ロシア「5兆円投資して2030年までに半導体工場今から作る！！」大勝利じゃん [839071744]
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ロシアが約5兆円を投入して半導体の国産化を推進するとの報道が出ている。 2030年までに28ナノメートル(nm)プロセスベースの半導体を現地生産するという目標だ。
https://korea-economics.jp/posts/22041804/ 
こんだけ低スペックならまあ一応は作れるんじゃね？
むしろ今までなんでやってこなかったかと思うけど 半導体工場が稼働する頃にはロシアも無くて
そもそも時代遅れのプロセスだから稼働するだけ赤字になるというオチしか見えない
戦禍＋半導体工場の損失がデカ過ぎるw 日本「10兆出します」
台湾「100兆出すぞ」
アメリカ「1000兆投資する」 28nmプロセスもそもそもこいつらのパテントだけで作れる分けじゃないだろw
全部西側の特許だろうな ロシアでさえ半導体が安全保障に関わる国策産業だと気付いたというのにわーくにはなにやっとん？ 半導体製造装置ってほぼ西側製じゃないのか？知らんが。 >>10
中国が完全国産で作り始めてる
流石に最先端は無理っぽいけど、多分そのうち作り出すと思う 
わーくには10年で1.4兆円の投資なんだが >>11
西側の企業が売ったんだよ
中国独自で作る能力はない 中国ですらアメリカに規制されたら半導体作れなくなるのに
ロシアなんかじゃ100％無理 軍事全振り国家だと思ってたけど、わーくにのガイジみたいに税金でおもちゃ買ってｷｬｯｷｬしてるだけで
自分のところで最低限賄えるようにしようとは思ってなかったんだなって 半導体作られたら戦車とか巡航ミサイルが無限に湧いてくるぞ。
空爆しろ そもそも半導体はドル箱なので金のないロシアは中国すら
販売を渋るだろうなぁ
メリットねえし 江沢民の息子 2000年「半導体を自国生産するぞ！」
いまだにしょぼいのしかできず・・・
独裁国には無理
自由な発想ないからね 28nmだと日本でなんちゃら言ってるやつと同じくらいか 特許もパクリ放題だしな。工作機械は何処から入るのか ようするに00年代ぐらいの技術的な時代に逆戻りするわけだなロシアは
まぁ資源もあるし、どうにかなんだろマジで
なんせあの国は識字率は１００パーセント近いだろ
教育も高校までは無償だから、教育程度結構高いんだよな
投資すればそれだけ反応があるだろう 中国は世界最大の半導体工場作ろうとしたけど
アメリカの制裁と重なって製造装置が納入されず
工場のガワだけ作って中身が無くそのまま潰れたりしてる なんで世の中の大企業ですら半導体不足で苦しんでるのに
金のないロシアが言い値で売ってもらえると思った？
大手半導体企業や自動車会社だけで数年先の需要は埋まってるんでねw >>21
最初は闇でごく少数入れてから、それをパクっていくんじゃね
国家が本格的にパクるつもりなら何とかなると思う 市場で独占利益を生み出せるようになるまで国が何兆円も支援し続けて尚且つ競合企業を打ち倒せないと半導体は地獄だぞ
日本が撤退した経緯知らないのかよ まあ中国が国産化成功したらそれ引っ張ってくるだけでいいだろ >>28
パクれるんだったらとっくに国内に大手半導体企業が工場置いてる中国が世界最先端プロセスルールで工場造ってないとおかしいんだが
決して簡単ではないよ 台湾がお情けで熊本に日本の
税金で作る工場と同レベルやん
やるやんロシア 先んじてアメリカが中国SMICに脅迫したからロシアへの半導体協力は消極的になると思われる マジレスするとたかだか5兆円、たかだか7〜8年で
まともに半導体市場に食い込むのは不可能 ロシアってもう何一つパッとしない国なのに指導者がネトウヨだからどこまでも落ちるね アメリカ、中国、ドイツ、韓国、カナダ、ロシア、台湾
「科学やテクノロジーは国の要なので、どんどん支援します！」
「科学がないと軍事も経済もイノベーションもたちいかねえ！」
ジャップ
「技術なんて買えばいいだろ」
「うおおおお、漫画、アニメ、児童ポルノ！！」
「科学は悪、天然自然こそ至高。味の素は体に悪い！」
「科学者、技術者、発明家、数学教師は気持ちの悪いロリコンだって漫画で宣伝したろｗｗｗｗ」
↑なんだこの生き物？ 土人か？ >>39
特許あっても半導体を作る精度の材料が用意できたらの話
ノウハウがなきゃ同じ生産設備あっても作れないよ まあ軍用ならそこまで微細化必要無いだろうな
むしろ求められるのは熱や磁気の影響を受けないようどう絶縁するかか 無理無理カタツムリ
半導体ってナノの世界だからな。手先が器用で忍耐強くIQの高いアジア人じゃないと作れない
例えば日本の友達である台湾や中国や韓国とかな
怠け者で飽きっぽくて計画性のないマフィアアル中戦争犯罪者集団じゃ逆立ちしても無理
国の資源だけ食いつぶして一生生きてろ 中国から半導体技術供与して貰う見返りに戦闘機のエンジン技術とかミサイル技術を全部渡しそう
どっちの技術もこの機会に飛躍的に高まりそう >>45
中国の方がもう技術的に上なんだわ
国産の戦闘機エンジン開発もほぼ完了したしな
中国はウクライナ人技術者もついてるからもう要らないと思う >>45
いくら共通の仮想敵を持っていようと
仮にも大国である隣国をそこまで信じる馬鹿は居ない 最先端を走り続けるためじゃなく産業機器のためなら十分だろな ぶっちゃけロシアって経済制裁受けたことで自国産業が発展する未来しか見えないよな
資源も人材もある国だからやろうと思えばいくらでもできる 機械はどうすんの
西側から輸入無理、チャイナも制裁嫌だから送らない
インドに頼むの？ 半導体製造装置って日本製が結構な割合じゃなかったっけ
日本嫌いの中国とか韓国でさえ工作機械は日本製使ってたような
ロシアはどこから仕入れるつもりなんだろ 資源って本来はもっと価値の高いものなのかもな
欧米が武力を背景に安く買い叩いてるだけで >>53
人が減り続けてる上に理系人材が我先にて国外に逃げてる
多分金あるからだろうな。ロシアに残るのはやがて貧民だけになる
まぁそうなると少子化と自殺率世界一で苦しんでる状況解決するかもな。貧乏で無学だと子ども増えるから 軍事用なら特許はわからんだろう 販売しなければいいのだ いままでは自分らでやらなくても安く作らせられるのならポイ投げしでいいやってスタンスだったけど、コロナでいざという時自分らで作れないとまずいものは見直されてるな
技術的には問題なくても一旦消えた生産環境整えるのは時間かかるしね ロシアの原油は枯渇予想が出てるからどの道あたらしい産業作っていかないとね IT系の技術者が国外脱出しまくってるけど大丈夫なんですかね 理系の人材が逃げてる訳じゃなくて
制裁でネットが遮断されるからIT系の人材が逃げてるだけだよ
国として必要でもなんでもない下層の技術者 別に最先端は必要ないからな
昔は真空管積んだミグでICトランジスタ時代の西側戦闘機を凌駕してたくらい
そういう技術力はある >>62
石油が実際に枯渇した国なんてあるの？
昭和の時代からあと３０年で石油がなくなるとか言われ続けてるけど
今の方が数倍産出してるだろう >>28
中国人が失敗したのに露助に何とかなるわけないだろ ロシアって日本と中国の悪い所足して2で割ったような国だな🤔 >>37
完全に内需用でしょ
経済制裁でやらざるを得ないって感じで >>16
アメリカもそうだよ、中国に経済制裁しようとして、国内調べたらF35のパーツの製造国調べたらモニターからミサイルまで全部中国製で泡吹いたり
アメリカ企業がアメリカ製と偽って、中国製部品を納入してたりで滅茶苦茶になってる
1800品目、計100万個が中国製だったらしいし >>64
IT奴隷要らないなんて国存在するのか？聞いたことねえわ… 半導体に手を出さなかったのは単に買った方が安いから
ゼロベースから作ってシェア争いするのは不可能だからね
自前で使う分を作るだけなら問題ない
コストがかかるだけ
別に作れないわけではない >>15
さすがに市民ジェノサイドでアメリカぶち切れてるもんね 経済制裁が解かれる気配ねーしな
自国で作るしかないということか
性能低くても国内で使う分には問題ないと かつてシェアをとってた国の民生品、そこに税金つっこんだJDIでも赤字なんだよな
初期投資5兆で一応つくれたとして、赤字垂れ流しで税金で維持するのかね。日本以上に技術がないし、税金つっこんで汚職横領は世界共通 >>66
中東のバーレーンとか
うまく工業にシフトした 半導体が無いと兵器も作れないからな
損得勘定は後回しだな 技術者逃げまくってたと思うが半導体の技術者は結構残ってるのか？ 日本が作る場合と状況が全然違うから
日本の場合は性能コストともに国際競争力を伴わなければならない
買って貰う必要があるからね
ロシアはそんな必要はないの そもそも半導体の製造装置って日本とオランダしか作ってなかったような・・・ 遅すぎるやろ
中国ですらもう10年以上兆円単位で投資し続けて上手くいってないのに >>83
だからそれも世界で通用する性能とコストの物を大量に作るために必要なだけ
なんなら手作りでいいんだよ
歩留まり最悪でも採れればOK >>74
一番得意な兵器すら制裁で作れないのに一から半導体制作なんて無理
できてもろくなものにならない 制裁でミサイルや戦車を作る機械すら作れなくなっとるからな
やはり半導体は国策として必要 ジャップランドが台湾に恵んでもらうのと同じサイズかｗ
このサイズ規格の半導体があれば対外の精密機器まで動くってことなんだろな 28ナノプロセスって化石みたいな技術じゃん
何に使うの >>80
技術者は分からんが、ちょっと前からサンクトペテルブルクの辺りに深センみたいなの作るとか言って中国の大規模投資受け入れてた気がする >>1
中国
tsmcの幹部技術者引き抜いた
３兆円使った
→中抜されて失敗 倒産へ 買えれば1程度の出費で済むものが
製造所から高純度素材の生産まで自分で今から作るとなると100万〜1兆万倍金かかるからな
しかも作れるものは世界市場のものと違い低品質で歩留まりも悪い
もちろん他国に売り出せる訳でもないから投資を回収出来るはずもない
技術的に最先端を目指してるわけじゃないから技術者が育つ訳でも無い
まあロシアが今後も軍事による拡大路線を続けるなら半導体の自力生産は避けて通れない道ではあるけど
金も時間も人材も投げ打つから更に国の首は締まっていく >>11
さすが賢いな、韓国みたいに札束積んでなんとかしようとせず、ちゃんと製造機械から作り上げてくつもりか。 >>95
日本の高いシェアって誰も儲からないからやりたがらないだけなんでしょ？ 露光機から何から自前で作る必要あるやろw
100年くらいかかるんちゃう？ まず、今年末までに90ナノプロセスベースのチップ生産量を増やす。
ロシアで流通する米国、欧州など西側の電子機器は、来る2024年まで全量現地生産されなければならないという内容の政策を年内に通過させる予定だ。
ロシアの技術力ゴミカスすぎて草 >>98
そりゃ大抵の工業製品はそうじゃない？
工場は初期投資がいる。数年スパンの需要も読めない ロシアは腐敗が凄いからな
中国もだけど中抜きで半分ぐらい使えれば良いほうだろ >>94
これな。PS3のCPUも性能は良かったが使い道はPS3のみという超ニッチ市場だったので
工場は大赤字になって破綻したんだよなw
ロシアがロシアくらいしか使わないような低品質の半導体なんて大赤字どころの話じゃなくなるww ロシアって国は戦争をし続けて、他国を侵略戦争してないと死んでしまう国家なんだよ
たとえ国家がどれだけ弱体化しようが、サメが泳ぎ続けてないと死ぬのと同じなんだ
半導体を輸入で頼ってたら戦争できなくなる
大赤字だろうが、戦争をするために自分で作るそれだけ そりゃ韓国がロシアからのフッ化水素の輸入すぐに取り消すはずだわ
こんな低品質の物に使われてるフッ化水素なんてゴミに決まってるもんな 国策でやるなら作れるようにはなるだろ
宇宙ステーションも運用できるんだし 半導体技術が無いのに本当にロシア版イージス艦はカタログどうりのスペックあんのかね >>53
北朝鮮の自国産業が発達してるファンタジー未来世界からきた人かな？ >>112
元気にミサイル飛ばしてるのを見ろよ…… >>110
まぁそういうどデカいのに使う半導体なんて昔ので十分よ
TSMCやサムスンがンナノで競い合ってるのはあくまでも最先端のスマホやグラボに乗せる小さいサイズで超高性能ってジャンルだから
インフィニオンやルネサスなんて全然最先端じゃないけどそれなりの規模でやってるわけだし >>111
アメリカってOSもサーバーもプラットフォームも半導体も全部独占してて凄いよなぁ 計画段階で時代遅れという
どうせいまの半導体不足だって、世界各国で問題視して
とっくに対策中だと思うんだ
日本だってトランスメタと似たようなことするって以前ニュースになってたし 半導体は素材から製造機器まで一国で賄えるもんじゃねーだろ
経済制裁受け続ける限り無理 ていうか、主義主張の違う相手と手を取り合ってグローバル経済ってのが
そもそもの間違いのもとのような気がする
なかよくできないなら、改めて東西に分かれて世界を分割支配する国際情勢に
もどったらどうよ？ 中国さんも含めて 頭脳のインド、生産力の中国、資源のロシアが手を組んだらやばいわ…😰 >>124
頭脳のインドていうか、中国同様に人口も多いから
一定の割合で頭いいやつもいるってだけよ？ 半導体露光装置とか居るんだろ
気が遠くなる工程で盗んできた方が早いだろ >>125
佐藤優が言ってたけど、ソ連時代にジュース買うと底に黒いネズミの糞がしょっちゅう入ってたて
ソ連の工場はクレーム対応する必要もないし、批判も許されないから、競争もなく品質改善もされず、ネズミの糞入りジュースが放置されるｗ >>66
油田は枯渇するよ
だからどんどん新しい油田を探してるわけで 製造装置は西側が放棄したラインのものをこっそりと裏ルートで手に入れるしかないやろなぁ
横流しした方はバレたら制裁もんだけど >>66
地球上の埋蔵量だと想定230年分くらいあるんだと
特殊な藻からつくるって話もでてるし
ただ、あるってのと商売として採算とれるかはまたべつなので
採掘や精製にコストがかかるものは手が付けられてない
そのうえで、いま価格があがってるのは枯渇してるからじゃないけどね >>132
半導体製造装置って温度管理から全て制御された環境下でしか存在できないデリケートな機械なんだから廃工場からちょっと拝借なんてことできんよ まあでも、石油は用途のひろい素材だから
燃やすのに使うのは人類の将来を思えばもったいないのかもしれないけど >>66
枯渇するぞ
してないのはドンドン新しい油田発見してるから
それも最近は深海とかになっててコストが上がってる 石油資源は無限じゃない
でも、いま高騰したり使用量を減らそうとしてるのは
それが理由じゃない ArF、KrF露光装置では10年前くらいの水準までは中国が作れるっぽいから、こういうの買ってコツコツやってくんじゃねーかな
さすがにEUV露光装置はまだASMLしか作れんだろうけど
http://www.smee.com.cn/eis.pub?service=homepageService&;method=indexinfo&onclicknodeno=1_4_1_1 >>134
だとしたらロシアが半導体製造とか10年ぽっちじゃ無理じゃね？ 三体読んだことないのか
その10年で敵はもっと進歩するから >>53
アホか
産油国なのに国民にリッター100円も徴収してるアホな国だぞ
平均月収5万しかない国民からリッター100円
日本に換算したら400円以上の負担を強いてる
プーチンとその取り巻きだけが儲かればいいでやってる国
ソ連と同じなのよ
小麦を大量生産できるのに1400万餓死させたって >>3
そんな低スペでもないし
ほぼほぼゼロからたった8年ではできない
鉛筆増産した方がいい 8年後に28ナノってやる気あるんか
設備はどっかの払い下げを買えるかもしれんがロジックの設計者なんかいるんだっけ？ >>146
製造装置メーカーは欧米、日、台だから、自分で作るんちゃう？（鼻ホジ） 2030に28nmって
20年遅れくらいの技術水準だが
微細化に関しては日本も大して変わらないので
人のことは言えなかった 達成不可能な目標はいつまでも達成されないが故に誰も未達成の責任を取らなくて良い
そんな無責任な計画が常態化するようになったら終わりだよ
例えば10年後に医学部行くとか宣言してその間ずっとバイトしながら遊んでるだけでも
「医学部なら多浪でも仕方ないよね」と他人も自分も騙せる 工作機械、8年そこらで作れんの？
中国ですらできてねーのに。 >>141
そう、温度・湿度、クリーンルーム、床全体の防振とか、細かいパラメタの設定とか、製造ノウハウがいっぱいだから、実際に無理だと思う >>127
日本が台湾様に招致してもらうのもロシアのと大差ないんだよね
はっきり言ってロシアを笑えないよ日本は >>66
ボルネオ辺りの元油田は廃墟化してなかったかね
ベネズエラも減ってた様な これでロシアもCORE2DUOが作れるようになるってこと？ ま、今でも軍需用は486とかなんでしょ。28nmでへーきへーき ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
