱してるのウクライナやんけwww >>375
向こうも破ってたのにウクライナだけ守って何の意味があるの? >>374
そうプーチンが言うとおりレーニンがウクライナ共和国を作るときにコサックの反乱を恐れてウクライナ側に入れた >>373
ヤクザ同士の抗争に一般市民が首突っ込むべきでないのにやたらと参加したがる市民が日本って構図やね 中国が台湾に対して砲撃始めたら米軍は介入するだろう
つまりロシアと一緒なんだよ、だったら仲良くしろよ >>380
はいでた嘘吐き
内容見るとそれが嘘だとすぐバレるのに
だってこれロシアに有利な内容でウクライナ側が守る内容しかないもん >>373
悪対悪って
はいDD論頂きました
5コペイカ党乙じゃなくてZ >>374
>ウクライナ独立に関する1991年国民投票(英語版)では、
>有権者の内、ドネツィク州で83.9%(投票率76.7%)、
>ルハーンシク州で83.6%(投票率80.7%)がソビエト連邦からの独立を支持した[25]。
少なくとも当時の住民は独立を望んでたみたいだがな 「ドイツ大統領のキーウ訪問」を拒絶したウクライナの前世紀から続くドイツ不信
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/94352
>同年7月12日にはゼレンスキー大統領がベルリンを訪れた。会談後の共同記者会見で、メルケル首相は横に立つ大統領に対して、ドイツはロシアの暴力は絶対に許さないと強調した。その時の、ゼレンスキー氏の怒ったような表情が忘れられない。彼がメルケル首相の言葉を信じていないことは火を見るよりも明らかだった。 >>384
嘘つきはあなたです
>一方、親露派とロシア側も、合意で定められた「外国の武装組織の撤退」や「違法なグループの武装解除」を守ってこなかった面もある。
>21日にロシアのプーチン大統領が「(履行されないのであればミンスク合意は)もはや存在していない」として、合意の破棄を明言した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF2 ボグダンお前半島人みたいなやっちゃなー!
国と国との約束は守れよ >>385
無理やりどっちかのみが悪である反対は善であるって構図に持ち込もうとする方が難しいんでない?
少なくともこのスレでは >>384
違法な傭兵ってウクライナ側に傭兵いたのか? >>386
東部の住人と西部の住人の意思が違うんだよなぁ
今は東部住民もゼレンスキーを支持してると言ったってそれは力で従えてるようなものでしょう
それなのに東部が主戦場になっちゃって悲劇だよな
これは基地に反対するものの東京の論理で基地が作られる沖縄にも当てはまる
ロシアは兄弟だし中国も兄弟だし決定的に対立していいもんじゃないと思うわ >>391
小悪と巨悪を並列に扱おうとする行いそのものが小悪を善にしてる >>389
それソース?w
そのWikipediaのソースが有料で見られないんだけど不適切ソースだから消しとくわ >>393
ロシアは自国民も平気で弾圧する国だから信用されてないだけだろ >>395
>議定書の後に出された覚書
> 全ての外国人傭兵を紛争地帯から撤収させること。
ウクライナ側に傭兵がどれだけいたの? ロシア側にはいたけど >>393
ウクライナが独立の時に領土欲張りすぎたのが東西で揉めてる原因だからね
ロシア系住民多い地域はそのままロシアに戻したほうが安定するわ >>18
逆では?銃で脅されて仕方なくした契約だろうと契約を履行するのは当たり前のことで
そうしないと秩序が守られないのが国際社会だろう
それが守られないなら日本が核に脅されて無条件降伏してるのだって許されないことだしその後GHQに施された教育勅語廃止や実業を疎かにする教育という名の日本民族に対しての民族浄化だって許されない行為だ
銃で脅されて契約してしまうような自分達の無力さを呪わないでなぜ自己の正当化にしか目が向かないのか 最初の頃はボグダンさんのことを好意的に見てたけど、時が経つにつれ胡散臭く思えてきた >>396
それでも東部住民はNATO加盟に反対してたよ
ゼレンスキーらが反対の声を無視しNATO加盟を強行したことでその東部が戦場になってるわけだよね
何でもかんでもキエフ政府が正しいとするのは間違ってるよ >>399
それでロシアが守るならまだしもそうじゃないからだろ >>325
「も」と書いたろ。特に14年と15年はロシア軍はかなりいたと思うよ
アメリカはロシアに撤兵しろと口ではいいつつ原油輸入などは普通にしてて、
ロシアは完全な撤兵をしないかわりに米軍による訓練などを黙認してたわけ。
ウクライナは領土内に米部隊を入れてミンスク2違反をしてるのに
ロシアが引かないのはミンスク2違反だとおかしな主張をしていたな 東部と西部は違うって
ロシアの定番プロパガンダだからね
佐藤優もよくいってたけど >>400
やり口とか意味わからないけど30年前までソ連であって
そもそもウクライナが独立しなきゃよかった
あるいはもっと小さく独立すべきだったって話よ >>398
ロシアに戻したら民族浄化になっちゃうわ
ロシア語排除だったりロシア系住民を先住民として認めなかったりそれに近いことは既にやってるが >>403
銃で脅された契約は無効だと言わんばかりのハゲに対する話なんだが?
ロシアとか関係なく国際社会の秩序についての話をしている
ロシアが契約を破ったのも悪いことだがそれに対しての反論の仕方がダメ >>406
アメリカは戦闘部隊展開してたわけではなかろう
それforeign armed formationですか? >>406
なんでロシアは撤兵しないんですか?
いきなりおかしい話してる こめかみに銃突きつけられて認めさせられた協定を破ったら銃で撃たれるの当たり前じゃね >>408
たくさんの国がソ連から離れたり離れようとした
それだけソ連がクソだったのにロシアがソ連に戻ろうとしてるから叩かれてるんだよ >>404
ずっと入ろうとしてるでしょ?
その過程で起きた戦争だよ
もうちょっとマイノリティ視点で物事を見るクセをつけた方がいいと思うぞあなたは >>410
ダメも何も現実論だろ
理想論で解決したいならロシアをどうにかするしかないな 脅されてただけだからルール破ってもいいんだもん!!って無敵すぎて笑う >>415
入ってないし拒否されてる上に支持率も低いゼレンスキー
なんで攻め込んだ? >>409
逆
ロシア人を虐殺してたのはアゾフ
ここから東部をウクライナに戻すとジェノサイドが起きる >>415
既に散々指摘されてるけど
東部紛争継続してる時点でNATO加盟不可能なので現実性が皆無 ウクライナ人
「ひろゆきさん、あなたの考えは"古い"です。」
「自分たちが不満に感じたら、"条約や協定は破っても構わない"のですよ。世界中みんなやってることです。」
【超絶朗報】我らが兄の国「先進国」韓国w、やはり世界で最も進んだ認識を持つ国だった・・・wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
日本は「韓国の認識を見習って、国と国や、集団と集団の約束を破るべき」だし、
まずは「ウクライナ紛争に無関心になるべき」だよなぁ・・・w
「日本は韓国を見習え!」とプロパガンダしている皆さんが何故か今回はだんまりwしているが、
韓国でウクライナについての報道なんてほとんどしてないし、韓国人もウクライナに興味なんて持ってないぞ
"アメリカに都合が悪いからwww"
こういう時だと韓国を見習わなくていいのかなぁ?w >>419
クリミアでもタタール人迫害し始めてたロシアがなんだって >>398
そもそもクリミアや東部はロシア人の土地ではない
帝政ロシアが侵略し、スターリンがもともと住んでた住人を虐殺したり強制移住させてロシア人を住まわせて奪った土地だよ
なぜそれをロシアにまた奪われなくてはいけないのか >>413
銃を払い除けられるだけの力が自分になかったことを呪えってのが国際社会だよな
国家権力の傘でぬくぬく暮らす国民との絶対的な違いは絶対的治安装置暴力装置が国際社会には存在しないということ
国家権力が弱い国を見れば分かるけど今の国際社会とあまり変わらないような治安になってる平気でクーデター起こしたり虐殺があったり飢餓が発生したり警察官が賄賂要求したりな >>397
憶測が根拠とか嘘吐きすぎwww
内容はこれ
ウクライナが守る内容しかない
難癖にも程があるわw
ウクライナと分離独立派双方の武器使用の即時停止、ウクライナ領内の不法武装勢力や戦闘員・傭兵の撤退、 ドンバスの「ドネツク人民共和国」と「ルガンスク人民共和国」 の特別な地位に関する法律の採択、及び選挙の実施などである
https://toyokeizai.net/articles/-/577227?ismmark=a >>414
ロシアはソ連崩壊後から良くなってるし戻りたいって人が出てくるのは当然では
ウクライナは経済破綻してるし資源もないしレンドリース始めたら数十年支払い続けなきゃいけない借金を負う >>426
歴史的に言うならそうなるけど現実的にはウクライナの領地だからな >>426
東部はウクライナ人が住んでた土地だし、クリミアに元々住んでたタタール人は独立やロシアに併合されることを拒否してウクライナに残ることを支持してますが >>418
挑発が過ぎたからだと思う>>276
>>419
東部がウクライナに戻るとロシアに協力した親露派は虐殺されるし逆に東部ロシアに支配されるとウクライナ民族主義者は虐殺されてしまうだろうなぁ
>>420
NATOに加盟させたくなくて起こした内紛でもあるだろうからねロシアにとっちゃ
>>407
逆に聞きたいけど違わないと思ってるの? 見たけどホント行儀悪すぎだろ糞たらこは
他人を遮ってゴリ押してまで喋る程中身がある事を言ってる訳でも無いしなんでこの池沼がコメンテーターなのか 停戦合意したのに無視して殴りまくってんだからそりゃ殴られるでしょ
しまいにバイデンと組んでドローン攻撃
マジで自業自得なんだわ >>430
ロシアが敗戦してウクライナに賠償金を払うことになるから、経済的には完全に逆転するんだよ
ロシアは国家破綻して分裂するか中国に飲み込まれるだけだね >>424
先占論はアメリカの存在意義が危うくなるのでNG >>435
ゼレンスキーがロシア語地域の人である点からしても根本的に別ってことはなかろうね >>435
攻めてくる気まんまんの相手の危険を訴えたら挑発になるのか。異常だね >>433
ネオナチがロシアにたくさん?
頭おかしすぎて草www >>424
ロシアからウクライナが独立し、ウクライナからクリミアが独立した
奪うも何もウクライナの土地じゃねーよ >>441
そうやってしょうがないですませてたら日本もそのうち北海道奪われるな >>437
停戦合意したのに合意違反して兵を引かなかったロシアに全責任がありますね >>447
奪われたらしょうがないで済ませるしかないよね >>447
じゃあ日本は自衛隊を強化しないといけないな >>448
また憶測がソース
もう頭いかれてるでしょw >>444
払わなきゃ経済制裁を継続されて潰れるだけ
>>446
ロシア人の土地でもないものを勝手に独立させるな
クリミアはトルコ系先住民(タタール人)の土地であり、先住民はウクライナに止まることを支持している >>449
軍隊や警察否定する人か
危ない人だった >>452
部隊の話全く出てこなくて草
おまえら嘘だらけやなwww >>457
>創設者にはナチスのタトゥー
>ニューヨーク・タイムズ紙によれば、ワグネルという組織名は、ロシア軍参謀本部情報局(GRU)の
>元メンバーで同組織を設立したドミトリー・ウトキンのコールサイン(呼出符号)に由来する。
>ウトキンは、ナチスの指導者アドルフ・ヒトラーが好んだ作曲家「ワーグナー(ワグネル)」を
>自らのコールサインに選び、ナチス関連のタトゥーを複数入れているらしい。
読んでないだけだろ プーアノンに周回遅れでいっちょ噛みとか
西村はもう終わってるよ >>456
だからその一文が毎日に書かれてるからなんのソースなんだそれ?根拠ないレッテル貼りやん
しかもソースの文章がどこにもないぞ?w >>457
とりあえず今回の紛争でも使われてるロシアの特殊部隊上がりから構成されてる傭兵会社のワグナーなら由来になってるコールサインのワグナーにしろSSの入れ墨にしろネオナチで有名やね >>461
ロシアが傭兵使いまくってるんだからロシアにも言ってんだよ >>453
ならインディアンにアメリカの土地を返さないと今すぐにだ >>455
ロシアが合意を履行する前段階でウクライナが履行していないのでロシアには履行しようもない >>459
で、そのロシアのネオナチ(笑)とミンスク合意になんの関係があんの?w >>462
>>463
???
だからそれとミンスク合意となんの関係があんの?
ウクライナにそいつらが攻め込んでたの?www >>465
なんでロシアよりウクライナが先に履行しないといけないんだ? >>468
ミンスク合意ならロシア軍が撤兵しなかったのが行き詰まりの原因だな >>435
東部にも西側と仲良くしときたい勢はおったんじゃないかとは思うよ
工業関連には西側の投資もあるから、完全に東側に組み込まれてしまうと、西側との商売に支障が出る懸念もあったんじゃないかな
でももう工業地帯がぐちゃぐちゃになってしまい、商売に支障が、どころの話じゃなくなってしまっているけどね… >>468
チェチェン人とかそういう傭兵部隊を多数活用してるのがロシアだからだろ
ウクライナ側の傭兵にだけ言ってるっていうのならウクライナについた傭兵部隊のソースは? >>464
トルコ系住人は「土地を返せ」なんて主張してませんが
「勝手に独立させるな」「自分達を弾圧し虐殺し強制移住をさせてきたロシアに併合させるな」と言ってるのです >>473
ウクライナ国内にロシア軍が駐留???www
ロシア軍が駐留してたソースは?w >>442
ゼレンスキーは西部出身なんだな
まぁどこの国でも隣国と国境を接する地域と離れた地域じゃ住民の考え方違うのが当たり前だと思うよ
沖縄と本土の考え方が違うようにね
こういうと東部住民もゼレンスキーを支持してると言うだろうが
>>443
気持ちはわかるけどなぁ、でも武力による現状変更はなぁ >>476
ロシアはみとめてないけど
ほぼ公然の事実なんで
そこから否定するやつはロシアの手先でよいね >>475
少なくともウクライナはタタール人差別をどうにかしようとはしてたけど
ロシアは明確に迫害してるせいでクリミアから逃げ出して来てるしな >>474
憶測しかないなおまえら
ドローン攻撃した決定的事実にになんの言い訳もできないやろww 正直にシビリアンコントロールできてないですって言えよ >>477
ウクライナだけの話じゃないからウクライナも必死に抵抗するわけだ
中立国もNATO入り目指すくらいにはな >>478
なんだそれアホか
お前の公然の事実やんけそれ
ロシア軍駐留してたらミンスク合意どころじゃねえよ国連いけ >>480
傭兵排除も合意に含まれてるんだから憶測なんてどころじゃなくロシアにも言ってるに決まってるだろ >>485
決まってんのはお前の頭の中だけじゃんw
そんなもんあったらアメリカが真っ先に突っ込んでるわ >>472
確かにその通り
明確に線引きしていいことじゃないんだよ
明確に線引きすると民族が引き裂かれて国がバラバラになってしまう
そういう意味でマイダン革命はどちらの側も強硬派にしてしまった悲劇だった >>475
そんな昔ばなしをいつまでもいってる時代じゃないんだよ
日本にも独立したいアイヌ人はいるけど、どうする?意見尊重する? >>482
NATO加盟を目指す結果フィンランドもウクライナになるかもしれないよ >>474
で、ウクライナ側がドローン攻撃してた事実はどうすんの? >>477
ゼレンスキーの出身クリヴィーリフは普通東部扱い
ドニエプルペトロウシク州 >>478
公然の事実であるソース欲しいです
無いならガセだろ 約束は約束だろ
本当は納得してなかったなんて言う言い訳が通るなら約束の意味はない
韓国と同じだよ ロシア工作員はミンスク合意やネオナチしか言わないけど
侵略する理由になってないよな
ウクライナ国内の内戦の話だし
ロシアが守る必要があるのはブダペスト覚書 >>488
だからタタール人は「独立したい」なんて言ってないの
「独立させてロシアに併合して、また少数民族を虐殺や民族浄化するのをやめろ!」と言ってるの
キミは少数民族への虐殺や民族浄化を支持する人なの?
日本がアイヌ民族を虐殺してもかまわないと? つまりウクライナ国内の内戦でウクライナ政府が悪いんだーと叫んでも
ロシアがウクライナに侵略する理由にはならないし
ウクライナの領土への不可侵はロシアが条約で締結していた話という事
つまりどこまで行ってもロシアが侵略者である事に変わりない 【悲報】日本で出てくるウクライナ人、右翼しかいない >>484
両方の地域を承認した国
>国家承認している国連加盟国
> ロシアの旗 ロシア(2022年2月21日)
>ロシアの国家承認を支持した国連加盟国
> シリアの旗 シリア[47]
> ニカラグアの旗 ニカラグア[47]
> ベネズエラの旗 ベネズエラ[48]
内戦状態でウクライナだけ? おかしすぎるだろ
>>486
関係ないだろ まずウクライナの内戦とロシアの侵略は分けて考えるべき問題
ウクライナ政府に問題があろうとロシアの侵略は不可侵条約違反であり
一方的にロシアが100%悪い >>493
デハルツェボの戦いにロシア軍
四個旅団以上からBTG投入されてるような状態で寝言言われても
専門家も開戦前にロシア軍は既に展開してる扱いしてるように
ロシア当局以外の常識 ボコられた後、敵わないと悟ったのか
「手に入らないものはありますか?」とか
当たり障りのない事しか言わなくなった癖に
終了直前、急に「ツイッターフォローしました(パチクリ)」とか効いてないアピしてて
本当にみっともなかった
最高に恥ずかしい人間だよ西村ってのは >>495
本当それな
契約しといて後から自分に都合が悪いから破りますっていうのが先進的な今の現実に即したやり方ってそんなのまかり通れば契約するなら力で踏み倒せば良いって社会になるし秩序が成り立たなくなる
韓国もウクライナも同レベルの文明後進国だよもちろんロシアもな ウクライナ政府と東部の話はウクライナ国内で解決されるべき問題であって
ロシアが侵略する理由にはならない
ロシアは侵略者であり不可侵条約を破った違反者
マリウポリを廃墟にしてウクライナ人や親ロシア派住民を苦しめてるのもロシア ワイ「ウクライナがミンスク合意無視してドローン攻撃したよね?」
アノン「ロシアも守ってない!ロシア軍がウクライナ国内に駐留してた!!!」
ワイ「ソースは?」
アノン「公然の事実に決まってるから!!!認めないのは工作員!!!」
どうすんのこれwww >>505
ホイホイそれでソースは?おまえの言葉じゃなくちゃんと公的機関の発表をURL付きで頼むわ
出せなきゃただのガセ広めてる嘘つきだからな
早く出せよ ひろゆき
「戦争をやめたいと言っているウクライナは、停戦協定のはずの
ミンスク合意を破ったよね?矛盾してない?」
ウクライナ野郎
「ミンスク合意は守るつもりは無い」
「こめかみ銃を突きつけられて合意したようなものは無効」
橋下
「プーチンを人道に対する犯罪を裁くというなら、アメリカがイラクや
アフガンでやった人道に対する犯罪も裁かなくていけない」
河野太郎
「話を逸らすな!今はプーチンの話をしている!
橋下
「でも、この辺をちゃんと整理しないと、西側の主張に正当性がない。
中国等の半西側諸国に反論されれば簡単に負けてしまう」
河野太郎
「それはその時に考えればいいこと!今はプーチンの話だ!」
ネトウヨとかウクライナ信者ってこういうパワー型の詭弁が好きだよねwww >>511
そこからだとプーアノンくんには無駄だからもういいよ >>508
ナチスとのミュンヘン合意の後でヨーロッパがどうなったか知ってる?
力でねじ伏せられた合意なんてそもそも平和には何も寄与しないんだよ
ミンスク合意も同じ >>503
違うんだよな
ドネツクとルガンスク両国が民族紛争でウクライナから攻撃されていた
これをロシアが集団自衛権で介入したのが真相。
引き金を引いたのは、ウクラップ >>510
ウクライナ国内の話にロシアが絡むのがおかしい
ロシアの侵攻はただの侵略
ウクライナ政府とドンバスなどとの内戦中に
侵略したのがロシア >>515
民族紛争への介入に不可侵条約を破って侵略したロシアがおかしい
ウクライナ国内の問題はウクライナで解決されるべきであって
ロシアの侵略を正当化する事は出来ない >>496
ロシアとしては侵略ではなく国際法を無視する西側諸国から同盟国を守るため国連憲章に基づいた集団自衛権の行使であり、そしてウクライナに攻めこんだのは特別な軍事演習との事らしいけどもね
特別な軍事演習ってのはかなり無理があるやろけども🤔
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220304/k10013513641000.html >>510
NATOは認めてるけどNATOが信用できないっていうならロシア側の意見ってなるな >>497
いつまで昔話をいってるの?
クリミアがロシアに編入してからの2014年から2022年の間で原住民の虐殺なんて起きてない
今の時代に起きている虐殺はウクライナによる国内ロシア系の虐殺のほうだ
少数民族の意見を汲むなら世界のほとんどの国バラバラになるよ
現実見ろ プーアノンはハイブリット戦争の意味についてワザととぼけてるんだろうな ひろゆきってロシアがウクライナ戦争始める前に
プーチンが2つの地域の独立を承認したの完全に忘れてるだろw
つまりそこまで独立してねーんだわ >>519
ウクライナの問題に同盟国なんて存在しない また門外漢が付け焼き刃の知識で時事問題に物申しちゃったか >>515
なんでお前が真相知ってるんだよ
おかしいだろ 民族紛争への介入は侵略を正当化しようとする詭弁でしかない
キーウに攻め込んだ時点でウクライナそのものを侵略しようとした事は明らか
東部2州までなら言い訳も効いたかもしれないけどね 「どうやって停戦するかの話してるのに
40日以上前の話してどうしたいの?」
って言われたしな >>526
>>528
ロシアの詭弁に満ちた言い分なんぞ認められないよ 元の番組を見たけど、
たけし
「ボグダンさんもウクライナに非があると言っていたけど、具体的に
どういうこと?」
ボグダン
「我々ウクライナ人が一つに団結できなかったことだ!
ロシアのスパイに騙されて〜」
ってボグダンのアホ話を聞いている時のたけしの顔がメッチャ嫌そうでワロタwww
せっかく、ウクライナの非について話を振ってやって、冷静な議論を
しようと仕向けてやったのに無駄にしやがって感が凄い出てたw 今回のロシア軍の編成分析でのトピックの一つはシリアやドンバス紛争で活躍したBTG編成の欠陥が出たのでは、と戦訓の比較分析されてても
ドンバスでロシア軍が参加してないなんて話は誰もしてないからな(中国誌すら)
そこからかよという これ日本で例えると
北朝鮮に日本から拉致被害者返す約束破りましたね?
みたいな話だろ >>521
言いきっちゃったか
>「クリミア先住民巡り対立/露:併合反対派を弾圧 ウクライナ:人権擁護」『読売新聞』朝刊2021年5月9日(国際面)
>2021年5月5日にはG7(先進7か国)外務大臣がクリミア・タタール人への人権侵害を非難する共同声明を発表した[3]。 でも日本でも話題になってる「敵司令部無力化能力」の行使としてキーフを攻撃したのだと言うならばその敵司令部無力化能力ってのはどこまで許されるもんなんか?が気になるところやね >>514
物理的な力で合意をねじ伏せるからダメなんだよ
その合意をねじ伏せるような理屈や理論に国際社会の支持を持ってその合意をなんとかしないといけない
力による早期解決を望む時点でダメだ
一度行った契約はすごく長い時間と根気強い交渉によって変質させ破棄させていかないといけない、それが弱い国家にできる唯一の処世術なんだよ
日本だって不平等条約の破棄に物凄い時間と努力をしてる
ウクライナにはその根気強さがなかっただけだ
弱い立場の国家の物理的な力による合意破棄は無意味だ ウク信また負けたな
ひろゆきにすら論破されるとかダサっ >>541
履行で行き詰まってたけど
破棄したのはロシア定期 >>541
力による現状変更はロシアがやってる事
西側の報道が偏ってるんじゃなく
ロシアの言い分を聞いた上で
ロシアが間違っているから
ウクライナの味方が多いんだよ >>535
ちなみにたけしの先々週の発言
2022-04-03TVタックル
ビートたけし「うーんなんか凄いね、裏読むといくらでも読めちゃって。
俺なんかアフガニスタンがあれ軍事産業が儲けるために続けたんじゃねえかと思っちゃう時あるしなぁ。
あと民主主義って言ったって、ベトナムで枯葉剤落としてたのアメリカだろと思って。
そんな事をやってた国が何ウクライナ侵攻が非人道的だって言えた柄かって思うしな」 平和より名誉を取りたいならそうすればいい
結果は今の惨状だけどな じゃあサンフランシスコ講和条約jも原爆落とされて無理やり結ばされたから守らなくていいな >>527
へぇそれだけ?たった一つのソースだけでそれを信じちゃうのか、お察しだな
あと二つは欲しいな
それとそのソースを信頼できる根拠はなんだ?
まさか海外発信のソースだからっていうバカみたいな理由じゃ無いよな?() >>545
ベトナム戦争世代は
頭の構図がもううごかねえな ウクライナ・ウクライナ人がベビーフェイスの天使だとか思ってると
危ないよ
右傾化、全体主義化した差別主義者が多数(貧しい人たち)だよ
ニュースに出るでるのは少数の、日本で言う上級国民だ。 >>545
今のロシアが当時のアメリカ並みの国家意識ってことでしかないな >>541
先に破棄したのはプーチンですけど
なぜ破棄したのかというと、ウクライナ侵略に邪魔だったから
プーチンにとってミンスク合意はその程度のものだったということ
まさにヒトラーにとってのミュンヘン合意でしかなかったんだよ
侵略する体制を整えるまでのつなぎ >>547
そう思うなら破ってもいいんじゃね?
破った対価は払わなければいけなくなるけどね >>548
海外っていうならロシアの発表も信じないことになるが、もうスレにいる意味無くない?
なんでそんな奴が必死にロシア擁護してるんだ? >>554
ロシアが今経済制裁受けまくってるのも対価だな じゃあポツダム宣言も要らんわな
こめかみに銃どころか核だからな
馬鹿だわウクライナ
敵対してる地域に対して言い聞かせる為のロシアとの合意だろ
特別な地位を話し合って決めろって言われてたのに、話し合わずに決めて全方位から叩かれたのはロシアの所為か?
線は越えるなってのにドローンで超えたのはどこの馬鹿だ?
独仏仲裁で結んだ合意守らなくて何が正当だ?
ロシアロシアって言ってれば全部正当化出来るわけねぇだろ 正義と悪の二元論でしかない把握できない権威主義とかネトウヨさん、ジャップに
合意とか条約はむずかしすぎる >>544
そうか?だとすればウクライナはドローンで攻撃したり砲撃しない方が良かったんじゃ無いか?
アゾフが行っていたロシア系住民の殺害だってロシアに合意破棄させる口実になったんだしその後の弁明が見当たらない以上ウクライナ側から合意破棄を間接的にしてるっていう話にもなるから合意において弱い立場の国としてはおかしい立ち振る舞いと思うんだが、違うのか? プーチンを頭ごなしに否定する前にまじでこれ読めおまえら
陰謀論ではないプーチンvsロスチャイルド
https://writening.net/page?pzyTxV >>557
欧米はロシアがどういう国か忘れてただけだろ >>530
言い訳だろうが口実だらうが、原因、大義名分を与えてしまったのは
ウクラップなんだよね。
これはうクラッブには揉み消せない。
壮絶な差別迫害を行ったのは、ウクラッブなんだよ。 賠償金は無理矢理支払い命令出たから支払わずにフランスに逃げたみたいなもん? >>7
どっちも守ってねーのに
ウクライナのことだけ言われましても >>555
ロシアもウクライナも信用してるわけないだろ
より多くの情報を集めてるだけだよ
おまえのソース少な過ぎじゃね?もっと集めとけよ 無条件降伏ってのはどんな内容でも合意するってことだからなあ
そりゃ敗戦国からしたら本位じゃないのは当たり前 >>561
ウクライナがアホだってレスへの返しになってないわ >>562
どうあがいても攻めてくるんだからどうしようもないだろ。前例がありすぎる >>565
集めてるってわりに完全に人任せで嘘つきにしか見えないぞ ミンスク合意はとりあえず停戦部分のみ合意してあとは折り合わんから話し合いでって感じだろ
その停戦にしてもロシアの協定破りの回数が多かったんだろ
ロシアの侵攻理由も当初はミンスク合意(ロシア側の主張する)完全履行じゃないかって話だったし ケンモメンは安部ちゃんの理不尽な命令でも素直に守るぞ ボグダンはドンバスに攻撃してたことは否定しなかったな
分離主義者によるテロとの戦いくらいの認識なんだろ 自分達が守ってないし守る気もないとゲロってるのに、相手が守られてなくて意味ないから破棄ですって言ったら先に破棄した!とか言ってんの法治国家ではないでしょ たけし
「ボグダンさんが言ってたけど、ウクライナにも非があるの?🤔」
ボグダン
「それは、国内のロシアのスパイに騙されて、ウクライナ人が一つに
団結できなかったことだ!😡」
「我々はロシアのスパイのせいで、2014年から戦争をやっている!
確かに8年も戦争をやっているが、それは我々の援助を求める声を
無視し続けた国際社会の罪だ!我々だって戦争はやめたい😤」
ひろゆき
「でも、戦争をやめたいと言っているウクライナは、停戦協定のはずの
ミンスク合意を破ったよね?矛盾してない?🤔」
ウクライナ野郎
「ミンスク合意は守るつもりは無い😡💢」
「我々が守りたい合意ではないし、そんなものは守る気がない😡💢💢💢」
大竹まこと
(やっべ!ウクライナ野郎が墓穴を掘った!ひろゆきのバカめ!😱)
大竹まこと
「ウクライナ国民の皆さんはゼレンスキーさんとの一体感が凄いですよね😅」
「今回の戦争でウクライナ国民は真の意味で一つになれたと思うのですが😅」
ボグダン
「2/24を機に我々は進化したのだ!もう誰も我々を止められない!😤」
この流れを見てギャグかと思ったわwwwwww
これがジャップのTV番組の限界よなw >>574
だからってロシアがミンスク合意
守ってないのがなかったことに
成らんぞw
なんで好都合の良いところだけ
切り取るかなー。 >>568
筋は通っているし、ウクラップが非人道的な民族差別を行ったのは
事実・・つか
ロシアとウクライナは人種は同じ。ウクラップはロシア語を話す人を
差別迫害してきたんだよ。ひどいだろ? >>575
侵略受けてる側は相手が撤退しない限り守る理由がないからな。DD論にはならない >>578
ロシアは周辺国差別しまくって侵略しまくってるが ボグダンは守らなくていい協定だから守らなかって言ってるのに
なんでウク信がロシアが守らなかったとか慌てふためいてるの?
ボグダンみたいに堂々としてればいいだろ >>5
糞スレ立ててるプーアノンってこんなんばっかだな 完全にウクライナが悪いんだよなあ
ドンバス地域を自治州にするとこまで丸々合意してるわけなんだから
不平等でも合意は合意なんだから暴力で解決しようとしたらあかんでしょ
野村邦丸アナ「ミンスク合意、最近よく耳にするんですけど、佐藤さん教えていただけますか」
佐藤「2014年、2015年、にミンスク合意というのがあります。今、親ロ派勢力が侵攻している地域、これは今のままにしておく。それでその地域で自由な選挙をOSCE(欧州安全保障協力機構)がきちっとしているところで公正な選挙をやってそれで政府を作ると。それでウクライナは特別の統治を認める。だから、自治州あるいは自治共和国みたいなものを作るということですね。それが決まったところで、ロシアが国境警備をウクライナに移す。こういう話です」
邦丸「これは合意しているわけですね」
佐藤「2014年の合意は、ウクライナの大統領とロシアの大統領とドネツクとルガンスクのトップ。ところがその合意をしても全然お互い、言うことを聞かない。翌年、フランスとドイツが相談して前年のミンスク議定書に基づいて新しい案を作って、それにロシア、ウクライナが加わって本部が出来るんです。それを実行するための付属文書が出来まして、その付属文書にはロシア、ウクライナ、OSCE、ドネツク、ルガンスクの代表が肩書なしで署名してるんです。だからみんなこの文書、合意してるんですね。しかも国連で登録されている条約になってますから拘束力を持つんです」
佐藤氏によると、この合意を守っていないのがウクライナだという。
佐藤「ウクライナの今の大統領のゼレンスキー氏が言っているのが、“条件が変わった、ウクライナ国民がミンスク合意は認められないからこれじゃできない、誰が署名したのか知らない”ということ。署名したのは前の大統領。外国と約束したことは守らないといけないわけですよ」
さらにこう続ける。
佐藤「平和維持のためには、ミンスク合意とウクライナ政府がドネツク、ルガンスクの代表と話し合わなければいけない。しかし、ウクライナ側はそういう連中とは話ができないと言って一切対話することを拒否してるんですね。ウクライナの態度にすごく問題があると思うんです」
https://www.joqr.co.jp/qr/article/43039/ >>553
すまんが少し話を戻すけど都合が悪ければ合意を破棄するって言うのはスレタイの動画のハゲの言ってることな
つまりおまえらはロシアの言い分を肯定するってことだよな
都合が悪ければ破棄しても構わないってハゲの言ってることとロシアがやった合意破棄ということに関して同意してるって言ってるのと同じことになるんだぞ?
ハゲ 合意は自分達が嫌なら破棄してもいい
俺 それはダメだろ
おまえら 合意を破棄したのはロシア、それはロシア側の理屈
そうなるとハゲの理屈はロシアの理屈と同じだよな
つまりハゲ=ロシアがやった合意破棄を肯定してるってことだ >>578
https://news.yahoo.co.jp/articles/0d0df62ee883361e1bae83b2c5ccf58cf49aeb5a
>実際にクリミア併合では半島の先住少数民族クリミア・タタール人への弾圧などはあった
>ロシアのチェチェン共和国で起きた第2次チェチェン紛争(1999年)や、
>シリア介入(2015年)でも、ロシア軍は多数の民間人を殺傷した。
>ジョージアとの戦争(08年)でも民間人は標的になりましたが >>582
クリミアの猿芝居をきれいにするためのやつだからなそもそもw
プーチン『あー何故か国籍不明の武装勢力がー?自警団かな?それは
ともかくロシアに帰属するか住民投票やるぞー!』
これは北朝鮮より下だよ知能が >>584
そこまで譲歩してもロシアが守らなかったからってだけだろ >>581
そんなことはない。
ロシアとウクライナはソビエトのリーダーだった。
差別などはしない。
ウクライナは貧しいので国民が差別で溜飲を下げていた。
ジャップランドのネトウヨと全く同じ。 >>588
ロシアが守る内容なんかないよ
ウクライナに課したものなんだから ウク信は今でもどんどんウクライナ人殺しに荷担してる上に日本経済にも悪影響な反日だって気付こう ボクダンさん2月24日以降ウクライナ国民は進化成長したって言っとる
物凄い強硬派だな、「我々が止まることはない」だって >>591
それよりプーチンが完全に
おまえらより馬鹿になってるのに
感動したw
独裁者って最後必ずこうなるんだよね >>588
ロシアが守らなかったとかボグダンは言ってない
ミンスク合意なんて糞な協定だからウクライナは守らなかったと堂々としてるのに
なんでお前がお前の解釈で勝手にロシアが守らなかったとか言ってるの? >>588
お前は多分なにか勘違いをしてる
内容の順序として最初に履行しなくちゃいけないのはウクライナ側なのでロシアが守るも守らないもない
あなたミンスク合意の内容実は知らないでしょ? >>584
ミンスク合意を守らなかったのはプーチンです
結局、ミンスク合意そのものがナチスのミュンヘン協定と同じ茶番だったということ
最初からプーチンはウクライナを侵略するつもりしかなかった
それを気がつかずにミンスク合意を結ばせたフランスとドイツは
チェコにミュンヘン協定を結ばせてナチスを増長させて
第二次世界大戦を引き起こしたチェンバレンと全く変わらない >>590
つまりロシアは介入してなかったってことか?
親露派見捨てるような国だったのか >>601
本当に今回の件はナチスへの
宥和政策の失敗に酷似してる。
この後はガチンコで潰すしかない >>595
一方的に守ってないようなことをいうやつがいるからだろ >>600
履行義務がないならプーチンが「合意を破棄」なんて宣言する必要がありませんけど?
なんでウソつくの?
>一方、親露派とロシア側も、合意で定められた「外国の武装組織の撤退」や「違法なグループの武装解除」を守ってこなかった面もある。
>21日にロシアのプーチン大統領が「(履行されないのであればミンスク合意は)もはや存在していない」として、合意の破棄を明言した[8]。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF2 >>601
だからウクライナの内紛に対して課したものにロシアが守る条件なんかないよ
不備でも合意は合意なんだっての >>597
ロシア兵が銃持って立ってる場所で自治? >>591
同感だね( ´ー`)y-~~
ウクライナに金や武器(同じことだが)を送るのは
ウクライナ国民を漫然と死なせるだけの愚かな行為。
例え全体主義で暴走していたとしても、死ななければ更正も可能だ( ´ー`)y-~~ >>597
主語はウクライナじゃなくてCIA
CIAの飼い犬はロスチャイルドだけど ウク信もボグダン見習ってミンスク合意なんてクソな協定守らなくて何が悪いって堂々としてろよ ロシアはロシアで
クリミア半島併合とかがうまくいったおかげで
ウクライナ国内の親露派の比率が下がって
親露派大統領の選出の可能性が無くなった
その上、ウクライナ国内の親露工作がうまくいってると
工作機関出身のプーチンが信じ過ぎてしまって
攻め込めば簡単にゼレンスキー政権は転覆しちゃうと思い込んでしまい
攻め込んだら逆にウクライナ国民がゼレンスキーを中心に結束を強めて泥沼化
プーチンも朦朧しちゃったね
適当な後継を作って隠居すべきだったよね >>609
これがナチスが拡大した理由なんよ。
要するに日和見 >>592
現在進行形で自国が侵略されていれば、危険なナショナリストも増えていくだろうな
ナショナリストがのさばるきっかけを作った/その大義名分を与えたロシアの軍事侵攻は罪深いな
アフガニスタンも似たようなもんか
ソ連とアメリカが同じくらい悪い >>607
内紛なのにロシアだけが承認したことになるが
それだとロシアが頭おかしい国家だって言ってるようなものだぞ >>598
信者というか、貧しいウクライナ国民の不満の捌け口が
経済的により豊かなロシアに向かった >>609
低支持率だったゼレンスキーが抗戦訴えても戦争はできないってことを理解した上で考えないと 自国民の虐殺だって分離主義者のテロリスト共を処刑して何が悪いって堂々としてればいいだろ
アゾフとかC14とか堂々としたもんじゃねえか
実に天晴れ見上げた根性やで
ジャップのウク信だけが望まれてもねえ変なアクロバット擁護してるからおかしなことになるんだろ >>618
豊かって中国人より一人当たり
GDP下だけどねロシア >>618
ロシアが豊かに見えるのは北朝鮮の人かな >>623
そんなのは当然だが
隣に苛つくんだよ
ネトウヨのようにね >>606
それはWikipediaが間違ってる
まずウクライナが履行して次にロシアが履行するという合意なんだから
ウクライナが履行してないと当然ロシアも履行できない
それをもってロシア側も履行していなかったというのは印象操作の類
そういうことをする人がいるのがWikipediaなので気をつけなさい >>622
妄想の世界で生きてるゴミが「自分の妄想を認めろ!」連呼してて草 >>625
略奪してるのはロシア兵だからウクライナにイラついてるのは・・・ >>104
おうw
じゃあ独島領有もオッケーってことねw
和猿よ、独島は韓国領っとw >>625
豊かな国がウクライナの
スーパーで万引きするのか? >>626
侵略側が履行しないでされてる側が先に退けって侵略されろって話になるが >>615
不平等とはいえウクライナがミンスク合意無視して全く守る気がないから不平等な合意を強いたロシア側が破棄しただけじゃん
ドンバス地域をウクライナの統治から分離させるって合意なのに守らないから独立させたんじゃん
独立したらもうウクライナじゃないからミンスク合意なんか意味ない >>624
日本も7年前に韓国に平均賃金で抜かれ
4年前に韓国に一人当たりGDPで抜かれ
ネトウヨが発狂してるだろう?( ´ー`)y-~~
それと同じこと >>625
ちなみに一人当たりGDPでは
ポーランドやハンガリーのが
はるかにロシアより上だが
嫉妬してんのか?w >>597
あ、ボクダン答えてたわ
「ここをOKすると終わるかって言ったら戦争終わらないし、状況の改善というのは起きないということは我々わかってるので、
我々の土地というのは全部ウクライナに戻るまではなかなか落ちついて色んなことができないだろうという風に我々は確信を持っています。
ここれは8年間やったことへのエビデンス」 ウクライナの名目GDPはロシアの1/4
そのなかでも西部は東部の1/5
ちなみにアフメトフとコロモイスキーだけで2兆円の資産を持ってる >>631
そういう合意内容なんだから仕方ない
子供の約束ごととは違う >>633
ポーランド『え?貧乏なロシアが
嫉妬してるの?ポーランドに?』 >>639
ポーランドに嫉妬するならわかるが
なんで貧乏なロシアなんだよ
w >>641
いきなりルーブルとか田舎通貨の
話し始める気か?
w >>630
現地調達は基本だ
自衛隊が集団自衛権で出撃しても同じことをする ウクライナはミンスク合意をした
しかしクソな協定だから守るつもりもなかったし守らなかった
ドンバスの分離主義者はテロリストなんだから懲罰を加えて何が悪い
ウクライナの言い分はこういうことだろうが
別に理屈は通ってるじゃん >>643
特殊部隊がスーパーで万引きしたら
日本は消滅したほうがいいよw >>640
ソビエトの両雄だった自負があるからだろうね >>646
ウクライナはソ連みたいな
負け組嫌だからEU入りたいんだろうw >>643
あんまりこんなことは言いたくないけど米軍並みの兵站が期待できない日本の自衛隊も多分ロシアと同じような略奪をする部隊は出てくると思う
アメリカ軍だって略奪やレイプを普通にやるしな
その後裁かれるかどうかは置いといて必ず起こると思うわ
だからといってそれを肯定して支持したりは絶対にしないが >>626
合六論文読んだけど
そんな順番は規定されてないよ
君のはロシアの言い分かな 流石ひろゆきさんだね〜
本当に言いたい事をわざと相手にしゃべらせるという高等テクニック
人気出るのも無理ないねw ロシア側は正当性だけはガチガチに固めてあるからそこから切り崩そうとすることは無理筋
だからアメリカやウクライナは情緒に訴えるやり方でロシアを非難してるわけで 自衛隊は外征仕様になってないので
外に出る場合は米軍とかから補給もらわないとむりだろ >>645
同じことをする。
万引きなど矮小化して
戦争の怖さからの逃避をしてるんだね( ´ー`)y-~~ ロシアの正当性は国内向け説明用で
外向けには子供も騙せないガバガバ定期 アメリカのクーデター煽動によって作られた
傀儡政府ウクライナの主権を尊重してやれ
まぁ自殺する権利みたいなもんだけどな ミンスク2合意がウクライナにとって守らなくていいものなら
ドンバスの分離主義者への懲罰はテロとの戦い内政なんだから
ロシアが口や手を出すのが悪い
ミンスク2合意が多国間で取り交わされた守るべきものなら
ドンバスへの攻撃は虐殺であり国家の犯罪行為ってだけだろ
その上でボグダンはミンスク合意は守らなくていい合意だから非難には当たらないって言っている
これが本当のウクライナ人の考えだろ >>626
そもそも停戦合意の基礎になる休戦も停戦も実現してないから
基礎となる停戦が実現してない以上履行の順序というのがあったとしても
それを考えるのは無駄では
そもそも履行の順序は書いて無いみたいなので無意味だけど >>653
えー?
スーパーで盗んでんの動画で
世界配信されてんだよ?
家電も盗んでるし。
こんな間抜けいないよw >>543
そもそも履行に関してはウクライナ側が守らないとロシアは守らなくていいという合意でもあるんだけどな
ロシアによる一方的な合意に近いのは事実ではあるけどな
破棄も何も破棄する以前の問題だな >>648
レイプはアカンが
食料や労働力は戦地の住民を都合よく利用する。
これは自衛隊の教科書に
書いてある( ´ー`)y-~~
軍票払いでムチヤクチヤやったろ? ゼレンスキーの態度とドローン攻撃が完全にアウトだったわな
それまでは紛争はしてても話し合いはしてたのに
ゼレンスキーがミンスク合意なんか知らん話し合いもしないってなったのと、ロシアが国境に軍を集めるきっかけになったドローン攻撃
これが完全に悪い 実際にコメカミに銃突きつけられてウクライナはサインしたの?
もしそうでなくただサインしたならウクライナと、このモグタン?だかいうヤツの負け
国際合意をナメてんのか? >>626>>632
違います
ミンスク合意の内容は双務的なもので、「ウクライナ側が守らなかったからロシア側も守らなくていい」というものではありません
そして、合意に違反したのも双方です
なんでそんなウソつくの?
議定書の内容 (抜粋)
双方即時停戦を保証すること。
違法な武装集団及び軍事装備、並びに兵士及び傭兵をウクライナの領域から撤退させること。
ミンスク議定書の調印から2週間の間、双方の勢力が休戦規定にたびたび違反した。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%AF%E8%AD%B0%E5%AE%9A%E6%9B%B8 >>658
で、ロシア兵は大したことないと胸を撫で下ろしておるんだろ?( ´ー`)y-~~ おいボクダンも日本に日米同盟信頼してないで軍拡しろって言ってるぞどうすんのこれ>>332 >>659
それもロシアが言ってるだけだね
ロシアは公式にはロシア軍の存在を認めてないから
武装の撤兵の履行(ロシア軍の撤兵)の義務を認めないだけだけど
実際にはロシア軍がいるので双方の武装の撤去義務に拘束される >>660
そんなの緑本や赤本に書いてあったか?関連法規思い出しても出てこないのだがソース頼むわ
もしかしたら旧軍と勘違いしてないか? >>663
ウクライナが停戦しないんだから悪いよな ウクライナ支援してるバカは韓国の竹島占拠に文句言う資格が無い
ウクライナのムーヴは、韓国「サンフランシスコ講和条約?知らんがな、韓国関係ないがな」と言ってるのと同じ
つか百歩譲ってウクライナの主張を認めたとしても、現状の戦闘行為を継続させようとするウクライナを支援してる人は頭がおかしい
人が死んでんねんで >>664
いや、貧乏さと頭の悪さに
ドン引きしてる。
セルフ被爆とかw
北朝鮮のが頭いーだろ >>669
ロシア側が撃ってくるなら停戦なんてできるわけがない タックル見ているが典型的なファシストだね
こういう考えでは、ロシア系や貿易相手国上位のロシアと商取引する者は詰む
拳銃を突き付けられているのは、ウクライナ東部の住人でしょう >>666
そうなのか、そうだとしても双方が度々違反してる時点でどっちもどっちだな
おっとDD論とか言い出す馬鹿が登場するぞ気をつけろw >>672
2週間後には停まったんだろ?
じゃあそこは両方てもうおわってんじゃん >>671
北朝鮮も軍事大国だ( ´ー`)y-~~
そこは認めないとな。 ミンスク合意においてロシアは実際は紛争当事者なのに
ロシア軍がいることを認めずに調停者だといいはって
ロシア軍に課される履行義務を認めてないわけ
ウクライナは治安条項が進まないと選挙などの政治条項には進めないと主張して
ロシアが先に撤兵しろって話してたと >>675
そもそも侵略してる時点でロシアが悪いのに、さらに合意を守らないならウクライナが守る必要もない
明らかにロシアだけが悪い >>674
まぁ自衛隊と旧軍が違うとは思いたいところなんだけどなぁ >>677
しかしセルフ被爆とか
家電盗んでんのバレルとか
マジて北朝鮮のがマシだろロシアより >>678
そんでもうミンスク合意なんか知らんし話し合いもしないってドローン攻撃したの?
じゃあウクライナが悪いじゃん クリミアだってロシア寄りだったからすんなり進んだ
ウクライナが内政、外交ともにカスだったのは事実だよ ボクダン
「ロシアは10年持たない、ひろゆきさんは理解が古い」 ま、君ら動揺しすぎ。しよせんはウクライナなんて遠い国の話だ
戦争が早く終わることを願いたい。
このままでは長引くからな。 >>685
そりゃプーチンが無計画に
始めるからだろうw
バカさが光ってる >>682
東部における選挙などを履行する用意はあるとしてるが
現行の自称政府はテロ組織扱いだからな
まあ、ミンスク2が成立した直後に早速停戦破って攻撃再開したのはそもそもDPR/ロシア軍だけど >>686
え?
もしかしてあのセルフ被爆した
ロシア兵は日本人なのか?
w 安倍晋三「我々がサインした内容はこめかみに銃を突きつけられてサインした内容なのでそこの理解は間違えないでほしい」 >>644
ロシアは、ロシア系住人保護のための内政干渉だよね
ロシアにも正義がある
お互い義はあるなら、東洋人の政府は干渉すべきではないね >>679
いやどっちが先に手を出したかとかはソースが無茶苦茶なんで言わないけど
双方で小競り合いしてる以上どっちもどっちで一方的にロシアが悪いとも言えないだろ
こういうのは分けて考えないと理解と解決には繋がらない
ロシアが完全に悪いで済む話ならここまで戦争は伸びないしウクライナ満場一致で支援してロシアが既に潰れてるはずだろ? >>676
止まってません
2週間後に新たに覚書も作るも、ロシア側の分離主義者の攻撃は止まらず2015年には完全に合意は破綻した
>2015年1月までにミンスク議定書による停戦は完全に崩壊した[18]。
>議定書に反するドネツク国際空港の戦闘での分離主義者の勝利に続いて、ドネツクのエデゥワルト・ バスリン報道官は「ミンスク覚書は採択された内容では斟酌されないだろう」と述べた[19]。
>その日の遅く、ドネツクの指導者アレクサンドル・ザハルチェンコは、ドネツクは「停戦の協議をこれ以上試みない」、またドネツク軍は「ドネツクの国境直前まで攻撃する」と述べた[20]。
>ニューヨークタイムズによると停戦は「本当に全て消えて無くなった」[21]。 >>687
無計画だったかどうかわかるのは
戦後年月が経ってからだ。
戦況は最高の軍事機密だからな( ´ー`)y-~~
戦中に流れてくる情報は常に両方からの偽情報 全部見たが簡単な台本みたいのあると思うが
タラコは本当ヒールやらせても三流だなガンガン突っ込んで
ボクダンももっとボコボコにされるべきだったのにまたプライドが邪魔して失敗
ヒールやらせても嫌儲のプーアノンのほうが全然上手 >>694
まず補給もろくにできないくせに
大軍を長期間待機とか
とんでもないウスラ馬鹿だけどね
それだけで ウクライナはロシア人も多いらしいから、最初からスパイが
多いってことでしょ、東の地域は汚染されてるから
そこはもうロシアにあげた方がいいかもね こめかみに銃を突き付けられた
でも、ウクライナ東部のロシア系の住人のこめかみには銃を突き付ける >>692
小競合いではなくて、ロシア派の分離独立派の独立のための攻撃がずっと続いてたんですが>>693
その時点でロシア側に合意なんて守る気がなかったのが分かる >>693
それミンスク1じゃん
それをウクライナが守らないからミンスク2になったんだから サルギョル糞ぴろゆきのステマやめろ
ステマステマ
>>1,2 >3,4,5, >6,7,8, >9,10,11, >12,13,14,15, 16 >17,18,19,20
>21,22,23,24, >25, >26,27,28,29,30,31 ,32,33, >34,35,36 >37,38,39,40
>41,42,43,44,45 >46,47,48,49, >50,51 ,52,53, >54,55,56,57,>58,59,60
>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
>81,82,83, >84,85,86,87, >88,89,90,91, 92,93,94, >95,96,97,98, >99,100 >>694
それなリアルタイムで無理矢理把握しようとして嘘情報掴まされて嘘情報スピーカーになっちゃう馬鹿が多い
実際の戦況が判明するのは大体戦後しばらく経ってからだ クーデターでできたネオナチ政権だからなぁ
更に2月23日に新政府の代表者たちは「ウクライナ民族社会」の設立を発表した。
その内容は、ロシア語を使用する者は全て、
ウクライナ民族社会の正当な権利を有するメンバーという地位を剥奪され、
市民権及び政治上の権利が差別されるべきであるとするものである。
今回政権の一角についた政党のスローガンのうち、特に目を引くものとして以下のものがある。
「ウクライナは至高の存在」、
「ウクライナ人のためのウクライナ」、
「ウクライナに栄光あれ、敵には死を」、
「モスクワの連中を刺し殺せ、ロシア人を削減せよ、共産主義者を絞首刑に」 >>695
きちんと規定されてないので
履行の順序でも暗礁に乗り上げたわけだけど
そもそもロシアは順序の前にロシア軍がいないから義務もないって主張だろう
まあ誰もがわかる嘘なわけだけど >>706
っこれを支持してスタンディングオベーションまでしちゃう日本共産党って・・・ >>700
守る気がなかったってのはおまえの予測に過ぎない話だな
俺がいってるのはあくまでもどちらかが一方で悪だと決めつけて判断するのはおかしいってことな
それに合意破棄についてはスレタイ動画のハゲも嫌なら破棄していいと言ってるんだぞ?おかしくね? 東部にいるのは開戦まではあくまで親ロシア派だからな
義勇軍ね
これをロシア軍呼ばわりして決めつけるなら
今ウクライナに入ってきてる英国関係とかの義勇兵やらも英軍になるが >>710
そう、親露派も同じウクライナ人なんだよ >>708
所詮は共産党も同じ穴の狢だったってことさ このままミンスクで揉めたままでも緩衝地帯として停止できてたのにな
ゼレンスキーがガイジすぎたせいで話し合い拒否してドローン攻撃で力による現状打破に走ったのが悪いよな
こいつが戦争起こしたようなもん >>710
開戦までは親露派しかいないというロシアの主張を信じてるのは
プーアノンだけ
プーチンの公式見解はロシア兵はいるがロシア軍がいないだっけか >>702
合意後も独立派が「停戦を守るつもりはない」と言ってずっと独立のための攻撃を続けてたのに、「ウクライナが守らないから」とは?
そしてドネツク2でも分離独立側の指導者は「停戦を守るつもりはない」と述べて攻撃を続けてます
ロシア側の分離独立派はミンスク1もミンスク2も一貫して「停戦を守るつもりはない」と述べて、そして実際に守らずに攻撃し続けてます
>ドネツクの指導者アレクサンドル・ザハルチェンコは、デバルツェボは停戦が適用されないと述べ、実際デバルツェボでは砲撃と戦闘が続いた[34]。
>2月18日、ウクライナ軍はデバルツェボからの退却を余儀なくされ、分離派が街を支配下に置いた ウクライナ人はファシストという意味では、かなり危険だよ
日本が言えたことではないけれど
ネオナチももうどうにもならないレベルでしょう
プーチンのミスは、独立承認と即軍事同盟だけに留めなかったことと綺麗ごとを言っていることだよ
綺麗ごとでロシア国民を死なせすぎた >>712
まあ散々言われてた連中は結局は死ぬまで共産党だって事のが正しかったって事だ
ここ数か月で激動しすぎて生っちょろいリベラルだったのが頭キューになりそうやわ ひろゆき氏「(ぼくのTVショーでの立ち位置は嫌われ者かな・・・?)」 >>715
ウクライナもずっとドンバスを攻撃してたんだからそうなるわな このボグダンとかいうの頭いいと思ってたんだが
テレ東かのインタビューでロシア人は蛮族の血が入ってて遺伝的に野蛮みたいなことをオブラートに包んだかんじで言っててこいつやべー思ったわ >>701
それが正解だろうね( ´ー`)y-~~ モンゴロイドの野蛮な血でしょ
メキシコもそうなようにあると思うよ まだひろゆき使うような番組あるんだ
だからますますテレビ離れすんだって >>721
常に一方的に先に攻撃してきたのは分離独立派ですが
そもそも「停戦を守る気はない」と言ってるし
常に先に停戦を破ってきたのは分離独立派の方です
実はアゾフのトップってバイデンなんだろw >>625
隣にはロシアよりはるかに豊かなポーランドがあるんだが、
なんでロシアに嫉妬せにゃならんのだw >>722
挙句に銃口突きつけて結ばされた自分達に都合に悪い契約は守らなくて良いとか言っちゃう
それって都合に悪い契約だからと合意破棄して侵攻したロシアと同じこと言ってるのと変わらないんだよな
合意破棄をこのハゲは正当化しちまった >>722
確認しなくても、言葉の端々からファシズム(orナチ)の匂いがする >>704
そういうことだね
そして
戦勝したほうが正義となってしまうのが戦争の現実だ
やはり戦争はやってはいけない
9条を大切にせんとな日本人はな( ´ー`)y-~~ あれこれ致命的じゃねえの
いつもはひろゆきが前提に異議申立てたろ
こんなことやりだしたらもう存在価値なくなるわ >>678
ウクライナ憲法改正して東部に自治権を渡すはずのところが「まずは選挙。そしてロシア軍がいるならば戦記をさせない」つまり東部に自治権を渡さなかったのはミンスク2を無視してるのと同じなんでない? >>731
珍しく意見が一致した気がする
9条は大事でもあるがやはり自衛隊の拡充と防衛に関する法規についての見直しはしないといけないと思うわ その結果がこれ
ウクライナの軍事侵攻を続けるロシア政府は16日、南東部の要衝マリウポリで防戦を続けるウクライナ兵に対して、17日に投降すれば命を助けると伝えた。これに先立ちウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領は、マリウポリの守備隊をロシア軍が「排除」すれば、和平交渉の糸口は断たれると述べていた。首都キーウ(ロシア語でキエフ)周辺でのロシア軍の攻撃も続いている。
ロシア政府は、南東部の港湾都市マリウポリで戦い続けるウクライナ兵と「外国の雇い兵」が日本時間17日午前11時から午後6時の間に武器を手放して投降すれば、安全を保証すると発表した。その場合、武装解除した兵は捕虜の待遇に関するジュネーヴ条約に沿って扱うとしている。ロシアによると、マリウポリのほぼ全域をロシア軍が制圧した。
>ロシアによると、マリウポリのほぼ全域をロシア軍が制圧した。 ひろゆきまず税金を払えよ
最低限のルールも守らんやつが何偉そうに言ってんの? >>734
嫌儲は自由と平和の板だからな👍
戦争を喜んでるネトウヨを潰していくのは嫌儲の日常業務 政治家が合意したけど
国内の民族主義者が殺すと脅したので
結局東部への懲罰的爆撃を繰り返してウクライナ人がウクライナ人を殺す構図になった事実 ほんとこれ。ロシアが一方的にクリミア占拠して既成事実化し、その上で無理矢理結んだミンス党合意とか寝言ぬかすなや >>738
なんか今じゃプーアノンとか言ってる連中が戦争煽ってるように見えるんだよな
言ってることやレッテル貼りの習性がネトウヨまんまだし >>733
無視ではないな
履行の順序がきちんと規定されてないので政治項目の前に治安項目(重火器の撤去やロシア軍の撤退)やれってのがウクライナ側の主張 >>720
ボグダンは、番組の最初の挨拶&プレゼンの時に予防線の為の枕詞として
「ウクライナにも非はあるかもしれないけど…」的なセリフを口にしただけで、
そこにフォーカスしたプレゼンはしていない
にも関わらず、たけしは最初から「ウクライナの非」にフォーカスして
ディスカッションの口火を切った
それに対してボグダンは陳腐な建前で逃げようとしたから、ひろゆきは、
たけしの流れに乗って追撃したって感じ
で、ひろゆきの挑発に乗ってボグダンが馬脚を現したから、大竹まことが
急いでフォローしたわけwwwwww >>742
自治権を与えないのは履行しないのと同じだろう? >>740
ミンス党?変換ミスだと思うけど自民大好きネトウヨのよく使う言葉じゃねーか…
結局、マイダン革命からの一連の流れやミンスク合意について知っていれば
一方的にロシアが悪いとはならないんだよな ウクライナどうしてイキっちまったんだ…
経済的にも行き詰まってるとこうなってしまうのか >>742
順序の規定がないから履行できないというのは履行できないつまり履行しないってのとどういう違いがあるの? >>1
> ボグダン「露と独と仏に強制的に結ばされた物をなぜ守る必要あるの?」
もちろん「合意」を反故にしてもよい
で、そのことが惹起するかもしれない様々な事態を受け入れる覚悟があるの?ってことだ
そんな避けることのできるリスクを引き受ける覚悟のある国はないわけで、あきらかに
不用意な選択だった
こういうこと >>742
ミンスク合意の中の一部だけ先に履行しなきゃならないって作りになってないから
同じかというと同じではない
そもそもロシアは履行義務を認めてないからそれ以前だけどな しかし面白いな
初期はミンスク合意はロシアが破ったから破綻したと誤情報を元にロシアを叩いてたのに
今度はあれは無理矢理結ばされたから守る必要はなかったから戦闘を継続したと開き直るウクライナ人を擁護してる
ジャップのロシア叩きなんてこの程度のレベル >>741
明らかにネトウヨだよね( ´ー`)y-~~
QアノンJアノン頭キューとか言われて苛ついてたのが
丸わかり。ネトウヨは頭がわるいからね ボクダンがクリミア併合の時に抵抗しなかったのは
ロシアの事を兄弟だと思ってたからですと言ってたが
嘘くせえと思っただってバンバンアメリカのケツなめして末席でもいいからNATOに入れて下さいと
兄弟を平気で裏切って敵対しようとしてたでしょ >>745
ミンス党がウクライナの医師に反して無理やり結んだ合意であることは
インテリジェンスの中では常識 >>746
流れを知れば知るほどロシアが悪いし
そもそも、その前から歴史は始まってる
ウクライナにはロシアに虐殺され蹂躙されてきた歴史がある >>749
ウクライナ側からするとロシアが履行に協力しない >>740
クリミアはロシア管轄だったのをフルシチョフがウクライナ管轄にしたんだよ、ソ連時代 >>750
そもそもいつも先に停戦合意を破ったのはロシア側の分離独立派だし
最終的に破棄したのもプーチンです >>757
結局履行できないから履行しない、履行しないならばミンスク2を反故にしたのと同じでありそれはウクライナ側の都合によるものでない? >>748
> ウクライナどうしてイキっちまったんだ…
目の前にある巨大なリスクを軽視しちゃったよな
「原発事故なんて起きないってw」みたいな
今さら言っても始まらないが >>730
あんまプーアノンっぽいやつに同意するのは嫌だけどボグダンは実際ネオナチシンパだと思うわ >>753
著名人のネトウヨでウクライナ叩きしてるのは多いけど5ch内では少なくともネトウヨだった連中が手のひらクルックルでロシア叩きしてる構図だよな
>>741
これ
プーアノンと呼ばれている俺が、日本の平和をちゃんと考えてる 履行してない点ではロシアも同じなので少なくとも片方だけが履行してないわけではないね 面白いのはこのミンスク合意があった後すぐに
New Yorkタイムスに米国大富豪のパフェットが合意に反対する声明を出してるんだよな
結局言われてるとおり戦争を回避しようとしてたウクライナとウクライナで戦争を引き起こしたかった米国の綱引きだったという >>754
抵抗しなかったのは
物資輸送を偽って、ロシア兵がクリミアに忍び込んでたからだよ
抵抗出来なかったが正しい
親露派武装集団=ロシア兵だからな >>760
ウクライナとロシア側にそれぞれ都合があり履行してない
ウクライナ側は一部履行したけどロシアはそもそも履行義務を認めてない >>752
誤情報ではなくて常に先に破ってきたのはロシア側ですけど
そもそも分離独立派の指導者が「停戦合意など守る気はない」と何度も言ってるし
>>693>>715 >>768
あのときのw
プーチンの『あーなんかまるっきりロシア軍みたいだけどウリは知らないニダ!』
には感動したw
そのへんの犬のがやつよりは賢い >>786
ロシア兵がどうどうとはいりこんでたの?
そんな事実はないと思うが ロシアもウクライナ攻める前に安保理通せばよかったんちゃう?
常任理事国だし 何で大阪弁のおっさんがウクライナ人を気取っとんね? ウクライナは1990年代に核を全て廃棄させられて2012年のクリミア合意までは
日本みたいに軍事力ほぼ持たない国になった
ロシアにクリミア半島乗っ取られた時に無条件降伏したらウクライナがひどいことになって以来
2012年から毎年ウクライナ人が軍事費を増やしロシアに対抗する組織を作り始めたのが今につながる
って流れらしいけど >>763
左派でもおかしくなってるユニットが今回出たからね
少数だけどな
頭のおかしいネトウヨやそれで食ってるビジウヨはただ好戦的なだけか
日本に都合のいい妄想を垂れ流すアホばかり >>759
> そもそもいつも先に停戦合意を破ったのはロシア側の分離独立派だし
だから反故にした、と
そのリスクを引き受けるのは、ロシア側でなくて自分たちウクライナ側ですよ?
あきらかに軽はずみだったんです
ゼレンスキーはミンスク合意を守ることを約束に大統領になったんだぜ
でも、アゾフに逆らったら殺されるから逆らえなかったということ
未だにゼレンスキーの身近に怖い人がいるという事実 >>776
それウクライナが核廃棄時に結んだ契約が欧米巻き込んだ集団的自衛権が入ってないあんまり意味のなかった契約だったからだろ
明らかにウクライナ側のミスじゃねーか
あの時のウクライナはマジで馬鹿だと思うわ 元動画を見れば分かるけど、このボグダンってヤツも随分とウクライナの
ネトウヨ臭いというかゼレンスキー派だよね
そこに、「譲歩」とか「落とし所」みたいな論点から議論をたけし達が
ふっかけたけど、全部ウヨ理論でぶった切られて終わった感じ
まあ、今のウクライナ人がまったく譲歩する気がないし、東部の元ソ連人に
ついても配慮する気が全く無いってことだけはよく分かった 2.24を境にゼレンスキーの評価が違うのも面白いね
2.24前のウクライナ国内の記事やコメントを読んでいたからそういう評価になるのにしっくりするが
ロシアの諜報員ももう少し現実みようよ >>771
お前が勝手に一方的にロシアがと言ってるだけ
当事者のウクライナが守る必要ないから戦争継続したと言い切ってる >>776
> 日本みたいに軍事力ほぼ持たない国になった
なんでそんな明白な嘘をつくの?
いまロシアの枢要な都市への侵攻に抵抗してるのは、ボランティアの民兵だとでも思ってんのか?
また日本の毎年度予算の巨額の防衛費、あれはなんだ?
自衛隊員の飲み食いに使われてるとでも?w >>779
だから最終的に反古にして侵略してきたのはプーチンだっての >>785
ボグダンは当事者でも関係者でもないただの一般人だ、アホ 2014年のウクライナ軍は無惨に瓦解したから再現を狙ったんだろうが
2014年の危機によってようやくウクライナにネーション意識が目覚めたので
おそらくウクライナを国家として目覚めさせたのはロシアなんだよ
これ中国にネーション意識を目覚めされた大日本帝国みあるよね
そして8年間でウクライナは精強な軍隊を再建することに成功した 結局降伏しても男は殺され、女は犯されるだけやん
そら抵抗するやろ >>770
ポイント11のウクライナ憲法改正による自治権付与は
2015年末までの期限付きだったけどもそこまでに自治権与えなかったならばウクライナの反故やろ?
というか、俺は2014年のマイダン革命の時にヤバいと思ったんだぜ
あの時、ラブロフ外相が戦争を回避している
そして、シリア、ウクライナとずっとオバマが戦争狂だと思っていたけど
バイデンが指示してたんだってな 国連も何もかもブッチして一方的にロシアが侵略してきた時点でウクライナに非は無いんだよもう
非があるとすればとかいうしょーもないこと言ってんんじゃねぇよ >>784
ゼレンスキーはとんでもない権威主義者で独裁者になる系のキチガイなんだよなぁ
次の選挙負けたら自分がポロシェンコや野党議員党首にしたことをやり替えされるのは間違いないし
だからこそ政敵になるような奴らをつぶしまくってる
これほんとにEUに加盟させて良いのか慎重に行動しないとな >>786
アゾフも2014年以降に作られてるよ
核を放棄させられてからは軍事費も減らしてたはず >>766
なぜかウクライナ有事で米投資家の名前がチラッと出る事があるね
何にポジションとってんだ…
それが、オバマはやはり神輿だったんだよ
オバマ時代の本当の大統領はバイデンだった >>789
米国やイギリスから軍事顧問を受け入れ
最新兵器まで援助されてたからな
英米がウクライナで戦争を引き起こすためにそれらが仕組まれていたとは知ってか知らずか >>786
日本に防衛費は1%と言われてるけど他国だともっと多いんだぜ?国家の規模に対してはあまりにも額面が小さいのは事実だぞ
それから大半が自衛官の人件費や資材や機材の整備費用だから飲み食いに使われてるのは間違ってはいないなw
兵器調達や軍事技術関連予算は防衛関連予算の比率としてはあまり取れてないのが実態だったりする
今回のウクライナ危機でやっと2%に上げる話が出てきたらしいけどな、人員拡充なんかすればもっと自衛官の飲み食いのお金に消えるだろうなw 軍隊のないブータンとか中国にやりたい放題にされとるけどな
防衛力は大事やで 中国お父さんは戦争前からこの問題に関わらない方がいいとアドバイスくれていたよね?
なんで日本は深入りしたのよ
韓国やフィリピンですら賢明だったのに >>782
> それウクライナが核廃棄時に結んだ契約が欧米巻き込んだ集団的自衛権が入ってないあんまり意味のなかった契約だった
集団的自衛権が入る=NATO加盟となるが、それはそれで後にロシア間で無用な緊張を増す
あほな選択であって、実現しなくてよかったくらいだ
とはいえ一方で「武装中立」を、アメリカ+西側ヨーロッパとロシアを交えて承認を得て
いればコンプリートだったが、現実はそれを怠ったためきわめて中途半端な安全保障の
枠組みとなった
繰り返すが、NATO加盟なんてのは最悪の選択
自国が最前線になるのに、ウクライナがなんでそんなアホなリスクを引き受けないといけないのか >>722
ただ理解しなくちゃいけないのがそもそもなんでウクライナでネオナチが人気を得ちゃってるかってのはロシアが一方的にクリミア半島奪ったりしてるからなんだよな(さらにそもそも論を言うとホロドモールとかも)
プーアノンはウクライナのネオナチ人気を一生懸命叩くけど侵略されたら極右が人気出ちゃうのは大衆の自然の反応なんだよね >>801
アメリカとか防衛省の思惑もあるんでない?
防衛省とか予算取りたくて必死やろ、 >>791
もっと期日が前の第二項が満たされてないからじゃね
ロシア軍はいないことになってるからね >>796
ロシアへの経済制裁でルーブル下落、米国金融大手が米国政府の要請を無視してロシア爆買いってのもあったな
米国は性根から腐ってるよ >>802
フィンランド「中立主義は間違いだった。NATO加入を早急に検討する」 >>805
ポイント9は期日つきやけどポイント10は期日つきやないやろ? >>799
中抜きジャップにできるかな?
軍事費倍なら、消費税ブラス5バーセントだ
耐えられるかな?( ´ー`)y-~~ 大竹まこと
「ロシアや東部の親露派の国民に譲歩して停戦へ向かうことはできないのか?」
ボグダン
「東部については一切譲歩する気はない!😤」
「譲歩して終わる戦争ならとっくに終わってるし、戦争が終わらないのは世界のせい!😤」
「世界はウクライナが戦争を続けたほうが得だと思ってるから戦争が終わらない!😤」
大竹まこと
「でも、戦争を続ければ市民は死に続けますよね?」
ボグダン
「だから、ゼレンスキーはロシア軍に撤退しろと言っている!😡何度も言っている!😡💢」
「ロシア軍がいなくなれば被害者は出ない!!😡💢💢💢」
軍事コメンテーター
「私は過去に他の紛争を取材してきましたが、大量に市民が殺された国でも
譲歩するべきだったか、交戦して正しかったは意見が割れている。
それは結論のない話なんですよね・・・(フォロー」
正直、呼んだやつが悪かったと思うわwww >>800
> 軍隊のないブータンとか中国にやりたい放題にされとるけどな
軍事力のあるブータンなら、インドや中国とも「対等に」渡り合えたのに!ってか?
アホの想像力は無限だなおい >>804
安倍キチガイの防衛費2倍は荒唐無稽で
社会保障や科学予算、教育などを削りまくらないと不可能だけど
国民が自ら望むようにし向けられる最大のチャンスだしな
あほ国民まんまと乗せられた >>798
プーアノンさんしか知らない世界の真実だからな草 これがウクライナ人の総意だとしたらドイツとフランスはキレるだろ >>802
NATO加盟をしろって言ってんじゃないぞ
核廃棄を欧米がやらせるんだからウクライナに対して核の傘かウクライナが攻め込まれた時に合意した国家に対しウクライナ防衛の強制力を持つようにするくらいの契約はして当然だって言ってるんだ
それが出来ないからロシアが調子乗るわけだし利益が少ないウクライナ問題に欧米が出てこないんだよ
NATO加盟ではなく米国やイギリスやフランスを引きずり出せるようにしてなかったウクライナの落ち度だって話だ >>811
ブータンの人口とかシランのだと思う
ばかなので >>813
ウクライナもドローンで東部爆撃するなとは書かれてないからやったまでだろうしなw
とんち屁理屈にかけては一枚上手だわw >>803
2010年頃からネオナチは台頭してきてたんだよなぁ
2014年からネオナチが人気になったのなら
なんで政権メンバーにネオナチが沢山入ってんですかねぇ
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html >>411
だから武装編成ではなく部隊が訓練しただけとか
外国の軍用装備ではなく外国産の軍用装備だとか言っても仕方なくて
それは双方に当てはまることだから米露はそこで大きく揉めなかったってこと >>813
いや、普通に西側で報道されてることだし
英米政府も公然と派遣してることを発表してますが。。。 >>807
> フィンランド「中立主義は間違いだった。NATO加入を早急に検討する」
そりゃ国民世論は揺れるよ
まあ底辺には難しい話だろう ドネツクとかマリウポリあたりは日本だと神奈川とか静岡あたりがロシアの自治区になってて
武装されながらずっと居座られてたら追い出したいでしょって話だと思うけどね >>812
二倍じゃなくてGDP比2パー増な
何故かNATO加入にかかる費用と同じ金額なんだよなあ… >>822
アメリカはそもそも署名国ではないと思うけど
まあプーチンがロシア兵はいるけどロシア軍がいないとか抜かしたのも
そこを意識してるのはあるだろうね
ロシア軍部隊はいるけどアメリカ軍の部隊はいないわけだけど >>812
これがあるから参院選は自民に投票したくないんよね
とは言いつつもれいわとかは弱小すぎて話にならんし ひろゆきはなんて何時も必死に目を見開いているのかわからん
カメラ映えを必死に気にしてるの? レイプ現場で横から「早く諦めてレイプされろ」とか言う奴おったら
ただの非常識野郎やん >>815
ウクライナは汚職も酷く政治的腐敗や
富豪が私兵を持って好き放題したりととんでもない糞国家だったからな
NATOどころかEUにすら正式加盟なんか不可能なレベルだった権威主義国家だから >>810
ウクライナのネトウヨみたいなヤツ
なんやなあ( ´ー`)y-~~
これはクズ野郎だ こんな国を支援してロシアの標的になる売国奴岸田文雄 >>826
> 武装されながらずっと居座られてたら追い出したいでしょって話だと思うけどね
追い出したいでしょ、はいいけどそのことが引き起こすかもしれないリスクを引き受ける
覚悟ができてたのかね?
頭使わないと >>830
まあ立憲も維新も糞だしな
岸田は普通っぽいけど、安倍や高市なんかを押さえ込めないし
どうにもならんわな >>834
頭のおかしいプーチンには
似合いやろw >>821
東欧の国にネオナチいない国なんてないよ
ロシアにもいる
https://i.imgur.com/X2Ct1xd.jpg
まぁロシアはネオナチがいなかろうと政府がファシストだけどな ロシアの戦争を止めるために日本だと竹島とか北方領土とか尖閣諸島を無償で差し出せって
言われてるようなもんでしょ
WW2で国境線が引かれたんだから勝手にウクライナの土地を取らないでって話では >>833
国際社会で腐敗にかまけて大事なとこを落としてるとか国家として終わってる
攻め込むロシアもロシアだけどウクライナのそういう状況を見ればそうなるように自滅してるのはウクライナの落ち度でもあるんだよな
そのとばっちりを受けてるのが哀しいかな日本であるわけで
正直早期停戦なり終戦するならウクライナ滅んでも仕方ないなって思ってる
感情面で言えばロシア悪でウクライナかわいそうではあるんだけど、ソ連崩壊後のウクライナの動きが余りにも擁護出来ない >>820
ポイント2の2つめならば14日以内っていう期限付きやけども(1)ってなに? 2の前提になってる1の停戦がさらに期日がついてるという話 >>829
介入するなら何も兵隊送らなくてもイランコントラみたいな支援でもいいしねw
どっちも公然とできるのがアメップ様の強みよw >>840問題はそんなネオナチを正式な政権として認めることができるか 出てくるウクライナ人みんなクソみたいな奴らばかりなのに
そろそろ日本人は目を覚ましてウクライナ戦争から一歩引いた方がいい >>838
何が普通だアメリカに全て売り渡すぞ命さえも
安倍晋三超えたわ >>847
俺はウクライナ大使館のクソムーブぶちかましてるとこからウクライナ疑い出したわ
アレがなければ頭プーとか言って一緒になっておまえら馬鹿にして煽って楽しんでたと思う >>841
> WW2で国境線が引かれたんだから勝手にウクライナの土地を取らないでって話では
まさか君、第二次大戦後のウクライナがソ連邦を構成する国だったと知らないとか?
ありうるなw チャイニーズマフィアvsイタリアンマフィアみたいな戦いだからただただ翻弄される一般市民がかわいそうだ >>840
日本にだって頭のおかしいのは一定数おるからな
桜井誠や中核派とか あとウクライナは独立時に軍事ブロックに入りませんと中立宣言してて
その中でブダペスト覚書が1994年にあって、NATOに加盟行動プランを要求したのが2008年
中立はロシアに約束したわけじゃないけどまあロシアは面白くはないだろうね >>847
> 出てくるウクライナ人みんなクソみたいな奴らばかりなのに
クソだから一方的に侵略されてもいい、と?
頭いかれてるのでは? 〜ひろゆき vs ボグダン 2ndラウンド〜
ひろゆき
「ウクライナの外の人達には
『人が死ぬのは良くないから、ロシアと譲歩して停戦するべき』
という意見もよく聞きます」
「でも、ボグダンさんは譲歩は一切ありえないし、徹底抗戦するべきとおっしゃてますよね?
でも、過去8年間クリミアで戦ってきた事実もあるわけで、それは10年以上続くであろう
泥沼の戦いを続けるのはしょうがないという覚悟があるということですか?」
ボグダン
「10年も続かない!ロシアの崩壊の方が先だ!😡」
「ひろゆきは考えが古い!😡
昔だったらそういう意見は正しいが、我々はロシアを追い詰めている!😡
それはこの2ヶ月間で我々が成し遂げてきた事を見れば分かること😤」
「この状況を作ったのは世界のシステム!アメリカもNATOも国連も平和を守る気はない!😡
日本だって平和ボケしている!😡
アメリカの武器は強いかもしれないが、アメリカが日本を守ってもらえると思っているのは
大きな間違いだ!😡日本人も早く目覚めて考えを改めるべき!😤」
うーん・・・・・
このウクライナ野郎、まんまネトウヨやんwwwwww >>840
ネオナチそっくりそのまま国の正式な正規軍に編入した国なんてウクライナしかねーよ >>856
その頭のおかしいウクライナ人より
プーチンがまともである証拠が
残念ながら一個もないw
それが、米ロ対決みたいなおかしいのに日本が関わらなければいいじゃん
これに関わった岸田はおかしいんだよ >>846
認めるも何も票とっちゃうなら仕方ないだろう
ハンガリーなんて大統領がネオナチだがロシアはハンガリーも脱ナチ化目指して侵略するのか? >>848
言いたいことがよくわからん
ミンスク発効直後にDPRとロシア軍が停戦無視してデハルツェボに進撃したのは事実だし
そのあと一時的に停戦が成り立ったしてなんだと・・・ >>854
ロシアにとって「おもしろくない」とかじゃなくてさ、明白に緊張を高めることに
なるわけじゃん、客観的に。もちろんNATO側もさすがにわかってるわけでさ
あ、失礼。おもしろくないというのはロシアにとってウクライナ側の姿勢が、か
それならわかります >>855
クソの分際で頼る相手間違えてるよなw
頼るんだったらクソらしくマフィアかギャングにでも頼めばいいのにねw >>859
本当それな
中立ムーブかまし出した中国がまとも過ぎて怖いくらいだ
マジで日本終わるかもな… ウクライナ側が話し合いで解決しようとしてたのは核廃棄から2012年のクリミア半島乗っ取られまでで
それがミスだったという判断の元に軍事力を再度つけはじめて今回はロシアに反発しているらしいけどな >>867
中国は武力によりコッキ変更したい
→ロシア支持
日本はそれは困る特に中国とか
→ロシアだめ
当たり前だよなー >>863
ウクライナが自分の正当性主張したいんならばまずは結果出せってことやね
そして東部に自治権を与えないならば結構を出さなかったということ
約束守ったら? >>861
> 認めるも何も票とっちゃうなら仕方ないだろう
まさしく
しかし、社会主義者が民意で政府トップに選ばれても、大国や周辺国から露骨に介入
されるのに極右だとそうはならないったいのはなんでだ >>859
アメリカに全てを捧げる総理大臣は長く権力を維持出来る
ほんとにただそれだけ保身。国益なんて何も考えてない
仮に売国するとしてもアメリカと譲歩しあうとかあるんだけど岸田文雄は安倍以上のイエスマン国に対しては何の見返りも無い。 >>867
武力で国境変更していてこれからも
予定してる中国がロシアを支持しない
理由が一つもない。 >>858
安倍とプーチンが同じ未来を見てると言うのなら
二人とも狂人で統失傾向のビジョンが共有されてる可能性は否定出来ない >>863
一時的に停戦してそのあと小競り合いがずっと続いてたね?
んでだからどう続くんだよ >>875
プーチンは明らかにクリミアあたりからアホになってるが特に最近の劣化はひどすぎる。
独裁者とは必ずこうなる。 >>870
ミンスク履行問題の責任を一方に課すのは無理なことが確認されただけだろう >>857
正規軍だからダメってのもよくわからんわ民兵やPMCならいいのか?
やってることはアゾフ大隊よりカディロフ部隊やワグナーグループのほうがよっぽどやべぇし >>878
やれるとこからやらないウクライナの外交の失敗やろね ウクライナ人に、出演者がちょっとドン引きしている感じだね
気が付くの遅いよ >>881
ロシアはこれで没落国家になったのでロシアにとってもっとミスだろうね >>859
> それが、米ロ対決みたいなおかしいのに日本が関わらなければいいじゃん
これあれだな、君らの種本みたいなのがあるな
伊勢崎なにがしの発言とかがそうじゃないのか?
今回はロシア侵略というこれ以上ないほど明白な国際法違反なんで、態度にグレーなんて
ありえないよ、先進国には
それとNATOの対ロシアの方針がおかしかった、おかしいという話は切り離さないと
それをごっちゃにしてるんだよ、れいわの人とかそのブレーンと思しき人は >>883
どっちも没落して長期にわたる代理戦争的な流れになるやろね >>869
そういう意見もあるけどもっと直近の問題で日本国内の経済問題がある
国民生活が破綻し出したら防衛どころじゃなくなってくるぞ
国内の治安神話が崩壊して国内暴動とか起きたっておかしくない
今日本がウクライナを支援してメディアがウクライナ支持一色になってるのは日本国内の問題へに視線逸らしも兼ねてるってことは分かるよな?
優先度で言えば
日本国内の問題>ウクライナ問題
なんだよ自分が食いっぱぐれるかもしれないのに他国の心配するのっておかしいだろ
防衛するにも国家権力を維持するにもマジは国民の腹を満たせなければ意味がない
それが、岸田って日本を滅ぼすタイプの総理だろ
こいつと近衛が似ていると思う >>880
知ってるはずなのにそんな国を支援するアメップ様がおかしいw
中東中南米で散々政権転覆させて懲りたかと思ったけどw ミンスク合意ってウクライナ国内の内戦停戦についてのものなんだなそもそもウクライナ国内の内戦なのにロシアが干渉してるのがおかしいんじゃないの? >>876
ミンスク2のあと何回も停戦合意しては失敗してたけど
2020年下半期はほぼ停戦してた
自治のための選挙をするならその時期だった >>878
> ミンスク履行問題の責任を一方に課すのは無理なことが確認されただけだろう
君らはほんとむだに観念的だね
履行問題の責任もいいけど、そのゴタゴタでリスクを一方的に引き受けるのはウクライナ側
だってなんで理解できない?アホすぎてこんなシンプルなのに複雑に見えてか? >>883
ウクライナにとってはそもそも正解がなかった気がするから
キチガイロシアに詰められてる時点でどっちむいても終わり
長期的にはそう悪くないかもしれない >>874
それはそうだけど結果中国は中国の利益になる動きをしてる
日本の場合は利益にもならず米国と歩調を合わせずにバイデンが指差した方向に一人で突っ走ってるだけだぞ ウクライナ独立 1991年8月24日
1992年5月5日、ウクライナ共和国クリミア州議会はウクライナからの独立を決議し、クリミア共和国を宣言した。
>>884
だから、侵略戦争じゃないんだよ
集団的自衛権の行使という扱い
アメリカが中東で侵略戦争みたいのをずっと続けていただろ
あれも全部集団的自衛権の行使なんだぜ アゾフ大隊をネオナチと言ってるのが頭プーチンだけだから
馬鹿はこんなことも理解できない
821 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 1709-67+H)[sage] 投稿日:2022/04/17(日) 19:18:26.23 ID:6xqTVBln0 [3/4]
>>803
2010年頃からネオナチは台頭してきてたんだよなぁ
2014年からネオナチが人気になったのなら
なんで政権メンバーにネオナチが沢山入ってんですかねぇ
https://cigs.canon/article/20140320_2453.html >>886
それが全く逆で安倍の誘いを
断ったのがいいターニングポイントに
なってる。
脱原発の有力手段は天然ガスだが
あそこでロシア依存を進めなかったのが幸を奏した。
ここで非協力的な態度取ったら
中国の軍事侵攻への反攻への
協力も怪しくなる。 >>891
ロシア悪くない論の典型にミンスク履行でウクライナが悪い論上がるので潰してるだけだけど >>872
お決まりのCIAガーってのを始めたいのか?嫌儲でそんなの知らんやつが居るわけ無いだろう
選挙工作なんてロシアもやってる
寧ろロシアが支援してる旧ソ連圏の独裁者なんて極右みたいなもんだろ
金正恩が社会主義者だとでも言うか? ロシアが条約も合意も気分で覆す国なのにこのガイジ死ねばいいのにメッキ剥がれてんぞ瞬きで頭おかしいのバレてるんだよガイジン早く賠償金払えよ >>899
悪くなくないやろ?2015年末までにウクライナ憲法改正で東部に自治権与えるって約束してんだし >>889
隣だからじゃないの?
満州とか北支で色々主張してたどっかの帝国あったじゃん
>>899
ねぇ、ネットで思想弾圧をしてるの?w 連邦崩壊の火事場の合意とか露から覆してるひろゆきそろそろ実行能力でフルボッコされねえかないい加減目障り >>899
アメップ様が担いでくれるからって調子に乗って東部爆撃するから潰されてるんだけどねw >>883
> ロシアはこれで没落国家になったのでロシアにとってもっとミスだろうね
それは西側ヨーロッパと米国にとって後に利益になる、という話であって
ウクライナにとって利益かどうかわからないうえ、いま全国土で戦場化してるウクライナ
を擁護するためにいうことかよ、馬鹿が >>902
ミンスク理由にしても侵攻の理由にはならんから
そういうプーアノンはどうでもいいです
ぶつぶつ言っててください >>908
つまりなぜウクライナは約束を破るのか?ということやけども >>907
ロシアが弱体化しないと未来永劫脅かされるわけだけど >>911
ふむ?🤔これはどっちもどっち論に持ち込もうとする流れやろか? >>910
ウクライナもロシアも守らなかった
ウクライナのほうがまだしも守ったがここまでの結論ですので
踏まえないなら相手できないね >>907
全国土は戦場化させないようにロシア必死じゃんエアプ他の板引っ越せよ知恵遅れの白痴 >>899
> ロシア悪くない論の典型にミンスク履行でウクライナが悪い論上がるので潰してるだけだけど
君の頭が悪い論、じゃねえの?w
安全保障上、なにがウクライナにとって「利益」かという視点もゼロだし
おまえただの馬鹿だ >>888
仮にロシアが侵略してこなかったらアメリカのウクライナ支援は間違いだったが今となっては正解になってしまった
ネオナチがいるからウクライナ支援はしないとしてたらキエフは3日で落とされてプーチンはその成功体験からさらに侵略行為をしてたかもしれない
アゾフだろうとネオナチだろうと侵略者を止めるためにはEUやゼレンスキーにとってはナチの手も借りたい状態だろう >>882
たけしのコネで呼んだっぽいけど、たけしは失敗したと思ってそうwww >>914
守んないからロシアがドネツク、ルガンスクの独立を承認して集団的自衛権を行使して敵本部攻撃能力を駆使してキーウを攻撃しましたって流れやろね🤔 >>914
自治与えると言いつつ爆撃するとかウソライナくんは何を守ったんですかねw >>898
そうかそうかおまえは腹が減っても耐えられるんだな?
残念ながら俺は無理だメシが食えないなら日本にいる意味がないし死ねって言われるなら逃げるよ
命あっての物種だからな
家族や友人や俺がメシを食えることが大前提だからこそ日本を守りたいって思ってる
国旗なんてのはついでだ >>917
ウクライナの利益はウクライナが決めることでしょうに
おまえは橋下タイプの頭悪いやつか >>914
守ってないもんを守ったとか言うのは無理筋な主張でない? >>915
> 全国土は戦場化させないようにロシア必死じゃん
どう「必死」なのか、説明してみよ。底辺なりでいいから
好意的に解釈するから率直に書いていいよ >>921
ロシアはまず守るべき立場にあることすら認めなかったのでもっとカスですね FSBはプロロシアの民間人に兵器とか与えてそんな合意覆して当たり前〜白痴死ね そのまんま東「ウクライナは国家間の代理戦争に巻き込まれただけなんですよね…(無理なまとめ」
番組の最後の、この強引過ぎる締め方がメッチャ印象的だったわwww
台本だったんだろうけどw >>924
無理筋な主張ではないよ
全体に履行したかといえばどちらもしてないけど
ウクライナのがマシってだけで 英語も話せないで世界情勢憂いてる暇あるなら死ねばいいのにチンパンクソジャップ草 防衛省内の研究所とかも「ウクライナはミンスク2を守ったけどもロシアが反故にした」ってストーリーで動いてるならばそんな無能な組織解体すればえんやけどもね >>923
> ウクライナの利益はウクライナが決めることでしょうに
安全保障上の「利益」に決まってるじゃないっすか
抽象的な利益などじゃなくて
どんだけとろいの
そんなに国民の生命と財産を守るという政府の義務は抽象的なことですか?
なにひとつ具体的に考えられないんだから、底辺は >>880
国がネオナチを正式に認めて公務員にしてんだから当たり前だろアホ
KKKが組織丸ごと米軍に編入される様なもんだ >>920
貴重でもないプーアノンのご意見ありがたくもなんともない草 >>933
日本でいえばオウム真理教を自衛隊に入れてるような物かな? >>918
中東中南米を見るに失敗のほうがはるかに多いからねw
ウクライナもぶっちゃけ何一つ変わらん運命辿ってるよねw
ピュータン西村さんせっかくフランスにいるんだからキエフ入りすればいいじゃん
知識人面してコメンテーターやってるんだから >>934
ありがたいとか思ってたら一体何調べて今まで生きてたんか?ってなるんでないの?
それが、アメリカって10年国債の利回りが2.8%になって
インフレ率8.5%になったんだろ
アメリカ終わるぞ >>932
国民の生命財産国のあり方
何どう守るかは当人の決断でしょう
君横柄だな >>810
戦略も糞もないね
スラブには孔明がいないの? >>933
ネオナチを正式なんに認めるの?
AzovとKKKが同じとか書く低いIQ嫌儲くるなよ頭沸いてるぞカス >>938
正直頭のおかしいプーアノンが何言っててもわりと分析的にはどうでもいいんで >>929
> ウクライナのがマシってだけで
まず新大統領のゼレンスキーが「ミンスク合意?そんなの知らね」と発言し
そういう態度で貫いてた
彼は政治家でなく、民意をストレートに表現しただけかもしれないが、当然
これはリスキーな発言だった。当時からそう受け取られてた >>942
そうだよなアゾフはなんJ民が進化したようなもんだよなw >>926
ドローンで東部爆撃するという脱法行為されたら物理的でしか対応のしようがないからなぁw
それが、KKKからナチスが生まれているんだぜ
レイシズムの元祖はKKK ゲストに呼んだ「あしや(反露系ロシア人YouTuber)」が挨拶以外は完全に一言も喋ってなくて草www
使えないコメントしかできんかったのかねぇ
挨拶じゃ「ロシアの悪口ばかり言いすぎて国に帰れない」アピールしたのに じゃあ合意を反故にされたって宣戦布告しないでネオナチとか言い出したんだよ?
西村はガイジ >>940
ほなら国家総動員令とかやめて国外脱出も認めるべきでは?ウクライナ国民の当人次第ならば 2014年から8年に渡って西側があれだけ用意周到にウクライナ軍の立て直しに協力
していた事実を考えたら、ミンスク合意は西側とウクライナの組んだ時間稼ぎですよ。 >>942
国家親衛隊という組織を作ってネオナチを正式な軍人として認めたんだよ
知らんならしゃしゃるなよ低能 まぁ少しでもウクライナ批判してるからひろゆきはプーアノンなんだけどなw >>943
自分の分析能力のなさを相手のせいにされても困るんよね ウクライナ擁護のバカを見てると結局ウクライナは今のような状況になりたがってたようにしか思えんなw >>944
ゼレンスキーはミンスクを守ろうとしたけど政権のネオナチに阻害されたって意見と
ゼレンスキーはミンスクを無視しようとしたというのとこのスレ内のプーアノンさんでも割れてるんで統一しといてください >>933
もしアメリカが今それやったらおかしいけど
もしカナダに侵略されて北半分取られてたら理解できる
日本も九州まで侵略されて在特会が戦いたいって言ってるなら武器与えて戦ってもらうしかない >>959
ウクライナはガス代踏み倒してるんですがw >>954
煎じ詰めると
ネットの野良雑魚プーアノンが寝言言っててもどうでもいいんですよ
専門家の分析漁ってるので >>957
「そもそもロシア側が守るつもりがないからゼレンスキーがどんなつもりだろうが結果は同じだった」
が正解 >>940
> 国民の生命財産国のあり方
> 何どう守るかは当人の決断でしょう
守れてないじゃないですか、現実に
それとも、「どう守れてないか」を論じたいの?w
国民の生命と財産ってのは君が思ってるように抽象的なものじゃないの
わかる?
現実に生きてる国民(の生命)であり、財産であり、財産を産む経済活動を守るんだよ
在特会が自衛隊に組み込まれて
在日コリアンを虐殺してたら
韓国が攻めてきた
そういうことだぞ >>958
ならロシアのウクライナ侵攻も理解しなきゃな
あれはロシアにとってのキューバやソ連が折れなかったキューバ危機なんだから >>961
専門家バカにすることになってるんでない?
その分析能力が専門家の言うことを分析した結果ならば >>963
だな
合意違反なんて両陣営日常茶飯事だったし
ただしロシア系住民への虐殺とかいうロシアの妄想はICJが却下してる >>963
> 「そもそもロシア側が守るつもりがないからゼレンスキーがどんなつもりだろうが結果は同じだった」
底辺ってニュースもちゃんと理解できてないんだねw >>964
ロシア統治下では略奪暴行殺害横行していて守れないのが明らかになった今でもまだグチグチ言ってるとか
往生際わるいね >>960
このひろゆきとかいうカスが言わなければ別にいい
つまりお前なら言っていいよ
そういやひろゆきは交通違反のもみ消し方のプロフェッショナルだっけ >>963
実際はそのとおりだね
ロシアは自分の履行義務認めない調停者気取りだから
相手に守らせたくても自分が守る気はない >>971
撤退ついでにアフガンの銀行さらっていったアメップ様みたいだなw ウクライナっておかしな国だと思ってたけどやっぱりな
戦争に至った経緯を言っている人たちがプーアノンと呼ばれているんだろ… >>976
「人道のために」とか言ってユーゴスラビアで民間人に爆撃加えるNATO様のようでもあるね >>957
就任半年後にミンスク進める合意をプー・メルケル・マクロンとした
その2日後くらいにはもうゼレンスキーはやっぱ守りたくないと言い出してた
まあカスだろ普通に >>974
キューバ危機の例えはイギリスかどっかの政治学者の言葉だぜ
プーアノンとか言い出す低能だからご存知無いんだろ >>967
なってないよ
というか嫌儲プーアノンの意見とかだいたい表ではほぼ馬鹿にされるような既出論点の
繰り返しでしょ
反ワク構うのとやってること変わらんよ >>971
> ロシア統治下では略奪暴行殺害横行していて守れないのが明らかになった今でもまだグチグチ言ってるとか
好意的にレスは読んであげるけれども、「ロシア統治下」ということは現在ではなく、
未来の話ですか?
おれの話は、ロシア侵攻以前の、ウクライナがロシアのリスクにどう対処したかという
話です。誤解しようのないことを誤解するってのは、まあ一種の才能なんでしょうかね(馬鹿)
ほんとに底辺はどうしようもない ウクライナ批判する中に
橋下とか鈴木宗男とか西とかヒロユキとか反ワクが混じってくるのホント迷惑なんだが(´・ω・`) 結局サインを理由をつけて無視するなら
法秩序なんかに頼らずに武力でケリをつけるしかないというのがよくわかったよ >>980
大半のプーアノンがそうだろうな
大体プーアノン連呼してる連中にとって都合が悪い奴らがプーアノン認定されて言論を封じられてる
プーアノン連呼してるバカは害悪でしかない >>969
国際機関は虐殺はあると認めているだろw >>984
反ワクと国際問題を同列視してる時点であまり出来がお宜しくないみたいやね >>983
プーアノンのなかではイギリスカドッカさんは高名な学者なんだね >>988
プーアノ連呼で言論を封じることが出来ると思い込んでるプーアノ連呼が最高にバカなだけだがなw >>985
ロシアはウクライナの決意にかかわらず侵攻する用意があったようなので
何しても恐らく変わらないでしょう
交渉で回避できたと思ってるんだな
いやあ賢いつもりのお花畑が左翼っぽくていいですね >>966
> あれはロシアにとってのキューバやソ連が折れなかったキューバ危機なんだから
「あれ」は、ウクライナのNATO加盟に、NATO側が「前向き」になってたとしたら
そりゃ「キューバ危機」に相当するが、もちろん現実はそうではなかった
たんにウクライナ政府がそういう方針だったというだけでは、キューバ危機には相当しない >>992
プーアノンもプーアノン連呼も「相手がどうであるか?」でしかものを考えないんやろね >>992
ほんとそれな
あいつら病気のように連呼するだけでまともな反論とかソース一切出してこないからな
マジでバカなんじゃないかと >>990
すでに専門家に否定されてる既出論点をいちいち一からやり直さないといけないという点において
構造的類似が見られますねって話 このスレッドは1000を超えました。
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