有識者「ベアリング輸出を禁止すればロシアは詰む。まともなベアリングを作れるのは日本ドイツくらい」ただの鉄球がそんな凄い技術なの? [695275868]
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渡邉哲也@daitojimari
ロシアへの制裁 ベアリングのロシア向け輸出を禁止すればよいのです。 まともなベアリング作れるの日本とドイツ(企業)ぐらいですから、止めればほとんどの動力が止まる。 韓国には日本のフッ素を売らなくなれば半導体業界が終わると言って実際にやってどうなりましたか? メイドインジャパンなんて幻想なんだよ目を覚ませ
高くて悪いのが今の日本製だ ベアリング売る方も売上立てるのに必死だろうに勝手なこと言うな またジャップが自分から顧客を失いに行くパターンかw
ベアリング世界シェアは スゥエーデンのSFKが21.7% ドイツのシェフラーが15.2% 日本の日本精工12.7% 同じくNTNが11.4% 米のTIMKENが9% 因みにリニアガイドの世界シェアは日本のTHKが50% 後半導体ばかりが注目されますが マイクロスイッチなんかも日本の製品が、品質・耐久性などで好まれてます 昔のソ連時代は日本製のビデオデッキからベアリングを外していた
なんて話があったな 精度求めるならジャボンかドイッチュラントしかないわな 精度なら西側の北欧とドイツと日本だろ
だけど優れた設計は精度に余裕をもたせられる設計だぞ 資本主義的合理性で自主生産していないものは作るようになるだけでしょ
グローバリズムの鎖は繋がってないと意味がない ベアリング技術は車作りまくって経済回してる国じゃないと高いしな 日本はよくわかんない部品とか素材でトップシェアだったりするからな 京阪電車から見える天辻のボロボロ社屋がもっと酷くなっちゃう それなりので良ければ安価なチャイナ製大量に出回ってるし別に 何十年も前だけどラジコンに使うベアリングが北朝鮮や中東には輸出禁止になってた
ミサイルの制御に必須なんだと
今はどうだか知らんけど ベアリングがどうこうなんてもう30年前の話じゃねえのか
ネトウヨってどうしてこう知識をアップデートできないんだ こいつって、ネットで拾ったそれっぽい話を物知り顔でツイートしてるだけ なんじゃね?って思い始めた。 量産して精度出すのは一朝一夕じゃ無理なんじゃ無いの ロシアはそれで詰むかも知れんが
日本も報復制裁がエスカレートして詰むぞ 今も昔も世界シェアトップは圧倒的にスウェーデンのSFKだろ
あと昔から中国がそれなりにシェアある
こういう一瞬ググるだけでわかる妄想を信じ続けてるのって何の病気なんだろうなた >>35
トップですらシェア7.6%でしかなくて草
乱立しまくってるな ┏┏┓
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┗━┛┗┛ ┗━┛ ┗━━┛ ┗┛ ┗━┛ ┗━━┛ ┗━┛ トランスミッションにはベアリングが不可欠だから戦車王国のロシアは割りとピンチになるかもな >>2
むこうが折れて正式に申請してきたから売却を続けただけだろ 昔のココムみてーな規制は当然アメリカが外圧かけてくるから
こいつがドヤ顔で言わなくてもやがて輸出出来なくなるよ
ファーウェイの時だってそうだったし >>32
そもそも、なんでか評論家になれちゃったというだけで実態は単なる東亜コテハンだろ ベアリングて一括りにしてるけどめちゃくちゃ種類あるからなー 第二次大戦で英米が真っ先に爆撃したのがドイツのベアリング工場(´・ω・`) 日本のは精度が桁違いなんよ
昔の話なので今は知らんけど
でも低精度でも耐久性や性能が落ちるだけで用は足りるんだろう
だから世界中で作ってるわけで 数十年前ならともかく今では中国がロシア市場へ乗り込んで取って代わるだけだわな
それがロシアにとって良い事かは別問題だが TIMKENベアリングやべーぞ
寸法がすべてインチ >>2
ジャップメーカーが韓国にフッ化水素の工場を作るようになったw 極一部の高精度が求められる特殊品は別として規格の標準品ならどこでも作れると思う
コストや納期や供給力といったビジネスとして成立つかどうかという面でハードルは高いかもしれないが
