邦画『子供がヤンキーに殴られるシーン』でガチで子役をボコボコに殴ってた事が発覚 [275797576]
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これ半分虐待だろ
フィクションってなんだっけ ベッドシーンで本当にチンポを挿入する日本の俳優もよくいるんでしょ?
子役が精神崩壊してて草 子役ってまじで子供なんか
おっぱい大好きショータ君的なのじゃなくて こうやって出来上がったものが話題にもならないほどのゴミ映画とかそういう話だったら、殴られた子役がかわいそう
おれが代わってあげたい(監督を) スマホで照明も一切なく撮影してるみたいだけどホントに映画なの?
映画と騙されてショタのドSにいいようにされてるだけじゃなく? ちゃんとした演出が出来ない無能ほどリアルでやるんだよな
自分には才能が無いですって言ってるようなもんだろこれ 俳優もめちゃくちゃリアルでいいね
見たくはないけど! 吐くまで叩いてるってよ。演技とは言え暴行罪よね
アメリカならとりあえず全員逮捕w 本人が何も言ってないならほっとけよ
なんかそういう案件多くねーか?
外野は騒ぎたいだけだろ
アフィブログなのか? >>14
ちょこちょこ監督は暴力的じゃないといい映画は撮れない、なんて言うやつがいるけどそうじゃないよね もう邦画ってだけでなにかあるんじゃないかって勘ぐってしまう 鬼畜っていう映画でも岩下志麻が子どもの口にご飯をむりやり突っ込むシーンがどうみてもガチでやっててビックリした
怪我とかはないだろうけど 自分の娘だったら流石に許せないけど
まあ息子ならいいかな
「俺の息子ならこれぐらい我慢できるやろ」って思うから ひでぇな
だからジャップの映画はゴミなんだよ
こういうのも補助金でやってるからな
ヤクザのしのぎよ >>17
金持ちに「映画作りましょう」って声かけまくって大金集めて低予算のクソ映画作るやつだろ
詐欺に近いやつ レイプシーンは実際レイプされてた方が良いし殺害シーンは実際殺害されてた方が良い とは思わんけどね。
もはや「演技」の必要ないじゃんってことになるし そういうリアル求めるんだったらセックスシーンでちゃんとちんこ挿れろよ 邦画は演技じゃなくて素を撮るのが好きだからこうなる 本当にやったら演技じゃないじゃんな
リアリティを勘違いしてる 事前に「泣いてしまうほど痛いビンタするけどいい?」と聞いてなきゃ問題かな >>29
あったな
それではないけど岩下志麻の映画で溺れるシーンでほんとに溺れちゃって救急車よんだとかもあった
なんか勘違いしてるよな邦画の人たち ちょっと調べたけど子役は当時14歳くらいか
大人ビンタの演技でも手のひらに色ついた粉つけるもんだけどこれ本当に殴って腫れてるように見える どうせクソみたいな邦画なんだからマジになんなよwwww こんな不細工なガキでも俳優扱いかよ
リアルさ出すためにここでぶっ殺しとけば地球が綺麗になって良かったのになあ そりゃレイプもあるっつーか
レイプして何が悪いって世界だよ 簡単にできるけど
あえてみんながやらない事を
わざわざやってリアリティとかほざくのは
YouTuberと変わらん
こういう奴らは味噌汁作って満足してそう 映画でもあかんの?
昔のベトナム戦争の映画でガチで牛殺してるやつあったよな 黒い太陽の解剖シーンに比べたら手加減してる感あるよな >>66
最近のガキは弱いな・・・脳震盪で倒れたらバケツで水かけられた
もんだ 大人同士だったらリアルにやらないくせに
子供相手にはリアルを求めるとか >>43
日本は関係ない
これ作った奴らが常識ない在日だったというだけ >>65
井筒が甲冑着た役者沈めて本当に殺しちゃったやつ? またヨットと同じで人間教育言い出してそうなんだよな ヘドローバで小林勇貴と西村喜廣に演技指導という名目で凄惨な暴行を加えられていた当時の子役
その後も西村や小林が関わる作品に出演して
そこで知り合った坂口拓と現在師弟関係にあるらしい
邦画ってこういう負の連鎖が多いよな
パワハラ暴力枕営業レイプ、そんな業界が世界に飛び出る作品作れるわけないわ 刑務所に放り込むか死刑にしろ
やっぱヤクザとか不良チンピラ美化映画好む奴等はキチガイだわ😾 弱い子供だからリアリティだと言ってぼこぼこにしてんだろ
大物俳優にそれ言ってガチ殴りできるかってことだよな 白石カズヤの映画で子供の前でレイプするってシーンがあって
子供に前で本当にレイプシーンを撮る必要ない、子供の出演シーンとレイプシーンは別撮りにしろって
って監督に要請したピエール瀧は絶対に悪い事とかできない人だと思う 芝居じゃなくてマジで子供叩いてんのかよ!面白そう!
とはならんやろ 正しいな
ルールを守って何が芸術だ
常識なんかぶち壊せ 別にこの子役も納得して出演してんなら問題ないんじゃね
ノーギャラ強制出演なら大問題だが ゴミ絵宇賀のくせによ
暴力の撮り方なんか工夫しろや >>40
煽ってるやつ特定したほうがおもしろそうだな このほうがいいのがとれるのは間違いないとは思う
打撃系の当てた振りってすげえわかりやすくて一気にギャグになるもん
ただ役者さんは顔が命だから普通はできんわな >>78
昔の映画だと馬の足を折ったり犬を殺したり猫を殺したりまあ色々あるけど
映像技術や造形技術の発達でいくらでもどうとでもできる現代やったらそら大問題よ これが許されて、子供のエロが許されない理由が分からない
未成年なんだから、親の同意があってもダメだろ >>2
この内容で子供が河川敷でしばかれてるのは
成り上がりストーリーかなんかなの? >>106
契約書にサインすれば、映画で子供レイプしても良いと? リアリティ出す為に
俺もチン◯女優に刺さなきゃダメなんだ そこらへんのジャニーズを血反吐はくまで殴れるのか?
発言権が弱い子供だからボコボコにできるんだろ? 気持ちわりぃなクソジャップ
日本全土原爆で焼け野原にして絶滅させるべきだなジャップは🖕 >>106
け、け、け、契約書
これ本気で書いてそう >>92
それだよね
演出方針としてやってるならどんな大物相手でも同じ演出できるはず 紛うことなき暴行と児童虐待だな
放映禁止にまで追い込まなきゃ駄目だこれ これは完全にアウトだな
逮捕&TVニュースカウントダウン >>65
別に日本映画界を擁護する気は無いがこの手の狂ったリアル志向は世界的なもん
エクソシストなんかでも散弾銃ブッ放して役者ビビらせたりロープでイキナリ重くそ引っ張って怪我させたりしてる あらすじみたらヘドロ状の老婆が襲いだすってなんだよ
殴られ損じゃねーか >>105
ひっでえな
やっぱ音楽とは格段の差があるわ >>93
ググっても出てこないけど凶悪かな?
あれも確かそういうシーンがあったはず これまたゴエモンの話だろ
見做した系とか、ババ抜きか >>105
そのベトナム戦争の映画もその牛殺すシーン全く必要ないシーンだったぞ
唐突で意味わからんかったし >>128
そうです、たまむすびってラジオで話してました >>112
頭クルクルパーはすっこんでて?
アブダビ撮ってんじゃないんだからさ >>46
これ。
制御できないものは芸ではなく、素や性(さが)。
俳優でもこれ勘違いしてるのが居て呆れる。芸人とか全く理解してない
文物などの創作物や発言でも、抑制できないものは芸ではない クソみたいな作品しか作れないやつほど役者に求める水準が高いよね これブッダが問題だって話でしょ
ずっとウパってりゃこんな話にならないとか
見做して並列し中をとる
で外いって戻すとかかな >>125
エクソシストのは有名だね
あの頃のフリードキンまじヤバいw
あの人はフレンチコネクションからエクソシストがピークだから
良くも悪くも本人的にはノリノリだった時期 微笑ましいメイキングのワンシーンとして挿入するやつが1番頭おかしい >>93
普通に犯罪者ですけど?
2019年3月12日夜、コカイン(麻薬)を使用したとして厚生労働省関東信越厚生局麻薬取締部に麻薬取締法違反容疑で逮捕された。
報道によると瀧は「ストレス解消のために使った」と容疑を認めており、
また「20代のころからコカインや大麻を使用していた」とも述べた。 まるでピエール瀧が悪いことしたみたいに言うんだな… 撮影がスマホでライトも無し…?
これ半分youtuberだろ… だいたいお遊戯ステマ発表会の邦画が芸術とか寝言にも程があんだろ >>125
うん
シャイニングが有名だけどあの奥さんの演技を引き出すために色々やられたしな
現代は知らんが昔の映画界はやばい
シャイニングに必要とされるサイコホラー感を演出するためにキューブリックは役者を敵に回し、しばしばデュヴァルと議論をしていた。
キューブリックは意図的にデュヴァルを孤立させ、バットでニコルソンを殴るシーンでは127テイクも撮影を繰り返した。
撮影によるストレスで抜け落ちた髪の毛の塊をデュヴァルはキューブリックにプレゼントした[12]。 殴らずに殴られたように見せるのが演技だろうが
ほんとに殴ってどうする 全部のシーンのリアリティを追求するならまだしも
おバカ映画で一部分だけリアルにしても
映画全体としてのリアリティ強度のバランスが崩れるだけじゃないか? クソワロタ
ま〜た爆発炎上しそうなネタ持ってきたなww
ワイドショーまでいくぞこれ >>152
いやそうはいってもわかるよ
そしてエアパンチくらってる演技は凄く安っぽい >>148
昔の特撮は迫力あっていいね
何が爆発してる設定なんだこれ アッバス・キアロスタミの『桜桃の味』の撮影で
現地で採用した人を車に乗せて撮影だって知らせずに
「自殺するから穴に土をかけて埋めてくれ」って頼んで
本気で怖がって断る表情を撮ったてのがあったな
パルム・ドール獲った 児童虐待撮りましたとか
ヘラヘラしてるやつらマジでキモイな >>156
それがどの程度意味があるかだな
例えば死体のフリと本物の死体は全然違うよ
けど別に役者を本当に殺そうなんてヤツはいない
殴るのと殺すのは違うって意見も分かるけど今はもうそれが受け入れられる世の中じゃない
安っぽく見えるんなら脳内で補完しろ
反社会的行為の上に成り立つ娯楽は許すべきじゃない お前らは鼻ほじりながら見れるんだろうけど
被虐待経験者としては凄まじく不快な気分になったわ バッキー目指してんのかな通報されて警察に目つけられたら一発じゃね >>163
ちょっと離れたところ(カメラがある側)から
タイホーバッファローが背中の大砲を敵味方の見境なく撃ってる 昔の映画って監督や出演陣の濃厚な演技指導とかあったから名作が作られたらしい
今はみんな淡白で映画作るのも仕事感覚だからな そういう演技を強制したのかってぐらい衝撃を緩和する行動が全くないのが凄い エクソシストの監督フリードキンも直接的な暴行ではないにしろ似たような事やってるしなぁ…邦画っつーより撮る側の人間性の問題だと思うぞ >>156
そこを何とかすんのが演出とか腕の見せ所なんじゃないの
大友克洋が殴られた瞬間を書かなくても読者はありありと痛みが分かる、みたいな 邦画ネタはまだアチアチだからこれも炎上間違いないだろうな
ってか映ってるスタッフだかなんだかが色んな意味で汚らしすぎる
如何にもこういうバカなやり方しそうな空気持ってるわ まあでも椅子に女優括り付けて強制的に生卵いくつも飲ませるとか十分狂気だな。今なら許されんだろう >>9
ヒッチコックが女優にセクハラ・パワハラしまくって精神崩壊させたし映画はそんなもんだろ
別に肯定してない 女優脱がせるやつとかさ
これもそうだけど
日本のエンタメ界ってなんか演じることを履き違えてるよな
嫌がることを無理やりやれば賞賛されると思ってる >>93
他人に極悪な所業をするタイプじゃないだろうね 日本の映画関係者は Netflix のコンプライアンス研修を受けたら泡吹いて死んでしまいそう 海外はさすがに随分と前からもうこの手の事やってない(やれない)と思うが、2017年作品でこれかあ… >>181
トイレを素手で洗わせる事に喜びを感じる民族なだけでエンタメに限らないと思う >>185
酷すぎる
>>1も肯定しないが14歳ならある程度自己決定もできると思うが
これは明らかに自己判断してないだろう >>186
電気グルーヴの映画の中で
寝てる女性スタッフの上に下半身丸出しで跨ろうとする昔の映像あったよ
映画館では爆笑だったかど >>185
下手なグロ映画よりこっちのがよっぽどキツい ACE得点高い系が仕切る環境では
養育まともだった子供も発達障害になることが科学的に証明されている >>1
月曜日のたわわよりよっぽどやばいし
規制するべきだと思うけど この西村ってやつ
日本の映画界や映画ヲタのダサくてダメなとこを煮詰めて抽出したみたいな人だよね 中途半端に平手打ちになってるし迫力ないしただの自己満でしかない トラウマはしっかり記録される
後で来る
この子も例外ではない >>185
これ確か松本清張原作の鬼畜だな
女優の方は岩下志麻
この子供は虐待の挙句死ぬ
名作なのでオススメ 海外だと磔にして激流に流して4人死んでたりするからな
ソースが噂になっているが回収することができない状況だとおもうあれ ここまでしてもしょうもない映画が出来上がるんだろ
園子温みたいに女優にセックス強要して
ほんと邦画ってクソだな これの問題点は「本当に殴った」ことではなくて「未成年者を本当に殴った」ことなんだけど、
それを理解できずに子供が何も関係しない過激なだけなシーンなんかを挙げている嫌儲民が多いのが
嫌儲の知能レベルの限界だわな 演出と演技でやれないなら映画なんかとんなよ人殴って痛そうですねってバカでもできるだろ
ってか普通に傷害で訴えてやれよ こういうのが良しとされるような業界なのか?邦画って >>36
古代ローマの演劇では生贄役はリアルで生贄になったのを思い出しました 「早く強くなれ!もっと、もっと強くなれ!男は強くなければ、愛する人は遠くへ行ってしまうんだぞ!」 >>2
こんな10億にもならなそうな糞映画の為に殴られるとかw >>128
凶悪の監督だったか園子温だったか、ほんとは北九州一家監禁殺人事件を題材にしたかったけど
子供の前で暴力シーンを撮らざるを得ないから諦めたと話していたな >>1
監督を業界から永久追放しないと業界全体が悪しき目で見られる VICEってあの麻薬組織にインタビューしたりしてるVICE? 昭和の任侠映画なんかに出てる俳優で大物に顔面殴られて前歯なくなった人がいたはず こんなことまでしてつまらない映画ばかりの邦画やばいでしょ これだけ体張っても大して見られないんだろ
悲しい仕事だよな 一番きついのがここまでやってクソ映画と評されることだろ コレ暴行罪適応しないのおかしいやろ
なんのための非親告罪なんや 面白さの根本はシナリオでリアルかどうかってのは脇道でしかない
本流が面白くなきゃ何やったって面白くない 出先で通信容量ヤバいけど可愛いショタがリョナられてるのを期待して開いたのに… >>185
技術の発達によって撮れるものが増えると同時に社会の発展によって撮れるものが減るのは面白い現象だな どうせ過剰な煽りスレタイ何だろと思ったのに、えぇ…
途中で見てられなくなって動画閉じてしまったぐらい酷いんだけど
こういうのこそ国連の子供の人権扱ってるところに通報入れた方がいいよ >>185
きっついな
こんなん見てた昔の人間って感情無いんか?
相手の立場に立って物事を考える事が出来ない時代だわ >>140
>>144
煽りじゃなく病院行けアスペ 折角、明日土曜なのに本気でキッツイの見せられて辛いわ
これ撮影現場に居た人、誰か一人でも声上げなかったのか?
こんなのが当たり前になってるの絶対おかしいよこの業界 ただの暴行で草
映画だし許されると思ってんのかな?
単になりふり構わず表現を追求するボクちんカッコいいでしょ?かな?
何にしろ懲役食らわせろよ胸糞悪い 「若い子だからここまでやらないと迫力ある表情撮れないから!」
いやいや芦田愛菜ちゃんクラスをオファーできないか連れてくる金出したくないだけやろ
志田未来さんなんか12歳にしてレイプ顔完璧やったぞ >>215
相手が大人だろうが許される事ではなくね? それだと園は許されてしまう。そこは皆思考し通過した上で言ってるんじゃねえのかな… >>148
演者全員が命かけてるけど
がきんちょを周りがへらへらしながらシバイていい芝居って頭沸いてんのか?
いい加減半ぐれみたいなのを役者に上げるのやめろよ
こいつら巡り巡った反社と作品が違えばAV男優だろ ヤンキーどころかほぼヤクザだろこれ
あんまりやりすぎると台詞もいえなくなっちまうからよーwwwって笑ってるぜこのクズ ああ、映画秘宝が持ち上げて町山もかわいがってた小林の作品じゃん ビデオカメラさえあれば、
暴行が刑事罰にならずにスルーされて
子供でもなんでも経歴無傷でボコれるのか
スゲー仕組みだな、いいこと聞いたわ
警察になんか言われたら
「リアリティリアリティ」言っときゃいいわけだ 良い映画を撮るためなら児童虐待も許されるなんてことは絶対にあり得ない
これはれっきとした犯罪行為だ
責任者一同は今すぐ逮捕されるべき これじゃ映画でも何でもなくただの犯罪動画ってのはその通りで草生えた >>21
この動画でも大人が色々言い訳してるけど子供は泣きはらして何も言えてないだけやん
大人が圧力かけてて何も言えないだけでは?って思うわ >>240
おにぎりのCGに全力出すのがバカジャップだから 迫真の演技(リアルレイプ)
そりゃバッキーとか出てくるわけだこの国 >>74
調べたら今のバンダイじゃん
昔からろくな企業じゃなかったんだな わからせおじさんの爽快感は異常
ttps://youtu.be/Fn5fh6Y_KbM?t=225 あのさ、シャブ牛丼なんてどうでもいいからこういうのをニュースにして叩けよ。
完全に半グレの収入源なってるじゃん。 ここまでやらんと出ない表情って…もはや演技じゃ無いじゃん
大したことはやってないって吐くまで殴ってるのが大したことないんか…どういう感覚よ ヤクザ物や不良物の映画やドラマは禁止すべきだと思う 墨入ったおっさん達が無抵抗の子供殴ってるって演技もクソもねーだろ。偉そうに語ってんじゃねーよカス共が。
これでこのゴミ共は金貰ってんだろ。ふざけんなっての これが批判されるなら本物の暴走族に暴走させてゲリラ撮影した孤高の遠吠も批判されそうやな そこまでリアルなの取りたいならドキュメンタリーでもとれば もう邦画そのもの規制しようぜ
クソみたいな作品しかないし誰も困らんやろ >>259
相手が大人なら許されるが…
バカの人? >>289
ハラスメントの被害にあっているのは俺らじゃないから好きにやらせてたらいいじゃん これ絶対この監督殴って涙目謝罪させる動画撮ったほうが映画より受けるって もうジャップは映画撮るなよ
どうせ下らないもんしか作れねえんだから これでギャラいくらなんだろう
やっぱり子供割なのか? >>283
まあでも孤狼の血とかは現場和やかだったんだろ >>125
テキサスチェーンソーも過酷な撮影でガラス窓に体当たりでケガしたり
主人公が最後ブチ切れながら笑ってるのも演技じゃなくてガチだしね 日本人って対等な喧嘩は嫌うけど
自分が一方的に暴力振るえる状況だと元気になるよね >>301
だからつまんなかったんだな
原作からして駄作だったけど映画もそれに輪をかけて駄作だったもんな カスがカスの映画を作ってもカス以下にしかならないw >>29
> 鬼畜っていう映画でも岩下志麻が子どもの口にご飯をむりやり突っ込むシーンがどうみてもガチでやっててビックリした
完全にアウトだ
ありえない
当時の制作時、だれも制止しなかったのか
たんなる幼児への虐待だ、しかも赤ちゃんとかありえない
大人の世界の経済活動の都合に「協力してもらってる」という認識がない >>263
マチヅモ連中か
この辺は弱いやつが悪いっていう理論で生きてるからなぁ… >>140
> コカインは悪いことじゃないんだ
底辺なあ
麻薬常用は、「自分自身の身体」に対する無配慮
虐待するシーンでほんとに身体的暴力を伴うシーンの強要の対象は、「他者の身体」だろ?
まずその論点をつかめ
おまえらほんととろいんだから >>291
> ハラスメントの被害にあっているのは俺らじゃないから好きにやらせてたらいいじゃん
底辺が本音を全開にしてどうする
だれがきゃw素敵wってなるんだ、おい? >>281
> ここまでやらんと出ない表情って…もはや演技じゃ無いじゃん
その配役が子供じゃなければ許容しうるとは思うが、子供なら論外だね
「子供でも現場では対等!」とか日本の映画人は思ってそうでこわい、というか
終わってる >>313
表現の自由だ、馬鹿
地上波の規制ならわかるが >>314
まあでも
>>279
ここまで行くと事件スレスレだからなんとも 映画がクソほども面白くないから虐待ネタで炎上狙いか たけしの映画の暴力シーンはリアルだが、あれは技術じゃん? >>1
マジでこの監督許せんわ
ロシアに通報できないかな?
こんな人間が存在することにすごい不快感 リアルに拘るのは大事だけど、演技じゃなくなったら役者でもないしただの暴力 >>309
町山が持ち上げてた戦車映画のフューリーが
監督がブラピ達に本気の殴り合いをさせてたからすごい!
だからオスカー取る!とか言ってたな 鬼畜は見たことあるが、幼児というか乳児だろあれ?
ちょっとありえないぞ。よく覚えてないが
どうとでも撮りうるシーンで、リアルな虐待にこだわってどうすんのw >>21
児童虐待なんてほとんどが外野の通報だろ
当事者である子供に告発する能力がないから社会が守ろうっていう現代では当然の認識発想すらない非常識、あるいは外道が
まるで自分の方が物事を分かってると勘違いしてる図が多過ぎるわ 映画を言い訳に暴力虐待動画撮ってるだけ
人権侵害甚しい!本当に情けない 演技が出来ず本気でやる大根役者って居るよね
演技で出来てこそ役者であって
本当にやったら役者ではない >>21
> 本人が何も言ってないならほっとけよ
ほら、底辺には自分が「社会の成員」だという意識がない
あ、社会から落ちこぼれてるから成員じゃないのかw これがセーフなら何でもありじゃん
小学生相手のセックスをレイプにすることもできなくなるな 演技出来ないなら役者なんか辞めちまえ
演技撮れないなら監督なんかやる資格が無い >>21
児童虐待にその理屈は通用しないな
「子どもがいいって言ってる」「親の了解はとった」はなんの弁解にもならない でも、舞台は特にそうだけど、演劇って割とこういうのが当たり前の世界なんじゃないかなあ
ひどいはひどいけどどこもけがはしてないだろし、そんなこと言ったら役のための減量とかも体に悪いんだし、ある意味で傷害でしょ
減量の後遺症が数年以上あった俳優とかもいるし
まあ、子供でもなんでも、嫌ならやめればいいって世界なんだと思うよ >ちなみに西村は、先日性行為の強要が告発された映画監督の園子温と、大学生時代から映画仲間だったことでも知られています。
類は友を呼ぶ(失笑) >>330
演技出来ないなら辞めちまえ
遠山の金さんの松方弘樹の殺陣は凄まじいが
本当に当ててるか? >>322
このスレでも出てるがドン引きですわ…>>185
よーこんなのやってたなと 虐待って言うけど、じゃあ一発でもビンタしたらそうなの?????
それじゃ、映画なんて撮るの不可能じゃね??? 現場で味噌汁作って勝手に盛り上がった結果
MeToo運動でコンプライアンス疑われました!!
芸術やリアリティのために!!今後も女優と寝たりします!! >>330
弱虫ペダルの映画撮影中に実際の競輪シーンでコースアウトして半身不随になった役者がいたはず
これは人気作品の映画だからニュースにもなったけど小劇場の劇団員とかだと話題になることもなく重大事故は知られないまま隠されてるんだろうな >>332
遠山の金さんの殺陣がすさまじいとか思ってるのおみゃーだけじゃね?
それに当ててない演出も世の中にはあるからって当てたら駄目だってのは論理的におかしくね? >>334
時代劇で刀当ててないけど
映画ドラマ成立してるな >>330
> そんなこと言ったら役のための減量とかも体に悪いんだし、ある意味で傷害でしょ
どうして君らは、一般化しちゃいけないところで必ず一般化しちゃうよね?
自分で推論過程で気づいて修正できないの? >>336
隠されるってわざわざマスコミに言えってこと?????
そんなこと言ったら工事現場でもどこでもマスコミに言わなきゃじゃね? 演技っつーのは本当にやってないけど
やってるように見せるのが演技だっつーの >>339
なんで見たことないって根拠もなしに決めつけたの??????? >>334
> 虐待って言うけど、じゃあ一発でもビンタしたらそうなの?????
未成年者か大人か、幼児か大人か、って視点がないんだな君らには
知能は幼児並み 炎上してテレビで報道されて園子温共々消えろよ
こういう連中が日本映画をダメにした >>345
だから、幼児相手なら撮影の中で軽くビンタ一発で虐待なの? >>328
これだな
リアルで撮るなら役者なんぞ要らん >>330
嫌なら辞めろで辞めれるなら社畜の自殺なんて存在しないんだよなぁ >>344
引用までして指摘してあげてるのに、それでもピンとこない
そういう人がなんでもすぐ一般化して論点をぼかしちゃうんですね、自覚なしに
論点は、撮影時における「幼児や未成年者への暴力」
君のは「自分で自分を追い込む」演技者における、リアリズムの追及の限度という論点
全然、ちがうじゃない >>353
雇われて仕事をこなす点はどれでも変わらんよ >>348
> だから、幼児相手なら撮影の中で軽くビンタ一発で虐待なの?
「軽くビンタ」と来たよ、底辺 >>352
それおみゃーが論点だと思ってるだけだと思うけどね
じゃあ、それが論点だとしてさ
撮影で軽く一発でもビンタしたり、押したらもう虐待なの? >>330
> まあ、子供でもなんでも、嫌ならやめればいいって世界なんだと思うよ
アイロニーで言ってるのかと思ったら、ホンキだったw
ほんと底辺って現状追認なんだなあ >>358
> それおみゃーが論点だと思ってるだけだと思うけどね
昆虫並みの知能
死んだら?生きてる価値がない 動画で殴られてた子が今では坂口拓の弟子?
やっぱりこれがきっかけなんかな
殴られない為には強くなるしか無いが・・・ >>355
社畜ってのは会社員のことなんだけど
雇われてってんならバイトだってそうだし、名前だけの役員だってそうだし >>29
岩下志麻インタビューによれば撮影外でも冷たくしてたって
相手役の子が中学生になったとき会う機会があって「ご飯とパンどっちが好き?」って聞いたら「ご飯」って答えてホッとしたって言ってた >>358
>>1が軽く一発ビンタに見えちゃったんだね
もちろんアウトだよ >>347
すごいいいシーンだけどちょっと血のりが多すぎるねw >>367
それだと、もう割と普通に駄目な作品最近のでもめちゃくちゃ多いんじゃない? >>355
> 雇われて仕事をこなす点はどれでも変わらんよ
「未成年」とは、社会人未満って意味だ
そのため憲法上の権利は制約されることに合理性があるが、それは「社会によって保護される
べき存在」であることと対になる制約だ
君らはほんとこの「社会によって保護されるべき」って人間としての常識が通じないね 殴ったやつもサイコパスじゃない限りトラウマになりそう
子供を殴る仕事って最低じゃね? >>370
お前に話してないから横から入ってこないで >>373
普通に無理じゃね
武道の試合で殴られてゲロ吐いても立件できないでしょ? >>371
殴れと命令されて断れない時点で役者ではない腰抜け
実際役者じゃないみたいだしね >>374
試合じゃねえし
試合で殴ってはいけないんだが >>372
話しかけるはずねえだろ
指摘してるだけだ、馬鹿 こんなゴミ映画でリアルな表情云々
まず誰も見ないだろそもそも 何か勘違いしてるよね
AVは本当に入れてはいけないし
入れたら普通に公然わいせつ罪や売春に引っ掛かる >>374
> 武道の試合で殴られてゲロ吐いても立件できないでしょ?
底辺ってすぐ一般化しちゃうし、類推もできないんでへんてこりんな喩えをすぐ出してくるw
負けるために生まれてきた存在(英語タイトルになりそうだw) ガキじゃないけど実際になぐる映画あったな
監督が自らでてるやつ、ボコボコにされてた >>369
> それだと、もう割と普通に駄目な作品最近のでもめちゃくちゃ多いんじゃない?
底辺によると、最近はとみに子供をホントに殴ってる映画が多いそうだ
ほんと底辺は論点をつかむのが下手。反射神経がにぶいんだな >>386
> お前も在日だろ死ね
おまえもさらに最悪だ
なんで底辺はすぐレイシズムに走るかね。社会の癌(ガン) リアルを追求すると、実弾の入った実銃とか、本物の日本刀使うらしいから
このぐらいのペチペチはまだ甘いね >>391
入れてるじゃん
そんなもん無修正の見れば分かるじゃん >>383
例えばアメフトではタックルを行うが
数年前に悪質タックルが事件になったよね
状況によっては逮捕されかねない状態になる証拠 >>392
見た目で死刑にするってフェミニストみたいなやつだなw >>396
ごまかさないで、これは立件できるのか答えなさいね >>398
違法かどうかなんて話してない
実際、入れてるかどうかを話してる 日本国法律ではちょっと確認できる程度に赤くなっただけで逮捕されかねない状況に陥る
これは体験談 海外じゃお尻ペンペンでも逮捕なのに
ここが日本だと子供は生き辛いね >>1
あら…
自分以前ここに住んでたわ
静岡県で富士山がめっちゃ綺麗に見える某アパートだよ
まさか以前住んでた場所が嫌儲で話題になるとわ…
世の中狭いな
ちなみに自分が住んでたときこんなロケ行われたことは一度もなかったね これは殺人未遂プラス暴行罪だから懲役100年コース あ
だんだん思い出してきた
この人ら地元の夏祭りにも参加してたな
まだコロナ禍前だから相当前の話だね てゆーか当たり前だけど台本にあったんでしょこれ?
事前に分かってたんだから、嫌ならやめればいいだけでしょ それはリアリティーじゃなくてただのリアル暴力だろ…そういやロリコン漫画家が児童ポルノ輸入して捕まったとき資料だから問題ない!って擁護してるオタクのこと思いだしたわ
ジャップにフィクションは100年早い >>375
元格闘家って話
この子役とはいえトラウマだろうな >>410
どんな感じだったの?
参加してる様子は >>383
自分も殴って良い場合は立件されない
たとえば博打やって自分が勝ったら黙ってお金持っていくくせに負けたら博打は違法だなんだは通らないよね?
こんなん常識やぞ お前ら、その内赤ちゃんが泣いたらお母さんは虐待をしてるとか言い出しそうだな
てゆーかまじで言いそうだよなw >>415
その変な例えはなんだよwww
博打がそもそも違法だからたとえとしておかしすぎるだろw >>411
大人ならいいかもしれんが、それを子供にやらせるのがNG >>418
なんで子供だと駄目なの????????
なんで逆に大人ならいいの?????? 別に赤ちゃんに限ってない
たとえおっさんでも泣いてたらちゃんと事情を聞いて
お母さんに違法性があったら逮捕で良いだろ >>414
出演している若い子ら中心に盆踊り行進に参加していた程度だよ
撮影もしていたかな
遠目だったので詳しく確認は出来なかったけど >>417
お互いに納得してる博打だったら違法性が生まれようが無いんだが? >>422
お前それはさすがにツッコミ待ちだろ???ww >>420
世の中は赤ちゃんが泣いてようが、おっさんが泣いてようが話なんか聞かないぞ てゆーかビンタされてた子はその後も相手俳優とか監督と共演してるみたいじゃん プロ意識がないからキャスティングだけの現場ノリみたいな邦画が量産される 泣いてるのはかわいそうだがこれくらいは仕方ないかも これを叩いてるやつは本物の芸能界のいじめがどんなものかまったく知らないんだろな 他のシーンではしようもない距離を取った格闘シーンを撮ってたらしい
一貫性がないよね 難しいよなこういうのは嫌ならやめろの世界でもあるわけだし
殴られてる子供もそれでも俳優として成り上りたいって意思があるからやってるわけだしな >>312
君のような底辺は馬鹿だから暴力シーンを取る意味が分からないという事だけどは分かるね >>432
そんなくだらないことを知ってようが知ってまいがこのことは普通に犯罪 >>329
余所のガキがボコられてようが別にどうでもいいだろ
お前は何様のつもりなんだよw こんなのより誰も知らないの子役の方が今や演技プロやんタケシの役も良かったし >>438
それな
そりゃ実際に殴ったらいいシーンなんて素人でも撮れるわ このシーンは知らないけど30人の男が全裸で殴り合いしてるのはメイキングでみたよ
チンポ映ってるから映倫通らなくて劇場公開してないんだよね確か >>432
お前、倫理観おかしい自覚持った方が良いよ >>21
もしお前が突然刺し殺されてもお前が文句いってないから犯人は無罪でいいよな? >>440
じゃあ、通報でもしてくればいいじゃん?w >>445
お前は倫理を司る神か何かのつもりなの?w 映画もドラマも所詮は作り物
リアルにこだわるなんて演出力がないって言ってるようなもんだろ >>450
クリストファーノーランはリアルさにこだわってできる限りCGを使わないで有名だけどな 本人が了承してるからってこの様子見る限りどう見ても想定を超える暴力を振るってんだろ
AVとかもそうだけどマジのガチ暴力に対して世間は萎縮しすぎだろ
なんでもかんでもヤラセだの台本だの正常性バイアスで押し込んで封殺してるけどどう考えても異常すぎる 映画の撮影だからリアルを追求したいから
だから子供を殴って良い理由にはならんな >>441
他所のおっさんが逮捕されて
ネットでぶっ叩かれようとどうでもいいだろ
お前こそ何様なんだよキモオタ君?w >>451
全く使わないなら評価できるけど出来る限り使わないではダメだろ >>1
ジャァァァァ!!!!
世界に拡散しろ!!!! 「吐くまで殴るけどいいか?」と聞いて了承したからオッケーとか言ってる奴いるけどなんだよその質問
そんな質問が存在してること自体がおかしいだろ >>460
例のハリウッドで活動してた日本人俳優が英訳して拡散してるわ 女優をレイプしたり子供殴ったり
邦画界最近ろくな話題が無いな 今子役が何を思っているかわかるか!?
怒りなんかじゃない!!なぜ監督はボクがこんなに苦しんで死にそうなのに助けてくれないんだろう…… 普通に事案だろ
未成年者に同意得たからっていいわけない もしかして、13歳未満と合意セックスしてもいいんじゃないか? ____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ ミ こんなんで逮捕されるわけないおwww
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l / / / lr┬-l l (⌒)/ / / //
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l ノ l l l \ / ) /
ヽ / `ー'´ ヽ / /
l l llll 从人 llll llll 从人 llll
ヽ -一''''''”~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒)
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l (__人__) l、
r―nll\ ` ⌒´ ,/ ヽ
\\\.` ー‐ ' .// l ヽ
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. \ _ __ l ._ l
/, /_ ヽ/、 ヽ_l
\ // /< __) l -,l__) >
\. ll | < __)_ゝJ_)_>
\. ll.| < ___)_(_)_ >
\_l l <____ノ_(_)_ ) 殴られてる子は当時14歳
声変わりもしてるし子役ってほどでもないかな こんなん許されるわけねーだろ
映画関係者はムショに入れ 終わったあとの周りのリアクションがエグイな
笑いでなんとか封殺しそうとしてる、子役が思った以上にショック受けててビビったなこいつら ちなみにこのプロデューサーは園子温の大学時代からの大親友な 役者の世界だからこういうのは分かるけど周りも覚悟持ってやれよ
終わったら真顔でおつかれでいいだろ、ビビってへらへらするのが気持ち悪いわ ゴミほど自己満足なこだわりがあることの良い証明になったなwww AVの現場もこんな感じだよな
あとでごめんねで花束持ってくれば丸く収まると思ってるやろ 写っているところを見る限りでは別に大したことないのでは >>423
あんまりうるさくなかった頃は「切腹」みたいに真剣使った殺陣やってたけど今は座頭市の事故もあったし銃刀法違反とかでうるさいから流石にやらんと思う >>40
拉致って埋めるってラーメン屋がイキってるwやべーw いままでのバイオレンスシーンで大人の役者も実際にぶん殴らせたっていうならまだわかるけど
どうせ子役相手だけなんだろ? 大人でも場の空気に逆らう事は難しいんだから子供だから尚更なんだよな
なんで未成年がわざわざ未成年ってカテゴライズされてると思ってんだろ 七人の侍でエキストラが馬に蹴られて吹っ飛ぶ事故映像そのまま使ってて笑ったな 危険な事してないって脳みそ揺れてるからアウトだろ
ゲロ吐いてるし この作品作った監督、Twitterアカウント消したな >>504
ずっと前から消しているだろ
今更何を言ってんだ? 女、子供は芸能活動禁止でええやろもうべつに需要もないし 平山秀幸は昭和20〜30年代頃の貧乏シングルマザー(原田美枝子)の児童虐待を描いた
『愛を乞うひと』98を撮った際、「子役を本当に追い詰めてはいけない」と現場では「虐待は
あくまでお芝居」と本番以外は和気藹々ムードにする様に気を使ったというけど、、
、、残念ながら日本ではこういう「優しい」監督の方が少数派なんだろうな、、
子役に対しても遠慮せずにガンガン行くのが「いい監督」みたいになってるし、、
山田洋次とかもメイキングを観ると子役に対するツッコミは相当キツイ。
山田本人は「子役もちゃんと役者・女優として対等に扱う。甘やかす方が子供に失礼」と
思ってるんだろうが、、
『北の国から』とかも倉本聰と杉田成道のやった事はもう滅茶苦茶だからなあ、、
子役(吉岡秀隆と中島朋子)の扱いも相当ひどかったみたいだし、、
田中邦衛は深夜の寒い富良野でスノーマシンで作った吹雪を本当に浴びせられてマジで
死にそうになったらしい。これ杉田本人が「武勇伝」として語ってるから。
あとは『八甲田山』やら、、『るろうに剣心』もリテイクの連続で佐藤健はシリーズのたびに
疲れ果てたらしい。監督は「そこまでやるから凄いアクションが撮れるんだ」と思ってるんだろうが、、
日本の映画・TVドラマのこの種の危険な「武勇伝」「美談」は枚挙に暇ない。
だから自分、木村大作とか大嫌い。
『剱岳 点の記』09では撮影中に録音技師(斉藤禎一)を事故で大怪我させているのに、
公開前は「いかに過酷なロケだったか」大自慢。
これで巨匠気取りの木村大作は真正の人間のクズだと確信している。
あとはもういちいち書かないですが、日本の映画・ドラマに「協力」したりロケ地を
貸したり、もう絶対にやっちゃ駄目。
「日本はロケがしにくい」、、そらアンタらが撮影現場でやりたい放題やるからだろ。
そんなヤクザや「レイプマン」たちになんで協力したらなあかんのよ?、、 あとこういうスレだと映画通気取りの馬鹿がやたら昔のフリードキンやら海外の「巨匠」
を例に出すけど、ここ10〜20年程は「もうそういう厳し過ぎるのや危険過ぎるのはやめよう」
が世界的な流れなんで、、
トム・クルーズが撮影で体を張るといっても、それはトム本人が撮影前に何ヶ月も掛けて
トレーニングし、現場も入念に準備して、、の事なので、、
この時点で日本だともう出来ないんですよ。俳優をイン前に何ヶ月もトレーニングの為だけに
拘束するだけのギャラが出ないんだから。現場の体制もどうなのか?
むかし、千葉真一が『将軍家光の乱心 激突』89を作った際に「アメリカだと使ってる
マットからして違う。例えば100メートルの高さからダイブしても大丈夫なマットが
あるんです。日本とは撮影環境からして違う」と言っていた。
JACも役者の酷使はひどかったけど、そのJACの頭領の千葉も「日本にはアクションができる
環境じたいがない。役者の安全も保証されない」とそこは認めていた。
日本の映画・ドラマっていまだにそのレベルなの。
それを「厳しさに耐えて凄い! こんな危険なことやって凄い!」と映画ジャーナリズムや
映画通は礼賛してきた。
、、そういうの、もう止めませんか?、、 子供を厳しくしつけるから日本の民度なんだが
言ってわからないなら体で覚えさせる
これが子供のためだ 児童虐待をテーマにしてるならわからんでもないがB級コメディみたいな映画でこのシーン必要なのか? 園子温の映画で小学生の前でがっつりマンコ見せながら放尿するシーンあったけどあれセーフなのかな 震える舌とかの撮影ヤバそうだけどどんな感じだったんだろう マッドマックスはこれらの映画より遥かに暴力的な映画のはずなのに暴力そのものを描いたシーンは無いんだよな、演出でそれが判る様にしてて。
ジャップは馬鹿だからそれが出来ない。 >>83
おれじゃない
あいつがやった
しらない
ずんだもち >>21
児童に責任能力あるわけねえだろクソガイジ >>520
マッドマックスの監督と主演のメル・ギブソンも今ならアウトな話ばっかだろ・・・ >>1
この程度で駄目とか言い出したら昔の映画は殆ど封印しなきゃいけなくなるんじゃね そうは言っても映画とか舞台とか芸能関係全部中国人韓国人しか居ないので… 邦画が低迷してるのは無能な監督とそれをよしとしてる業界の体質だな ペシペシ撫でてただけやん😡
グーでいけよグーでよ👊 このご時勢によーやるなぁ・・・
しかも箸にも棒にもかからんような映画なのがなんとも 韓国映画は子役の虐待にならないように様々な配慮が行われているらしいが日本民度で大敗してね? こういうしょうもない低予算ヤクザもの、不良ものってどういう需要で作ってるのか昔から謎 このノリでベッドシーンもホンモノのセックス(ガチ挿入)かもな 全員死刑の監督じゃん
ケンモメンが好きな映画のひとつだと思うんだが >>148
昔にしちゃやたら画質いいなと思ったら35mmフィルムで撮ってんのか?これ 本気で殴られたみたいなシーンを演じられるのが役者だろ
リアルなシーンを撮るとかカッコつけてるけど
これは単なる映画を撮るドキュメンタリーになってしまう こういう映画ってどの層が観てるの?
作っても需要ないじゃん >>547
ほんとこれ
実際に殴られて痛いなんて演技でも何でもないし役者じゃなくて良い >>547
ほんとこれ
実際に殴られて痛いなんて演技でも何でもないし役者じゃなくて良い こういうときこそ演出でしょうが…
よくあるのは殴るほうがパンチ出すシーンで場面転換→殴られるほうが殴打された部分さすってる
とか >>9
平和的文化とはかけ離れた民族性だからな
感情優先、体罰という名の暴力大好き 俳優ならさあ、演技で見せんかい
ガチでやってるならAV女優と変わらんやんけ 子供完全に引き攣ってるじゃん
良くこんなの流そうと思ったな 本当に殴ってなくて痛くなくても殴ってて痛そうに見せるのが俳優の仕事だろ
ただただ殴るだけ、痛かろうが知ったことがないのなら俳優いらねえだろ >>526
子役って聞くとと大体の人は一桁年齢イメージするなあ 本人が了承してるから問題ないんだ!!!
↑知的障害者すぎるだろこの一派
本人が了承してても未成年とのセックスは犯罪だし
本人が了承してても人殺しゃあ殺人、自殺ほう助
本人が了承してても殴れば暴行、傷害
こんな当たり前がわからん馬鹿ばかりなのが
「映画」オタクなんだよなぁw >>74
タイトルが変死ベルトってあるからワクワクしたけどやっぱり変身ベルトだった >>567
それはただ単に法律の話であって、本人が了承してれば全く問題は無いよ >>567
問題なくはないんだけど暴行・傷害は被害届が重要視されるらしい
一応被親告罪だから現行犯なら問答無用らしいんだが
憤るのはわかるけど大分時間が経ってるし示談がなされてると判断されるんかな れいわの国会質疑みてると自民党議員が如何に狂ってるかよくわかる
自民党議員は子供の権利なんて要らないと言ってるも同様だからな
だからこんな事件が起きる >>526
海外は0〜12歳がチャイルドアクター、13歳から19歳がティーンアクター
日本の芸能事務所でも小学生までが子役と定義してるとのこと >>573
子供と女性の権利は認めないのが右翼の基本思想な この手の「本当にやるのがすごい」の発想から
真剣使って人殺したり、レイプしたりが起きてるんやろ
映画の中の(ペットではない)登場人物として本物の動物を使ったら浮いちゃうように
フィクションの中に本物の暴力が入っても浮いちゃうんよな
芸術ってそういうことじゃないから >>18
これな。もうAVの現場と大差ないわ。この殴られまくった少年が笑顔で喋ってるあたりとか、プライド芽生えたAV女優と同じだと思った >>457
なんで0じゃなかったら評価できないんだよw
普通に意味が分からんw パワハラセクハラなんでもありでできた作品は世界じゅうどの国でも評価されないような映画しか作れない国ジャップ AVがどうの、レイプがどうのって言ってるけど映画撮影では少なくともほとんど完全に海外が本場でしょそういうのは
俳優が濡れ場で実際にやるってのは海外で時々あるらしい ちなみに、お前らはこれが大人だったとしても問題だと思うの??? >>538
ポンジュノ監督はパラサイトの時撮影は定時で終わらせて
学校のある子役は学校を優先させて
汚泥に塗れるシーンは高級泥パックを大量に使ったりと先進的だと思うわ
高級泥パックは予算的にきつくてもそれ以外は日本も見習うべき >>582
大人だったら問題じゃないと思ってるのか?w
頭が自民党 >>584
いや、質問をしてんじゃん
あ、政治ガイジか・・・ 多分、お前らはその内、手を一切出してなくても、撮影で大声で怒っただけで虐待だと言い始める 相手の被害者が子供だから余計に問題ってだけだぞ
関係者なのかそうでないのか知らんけど
関係者じゃなければタダの馬鹿w >>583
労働基準法も完璧にまもって食事の時間は厳守
でアカデミー賞取ったの信じられんわ
これからそういう撮影出来る監督の時代になってくんだろうな
ちなみにほぼ同じ予算で制作された日本の映画・キングダム(笑)
ラスボスが女衒の坂口拓 これ海外にも伝わるように翻訳や加工して拡散しようぜ
日本人の映画の一般的な撮影スタイルって >>577
クリント・イーストウッド監督の『アメリカンスナイパー』で赤ん坊が人形だったけど映画全体には問題ないもんな
イーストウッドは早撮りらしいが俳優出身だから無駄な負担かけなさそう >>586
普通にパワハラ案件じゃん
会社勤めてりゃ教育受けるだろ >>590
本物の赤ん坊使ってたら確実に話題になったと思うぞ >>592
あ、いや、主人公の愛する赤ん坊だから別に話題にならなかったと思う
とはいえ自分の子どもへの微妙な接し方でPTSD?と観客は思うシーンだから本物でも良かったとは思うが >>591
いや、そういうシーンだったらパワハラじゃないだろw >>592
よく見てもない作品を見たかのように言おうと思えるな
どこかおかしいんじゃないのか? これで面白いならいいけど実際はゴミ映画だからね
日本て無駄なことに本気になる馬鹿なんだよ この映画観たけど殴られてる中学生が立ちションするシーンがあって
未成年の性器がドアップかつ無修正で映っていてそっちの方が問題だと思ったわ >>599
マジで?
虐待はグレーかもしれんけど無臭ちんちんとか完全アウトじゃん >>599
それはアウトだなw
映画館で上映されない作品だからセーフなのかな? 中身ないからカゲキなアピールで芸術家風だけ繕う美術もできない連中が映画演劇 ソロモンの偽証で女子中学生の石井杏奈が
不良学生どもにボコられてるシーンが怖かったわー(´・ω・`) この手の演出家をボコボコにしたほうが気持ちいいし
自ら出演者になって
後遺症ギリギリ残らないラインで
作品撮ってくれよ 頭おかしいわ 訳の分からん事に拘ってクソみたいなもんしか作れんし >>600
一応小便するシーンでカットを割っているから
未成年の性器か断定できないようにはしてるけど
無修正のドアップで性器が画面に映っていいたのはガチ
viceのサイトで公開されてるのを観たから無修正でもOKなのか? 狂い咲きサンダーロードだっけかランドセル背負った小学生が
タバコ吸ってたのは これを許したら映画撮影を口実にすれば子供を暴行してもいいということになる
映画製作現場=法律の及ばない無法地帯になってしまう
法律の下に犯罪者として罰せられるべき案件 アメリカでどうなのかだけ教えてくれ
なんか三十年ぐらい前のメソッドでヤバそうだけど >>618
代弁者になろうとするところが
の○みと同じものを感じてしまう >>618
トーンポリシングかも知れないけど
この人の前のめりに悪態つきまくりノリも
不安定な感じがして別の意味で怖い… >>618
写真はお父さんかな
ツイートは中学生の息子だよな 本当にやる馬鹿出てくるからメソッド演技規制しようぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています