『村正』というウィザードリィ最強の日本刀の魅力。たぶん村雨や正宗よりも強いと思われる [757453285]
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4月20日午後10時から放送されるNHKの歴史番組「歴史探偵」では、
ゲームやアニメ、展覧会で人気が続く「刀剣」を取り上げる。
個性豊かな名刀が続々紹介されるほか、
古代の刀の科学調査を独占取材した模様も放送される。
番組では、千葉県船橋市の非公認キャラクター・ふなっしーが
「ふなっしー探偵」として妖刀村正伝説の真相にも迫る。
また、知られざる刀鍛冶・水心子（すいしんし）正秀の偉業も紹介する。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7a7c5184dc2941f377591f972a34f63a3a4583b4 >>1
> 番組では、千葉県船橋市の非公認キャラクター・ふなっしーが
> 「ふなっしー探偵」として妖刀村正伝説の真相にも迫る。
こいつマジで日本刀オタクになって、
何本も日本刀買ってるんだよな
しかも藁の柱を片手でぶったぎってたわ ファミコン版ウィザードリィって
ACが全く意味ないバグに
2008年まで誰も気がつかなかったんでしょ？ >>2
それがＭＵＲＡＭＡＳＡ ＢＬＡＤＥ！
スレタイの日本刀ってのが間違い 方向音痴だからwizライクゲームまともにやれん
ワープ踏んだだけで詰む >>5
こいつとか〜だよなとか汚い言葉遣いやめてください。不快です。 全シリーズバクあるよなゲームボーイの武器計算バクが糞 >>14
フードプロセッサーはカシナートの剣（BLADE CUSINART）だぞ >>14
それはカシナートの剣（Blade Cusinart）だろ >>16
でっかいフードプロセッサーの刃がグルグル回りながら飛んでくイメージだったんだそうだよＭＵＲＡＭＡＳＡ
カシナートの剣はミキサー ジャップ「伝説の銘刀カシナート拾ったぞ！！！(ｷｬｯｷｬ」
ワードナ「それフードプロセッサーだぞ」
ジャップ「えっ（）」 >>21
もう一度言う
カシナートはミキサー
フードプレセッサーはMURAMASA よく混同されてる >>20
ロトの剣はジパング出身の鍛冶屋が作ったからある意味日本刀 いちおうWerdnAの方が日本マニアなんでそう間違いではない >>35
シレンとナイトガンダムあたりかゲーム中に出るの 武器に名前を付けるHENTAI性のおかげで
いまのHENTAIがおまんま食っていけてる >>35
拾うのに現実的な確率で、拾ったら安心感のある武器 >>32
ムラマサはあんまりクリティカル出ないけど
ほぼ一撃で全てを屠る >>25
リンク貼れなかったから、途中の一文だけ貼るけど
>ことの発端は「ウィザードリィ プレイヤーズ フォーラム Vol.1」(1992年)という本だ。これにウィザードリィ原作者のひとり、ロバート・ウッドヘッド氏のインタビューが載った。
そこで出た話題でカシナートは「フードプロセッサーの刃が棒の先端についた武器」だとぶっちゃけた。
しかし実はこれがカシナート問題の発端ではないのだ。
この話題がインタビューで出る前に、アスキーの雑誌「LOGiN」で忍者増田が「村正がミキサー」という情報を載せたことがあって、それをインタビュアーが聞いてみたところ、ウッドヘッドは否定、それはカシナートだと答えたのである。
そして、その情報はサーテックから聞いたのだろうとウッドヘッドは語った…
この詳細な経緯があまり書かれていなかった。
こういうことじゃないの？ >>10
バグっている事に気がついてた人は結構いると思う
解析するまでどんなバグり方かわからんかっただけで >>42
カシナートの元ネタははっきりしててな
Cuisinart社のハンドミキサー
当時の糞邦訳が原因なんよ >>35
ナイトガンダムで拾った時はガキすぎて武器だとは思わなかったな、飲み屋にある狸の人形で殴ってるのだと想像してた
逆にドラクエ4の「じょうせんけん」は武器だと思ってた >>46
だから村正がミキサーは間違いって書いてあるだろ >>23
カシナートがクイジナートのフードプロセッサーだろ >>49
そう、だから
カシナートがミキサー
MURAMASAがフードプロセッサー
そういう事 >>46
原作者へのインタビューでこう答えたって文章なんだが
ちょっとソースあるならくれ >>53
クイジナートという会社のフードプロセッサーがあって
それをパロディとして取り入れた武器だから >>51
どこの情報からフードプロセッサーが出てきたんだ？
カシナートについては>>42で解ったが。 文脈理解できないと日常生活色々苦労してそうだな
頑張って生きてくれ よし、まずフードプロセッサーとミキサー（ついでに加えてブレンダーも）の違いから議論しなおそう キュイジナートの刃だからダメージがほぼ安定してるという
10回ヒットで100-150くらいだったっけか >>56
本当にプレイヤーズフォーラム読んで言ってる？
今手元に現物あるけど
「ムラマサは日本刀だよ。とてもよく切れる刀で、髪の毛を上から落とすと、その毛がまっぷたつになる。扱いが難しく、気を付けないと鞘まで切れるんだ。」
ってロバートが言ってるんだけど ムラマサの元ネタ として調べるとちょっと長いがこんな一文も出てくるぞ
>Apple II版シナリオ#1では「MURASAMA BLADE」の表記になっている。村雨と混同したという説があるが[5]、ロバート・ウッドヘッドは「（思い出に残るアイテムは）ムラマサブレードかな。最初に発売したアップル版ではムラサマブレードという名前だったけど、日本語版が発売されるときに、違うってのがわかって、直した」と述べており[6]、村雨については言及していない。その後のインタビューでは、ジェームズ・クラベルの小説『将軍（Shōgun）』（1975年）に登場するMurasama Bladeの引用であったと述べている[7]。後の移植版では基本的に「MURAMASA -」に統一されているが、一部の日本版では特定の条件下で「MURASAMA -」表記が再現される。 村正って沢山出回ってるんだから、それで斬られるなんて戦国時代なら日常茶飯事なのに何故か妖刀扱いされる >>58
その転載内にも書いてあるじゃんサーテックから聞いたのだろうって
その通りで増田はそのサーテックから直接聞いたって人からこういう話を聞いたって記事を書いたんよ
その聞いたって言うオッサン(ログイン編集)がフードプロセッサーの出所
ほんでカシナートの刃、カシナートの剣はこういうミキサー刃イメージのもん
https://i.imgur.com/1J1klpC.png
だからカシナートはミキサー
MURAMASAはフードプレセッサー
って言うようになったんよ >>71
昔海外でオリエンタルブームがあって、ゲイシャ！テンプラ！ニンジャ！サムライ！って感じだったんじゃね？
カメニンジャとかあったし >>71
>>31
らしいけど、最初のAppleII版はMURASAMAという
まあアンドリューが持ってたり参考にした本からしてスペルミスだったのかも？ 当時shogunってドラマがヒットしてたらしいから
そこで妖刀村正の話が出てきたんじゃないかな Wikipediaで小説のShogunに出てくる刀鍛冶はSwordsmith Murasamaになってるな
創作上人物名で実際の名前とは変えてあるっぽい (徳川家康がToranaga、秀吉がNakamura 、信長がGoroda )
この小説から取ったからムラサマになってるという結論だな 東方のある有名な刀工の名を取った剣。
―――――――――――――
Cri + 30
―――――――――――――
攻撃速度 + 8%
―――――――――――――
物理攻撃時、
一定確率で自分に
呪いがかかる ID:PAV1xO/x0
なんか凄いな
間違った知識を指摘されても理解しようとせず自分の思い込みだけの世界に生きてる感じ
自分からすればどうやって日常生活まともに送れてるのか不安になるレベル >>72
＞増田はそのサーテックから直接聞いたって人からこういう話を聞いたって記事を書いたんよ
思いっきり真偽不明の又聞きソースで草 村正がフードプロセッサーなんて記述どこにもないんだが >>55
あんがと！
当時カシナートって響きがかっこよくて何の素材か調べられなかったけど、まさかのフードプロセッサーの刃とはww
当時知らなくて良かったわww >>71
東洋の神秘みたいのが好きなgeekだったらしいよ。
黒澤映画が好きで
『侍の上位名＝ミフネ』って勘違いしてつけたとか。
三船敏郎からとったらしい。 公式が否定してもトトロ全員死亡説やチャモロ=エビルプリースト説みたいな
眉唾を頑なに信じてるやつってどういう思考してるんだろうと思ってたけど
ID:PAV1xO/x0という実例を見て少し理解できた
自分の中で固まってる結論ありきだから他人の話を受け入れられないんだな >>82
贖罪編フィギュアのびっくりした顔めっちゃ好き >>72
wikiより
『ログイン』1991年 No.12にて、サーテックからの情報として村正の正体はミキサーの刃のような武器だと紹介されたことがあったが、これはカシナートの剣との混同である。このことを聞いたウッドヘッドがそれはカシナートのことであり、ムラマサは日本刀であると否定している。 PAV1xO/x0
↑こいつがやべーってことだけは分かったわ 雑誌ログイン 1991年No.12の「WIZでござるよ ニンともカンとも」の記述
＞ウィズフリークなら誰もが知っている、スーパーウェポンＭＵＲＡＭＡＳＡ ＢＬＡＤＥ！(以下村正)。もうすっかり日本刀としてのイメージが定着している村正だけど、海の向こうのサーテックの人は、当初まったく違うものをイメージしていたんだな。
あちらの人の考えていた村正というのは、ジューサーミキサーの刃がでっかくなったようなもの。それがブルブルと飛んでいって、敵を攻撃するんだって(要するに、十字手裏剣みたいなものを、投げつけるような感覚かな？)。
すさまじい破壊力で知られる妖刀村正も、これじゃぁなんか情けない感じだよね。以上は、その昔ログインにいたバカの親分の金盥鉄五郎が、サーテックの人から直接聞いた話だよん。
あ、この人の名前を出すと説得力がなくなっちゃうな。やめときゃよかった。
こんな信憑性に欠ける話を妄信しちゃったのか… 手に入れたことないって言う人多いけどレベル13にしてワードナ倒して終わりみたいなプレイしてたんかな フードプロセッサーが何なのか知らない奴がいると聞いて 友成とかRPGの世界では空気なのまじで何でなん？
備前刀とか出てきてもゴミみたいな扱いでしょう？ >>97
お前当時見てないだろ
その記事を揶揄する言い方なんだよ
カシナートはミキサー
MURAMASAはフードプロセッサー
結構説明したのにまだ分からんか？ 最初期のWizardryって、サムライの代わりにレンジャーがいたらしいけど、その頃から村正ってあったん？(´･ω･｀) ﾜｯﾁｮｲ 9f56-TF7s ID:PAV1xO/x0 とんでもなく恥ずかしい奴
>>95を完全スルー じゃあムラマサの元ネタはなんだよ
当時はあまりフードプロセッサって言葉が一般的でなかったからミキサーと書いてる記事があるだけじゃん
一体どこにムラマサがフードプロセッサと書いてるんだよ
とまで言わないとわからん？ >>110
だから何度も言ってんじゃん？
>>97の忍者増田の記事だって
そんでそこの勘違いをネタに
ミキサー、フードプロセッサーっていう言い方の分け方するようになったんよ
>>72でも言ってんじゃん 「だから」ミキサーとフードプロセッサーって まあ、３０年前の話だからそりゃ今の子には分からんかもしれんけど よくわからんけど元ネタの話ではなくて
勘違いに関する元ネタの話をしているのか >>113
そう
勘違い広めた記事があってな その記事で言ってたのが>>23の１行目
それと混同しないようにしようっていうのがあったの
だからカシナートはハンドミキサー 先っぽの付け替え刃の方じゃなくモデル本体部分の方で言うの デン、デンジマンとデンジ、デンジマン派に別れる感じだな 冷静に考えりゃそりゃそんな昔の話皆に通じるわきゃないしな
それは反省してる申し訳ない 忍者増田の勘違いをいじって「村正はフードプロセッサー」って言ってんのか
忍者増田説を捨てきれずに「村正はフードプロセッサー」って言ってるのかがよくわからない
ていうか忍者増田はまだ忍者増田やってるんだな 侍とか君主にすると必要経験値あがってドレインされたときに元に戻せなくなるから
ずっと戦士でカシナートの剣でやってた
手裏剣は装備しなくても持ってるだけで耐性が付くと知ったのはクリアした後だった >>117
それ
それがサーテック→ログオン編集→忍者増田記事って流れでフードプロセッサーMURAMASAって記事が出来たのよ
こういうの
https://i.imgur.com/8yDFduo.png
正しい使い方を最近ドラマでやったやろ
https://i.imgur.com/hYvja8d.png 村雨って特殊効果が返り血を洗い流すってだけで微妙だろ
村正は妖刀だから中二心を刺激する
政宗は普通の業物って感じ（FFのはWIZの見て持ってきただけ） ＞日本では、聖なる鎧、手裏剣、村正と併せて「三種の神器」と呼ばれ、その人気ゆえに、
＞本来これら三種が登場しないシナリオ#3の移植であるFC版『II』にも登場することとなった。
＞役に立たないアイテムも併せて追加することで、アイテム入手のバランス調整が行われている。
なかなか出ないから、ハクスラの走りみたいな感じになる パロディ満載の半分バカゲーだったのが、なぜかシリアスなRPGとして語られるようになった なんで嫌儲ってスレに1人は必ずやべー奴が湧くんだろう チームラじゃないほうのDRPG作ってる所の村正冷遇すごくて笑った
中堅の店売り武器以下 >>118
勘違いを捨てきれずに、じゃなくて
勘違い記事と混同しないように、って言ってるんだが wizonとかいう忘れ去られつつあるMOよりMMORPG >>121
FC3までと外伝2までプレイしたけどその持ってるだけで悪魔系2倍打撃とか各種耐性が付くやつが外伝では感じられなかった記憶あるわ
実際どうなんだろう
マニアが製作の中心にいたのにそういうのをオミットするとも思えんし単なる気のせいか 村正の妖刀伝説も徳川家に不吉をもたらす噂が元だから
単なる風評被害だよな
徳川に過ぎたるものがもつ天下三名槍「蜻蛉切」も村正の一派である藤原正真作 >>65奥にいる忍者みたいな人そこにいて怖くないんか >>128
ミキサーとフードプロセッサで呼び分けるみたいな要らない情報のせいで逆に混同するよ
忍者増田が勘違いしてたってことだけ伝えればいい >>134
勘違いってのも正確じゃないしな
忍者増田の記事元のログイン編集者に話をしたサーテックの勘違い
まあこんだけ通じないくらい世代交代してるんならwizの未来も安泰だろう 魔界八犬伝 SHADAだと
村雨を本来の持ち主に返すと
それより強力な村正をくれるってイベントがあったな
本来の持ち主の信乃にとっては性能より家宝を取り戻す方が大事だったのかな
里見八犬伝に出てくる架空の刀 忍者増田がMURAMASAがミキサーって文を記載したけど
実はカシナートがフードプロセッサーのパロディなんだよって話なだけだろ FF5では
攻撃力最強の天叢雲
最速行動の正宗
クリティカル率の村雨
と分業ができていた 村雨=天叢雲剣説あるからな
一応元は八犬伝とかからだけど ＞英語版では「MURASAMA BLADE」、つまりムラサマと表記される事もあるが、
＞これは誤植ではなく日本を題材にした小説『Sh?gun』（著：ジェームズ・クラベル）に
＞登場する名称をそのまま使用しただけである事が、近年の製作者へのインタビューで分かった。
ムラサマｗ ＞「Sh?gun」には「ある一族に悲運をもたらすという伝説がある刀」として
＞「Murasama blade」が登場しており、村正に由来することは確かなようだが、
＞元ネタに準じるならムラサマも間違った表記ではなかったことになる。
「ある一族に悲運をもたらすという伝説がある刀」
徳川を指してるのかもな >>98
地下10階に下りていくつか部屋入って戦闘して宝箱開けて地上に戻る
いい加減この作業繰り返すのがマンドクサ
ドア開けて出てきた敵がMURASAMA落とさない弱い奴だと時間の無駄だし エルミナージュはなんで終わったん？
WIZ系としてはかなり優秀だっただろ >>147
ナンバリングの1〜3までメインで制作に関わってたプロデューサーが首になったから GB版のベニー松山がシナリオを書いた奴が好きだったわ
攻略本が至上の出来で延々と見返してた >>146
なるほどなぁ
でもまあそれが健全だよな
レベル100とか行ってボタン連打でも死ななくなって脳死単純作業ガチャゲー化しても
毎日何時間もプレイし続ける方がおかしい >>146
それが楽しくないとWIZやる意味ないじゃんｗ 村正、聖なる鎧、手裏剣って一応取ったけど
クリアした後、5年ぐらい経ってたな
まあ、毎日やってたわけじゃないんだが 徳川家康が食あたりした天ぷらの調理した小刀？包丁？が村正だっけか？
初期はMURASAMAだったけど >>147
エルミナージュシリーズのプロデューサー兼ディレクター兼プランナー兼ゲームデザイナー兼シナリオライター兼スクリプト
の人が退社だか首だかになったから http://www.pekori.jp/~emonoya/monster/3/pc88/13.gif また10階のポイズンジャイアントにマカニトする作業が始まるお… エルミナージュは2からテキストが同人オタクっぽくなったけどそれ除けば神ゲーだったな
ゲームバランス良いし設定も奥深くて面白いし育成と収集は無限に遊べるスルメゲー 昔ボストン美術館で村正を見た。メトロポリタンにもあった気がする。
美濃の量産品なのでかなりの数が生産されてたと思われる。
因みに靖国刀が刀匠一人当たり月産20振りらしいので、それを参考に推察すると
36000から43000振り位になる。そのうち脇差、短刀、槍を差し引いても
相当な数だよね。 まさかフロッピーディスクにコーヒーかけると最強キャラ出来るとか今誰も信じないだろうなぁ マイナーダイミョウ
メジャーダイミョウ
ハタモト
マスターニンジャ
ハイニンジャ 今ググったらチャンプサムライなんて敵もいたか
存在を忘れていた
最強忍者がハイマスターって何だよ、名前に忍者入れとけよ！ 村雨って日本史の教科書に出てくるくらいほど有名な著作に由来する武器なのに
ゲームではいまいち存在感ないなあ
足利義氏のドロップアイテムあつかいされてる太閤立志伝５くらいしか思いつかない な、謎の村雨城……（震え声
架空の武器なのがマイナスか >>1
相変わらず佐藤二郎がふんぞり返ってうるさくて見る気半減だったわ
NHKの歴史系はなんでろくでもないやつばっかメインに据えるんだろな >>14
最初はMURASAMA KATANAだったはず >>2
ここからぶら下がるレスが
おっぱい値がなんとかかんとかの話に見える クイジナートのフードプロセッサーも、今では普通にどこでも売ってるしな
Wiz発売当時は知名度無かった >>163
WIZ4だけどマスターサマーってのも
太陽の忍者でどこが忍ぶものなんだよって感じだけど
陽忍ってのがあるから一概にも否定できないのだった ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