ロシアの事情ならある程度は目を瞑れるだろうしな ロシアの購買力とかたいしたことないんじゃね
メーカーのダメージとかどんだけだ? 実はロケットは割と雑な技術で飛んでる
技術確立まで時間かかっただけで ジャップのアナログ技術ってここ数年のデジタルの進化で軒並み死んだイメージあるんだけど >>53
SKFの足元ぐらいには及ぶレベル
精度良くて安いからって程度 ベアリングって中国だけでも2,000社が作ってる製品だぞ
個々の分野では圧倒的に強い会社もあるとはいっても
あくまでもその分野での価格競争力が高いって話だし カンパニョーロ
DTスイス
MAVIC
自転車のホイールつくってるところだけでも普通に思いつくんだがな
ハブには高精度のベアリング入ってる
こんな5chのコテハンの成り上がりをネトウヨはいつまで崇めてるんだか ベアリング鋼は耐久性向上のためにたくさんの種類の元素が添加されている
それが多いと火花がたくさん出る
グラインダーで削るとめっちゃ花火やで >>61
それこそジャイロに精度の良いベアリングが必要だったとかなんとか >>61
ヒドラジンとかいう超激薬を環境問題無視して使ってたから Nan
Te
Nameraka
って小学生以下のセンスだと思います。 HDD とかファンの軸はベアリング使わずに流体軸受けの時代のような 中古自転車のベアリング集めて使うとか言う話をどこかで聞いたような >>86
最大手のミネベアは警察官や自衛隊の拳銃を作ってる会社。 >>1
マジで
色んな国で作ってます
安心してください
そのドイツのシェアは10%です
日本も10%程度です
キモホルホルジャップさー
いい加減にしておけよ ドイツが作れるならダメだろ
あいつらガス欲しさに売るに決まってる うちの近所になんたら鉄球みたいな名前の会社いくつもあるけどあれが町工場ってやつなんだろうな
東大阪っぽい >>69
中に入ってるベアリング自体は規格品で同じ呼び番号伝えればどこのメーカーからも同じ寸法の製品が買える
調べたらbb30規格なら6806が使われてるみたい ロシアかぁ、真空管を買ったな、スロバキアも持っているけど、これから手に入れるのが大変そうだ。 ロシアは科学技術方面に弱いなのはその通りだが
流石にベアリング如き作れないと思うとか、夢見すぎでは?
単に分業の原則でやってないだけだぞ
万一ロシアが作れなくても、中国から輸入する
ジャップは世間知らずなくせに
自分たちの能力を過大評価し過ぎだ どうせ中国から迂回して入るパターンだぞ
普通に日本のベアリング手に入るんだし そりゃ作れるけど質の問題だろ。軍用で故障が許されないレベルのものは作れなさそう >>1
そんなにすごいテクノロジーもなにも
ビクトリア時代以後の蒸気機関や動力革命の根幹は回転原理→その軸にベアリング機構を備える論理であり
現代エンジン動力の基礎
この基本を知らないやつは根本的に機械動力力学、メカニズムを理解してないアホ
これは基礎知識、工業の一般教養 中国製ベアリングは使用に耐えないゴミなんだがなんで?
うちは全部ミネベアだよ またセルフ経済制裁のすすめっすか
ホント日本企業いじめが好きだなこいつら
>>69
カンパのカルトはドイツ企業だった気がする >>98
最先端ベアリングはドイツと日本しか作ってなくて、来れないと
自転車や車やあらゆる製品のベアリング寿命が1/5-1/10に悪化して自転車感覚で寿命が1-2年になっちゃうの
戦後の日本製とか自動車神話ってこのベアリング品質によるもの
そしていまのベアリングランキングは
ドイツ、日本SSR
アメリカSR
中国R、あるいはSRに覚醒できるR
ロシアコモン
くらいのランキングで、技術世代は
中国で5-8年遅れ、ロシアは50-75年遅れのゴミ
それくらい違う
ベアリングは動力機構のCPUなくらい高度で希少な部材 >>2
近い話だがレベルが全く違う
韓国のフッ素は韓国のGDPに1-5%も悪影響を与えない
でもロシアの場合自動車物流輸送車、エレベーターが止まるくらいやばい >>34
NSKは年々弱体化してる
株価見てみろ
終わってる >>107
壊れたら交換すればいいし
中国でも2014年ー2017年クラスのベアリングが手に入るんだから
問題なくそっち使えるよね?
ハッキリ言って十分すぎるだろ こういう地道な現場の技術・技術者をどんどん中韓に流出させていったのが自民党政権なw ちなみにロシア軍のT-90Aのベアリングはほぼドイツ製
基幹センサーはフランス製でエンジンはウクライナ設計 他にシェアとられるだけ
技術的にも全く寡占なんてことはない >>1
どう控えめに考えてもパチンコ玉製作の派生技術だな。
あの米粒みたいな球に、ホール名まで彫るんだぞっ!! こいつって代表戸締まりだっけ?
俺が昔適当に作ったコピペを本気で信じて再拡散しまくってたアホ >>104
ゴミ精度でもOKな製品がごまんとあるから ロシアってよくわからん所に日本製品使ってるからな、このまえのロシアドローンに日本のカメラとエンジン使われてたし お前らベアリング買うならSKFだ!日本製はうんこだからSKFにしろ。
何てったておしゃれな北欧デザインだ! >>111
ラインの保守管理にくっそ時間とられるやん 知り合いがベアリング大手勤めてるけどホワイトで羨ましい
安定企業よな🥺 ベアリングは車輪、螺子、バネに並ぶ文明技術を進化させた転換点とも言える発明だぞ
人類史にとんでもない影響与えてる >>111
内燃機関系とかベアリング破損=本体も逝っちゃうこと多いから耐久性命だよ
軸歪んだりするし ロシアが地続きで接してる国がいくつあると思ってんだろ
第三国経由でいくらでも手に入るだろ
なんで島国の感覚で世界が測れると思ってんのこいつら そんなに競争力あるならなおさら輸出続けないとじゃん
いい加減ウクライナの方向ばっかり向くの止めろよクソ国なの分かってきただろ遺憾だけ発射しときゃいいんだよ 軍事車両や兵器に使うなら高精度高耐久の物が必要だろうな >>107
海外製ベアリングを使うと寿命が1/5になるとかなんかそういうデータあるんですか?
ちょっと調べたけどそんなデータは見つからなかったし
逆に精度は日本製の規格品と同等、寿命は90%のデータがありますと謳ってるメーカーは見つかった
あとそもそもの問題としてISOの規格を満たしてる標準品ベアリングを使っても
精度がちょっと下がると寿命が1/5になるとか工業製品として設計が優れてるとは言えない この10年でも日欧米の最大手のシェアがかなり減ってアジアに食いこまれてるわ 禁輸してもそのぶん不思議と中国への輸出量が増えるだけだろ
本気で無駄 >>41>>45
昔はもう少しあったっぽい
2009年のグラフ
https://www.toishi.info/market/bearings_market.html
https://www.toishi.info/img/bearings1.jpg
メーカー別の世界上位企業のベアリング事業売上規模(2009年度)
1位 SKF(スウェーデン):推定5500億円
2位 Schaffler(シェフラー:ドイツ):推定3800億円
3位 日本精工(日本):推定3060億円
4位 NTN(日本):推定2800億円
5位 TIMKEN(米国):推定2300億円 中国も新幹線のベアリングや車軸や車体が作れない
他国の技術を取り入れても劣化するだけという「瓦房店化」という言葉は
ベアリング生産に由来する
大連にある瓦房店市は
日本が残したベアリング工場を引き継ぎ生産をしていたが
生産機械が壊れたらそこまで
在来線の130km/hのベアリングは作れず
日欧から輸入している
この原因は技術継承や徒弟制度が続いたのに対し
中国の技術継承は親子のみあるいは
個人で終わってしまうため
この傾向は現在の中国でも存在している >>137
中国は親が成功したら子供は工場の跡なんて継がないってよくあるらしいな >>127
機械なら工作精度、乗り物なら走行性に響いてくるしな
>>138
ちょっと不思議だよな
共産主義のせいで親子世襲が悪扱いなんだろうか ロシアの無人偵察機に日本製デジカメと小型エンジンが積まれてた話出てたじゃん
主要部品が日本製でその他の作りはお粗末なもんだと
機体をみた西側の専門家も酷評してたらしいじゃんニュースでみたぞ 韓国とか中国のときもそうだけどこういう話をする奴はその会社の売り上げが落ちるのをどう考えてんだよ コストと生産力の問題だから、時間と予算かければ可能
その前に部品切れて修理できなくなる方が先だけど この手の制裁って中国やインドを経由しちゃえば余裕なんだよね >>143
露骨にやると自分たちも制裁対象になるから、需要満たすほどには流れない >>145
トランプの時もアメリカが何かやれば中国でさえビビって日和ったのに出来るわけないだろ 思い上がりも甚だしいな
クオリティを突き詰めるならそうかもしれないけどベアリングなんて他所でも作れる 日本とドイツだけが作れるベアリングとか中世なろう世界もびっくりのファンタジー >>147
どこが日和ってんだよ
むしろアメリカ製品規制して内製化しまくってたろ どうせフッ化水素と同じ結末になるんやろ
セルフ制裁して自爆して倒産しておしまいみたいな🙄
この手のアホに釣られたら負け 仕事で海外製モーターいじってるけどベアリングmade in Korea や Chinaばっかだぞ お前らはなに使ってる?
NSK、NTN、NACHI? 精度問わにゃベアリングくらいどこでも作るだろ
フッ素より簡単やぞ >>155
ベアリングで精度問わないでどうすんだよ… 数年前にベアリングの供給が滞って日本の製造業が死にかけの知らんのか?
設計する側からするとベアリング無しのライン組めって言われて滅茶苦茶苦労したぞ >>156
車やバイクのベアリングならまだしも扇風機のベアリングに精度なんざいるかよ まぁ、戦闘機や航空機のエンジン用とかなら必要かもしれんけど
普通の生活する分にはそんな超高性能なモノは要らんよ >>107
ベアリングの寿命が1/5から1/10に下落。自転車は1年しか使えない
↑
いつものネトウヨの大言壮語にみえるんだけど
しかもSSRとかいって気持ち悪いし 買った方が安いから作らないだけで
最先端でないとだめなもの以外はそのうち作れる
というか中国が供給するだろ ホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホルホル >>158
扇風機でロシア別に詰まねえだろ
車やバイクに使うベアリングがなければ詰む可能性もあるが >>107
30年前の車だっていたるところにベアリング使ってるけど耐久性に問題ないよね?
そのレベルのものを今の中国が供給できないわけないんだよ どう考えても最先端の半導体以外はどうとでもなるわ
経済制裁は完全に無意味 それに自動車用のエンジンにボールベアリングってそんな使われてるか?🙄
基本スリーブと油圧
エアプだろ完全に🙄 中国製のX86CPUはもうsandyおじさんがうなるレベルだから >>39
少し上のレスに釣られたのかSFKって書いている時点でニカワ まぁ、安くて良い物は手に入らなくなるからな🙄
ロシアの現地生産だと質が悪くて高いモノにはなるだろうね
でもそんだけ
ソ連に戻るだけやろな
トラバントUになるんか🙄 ボールベアリングって、耐久性に問題あるからな
使ってるうちにガタが出てくる
なので定期交換が必要になる
車だとホイールハブとかクラッチベアリングくらいにしか使って無い
多少ガタが出ても大丈夫で、油圧システム組めない様なトコだけだよ
どうとでもなるべこんなん
ガタが重要なとこはそもそもボールベアリングなんか使わないしな 全く理解してないみたいだけど
自分達で作り始めるだけだよね まぁ、技術継承どうのこうの言ってる奴も居るが、今時は技術はほぼ全て理論化してあるので
多少の生産ノウハウ以外は製造可能だからな🙄
ま、効率よく大量に作る場合生産ノウハウってのは割と重要なんで、これが無いと
まぁ、何倍も値段が高くて質の悪いモノしかできなくはなる
でも、作れないって訳じゃないからね
そこで商売してるのがメーカーな訳でね🙄 技術が頭打ちだからジャップは知恵遅れだらけになったし ミニ四駆に付ける高級なパーツだよな
そんなんで上にたてるわけないでしょ 同じようなこと言ってイキってたフッ化水素はどうなった? 代わりにお前が買うんか
ロシアで消費するほどの量を 勘違いしてるけどロシアが作れないわけじゃないし日本が特別優れているわけじゃない
日本がまぁまぁの品質で安く作ってくれるから作る必要がなかっただけで
入手できないとなればロシアだって自分で作れるしコスト度外視なら日本以上の品質だって作れる 中国もベアリングとかボールペンの玉とか作れるようになってるだろ
情報古いな 中華のセラミックベアリングはヌルヌルで安かったよ
たまに外れあるらしいが
NSKのベアリングでもノバテックのリアハブがいい例で圧入がクソだとコリコリして大して回らん >>1
こいつ嫌儲ではあまり注目されないけどビジウヨそのものだよね ロシアは中華タイヤで死んでる
ドライなら問題ないけどウクライナじゃぬかるみで動かない 日産の車のベアリング
ルノーに買収されてからルノー共通部品に
評判良くないよ ネトウヨってなんでこんな簡単にバレる嘘をつくんだろ
そしてなんで簡単に信じるんだろう ベアリング世界シェア1位はスウェーデンって検索で一瞬で出てくるのに恥ずかしすぎる >>74
ヒドラジン使ってるのはアメリカ・日本型ロケットでソ連型はガソリンだ クランク組む時もNTN、NSK以外は確かに数値出んな 中国のボールペンは100均でよく見かけるけどすぐ書けなくなる そんでロシアがまともに作れるようになって
シェア奪われるんでしょ ベアリングなんて中国製で十分
ちょっと大きめのもの使えばいいだけ 日本のベアリングと中韓のベアリングを比べた事はあるが、中国のは明らかに寿命が一桁違うレベルで少ない
韓国のはサンプルだけは日本と同クオリティだったけど、量産品使い始めたら中国レベルだったわ >>174
ベアリングの球が作るの難しいのは材料のはいご ロシアは中国韓国と違って材料系は世界最先端の技術があるからベアリングの熱処理くらいすぐに内製化できそうなもんだけどな >>132
バイク趣味やってりゃわかるよ。
高速道路でベアリングが焼き付いたり
バラバラになったりする。
中華入れてる自覚がある俺自身が乗ってりゃ
対応できるけど事前情報がなけりゃタイヤがロックして死ぬよ。 >>205
バイク趣味のやつがそんな重要部分に中華ベアリング使うとは思えん >>206
ホイールの流用なんかで
jis規格外のベアリングが必要になることもある。 >35
このシェアおかしいだろ
>136と変わりすぎ >>8
ケンモメン「嘘だ、嘘に決まってる!(顔真っ赤)」 こういう本当はメインだけど一般にはマイナーな分野はユニクロとかの影に隠れてほっとしてるのにほじくりだすなや 二次大戦のメリケンもそういう理論立てた
そんでベアリング工場集中地帯をぶっ壊す作戦を実行した
結果としては一時的に生産は混乱したが在庫回したりベアリング使わないよう設計変更したりして
戦争を止めるまでには至らなかった >>107
> 戦後の日本製とか
戦後の日本製は粗悪品って意味になるんじゃない? 完全な円形のベアリングがもしできれば世界が変わる
それくらい難しい
いまはまだ完全な円形まで15%といったところ
ベアリングはまだまだだよどこの国でも しかしロシアにSKFやら他の欧州メーカーの現地工場ってないのか もうだめだねデカイ北朝鮮まっしぐらだねw
495 名無し三等兵 2022/04/04(月) 05:00:21.30 ID:BXxAf5BU0
ロシア在住の日本人のyoutubeでロシアの車のディーラーが、車のエンジンは
ヨーロッパで作ってるので制裁で今後入ってこないって言ってた
車が壊れても修理できないからそのうちロシアの庶民は遠出できなくなる
エンジンを国産しても製造技術が失われてるから性能は低いし電子部品無しになる
原油があってもロシア国内で使い道が減るし、食料の輸送も満足にできなくなる
502 名無し三等兵 sage 2022/04/04(月) 05:09:43.89 ID:bP5bqGZC0
>>495
エンジンよりもベアリングが無いのが致命的よ。これがないと車はおろか鉄道やインフラ設備の稼働さえ支障が出る。
508 名無し三等兵 sage 2022/04/04(月) 05:14:52.72 ID:ifj2l9X50
>>495
トヨタは10年くらい持ちそうだけど、欧米のクルマは3年程度で
動かなくなりそう。あと鉄道の保守部品も西側に頼っているので
やばいとかあったような。船もコンテナ会社が拒否だし・・・
ロシアがいくら食料とエネルギーがあっても、やっぱり数年も戦争継続するには
無理なように思える。でも北朝鮮並みの生活水準で良いと腹をくくれば
何十年と戦争できてしまうかも。でもロシア国民がここ30年は西側並みの生活
してきたのに、今更ソビエト時代の生活なるのは納得できないですよね。
ウクライナ情勢225
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1648999922/ 日本でしか作れない技術なんてもはや存在してないのにほんとお花畑は困る 第三国経由はあるんじゃないか
インドへの輸出が増えそうだな 自分にしかできないすごい技術って幻想はどこからくるんだろな。
なろう系に通ずるものがあるわ。
他の国や人は時間を割くのが嫌でやってないだけ、やろうとすれば出来るってなんで考えないんだろうか >>218
今調べたら>>35>>136
日本でトップの日本精工ですらも世界シェアは12年で1/3になっていて
売上は全盛期の8割くらいで今年は赤字なんでしょ。言うほど覇権なのかな?
日本のシェアが下がったのはおそらく中国のシェアが上がったからだと思うけど
日本がやめたぶん中国が代替してさらにシェアを伸ばすのでは? ウクライナから感謝されないんだから別にももういいじゃん
何でわざわざロシアを敵に回す必要があるんだよ ベアリングってどんだけ油と鉄使うか知ってんのか?
NSKの工場周り一帯油臭くなるレベルだぞ
油と鉄の輸入止められたほうが終わるだろ馬鹿か ロシアがベアリング作ったって競争力もないから赤字垂れ流しで作るしかないんよ
というかベアリングの精度すら甘々だろ ベアリングってそんなに重要なの?
鉄の球でやるより、流体とかで軸受け作った方が良さそうな気がする。 日本軍のドイツのライセンス生産だった三式戦闘機のエンジンが量産出来ずにエンジン無しの機体が並んだ原因の一つがベアリングだったな 安価な割に信頼性の高い納期奴隷を抱えてる
というのが売りの日本製を使ってるんなら
乗り換えるとなると色々問題が出てくるとは思う やろうと思えば中国なんかがすぐ作れるだろうからな
そこまでの利益にならんからやらんだけで キチガイ精度&耐久度のベアリングが欲しいならドイツか日本って話だろけど
ロシアってそこまでこだわってないような気がするけどな 世界「ジャップは一方的に取引停止するから今後関わらんどこ😨」
こうなるで しかもトップメーカーのうち日本企業だけ国内車両向け製造分が多くて、
もともと欧米メーカーより輸出がかなり少ないのな
制裁がんばってね 社畜制度とか奴隷制度が確立された国でしか作れないものがある
そういうことさ >>238
エンジンの寿命の一つにクランクシャフトベアリングの
寿命ってのあるのよ。このベアリングが壊れると
エンジンが大破する。
このgifの下の方の欠けた円形の中心部分。
https://www.asahicom.jp/special/mazda-rotary/top/images/recipro_anime.gif
日本車のエンジンは50万キロ走るって有名だけど
この部分が50万キロ壊れないから。
欧州車は10万キロで壊れる。
交換はエンジンをねじ一本レベルまでバラバラにするから
工賃だけで100万円。 >>8
わざとナチベアリングを記載してないのか
ロシアもナチのベアリング使ってんだろ! それはないと思うがなあ
東南アジアで作ってる車やバイクはどうしてんのさ
わざわざ日本からベアリングだけ送るの? 電気自動車は軸が少ないのでベアリングがあまりいらない >>250
日本メーカーの名前を冠してるところはそう。
そしてバイクの場合は寿命が10万キロで
クランクシャフトベアリングの打ち替えも
15万も出せばできるから車とは事情が異なる。 中国でホンダバイクのコピーを作って
東南アジアで売ってるけど
タイ人なんかは中華バイクのエンジンを
新品のまま捨てて市場に出回っている
30万キロとか走ってる本物のホンダのカブのエンジンに積み替える。 >>252
EVのエンジンであるモーターの性能は
ベアリングの性能が3割。 >>35
中華製なんて途中で回らなくなるからな
シリンダー&ピストンも造れないし
市場取れるとかバカなのか バイクモメンならわかる 最初からNTNいれとけよと >>258
パチンコ玉ももともとは軍用として納入するはずだったベアリングが終戦で大量に余って
引き取り手が無くなって困ってたのをパチンコ用に流用したのが始まり
他にも大量に余っていた航空機用のガラスはパチンコ盤面用として使われたという >>2
そもそもあれは瀬取りが問題で、ちゃんと使用量申請すれば普通に輸出するで
って話を何故か勘違いしてる奴、でちゃんと申請してきたから普通に今輸出しとるで? 日本が対露輸出を止めたって第三国経由で流れるから意味がない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています