首都と商都が分離してる国⇐よいよね [112216472]
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・アメリカ(首都ワシントン 商都ニューヨーク)
・中国(首都北京 商都上海)
http://abe.geri アメリカと中国は超巨大規模だからなりたつわけで
分散しているドイツはベルリンがロンドンやパリみたいな世界都市になれんかったじゃん 東京の行政エリアを長野に移して第三新東京市にしようぜ
>>3
これができひんかったジャップ ワークにも京都を首都にしないか?
トンキンに集まりすぎて効率悪い DCとNY
キャンベラとメルボルン/シドニー
ウェリントンとオークランド
ブラジリアとリオ/サンパウロ
遷都した首都と旧首都ってパターンが多いな リオでもサンパウロでもないブラジリアは成功してんの? >>17
今どきヒントとか美味い酒並みにキモいなお前 >>2
一極化すると逆に非効率
地価が高かったり補償、工事の規制に金がかかる
圏央道やアホみたい深い地下鉄作るより、昭和に岐阜か長野辺りに首都移転した方がインフラ整備に金がかからなかっただろうな ワシントンD.C.ってまじで平地に行政施設ばかり並んで不気味さすらあるからな 両方とも日本とは比べものにならないくらい広い領土持ってる国やん 北京と上海
ハノイとホーチミン
デリーとムンバイ
シドニーとキャンベラ
ブラジリアとサンパウロ
トロントとオタワ
ベトナム以外はでかい国ばっかだな インフラの無駄ってのもなんか違うんじゃないか?
インフラ整備している過程こそが人間の生きる意味になってる
>>29
人工的に作った首都だから あんだけデカいのに割とモスクワ一極集中気味のロシア
2位のサンクトペテルブルクとの差が思ったより大きい わー国も何度も遷都し計画したはずなんだが
なぜその考えが出なかったのか >>16
逆だろ
御用商人だらけになって低迷してる
脱却しないと滅びる 更に産業ごとに関連する大学含めて大都市形成するようだといいんだけどな 大阪が没落したのは自業自得なの
それとも東京偏重の国策のせいなの ドイツやイタリアも経済を支えてるのは首都圏ではないよね
まあ外貨獲得という意味では日本もそうかも知れないけど ジャップランドはお役人様のケツ舐めないと商売できんからなあ 首都と商都が一体化すると癒着、利権で国がおかしくなる
今の日本がそう >>47
両方じゃない?
内需型の企業は許認可や入札などお役所の顔を伺いながら商売しないといけないから本社を首都に移す
海外での売上割合が高い企業はお役所軽視しても食っていけるし、本社も地方のまま
輸出企業が多い愛知が経済的に裕福で、内需型企業が多い大阪が没落したのはそこの違いじゃないかな? 改めてソウルの位置見ると北朝鮮の国境と近過ぎてビビるわ >>56
実際トヨタってどれぐらい日本の国益に貢献してるんだろう
韓国におけるサムスンほどではない気がする
こいつらのせいで安倍コイン化が進んでるけど ブラジルの首都ブラジリアとサンパウロか
ブラジリアって何もない所に作った計画都市でメチャクソ住みづらいらしく
興味がある >>37
逆にデカすぎて寄って暮らさないと不便なパターンだな
サンクトペテルブルクが550万で2〜10位の都市が100〜150万ぐらいだから飛び抜けてるけど >>29
公的機関しかない街って なんか不気味だった イギリス(ロンドン)、フランス(パリ)、韓国(ソウル)、タイ(バンコク)
これらの国の一極集中ぶりは日本より遥かに上だぞ ミャンマーが最近同じことやったけど誰も見習おうと思わないが >>48
イタリアもドイツも歴史古いから意図的に分かれてるわけじゃないけどね
ドイツに至ってはハンブルク、ミュンヘン、ケルン、フランクフルトが全部役割違うけどほぼ同格で経済の首都やってるし 東京は絶対数がそもそも多すぎるわ
都市圏で3600万人とか世界でみても規格外すぎる
比べられがちな大阪ですら人口的には世界クラスだからな >>3
大阪は劣化東京だろ
企業も文化も何も生み出せてない >>73
人口と豊かさは別だよ
ベルリンはいうほど一人あたりの収入高くないし >>1
アメリカの州都もこのパターン多いよな
サクラメントとSFないしLA
オースティンとダラスないしヒューストン
ジュノーとアンカレッジ >>3
さらに文化・学術の中心都市京都の三都が併立して栄えてた
このバランスを維持できてればかなり違っただろうなぁ >>77
と言っても>>74のようにこの中に
何故何も産み出していない大阪が入るのか不満が出るのは必然 首都は思い切ってグンマーとかでいいだろ、国際空港もあるし
とりあえず、小渕ドリルと山本一太は追放せねばならんが >>74
むしろ何かを生み出した途端に東京に移転させられての繰り返しだろ 日本から大阪が産み出したものを抜いたら何が残るんだってレベル ドイツ・イタリアは下手すりゃ中小国分立のまま今に至った可能性もあるくらい
そんな歴史を経なきゃああいう形にはならないのであってジャップにその覚悟はあったのかい >>54
昭和の頃は、官民一体でメイドインジャパンを世界に売り込んで金儲けしたうえで
儲けた金を税収としてたから、必ずしも首都と商都が一体化がダメではないと思う
現代の問題は、企業が儲けた金を税金としてきちんと徴収しないアホ政治家
官民一体、大企業優遇、大いに結構なんだけど、そこまでしたうえは税金たんと納めさせろよと
法人税値下げしてんじゃねえぞバカなのか?っていう アルゼンチンなんかはブエノスアイレス州とその他の連邦加盟州が戦争したこともあったり
独裁者として有名なロサス将軍も就いてたポストは連邦大統領ではなくブエノスアイレス州知事だった >>3
天皇が明治維新後も京都にいたら東京が商都になれてたのにな >>83
維新と、それから維新と…
えーっとそれからあと維新と…
たこ焼きとお好み焼きは他所の朴李だし… ローマ(政治、宗教)
フィレンツェ(芸術)
ベネチア(歴史)
ミラノ(経済)
ナポリ(文化) 大阪文化最後の砦お笑いも売れると東京進出するからな
ミルクボーイ的なのもいるけどわざわざ声を大にしてアピールする必要があるくらい 日本は歴史的に政と経の都市別れてたのに明治維新というか昭和以降東京一極化させてしまったのがなぁ
地震大国なのに原発も集中させてるし計画適当すぎだろ >>89
大阪にある有力企業ってキーエンス ダイキン シマノ ぐらいか?
企業のグローバル化に対応できる人材育成ができなかったのが一番の敗因だろ
あと公務員天国、吉本的笑いの強要文化
>>76
ワシントン州も
オリンピアとシアトル >>79
一応商都としての業績に限っても、ローソク足チャートの発明とか経済史に残るものはあるけどね 日本のメイン産業は公金たかり
東京にいたほうが有利 トンキンはうんこの処理で手詰まりなのに
これ以上あつめてどうすんだよ 大阪ばっかり比較になるけど、横浜のみなとみらいとか大宮の副都心とかみればわかるわな
隣の県にすらいきたくねえ分散したくねえっていうジャップ仕草だぞ >>97
いつの話だよw
北斎に並ぶ偉大な画家を生み出せない大阪は文化の発信力ゼロって言われたいのか?w 福島県 福島、郡山
群馬県 前橋、高崎
三重県 津、四日市
鳥取県 鳥取、米子
山口県 山口、下関 ジャップ国ではトンキン様がホルホルできる体制作りが最優先されるからしょうがない >>103
東京で既に分散されてるからな
政治の千代田区、経済の新宿、文化の渋谷原宿 江戸時代って、江戸が政治と文化の集積地で
大阪が商業の集積地だったらしいけど
文化都市と商業都市が分かれるのが
あんまピンと来ないなあ
文化が貧弱なところに商業が栄えるイメージが湧かない 首都も商都も黙ってたって発展するんだからワケが方が効率が良いんだよな
効率というか国づくりとしてお得 >>76
ニューヨーク州の州都はどこか?というクイズでしか名前を見ないオールバニ まあ日本も皇居の東側と南側で分けてるから
東側が商都で、南側が首都 あれだけ主要政治家に地方を地盤にしたのが多かったのにこうなった
長年地方にバフを掛け続けてもこの程度だったというのが実態 >>108
政治の霞ヶ関永田町
経済の丸の内日本橋
じゃないの?
文化は、50年前なら浅草
80年代は原宿渋谷だろうけど
いまはどこっていう場所はないよなあ >>70
ドイツは中世から連邦国家だし、
中央集権目指した奴らが何度も国家滅亡級の失敗繰り返してるしな まあ現代音楽も東京でも京都でも大阪でもなく神奈川が中心だからな
美空ひばり・加山雄三・尾崎紀世彦→桑田佳祐・小田和正→いきものがかり・ゆず・湘南乃風→radwimps・サチモス・アレクサンドロス・SHISHAMO
米軍FEMを聴いたり、文化人の別荘地だったという文化背景が大きい >>112
だから”副”都心というわけで
都庁移転以降は日本の首都が千代田区、東京都の首都は新宿区という感じもするけど 日本は災害国家で首都機能分散しなけりゃいけなかったのにそれが出来なかったからな >>113
戦国時代〜江戸時代にかけて地方分権の進んだ国家形成自体は完成してたんだよ
地方に根差した政治家っていうのはその時代の残り香であって、明治時代にドイツ帝国をモデルにして進めた中央集権化の流れが止まらず今の首都一極集中状態に至ってる
民族的な画一化という点では成功してしまったと言えるけど、それにより多様性を拒絶する流れができて今この時代の世界に取り残されてる 大阪は1970年代から東京流出が始まって、00年代の東京一本化でトドメ刺されたって感じだな
特に01年の住友商事の東京一本化は地元財界の反発が相当なものだったらしい
あとは大林組(竹中は外様(名古屋発祥))、商船三井(大阪商船の流れ)、丸紅あたりも相当な騒ぎになった
今まともに残ってるので1番デカいのは日本生命だな
住友系だと住友電工しか残ってない 大阪の商社でデカいとこといえば、真っ先に丸紅と伊藤忠だが、元々伊藤忠丸紅で1つの会社だった
で、高度成長期なんかは御堂筋会談つって、丸紅と伊藤忠のトップが話し合って、大阪経済を指図してた
本町のドンとも言うべき両巨頭だった >>129
大阪衰退は、貿易港としての機能の崩壊が大きいと思う
江戸時代の北前船貿易と南西寄り(東アジア各国やインド洋航路のヨーロッパ)の国際貿易から、アメリカ相手の太平洋貿易に変化した事で、横浜港と近い東京に経済的な魅力が集中してしまった >>131
いまや本町も廃れて大手は梅田と中之島ばっかだよな >>133
日本生命と大林組が淀屋橋の再開発進めてるけどどうなるかな >>73
これ市域人口だから全然当てにならんぞ
都市圏ならロンドンが1450万、マンチェスターが224万
パリが1300万、リヨンが140万
ベルリンが600万、ハンブルクが500万
だぞ >>132
それは大きいと思う
江戸時代なんかアジアの辺境だったもんな
イザベラバードが揚子江沿いのほうが豊かだったとか書いてるくらい
アメリカの存在無くして現代日本無しとも言える >>138
ちょっと待て
当時の長江下流域は世界トップクラスに豊かで生産性の高い地域だし
そこと比べて劣ってると言われてもね >>141
劣ってたのが事実なら受け入れろよ
少しでも東京が貶められると黙っていられないのか
ほんと一種のカルトだな >>47
財界指導者の杉道助の助言に従って開発がうまくいっていたのを大阪府の実力と勘違いした大阪府企業局が
いろいろなところを開発しまくって失敗したのも大きい >>95
大阪本社の企業他にも教えたるわ
パナソニック、シャープ、武田薬品、塩野義製薬、小野薬品、小林製薬、ダイハツ、日本生命、伊藤忠、サントリー、クボタ、オリックス、大和ハウス、積水ハウス、日本ハム、日清食品、グリコ、CAPCOM >>144
愛想尽かしで出ていった会社の多いことw 札幌 農水省
仙台 環境省
名古屋 国交省
大阪 経産省
広島 文科省
福岡 厚労省
こんくらい分散しろ 1970年頃まではGNP(当時はGDPじゃない)は大阪が東京を上回ってた
大阪にはメーカーだけでなく大手の金融機関や総合商社もまだ結構残ってたからだろな
わーくに政府はそれがどうしても許せなくて東京に来るように誘導して一極集中させ
バブル引き起こしたまでは良かったけどその後は失われた30年 >>151
自民で沈んでたのにどうすんだよ
マジレスで維新の方が動く分マシじゃね? >>153
下方向に動くほうが動かないよりマシなの? >>153
維新って大阪解体してパソナに売り渡すだけだぞ
普通に自民より悪い ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています