【画像】鳥山明のサイン、本物か偽物かで意見分かれる [265322181]
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自分で貰ったと言い張ってるな
確かに昔はアパート訪ねれば普通に貰えたらしい 確実本物って書いてあるから偽物
どどどど童貞ちゃうわと同じ
今の画風からしたら確実に違うが30年前か… 小学生が貰いに行ったなら
○○君へと書かれてそうなもんだけどな 大した漫画家じゃないけどサインっていくらで売れるんだ?
鳥山明のサインって300万円以上で普通に売買されてるからな 自分でもらうから価値がある
サインとは書いてもらった思い出と共にあるもの 山田五郎の動画でみたけど
人間人生のすべて覚えてるわけじゃないので
歳とった画家と信頼関係きずいたあと
あなたの若い頃の作品が見つかりました!って
用意した贋作にサインさせるんがおるんやな
つまり究極的には本物かどうか本人にもわからない( ´ ▽ ` )ノ >>14
判定不能とかで棚上げされて価値不明で終了じゃないか?
鑑定頼まれた方が不憫すぎる 10000%偽物
プロっぽく見せようと線をきれいに書きすぎてる おれもコロコロのばーぶ赤ちんとドラクルミラクルの人のサインなら実家にあるはず それを売る時点で出品者が軽薄で信用ならない奴だと判断できるわ >>20
お茶をティッシュにつけてポンポンするとそれっぽく仕上がるぞ くっだらね
本物は「○○さんへ」と必ず書いてある それがないやつは全て偽物だから >>38
尾田との対談でタオパイパイ誰とか言ってたのに覚えてるじゃん >>19
漫画家のサインは価値が高いけど
芸能人のサインはどうなんだろうな
よく店に飾ってあるけど こういうサインは作者本人の鑑定もしくは証拠がないと偽物扱いしたほうがいい
偽物だらけだから 本物か偽物かわからんもの欲しがるのってなんなん
結局情報を食ってるだけなんだよな これがもし本物だとしても証明がないとただのゴミじゃん >>7
このシステムあれだなw
真作です、一億です。ってなったら鑑定料一千万円かよw
入手された経緯につきましては、当社から連絡の上で質問させていただく場合もあります。 真作と鑑定された場合は、当社で考えるところの時価(市場流通価格)の 1割を鑑定料としていただきます。
また、真作と鑑定された場合で、 その時価が500,000円に満たない場合には、 鑑定料として50,000円+税をいただきます。 悟空の方、線に描き慣れがなく線が均一
鳥山明は比較的線が均一だと言われているが注視してみると
太い線、細い線、入り抜き、ちゃんと描き分けている
>>1にはそれがまったくない
全て同じ線 こんな斜め向きの顔は描かないよ
当時の実際のサイン色紙見たことあるからわかる 鳥山のサインってやる気ない絵が多くて判別ムズくね? 絵柄が亀道着悟空と全然一致してねえぞコラもっとやる気出せ 「城北つばさ高校」は、名古屋市北部にある旧愛知県立愛知工業高等学校の
跡地を利用して
平成29年4月に開校した定時制&単位制の高校です。
どうする 鳥山先生: この悟空の顔はどっかで見たことあるけど
髪こんな塗り方するかな >>59
素人はそうだろうが
プロはサインペン(マッキー)ですら強弱、強弱(入り抜き)を意識的に使い分ける
書道家もボールペンですら打ち込み、強弱、入抜き、払い使い分けるよ 今でも残ってるかわからんけど明治通りから路地入った壁に描いてあったサインはうまかった印象残ってるな、渋谷より原宿寄り https://i.imgur.com/sDHRmwv.jpg
https://i.imgur.com/9iQBrCt.jpg
例えばフリーザの肩パットの縦溝
これは、肩パット奥から手前にかけて(立体の)局面になってるから
巻きこんでる線があるでしょ
赤丸のとこね
立体表現の巻き込み線が”止め”もしくは”打ち込み”の手癖せに現れてるんだよ
その他、右腕の上腕の丸みのある筋肉の線は太くだったり
頬の印象線は細くだったり
ほぼ手癖せで使い分けているよ
そういうとこに着目して>>1の悟空みてみ
味気ない文字通り”均一”でしょ 日本語変やぞ
クソ屑大朝鮮人が出品したパチもんやろ >>1
出品者が孫悟空になってるぞ
さすがに本物では? 線の太さが均一で強弱がない
線にスピード感がない
典型的な偽物やろ >>71
本物だよ
見る目無いな
構図が並のプロの次元超えてる
線も伸びやかで余裕がある どうでもいいけどサインて一番いらないコレクションだな そもそも鳥山がかなり大雑把な人間だからこれくらいの下手さになる事は十分あり得る 鳥山は時代時代で絵がまるで違うからな
これが鳥山と一概には言えない 個人(小学生)が頼んで描いてもらったサインに日付も宛名もないってことあるかね
しかもちゃんと色紙にイラスト入りのサインで 構図といい線といい鳥山明そのものだな
これ偽物って思う人はおかしい >>85
個人名を入れるのなんて最近の風習だよ
昔は転売なんて気にしてなかったしね >>86
構図って程特徴的な構図をとってないじゃん
ドラゴンボールの扉絵やコマでの色んな視点の構図を褒めるならわかるが
これを【構図】として褒めるのはむしろどうなんだと思うが >>80,86
おまえは手癖というものをわかっていない
下手に描くというのは上手く描くのと同じく難しい
ましてや>>71で述べた線の強弱や入抜きなどを
>>1のようにあえて封印する根拠は何のか論理的に答えてみ さらに言えばフリーザの頭の骨格の凹凸やツノにも>>71
同じく曲面に沿った短い巻き込み線がみられる
ツノや前頭部に至っては素材の鏡面性のためかやや直線的なハッチングで
コントラストを表現
素人が同じことをやると、
・立体を想像をしないor出来ないので、普通に斜線を引くため立体感が消失する(もちろんあえてそうデフォルメする技術もある)
・描き慣れていないので、どの面が2次元的にどこの座標に投影されているかをイメージできない
ということが起こる
まさにそれが現れているのが>>1の道着(かつインナー)と胸部の厚みの立体感が2次平面に投影されていないところ
やや斜めの構図にも関わらず直線的でしょう
素人がやりがちな正面からの投影をそのまま斜めにも投影してしまった線なんだよ >>90
何言ってんだマヌケ
手癖も思い込みだし封印も思い込み
自分だってメモ取るとき殴り書きみたいになったり丁寧になったりするだろが
自分で書いたものでもハネやトメも変わるし書体も変わる
それも偽物なのか??
部分的に見て決めつけてるから誤解する
切り抜きニュースみたいなものだ 鳥山:サイン…?ちょっとビミョーな仕事になってきたぞ。
尾田:エ〜!?サインなんて、めちゃくちゃメジャーなファンサービスじゃないんですかぁ。
鳥山:硬い紙のヤツ?
尾田:そうそう、白い四角形の紙にキャラとか名前書くやつです。
鳥山:あ〜描いた描いた。 >>93
釣られてやる
絵を描く人はわかるけどこれは偽物
1番わかるのは斜線の塗りつぶしが奇妙
鳥山先生は右利きで斜線は右上から左下(俺は左利きで左上から右下)
道着の肌着?(黒い部分)が真っ黒に塗りつぶし過ぎだしよく見ると左上から右下に引いてる
しかも襟の端の処理が不自然
全体的に丁寧に線を引いてるのに髪の部分の斜線によるグラデーションが不自然(74と違って部分白髪みたいになってる)
勉強になったな >>97
補足:左下から右上でもいいぞ
とにかく線に強弱が無く、丁寧な割に不自然 >>93
あなたは>80から3レスしているが
一環して画に対する造詣があなたのレスからは感じられない
あなたが先発で用いた専門的な用語もなく
その手の語彙力も専門的知識も少ないと想像する
故に画像付きでの説明>71に対しての反論を放棄し
>思い込み
という前提から否定する方法を取った
つまり同時にあなたは少なくとも、
線の強弱や入り抜き打ち込みトメハネ、ハッチング
などによる漫画などで用いられる基本テクニックである質感表現をも否定したことになり
そもそもそういう基本技術が存在することも知らなかった or 現在進行系で理解ができていない
と想像できる >>97
描くとき疲れたりしたんだろ
癖など部分的にしか見て本物だ偽物だと思い込んでるとAIに癖を学ばて描かせた偽物?本物か?それがわんさか出回るな
わかる人は直感でわかるし、直感ないやつは癖が同じだから本物だと思い込むだろ 本物だとしても30万円の価値はないだろ
せいぜい10万円前後 パット見で「あ、これは違うな」というのが直感だとすれば
その判断に至る経験を必ずしているはずで
それが同じ専門分野の経験者だったり定量だったりする
何も根拠を100挙げよと言っているわけではなく
そこまで確信があるなら何かしら数個、言語化できるはずだが
それすらしようとしない >>100
もはや宇宙からのメッセージ的なレベルの話じゃないのかなとしか
AIに描かせるにしてもトレスのアシストにするにしても
何かしらの出力デバイスが必要であり、
それらの開発コストと詐欺発覚のリスク(量産するからには同じ個人とのヒモ付アカウントは使えないなど)
があるわけで費用対効果も謎 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています