【吉報】鎌倉殿の13人、ガチで面白い [604928783]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
本編はともかくOPは良いよな
特に鳥居の前に独りで立ってるシーンと
蹴鞠をやってるシーンの二強だな 普通は明らかに話の本筋には関係なさそうだからエピソードごとバッサリ切り落としそうな亀の前事件とかを、幕府と御家人衆や義経との人間関係悪化のきっかけにするとか普通は思い付かんわ
とにかく史実の行間埋めるのが上手い >>5
なんにせよ初回なんて人物紹介なんだからせめて数話見ろよw なんか登場人物が今っぽくぐだぐだ喋るの新解釈三国志を意識してね?すげえ冷める やべえ完全に出遅れた
三谷の新選組と真田丸好きだったんよ 上総介が悲しすぎるわ
後、義経はあんなんでええのか? 三流役者の大泉さえ居なければもう少しマトモだ
あんなのがトメとかよも末 なんか昨日もスレ立ってたけどぜんぜん伸びてなかったね
まあ頑張ってー 尊氏が違うんだよね
もっとダルマなダンディ使わないと >>4
そのうち主人公の義時が頼朝の子孫を謀殺しまくる話が始まるから
それまで少しでもヘイトためといた方が胸糞薄まるだろ 主人公の行為を正当化させるために胸糞イベントやってるという糞脚本 これじゃ頼朝も義経も殺されて
当然のクズという描き方だけど、
大丈夫か?w 堀北真希旦那のこぶ平山本耕史出てるから見れないんだよな 軽いお笑いで油断させておいてからのガチ暴力団の話に持っていった そもそも誰も見てないだろ
まーた清盛清盛うるさかった連中が増えるのか
お前らが面白いと感じたから見てただけで大多数の日本人は平のなんとかとか源のなんとかとか興味はないんだよ >>24
吾妻鏡自体源氏一族はクズだからしょうがないみたいな書かれ方されてる
北条正史みたいな物語だからな >>7
史実に絡めた話しのつなげ方本当に上手いよな >>30
主人公の行為を正当化させるための胸糞イベントて何処だっけ?
録画もう一度見て見る >>23
とはいえ頼朝を綺麗に描くってのがまず無理だからな 頼朝って名君描写多いけど実際の鎌倉武士の倫理観ってこんなもんだよな >>31
吾妻鏡は源氏正史というより北条の正史だから 死んだ上総介のふところから
たどたどしい文字の手紙が出てくるのほんと悲しかった 義時こそほんまの極悪人なんだけど
歴史は勝者が作るとはよういったもんやで 家柄だけのボンだと周りに思われてる怪物が
じわじわ正体出してくる怖さがええよね >>40
時政とか義時は戦前は平将門や足利尊氏とならぶ悪人の代名詞だったんだから、単に教育とか文化の変化でそういう印象が薄まっただけだと思う 草燃える
という何もかも上位互換大河があるから
コントも新解釈も虚しい
石坂浩二頼朝の気品と薄情さ
岩下志麻政子の迫力
マツケン義時の成長ぶり
何もかも負けてる鎌倉殿 頼朝が義時をこいつお人好しで誰とでも仲良くやるしそれでいて忠誠心高いからめっちゃ便利やわって使ってたら
成長して自分の子供を皆殺しにされて乗っ取られるっていう流れよね 現代の価値観で見たらほぼ全員やべー連中だから仕方がない 昨日の放送で義時が三浦義村に「頼朝に似てきた」と言われていたのが印象的だった
後々に起こるであろうと事を予感させる台詞 昔の大河でイケメンだけどなよっとして性格悪い石坂浩二の頼朝と相当キッつい性格の岩下志麻の北条政子というちょっとこのキャラでリメイクして欲しいやつあったな 関西に住んでる人ってどういう感情で見てるんだ?
土地勘とか全然無いだらうし >>4
中世末法の修羅の世界では頼朝のやり方が正義と賞賛されてる 三谷の脚本は聖人君子が出てこないからな
出るときもあるけどあっちゅう間に死んだり 実は三谷って狂気や残酷表現上手いんだよね
だけどそれを大河だけでしか出さない不思議 前日番宣出てたけど
最初に台本読んだ時「また芹沢かよ」って思ったって言ってたね
今回三谷からは何も要望なかったともw 戦国時代まで日本人はこのメンタルだからな
ひたすら戦って合従連衡して裏切って下克上しての繰り返し
だからコナン君の名言が出てくる
「応仁の乱以前は勉強しなくていい」 >>57
突き放されてる割にはえらいいい演技だったなw
阿吽の呼吸というべきか 頼朝は義経だけでなく、
義を重んじる義仲も上総介も倒すなんて屑過ぎる スレが伸びないってことはケンモメンは観てないの?もったいない 登場人物どいつもこいつも軽薄で俗物
マシな木曽殿はもうすぐ死ぬし >>17
実際に戦のルール無用で兄の家来は自分の家来くらいの感じだったとも伝わってるから
あのサイコパス感はハマってると思う
じゃないと義経可哀想で終わっちゃうし 主人公はけったくそ悪いままナレ死
そんな大河があってもいい 地元が舞台だから武将の名前と地名が一致しすぎるのと坂東武者のヒャッハーっぷりでヤンキー同士の争いみたいで面白い 従来の大河の義経だと頼朝から絶縁されたあげくに死ぬまで執念深く追い詰められる課程が不自然で違和感あるんだよ
勝手に官位を貰ったからとか後白河の側につくことを警戒されたとかいろいろ理由を付けるけど殺さなくてもええやろって感じなんだけどこの義経なら用が済んだら死んでもらうのも納得 >>16
今のところNHKオンデマンド(有料)しか無いけど、
U-NEXTの無料期間内で観るという手もあるにはある
各月ダイジェストならGYAO!やYouTubeで観ることができるからこれまでの流れはそれでじゅうぶん追いつけると思う 登場人物全員ぐう畜なんだけどいい人は出てこないの? >>16 あああごめん🙇
>>70は>>64へのレスでした
申し訳ない >>71
今のところ個人的には木曽義高かなあ
大姫との悲恋がどう描かれるのか気になる >>51
都が京都だったしローカル武士のチャンバラ見てる感じかな 録画見直したけど
切り捨てられて仰向けに転がってる佐藤浩市の死に顔すげえな >>59
戦国時代以前は現代の価値観で学んでも意味が無いしな 受信料払ってればNHKプラスで前回分は見れるし
NHKオンデマの月額料金払えば最初から見始めれる >>4
いわばまさに頼朝、なのであります
>>7
今回だと武衛か 主人公が悪いことしたがらないのが言い訳くさい
ライバル暗殺しておいて暗殺者に責任なすりつけて暗殺者も殺すってのをどんだけやってんだよいい加減にしろや 個人的に真田丸よりおもしろいかもしれん
足固め回がピークにならないことを祈る >>82
後半全員ぶっ殺す勢いで悪いことしまくるぞ >>87
どーせ〇〇だろという人はどーせ何も楽しむ事はできないから物事の視点を変えたほうがいいよ >>88
すまん、今のところ妻とウキウキで見てるわ。
なんか歴史に興味持ち出しててワロタ >>91
みんないい演技してると思うけど今回傑出して話題になってる人いないな
それこそ佐藤浩市の上総広常がいたけど死んじゃったし >>92
その方がいい
真田丸はメインが昌幸から信繁になったらつまらなく感じた 真田丸は脚本書く段階で秀吉編が面白くなって
三谷が当初のプロットを弄って
秀吉編の話数増やしちゃったんだよね
それで後半が駆け足で尻窄みになって
視聴者が置いてけぼりになった
今回はその反省活かせるかどうか ここから義経→範頼→梶原景時→比企能員→畠山重忠→和田義盛の順番に粛清されていくのか 善児が出てくるだけで視聴者に誰か死ぬのかと思わせる流れを作ったのは上手いと思う 歴史疎いからわからんのだが義時って足利尊氏レベルの黒さなんじゃないか >>95
ティモンディも討たれるな
時政や牧の方も排斥するし義時流以外はうかうかしてられない >>96
地元には清水冠者源義高終焉の地って看板と小さな神社があるんだけど地元民でさえ知らない人が多い 木曽義仲と巴御前の武勇はよく映像化されてるけど主役にはなれないからね 久しぶりに面白いな
最近多い女性脚本家の歴史ものは家族だとか愛だとかばかりで大きな視点での物語の面白さはない >>100
来週の紀行あそこ映るかな毎日通ってる所だからちょっと楽しみ 今回の義経像については真面目な景時が匙を投げて鎌倉に帰りたいと訴えるぐらいだから残当 一応タッキーと松平健の義経弁慶とはえらい違いになったな これ終盤は主人公すらクズになるはずだけどどうやって見せるのかな >>108
三浦義村に「頼朝に似てきた」と今後の伏線張られてたね 足利尊氏のように軍事面では圧倒的英雄ってわけでもないしプーチン誕生譚みたいになってしまうのか? >>110
恐らく脚本が意識しているのは粛清劇のゴッドファーザー >>108
血の涙を流しながら本当は殺したくないのにみたいな感じだろ
「エリザベス」のエリザベス1世やゴッドファーザーのマイケルみたいに国やファミリーを守るために冷血なリーダーになって終わるのかもしれないけど >>110
まだ三浦も残っとるし
そこまで絶対なもんじゃないで
兄貴が言ってた通り関東を阪東武士のものにして北条がトップに立ったものの虚しいなあみたいな感じになって終わりそう >>111
ゴッドファーザーのマイケルみたいな感じになって終わりそう この人最後承久の乱で日本史で唯一朝廷軍にまで勝つからね
ゴットファーザーのマイケルかスターウォーズのダースベイダー級だから >>101
分かりやすく悲劇的な結末になるからもっと時間を割いて流れを丁寧に描くかと思ってたけど意外にほぼスルーだったな
5月中には義経も消えるという超高速大河だからサイドストーリーに時間を当てる余裕は無いか >>108
わしに逆らう者はなんびとたりとも許さん!肝に銘じよ! まあ史実に登場する人は年表通り亡くなっていくだけだけど
今は善児がどのタイミングで誰にやられるのかが物凄く気になる >>102
私欲でお家騒動グダグダやってるのは卑小すぎる >>116
次週予告で早くも梶原さんブチ切れてたなw 善司は頼朝落馬工作を殺った後に証拠隠滅で小四郎に殺されそう 頼朝と大江広元は事前に義時へ暗殺を知らせることによって義時の忠誠心を試したんだろうな
思惑通り義時は結局上総介を見殺しにした
上総介暗殺は御家人への見せしめだったけど、その御家人の中には義時も含まれていた よかれと思って上総介殿を巻き込んだら
結果的に罠にはめてしまったでござる
残された書の話は泣けた 大泉頼朝は小栗義時に暗殺されるENDで頼む
死に際に「神輿は使い捨てでございます」って言葉を吐いてな とびとびでしか見てないけど
中村獅童の梶原景時はいいな 上総介は坂東最大級の勢力持つ上に
坂東平氏の嫡流に当たるという
ぶっちゃけ居るだけで組織的にヤバい存在ではあるんだよな
それでも平家に繋がる上総介の兄、
印東常茂が生きている間は
総州を平家に侵食させないために上総介が必要ではあったが
印東常茂が富士川で戦死して
上総氏の勢力が完全に上総介の元に一本化されると
もう1人鎌倉殿が出来上がりかねないという >>68
わかるわー。大庭とか梶原とか衣笠とか。
村岡あたりはないんだっけ? >>116
このドラマは源平合戦ものじゃないからな
頼朝が死んで13人の合議制が成立してからが本番だろう 上総介の先祖は平将門、関東武士の総大将
関東の武士は、明治維新で天皇が関東に来るまで将門公将門公つって担いでたからな あー上総介の仇の梶原景時の下に兄を直接手にかけた善児
これは鎌倉殿も馬から落ちますわ >>133
上総介の先祖の平忠常は平良文直系だけど母親が将門の次女だからまあご先祖っちゃご先祖か。 三谷幸喜は学生演劇から今日まで
劇団の栄枯盛衰を山ほど見てきたから
集団の勃興気の高揚とそこからの崩壊を描くのはリアリティあるのかもな 大河でやっていい展開と死に方じゃねえだろ
最後の佐藤浩市の顔なんて完全にVシネマだぞ
久々にドラマで泣いたわ
三谷脚本は良くも悪くも本当に引き込まれるわ >>42
天皇に喧嘩売ったヤツが極悪人とされてるんじゃね?
そして一昔前は天皇はどういう扱いだったかというと… ガッキーの出る頃合いを見計らってガッキーだけ見てる >>123
上総介にお願いした義時の面子丸潰れだけど黙っておけば他の人間にはわからんか
と思ったけど三浦にはべらべら喋ってたな
・・・重要な事なんでもアイツに話し過ぎじゃね? 河内源氏って頼義、義家の頃からクズエピソード満載やからな >>142
三浦は義村の代ではまだ安泰だから盟友的な位置付けなんだろう
梶原・和田・比企・畠山じゃ粛清されてしまうし
山本耕史だし新撰組の土方ポジションなんだろうな この時代の北条なんて頼朝の外戚であるだけが力の源で
勢力自体は吹けば飛ぶような伊豆の豪族だからな
下手したら平氏であるかどうかすら怪しい
だから北条内の政子の立ち位置のデカさがわかる 鎌倉幕府が滅亡したのも北条の家格が低かったせいだしな
外戚を乗っ取って完全に武力支配に移行したまでは良かったけど
元寇以後勢力が弱体化したら一気に落ち目になった 軽薄な頼朝かと思ってたらいきなり真顔で凶器で切りつけてきたような落差がよかったわ >>144
梶原や和田、畠山って
頼朝に引き上げられた恩顧の家臣ともいえるからな
こいつら引き入れるより
分家筋の和田がでかい顔してるのどう思ってるかはともかく
和田の本家筋の三浦の方が引き入れやすいというか >>146
今どき元寇以降北条の勢力が弱体化したなんて言う人おるんやな
むしろ北条(得宗)の勢力が強化されたからこそ構造的に困窮していった御家人の反発を招いて滅んだ 集権化に伴う力が足りなかった
それは北条のの家柄の低さに起因するものでもあり、武力だけの支配体制がいかに脆いかということ そろそろ切ろうか考えてる。
おんな太閤記(再)の方がオモロい。 >>150
家柄は完全に無関係とは言わんけど根本的な問題じゃないな
それが根本的な問題だったら天皇まで排出した平家が滅ぶ事は無かった 家柄低い上に立場があくまで主君である将軍ではなく
将軍の代理人である執権、という立場上
代替わりごとに権威確立するために得宗は毎回血を流してたからな
もう高時の時代には機能不全になってた、ともいえる >>39
これ
上洛したときに武衛に恥をかかせないようにとかね
上手いわ >>140
皇国史観とかが流行った江戸時代後期かせいぜい明治以降の限られた期間の話であって
長い目で見れば北条や足利が悪役なんて時代はほとんどなかったんじゃないの
南朝の大物で北条や足利政権と対立した北畠親房とかですら
北条が政権とって承久の乱なんかに勝ったのは北条側は法で国を治め朝廷よりも政治の正道を歩んでたからみたいな意見だし 北条得宗家の支配の正統性は
血流や官位なんかでなく
義時が武力で朝廷を倒して天下を取ったから
武力で朝廷をぶっ潰して天下を取ったという以上の
正統性はない 天下を武力でとった義時の子孫
というのが得宗家の最大の正統性
従四位下相模守やらは何の意味もない それは義時泰時の正当性であって
それ以降も代替わりごとに得宗は正当性のために
御家人ぶち殺して権力確立せにゃならなくなったという
場合によっては同族もそうなるけど
で、病弱で珍しく無血で代替わりして
ぶち殺すべき脅威をぶち殺さなかった高時の代に
鎌倉幕府と得宗は消滅する 頼朝が情けないことをしてSNSでどうでしょうのネタ使った大泉洋弄りが溢れる流れにうんざりしてたから今回の頼朝は痛快だった >>1
知ってた
それと
毎回終わったあとの
名所案内が楽しみで楽しみで
出かけていって聖地巡礼 >>39
こっそり字の練習してるのを小四郎に見られて「人に言ったら殺す」って言ってる回が効いてるな
あれは泣けたわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています