【正論】遊覧船社長、天気の悪化が予想されるなか船を出したことに釈明「自然現象なので、天気図が常に正確に当たるわけではない」 [414828286]
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北海道・知床半島沖で、乗客・乗員あわせて26人が乗った観光船「KAZU I」が行方不明になった事故で、運航会社「知床遊覧船」の社長・桂田精一社長が、27日午後4時50分ごろから、事故後初となる記者会見を行っている。
会見は午後6時50分現在も続いていて、会見開始から2時間が経過した。
その中で、天気の悪化が予想された中でなぜ出港したのかについて何度も問われ、桂田社長は「天気図が常に当たるわけではない」と話した。
記者「注意報は把握していた?」
桂田社長「しておりました。午後からということと、午前中ウトロ漁港から先の方まで、しけていないし風もなかった」
記者「社長は天気図読めるか?」
桂田社長「天気図は読めます。自然現象なので、天気図が常に正確に当たるわけではないんですよ。ただ、細心の注意を持って運航しなきゃいけないというのは、ごもっともで」
記者「自然の驚異についてどう考えている?」
桂田社長「わたしも、ひいおじいさんを船で亡くしています」
記者「お客さまに楽しんでもらうことも大変重要だと思うんですけれども、身内を亡くしたのなら、危ないと思ったらやめようとならなかった?」
桂田社長「すみません、今回は残念ながら、そこは至らなかった点かと思っております」
https://www.fnn.jp/articles/-/353210
確かに
これ盲点やったろ…
自然は恐ろしいね😭 こいつをオホーツク海のど真ん中か腹をすかせたヒグマ集団のど真ん中に投げ捨ててこいよ 少なくとも天気図上は天候が荒れるとなってたみたいだけどそこはどう説明すんのや 他の船「天気図見る限り荒れる 今日は出すな」
社長「天候が悪くなったら戻ってこい」
記者「おい！それって天気図読めなかったんじゃねえの」
社長「自然現象が正確にわかるわけないじゃん？」 ひいおじいさんを船で亡くしてますワロタ
エピソードが貧弱過ぎるし墓穴掘っただけじゃねえか 死んだ人
運が悪いだけ
こんなとこに金払ったら三途の川の渡し船 それは全ての船に対して言えることだろ
あの状況で船出したのはこの会社だけなんだから言い訳として無理がある 気象予報より自分の憶測を元に判断したのなら相応の責任を取らなきゃいけない >わたしも、ひいおじいさんを船で亡くしています
これ調べたらウソだったりしてな この船が出港する前に別の船が出港してたから出港する判断は普通だろ I have black friends論法速攻で破られててワロタ 荒れる予想を正確じゃないと考えて荒れない予想にした根拠が薄すぎる 晴れの時に雨が降ってきてっていう意味ならわかるが
あらかじめ荒れることが予想されている中でいったことに対しての言葉だとしたらリスクマネジメントもクソもないって話になるわ 無線もだめ電話も圏外重ねてろくに海図プロッタもついてないような情報不足の船出しといてそれは通らない 確かに天気予報はよく外れる自然現象は分からないって言ってたw
ただ「それなら何を信じて運行許可したの？」ってツッコんで欲しかった この社長はyes/noの回答を例外もあるで返してる。よって擁護できん 今時天気図読まなくてもスパコンのシミュレーションによる地点別の予報がわかるのに >>15
ひいおじいさんが死んだの、社長が生まれる前だったりしてな 天気図 → 読めたけど許可しました
アンテナ → 壊れてるけど携帯電話もあるし隣の会社の無線使えばいいので問題なかった 晴れなのに雨降ったとかなら自然はわからないで通るけど
注意報出とるやないか 天気予報ってのは
あくまで先を見通すためにあるわけで
目の前が晴れてるからええやん、じゃねぇだろうよ 「私の父は黒人なんですが」を回答の頭に付ければ余裕 聞いた限り態度はともかく話は一貫してて跳ね返されてたな
記者の追求する箇所が的はずれすぎ >>1の創作かと思ってソースみたら本当に言ったのかよ
これ遺族聞いたらブチ切れるだろ 天気予報は悪いと出てるけど、行けると思った
↑
理由が語られず ｢金儲けのためにやった、運が無かった｣が本音だからなぁ 天気図（科学）を補うはずの経験（者）を率先して切ってた社長 沈没するとは思ってなかった感が凄い
なんのシミュレーションもなかったんだろうなぁ こいつに気象予報士試験の実技問題やらせてみたい
1問も分からなそう ここ何でマスコミはすぐ突っ込まなかったんだろう
言いっぱなしにさせて叩くため？ だから天候がある程度読めるベテランを置けっての
正論通りに行かないのが自然だろーが 発達中の低気圧
寒冷前線通過後
岬の突端で風向風速が激変
どう見ても船を出せる状況に無いと気象予報士としては思う
同じ気圧配置でも陸の都市部と海上では風の吹き方が全く違う 船って基本的に沈まんからね
子供の風呂のおもちゃで
絶対に浮いてくるやつあるじゃん
基本的にはそれと同じやろ だから予報なんかの情報を注意深く収集してなんなら有料で購入して
予め決めた基準に従って判断して危険性のある場合は取りやめるんじゃん
アバウトすぎる 仮に天気図が安全だったのに中止した人が「天気図が正しいとは限らない」と言うのはわかるが
立場が逆じゃねえか 聞く方も聞く方だ
聞きっぱなしで突っ込むヤツいねえんなら聞くなよ 他の船も巻き込まれたとかなら分かるけど
地元の船乗りは口をそろえて船を出すような天気じゃなかった俺は出さなかったって言ってるしな >>54
これ毎度気象予報士試験に出るよな
重要なとこなのにな そうね常に当たる訳ではない
「予報よりも悪くなる事も当然ある」という風には考えない辺りキチガイだわな
もうね……被害者家族は錘つけてこの社長沈めていいぞ これから晴れて海が穏やかになるってんなら分かるけど逆じゃダメだろー 結果その判断が間違った事を突っ込まれたら
死んだ豊田船長が決めたの一点張りだからねw
自分が死んでもなすりつけられないように物証持っておく方がいい 正直今回沈まなくても
いずれ事故起こしてたな
当たってしまった人がかわいそうだが フライング営業についての質問も
昔からやってたと言うが
こいつが事業を買い取ったのは最近やろ
むかしっていつだよ何年前だよ、と
誰も詰めない
普段から安倍晋三をあいてに腑抜けた質問してるから
いざというときに何もできないマスコミの堕落は
この船会社の怠慢と変わらんやろ 現場のような判断が一番だから
船長に判断任せるのは仕方ない気がする。
船長だってはるばる知床まで来た客を無碍に出来なかっただろうし、判断誤ったのは船長のような気がしてきた >>66
いやいや去年だけで二回も事故ってるからw 安倍晋三しぐさが日本の隅々まで行き渡ってて気持ちがいいね
田舎だからとはいえ若者いなくて外国人奴隷いれてるから新自由主義最先端かも知れんが そう思うのは結構だけど、それを会社の看板に書いとけよ。 >>68
この社長の話と土下座見てると段々そう思えるから怖いんだよ >>56
予め決めた欠航基準に条件付き運行とかいう例外規定を設けちゃうんだもんなあ >>70
それで違法ではない状態で運行出来てるんだから客船の縛りは別にしなきゃならんのやろなー >>78
ちゃんと造船所で修理はしたって写真付きで説明してた 無線機←事故当日に壊れてるの知りました他の会社の無線があるからヨシ！
衛星電話←船に載ってたかどうかもわかりません、以前の検査の時は故障してたけどヨシ！
これで合ってるか？ 船員法で船の権限は船長にあって何か起きた場合全責任を負うことになってるんだけど
君ら感情的にならんでいいよ 荒れる予報やけど自然現象だからどうなるかわからんやろ出港しよ
とはならんだろ 豊田船長がFBにブラック企業だと書いた事を質問された時
「私はそう思いません」って笑いながら言ったのも怖かった >>68
朝、運行を判断したのは船長かもしれんが、注意報が出た時に方針を再確認しなかったのは社長の落ち度だと思うぞ
船長は業務中で注意報に気づいてない可能性もあったわけだし だから「条件付き運航」なんて自前で碌な情報が得られない小舟には無理なんだって
波が３～４メートルになって船内に雪崩れ込んでから中止して引き返そう戻ろうと言ったって戻れないだろ
そのずっと手前の時点で戻る決断が出来ないと
そしてそれには正確な情報がいるんだから小舟の船上からじゃ所詮無理なんだって
４メートルの波に直撃されたら空飛んで母港まで戻れる宇宙戦艦なら別だけどさぁｗ >>68
船長が悪くないとは言ってなくない？
ただ社長や乗客の思いに逆らって中止すると言えるだけの経験やら情報収集やらを自分の中に構築してなかっただけで
未熟だからしょうがないってなっちゃうんだけどさ >>85
そう、会社に賠償責任はあるだろうが
社長個人を業務上過失致死罪に出来るかは微妙な気がしてきた 1メートルで出港中止なら、出港してても1メートル超えた時点で帰ってこいよ こいつの説明だと船長の気が狂ったとしか思えないんだよなぁ ジジイは多分丸投げしてて本当に文字通り何も知らんのだろ マスコミガーと言ってる奴らってマスコミが警察だと思ってるとしか思えないアホさだな
マスコミの仕事は社長を犯人に仕立て上げることじゃない
最近この手の馬鹿がホント増えたなぁ 今回みたいに事故っても
無知が原因で事故ってごめんな！次から気を付けるが通れば
何度でもこの手の事故は起きる
桂田は笑いながら話してたのもそういう事 ボーナスゲームなのに記者がくそだった
全国紙や全国ネットは理系の記者を3割くらいは持つべき
医療や天災の記者会見の記者質問が馬鹿すぎる
まあハリウッド俳優やスポーツ選手相手でも馬鹿みたいな事聞いてるけど ただ専門家も言ってたけど
船の運行責任者が
自ら進んで危険を犯す訳ないと言ってるんだよね
結局死人に口無しで社長の言いたい放題 サービス精神豊富なイケイケな船長だったとか記事が出てたな
社長は全部船長に丸投げしてたんだろうなと推測できる
無理やり行かせたって感じではないな 現場知らない人間が何行っても無駄
今回被害食らってるのは参加者もだが書き入れ時前の同業他社もだから
同業者がどの程度証言出すかやマスコミへネタ提供して圧力かけられるかが今後のニュースの進展の肝だろう ほとんどの船がそのような判断で出港したのならその言い訳は効くんだが
ほとんどの船は天候が悪い理由でさっさと戻って来てんのにその言い訳は無能を示してるだけやろ 去年も事故起こしてけが人だしてるのに何もペナルティがない
多少の事故なら船を出せると判断したんだろう 船2隻保有でカズ1とカズ3
カズ2はどこ行った欠番？ まあ今後その無線の修理を依頼されたとされる業者や船の修理を依頼されたとされるドック業者の元には
記者だけでなく捜査機関からも事情聴取が行くだろ
口裏合わせてくれるかね？ｗ 同業者どころか漁船も逃げ帰ってきてるタイミングで
運行責任者が一隻だけで衛星電話もGPSも積まずに出ると思うか？って
思うけど死人に口無しだから社長の言い訳と土下座だけが後に残る >>98
://www.youtube.com/watch?v=OHPMVsEk73M&t=198s
当日の波はこんな感じだったらしいが
波ほとんど無いところから急に3mになっとるから
1mになったところで帰ろうとしても間に合わんかもな デーモンコアの実験をわざわざ手動でやってた科学者みたい 1人の船長の判断に全てを任せるって、何のための会社だか。会社だから安全管理ちゃんとしてると思って、みんな安心して乗ったんだろう。
個人経営の素人船長の船だったら誰も乗らんわ。
客を騙したってのが一番胸糞悪い この社長も被害者やろ
どんな理由があれ本来すべて船長の責任
これは絶対 >>113
例のコンサルにそそのかされて近年いろいろ買いまくった なんか普通に肘付いて質問に答えてたけどこれ26人死んだ事故の会見なんだよね 漁港やなんやら全体で気象情報をシェアしないと
1人の素人判断じゃどうにもならんだろう 無能すぎて呆れたわ
そりゃコンサルのアドバイス通り言い値で買って
元船長にも「やっぱりやったか」なんて言われるわ 自分にとっては数ある事業のうちの一つに過ぎず現場に任せていた
全ては部下がやった
これでいいじゃん >>95
業界（または地域）そのものがブラックなのでは
その中では普通 >>120
そういう海って事だよね。経験少ない船長を雇ってる時点でどうかしてるわ。 これ事故関係者全滅してるし
事務所は一切交信してないから他人と同じ
唯一は三回交信できた同業者一人だけで
船もまだ実質発見できてない状態だから
社長が好き勝手言っても誰も反証できない無敵状態 漁業関係者がほぼ全員、予見できていたので
ヤフー天気で判断したこのド素人社長が悪い 会見見てると別の意味で辛い
明らか不明で答えられない点を黙って耐えるの子供の頃よくあったわ 未熟だから慎重に行こうじゃなくてイケイケ素人集団とかほんとタチが悪いわ
去年も何回も独断で出港したらしいし今回も他社のやめたほうがいいという忠告無視してるし 生存者ゼロだから
救助までの流れが適切だったのか検証すらできない いや遊覧船は29日からって決まってただろが
言い訳すんな >>126
そこまで船長の裁量が大きいのなら
前年に座礁させ書類送検までされてる船長をそのままにした社長の責任は重大だな
長年雇い続けていたというのならともかく船長一年目でそんな重大事故を起こした奴を
なんでクビにしなかったの？ 時系列的に天気図が読めるのなら荒天になることくらいは分かるんだけど 点検も、装備品も、法律はクリアしてるし
出向の判断は船長にあって死人に口無し
社長の勝ちだな
利益追求で安全軽視してフライング営業していたのでは？と問われても
違いますとピシャリ。 >>144
実際は船長の言うこと聞き流してて今晴れてるからとりあえず行けみたいな感じだったとか 知床岬ツアーをやってる4社は合同で朝4時のニュースを参考にしてその日のツアーを行うかどうかの決定をしてた
2016年にこの社長になってから組合を抜けて自社の判断でツアーを行うようになってた
なので事故当日はこの会社だけがツアーを決行してたわけね
合同で横並びでやってたら近くの観光船に助けてもらえた未来もあったかもねという 晴れるって予想されてて結果として荒天になったなら、この主張もわかるけど、
荒天が予想されて出港強行させてこれはないわ。 受け答えもポンコツだが記者も同じ質問何回もしすぎだな
少しは切り口を変えろや 第一に船長が判断するのは当たり前で
俺が全部決めると社長が言い出す方が怖いわけだ
結果的に社長が責任を負うのは当たり前で
そこに言質をとっても、なんの意味があるのだか 他県の遊覧船業者がインタビュー受けてた時tenki.jpで天候チェックしてた
業界全体そんなんなのか？ >>144
そんなの私には分からない
自然現象はそう言うもの
豊田が決めたから従ったって言うだから仕方ないよ 本来、一社で営業したって
なんの法律にも違反してないし
フライング営業を攻めても
どれだけ意味があるのだろうか 同業他社や漁船が出航してなない中で、出航する判断をした根拠を聞きたい だいたい救命胴衣着てても死ぬような環境じゃ船団方式は理に適ってるね 予見義務違反 結果回避義務違反
通常人が認識し得べかりし事情及行為者が特に認識し居たりし事情を基礎とする
＊わかる人だけわかってくれ
もし>>1にどう対抗すればいいかわからない人がいるのならこれで対抗すればええよ >>154
1社だけの営業では何かあったときに助けてあげることができない 別に法令違反があったわけでもないし安全義務を著しく怠ってるわけでもない
辞めさせられたベテランなんて恨みもってるやつの証言なんてのもアテにならないしそれを根拠に社長を叩くのもおかしな話 ？？？？
天気予報よりガイジ社長の勘を優先したからだろ？ >>154
ないから質問されても堂々と先代になすり付けてたw
関係者全滅してるしこの人開き直った時点で無敵の人なんだよ >>158
それは楽天のお得情報みたいな話であって
法律とは関係ない >>154
それならそれで「なんで他の営業もしてない他社さんの無線を頼ったの？」という当然の疑問が出る
自前の観光船を出してないんだから他社さんが無線チェックをする義理はないよね？
社長は無線を受けるように他社に依頼はしてないと断言してるから他社には尚更その義理はない
それなのになんで会見ではまるで他社が無線を聞いていることが普通の事のように話してんだか意味不明 会見後にどっと増えた擁護レスの目的が気になる
単なる逆張りかもしれんが
プラスでもすげー増えたんだよね >>36
雨雲レーダー当てにならん
1時間後晴れる予想出しておいて1時間経ったら雨雲覆いまくりとかよくある >>160
じゃあそのベテラン呼んで社長と会見させろ 船体に亀裂があったとか証言してた同業者か漁師だかもいたけど三日前の海保の検査はパスしてるし
事故は痛ましいし責任はとるべきだけどヤフコメなんかにみられる人格批判は違うと思う >>163
勘違いしてるようだが法律がすべてではない 条件付き運行を許可したっていうなら天気が荒れてきたらすぐ引き返したはず
船長はなぜそうしなかったのか 社長も記者も情報少な過ぎなんだろ
天気も波もGPSの有無も沈没の原因かどうか分かんないんだから
極論を言えば乗客にテロリストがいて船を破壊した可能性すらあるわけで、船を引き揚げて原因わかる前に会見開いたところで質問も回答も曖昧になるに決まってる
会見開くのが早すぎたんだ >>165
ヘアプアみたいな運営側だろ
対立煽りして書き込み増やさないと広告ビジネス成り立たないからね >>155
要約すると、午前中は海見て荒れてなかったしテレビで天気予報士も大丈夫だって言ってたし天気図は自然現象のことなので当たるかもわからないしヨシ！ってことらしい >>172
荒れた時にはもうすぐに船が戻れない状態（浸水しエンジン停止）になったんだろ ビジウヨ芸人だが
ボート趣味でハイアマチュアの辛坊治郎が言うには
水に落ちたら助からない水温では
救護板でなく救護イカダでないと助からないと言っていて
法律の不備を指摘してるだけ意味があるだろう 運航会社・知床遊覧船、桂田精一社長（58）：「（Q.きょうは会見でどういった話を？）話は聞いて下さい。その時に」
「（Q.会見が遅れた経緯は？）その時に話しまーす」「（Q.家族の方に説明などは？）もちろんでーす」
語尾を伸ばす話し方。緊張感はあまり感じられません。
https://news.yahoo.co.jp/articles/28d7d22b2a38cbe5acbcc2b2d589b29a70ad11bb >>171
それなら場外乱闘で
マイクで殴ってやればいい
超スカッとする。
それが一番良い。
でも裁判には関係ないね 天気図には思い切り低気圧の渦が書かれていたんだが当たらないとはどういうこと？
Lを高気圧って読んじゃう人？ 船は船用の気象アプリがある
風が強いかとかが分かるやつがあるおじいちゃんだから知らなかったんだろうな
学校の先生が気象の重要さを教えてくれる時に
壱岐島の漁師たちは気象が読めないと死んでしまった
気象を学んで雲の形や気圧を知り荒天になるかがわからないといけないと言ってたがそれを思い出す 天気図読みかなり当てると思うけどなあ
天候はともかく風と波に関しては 脱サラして釣り船屋を始めたユーチューバーを眺めてたけど
お天気ドットコムみたいなサイトと、Windyを見てるって言ってたな
零細じゃそんなもんか 本当に言った？
俺が遺族なら許さないよ
もう言葉、態度でやり合う一線超えてるわ
俺なら絶対に殺すよ >>172
無線では順序忘れたけど浸水したエンジンが壊れたって言ってたんだから動けなかったんじゃね いいからもう殺せよこいつｗ
あと山で遭難するガイジも救助せずに殺せ いいからもう殺せよこいつｗ
あと山で遭難するガイジも救助せずに殺せ >>185
少なくとも一瞬の目視確認よりは確実だね
晴れてるしまあ良いだろなんてその辺の素人以下 責任を取ればいいというわけではない
この論法強いな
うやむやにして記憶が風化するまで我慢すればみんな忘れる >>160
これは思うな
船長のフェイスブックのブラック云々だって自虐的で言ってただけかもしれんし
相手方との人間関係性もわからんから都合よく文字通りに受け取るのもなんだかなって >>177
強風の荒天って3000トンの大型船でも甲板に波が打ち付けて水浸しだから
あんな小さい船じゃ動かなくなるだろうね おまえらわかるだろ。こんにゃくゼリーのときもこういう擁護がいっぱいわいてたよな
こんにゃくゼリーの時とか昔のおまえらはこの程度の工作に操られる奴らばかりだった
今のおまえらは「反論は出来ないけど何かおかしい」と考えられるレベルには成長した
これは「俺は頭がいい＝頭のいい俺が反論できないことは正しい」って思わなくなったから。「自分の頭がよくない」って自覚できるようになったからなんや。
おまえらが「謙虚」になったから「頭の悪い自分が反論できないだけで、相手のいう理屈が正しいわけではない」って思えるようになった 船に小さな亀裂があったってのも実は関係ないんだよね
きちんと修理すればなんの問題もないだろう
直前の法定検査もクリアしてるんでしょう
だったら安倍晋三が悪いんじゃないの >>180
判断するに足る情報があんな小舟では自前で手に入らないだろ
大型船並みの気象レーダーとか当然積んでない
要するに母港から自社の運航係からの気象に関する連絡が情報源のほぼ全て
後は目に見える範囲の勘（）しか頼れずこの海での経験は１年目のペーペー
そらこうなるわ >>180
じゃあ他社や漁師はその日出てたのか？
逃げるなよ その判断が今回の事故を引き起こしたかどうか不明だけど
少年探偵団はそのことばかり追求
司法判断はトラブル起きたとき船長の判断は正しかったかどうかだろ？
乗客全員死亡させたから
業務上過失致死傷で書類送検されるだろうな >>189
浸水したんだから無理
30度傾いて前が沈んだら反対にスクリューが水から出るから動けない >>172
これね
ゆうに3時間超える長距離クルージングで
折り返しまで行くと帰りは潮の流れも逆で
2時間近く掛かるから
最初の1時間ぐらいで判断できないと
どっち道直ぐには戻れない >>182
ヤフー天気見ていたらしいんで、
フリーの予報を天気図と云ってるだけかもしれない ジジイのひいおじいさんて江戸時代の話をし始めるのがもう完全に田舎者の言い訳の仕方 その天気で今回の事故が起きたなんて誰もわからないし
無理やり結び付けるアホがいる
こういうやつらのことは無視すべき 記者会見の意味がない無知無能だらけの会見
26人死んでるのに何で出航したのか誰も突っ込まない
誰の為に何で会見開いてんのかマジ意味がない 辞めろと忠告してくる同業者は居たが
あとから天気予報をさかのぼってみると
天気は荒れてないことが分かる、みたいな趣旨を言ってたよね
態度としてはクズであっても
何月何日地球が何回まわった？の無双状態に入ってるだろ
もうこれ無理だろ、倒せないだろ >>206
普通浸水すると重たい後部から沈んでいくから
先ずエンジンが止まる 結局他の船は一つも出てないのにこの会社だけ出港した理由は頑なに言わなかったよね
まあどうせ多少無茶でも金儲けしたいから、以外ないだろうけどさ
それは最後まで言わなかった 焼肉えびすの社長のときもそうだけど、マスコミって会社がやらかしてかつ叩きやすい相手のときはウッキウキで叩くよな
そのイキリを政治家相手にも発揮せぇや それ言えるのは好天の予報なのに悪天候になった場合やろｗ >>212
いやしつこいくらい波浪注意報も出てたのになぜ出港したの？って質問してたよ
実況スレで同じ質問ばっかって叩くやつもいたし
でも何回聞かれても答えなかった >>218
相手が政治家であっても国民が叩きやすいという風にしてくれればウッキウキで叩くだろ？
小沢の時とか 会見見たけど酷かったわ
私が至らないって言いつつスキを見ては他のなにかに原因があるようなことばっかり言ってたな じゃあ天気が荒れないと考える根拠があったってことだろ
それを言わせてみればいい 普通なら船内の様子とかSNSにあげるやついてもおかしくないのに無いってことはあっという間に沈んだんかな >>222
記者「具体的にあなたの何が悪かったのですか？」と聞けばダンマリだしな >>220
他のが休んでる中自分だけ出れば一人勝ち
ちゃんとこたえちゃうとボロが出るから正直に言えないだけ賢い >>223
自然現象だから外れるかもしれないって言ってるやん >>218
一緒に賭け麻雀しながら情報聞き出すのが記者クラブのやり方だからそれは無理なんだ細かくゴメンよ >>215
この人に質問しても反論しても無駄
本人が素人で無知無能を自負して
プロに任せて失敗した被害者気取ってるから
何言われても無敵なんだよ >>225
原因が分からないという所が至らないだっけ？ >>160
なんつーか、社長がポンコツで現場に任せきりって中小零細はよくある構図だわ
こういう意識低い会社は日本中にあるからな
いままではこのやり方で通ってたけどたまたま事故って死者が出たから明るみに出ただけ
氷山の一角だわな >>185
天気アプリの気圧配置図を自己流で読めてる気になってるんだろ
最近多いよな、予報円の見方もわからないのに台風の進路予想した気になってるやつとか >>200
「自分が頭がいいと思っている人ほど詐欺に遭いやすい」っていうじゃん
下にはった説明に限らずいろいろ分析している人もいるけど、簡単に言えば下３行で終わるんや
自分は頭がいい・自分の判断に絶対の信頼を置いている＝優秀な自分が納得できた儲け話は成功するに決まってる
っておごりなんや
それほど自分の頭がよくないって自覚している人は、「世の中にはうまい儲け話なんかない」って「欲の皮」を突っ張らせないわけよ
>自分だけは騙されないと思っている
>詐欺の被害に遭った人は、「自分だけは騙されると思っていなかった…。」と口を揃えて言います。
騙されやすい人13の特徴と詐欺師が使う5つの心理学
https://yourbengo.jp/shohisha/394/ もうしつこいくらい条件付き運航って言ってたね
条件付き運航で出港したから問題があれば船長の判断で戻れるはずなのに戻ってこなかったと >>200
「自分が頭がいいと思っている人ほど詐欺に遭いやすい」っていうじゃん
下にはった説明に限らずいろいろ分析している人もいるけど、簡単に言えば下３行で終わるんや
自分は頭がいい・自分の判断に絶対の信頼を置いている＝優秀な自分が納得できた儲け話は成功するに決まってる
っておごりなんや
それほど自分の頭がよくないって自覚している人は、「世の中にはうまい儲け話なんかない」って「欲の皮」を突っ張らせないわけよ
>自分だけは騙されないと思っている
>詐欺の被害に遭った人は、「自分だけは騙されると思っていなかった…。」と口を揃えて言います。
騙されやすい人13の特徴と詐欺師が使う5つの心理学
https://yourbengo.jp/shohisha/394/ >>224
揺れが酷すぎてスマホを操作できる状態にない
ドコモ以外は電波も届かない
のどちらか >>68
北海道放送でKAZU3の臨時船長が、KAZU1の船長は当日に天気の話しても無反応だったと証言してるな
昨年大量解雇してるから社員の船長はKAZU1の船長だけだったとのこと まだまともに答えてる方だろ
政治家なら仮定の質問にはお答えできないとその指摘は当たらないで終わりだよこんなの >>233
この業界のこと全然わからんけど俺も全く同じように思う
他人の命を預かるにも関わらずこういう雑な経営ができてしまう構造にも問題がある >>224
いうて26人しかいないしな
若者はその中の半数いたかどうかもわからんし
SNSに後であげるつもりで写真くらいは撮ってたかもしれゆが >>242
契約切られた前のベテラン船長は「天気図見る暇なんてないほど仕事を詰め込まれていたのでは？」みたいなこと言ってたな だけど明らかに採算コスト重視で
安全対策軽視どころか無視ズサンなんだけど
そこをアホ記者が全然突っ込めないw
とにかく素人社長が死んだいい加減な船長に騙され
大事故に巻き込まれたストーリーを演じ切ってるから
それに呑まれて無敵化許してしまった 調布の27歳もかわいそうだよね
軽い気持ちで北海道のリゾートバイトの初日だったのに >>239
会社が責任負うのは当然として
社長個人の責任まで波及しないためにはそう言い張るしかないわな
まぁ条件付き運行だったというのは恐らく形式的には正しいのだろう
実質的に船長がそういう判断できる職場環境だったのかは置いといて >>147
バカが抜け駆けして死亡事故起こしやがって同業者は腸煮えくり返ってるだろうな
今シーズン客来ないでしょ >>160
よくある零細企業にしか見えんかったな
正義マンにいわせれば社会的制裁を加えなければならない大悪人なんだろうけど 当日は海の見える場所から
出港について船長とを相談しました！と言ってたが
普段からそうなんですか？と問われて
えっ、普段はしてませんってって
あやうく自爆しそうになってたな ベテラン船長を解雇してコストカットはかるようなとこだろ
「この程度の天気で運行できねーの？使えねーなお前クビな」みたいな雰囲気出来上がってて止めれなかった可能性あるよな >>171
勘違いした正義マンがよく言うセリフだよそれ 多分この会見を受けて
事故で被害受けてる同業者や元社員から
どんどん情報リークが始まる筈でそれが楽しみ >>257
賠償もんだな
同業他社への風評被害って保険は効かないだろうし終わったな 直前の法定検査はクリアしてるって話なのにもかかわらず、
小さなキズがあった？これが原因に違いないと、それに飛びつくのは
はっきり言って陰謀論だし、プーアノンと変わんない
まぁほんとに同じ奴がやってると思うけど 同業者マジで、損害賠償したいレベルだろ
>>1みたいなのでも自己責任って理屈は作れるからな
「風が強くなりそうなときにあえて船に乗ったのは乗客の判断・自己責任である」
こう言われたときにどう反論するかをかんがえるのも 思考実験としてええで 出航を判断したのは自分だって言い切ったんだから何らかの罪状は確定でしょ
個人的には事故２日だか３日前の検査がねぇ
亀裂の修理状況がどうだったのか
下手すると国交大臣のクビにかかわる問題だと思うんだけど
ところで国交大臣の会見ってやらんの？
事故発覚後ソッコー現地にすっ飛んで来た割には静かだね なあなあだったんだろうなってイメージだな
やばかったら船長ひきかえすべみたいな感じなんだろ
わざわざ知床来て船乗れないのも可哀想みたいないらんサービス精神とか 全国の観光船抜き打ち検査してる感じなのが救い
なおそんな中炎上する船 そんなに急激に荒れたなら船長の判断で出航を取りやめるしか正解が無かった感じだけどその判断はできたのかな？
条件付き運航を指示されたからには船を出さないわけにはいかないという判断だったのではないだろうか >>268
エンジンから火が出ても
４１人全員が生還なんだって
やっぱ九州よ この手のものは万が一があっちゃいけないから悪い予報があったなら回避するのがリスク管理で
良くなるかもしれないから出るはリスク管理になってないわけ
仮に良くなってこれなら出られたと思ったとしてもそうならなかった場合言い訳なんかないんだから当たり前のこと これ通信内容から見ると
三回の交信で二回目まではなんだかんだ順調で
その後突然大きな事故を起こして
三回目の交信後はアッと言う間に沈んでるから
整備不良ではないよ そこは間違いないと思う 自分が乗っている自動車が、ブレーキが効かずに人を殺した（自動車会社の設計ミスが原因）
「いろんな自動車メーカーがあるのにその自動車を選んだのはおまえ、自動車会社の責任にすんな」
っていわれたら？人間って頭をつかわないと退化というか、自我肥大（おもいあがり）するからな
謙虚さを忘れないためにもたえず自分でいろいろ考える必要がある。「こういう問題設定自体、あるていどの頭がないと出来ないんだがなｗ」 まぁ普通に考えたら波が高過ぎて浸水からの沈没やろな 今回の会見で社長は「豊田船長が〜」を100回近く言ってるはず >>271
すぐ駆けつけてくれたみたいだしな
単独で出る愚かさが際だつな 天気図が当たらない？当たりハズレは予測図のことか？
予測図じゃなくても当日は高気圧と低気圧の配置を見れば高波は予測できただろ 結局止めるやつが第三者として監査してなかったからだめだったんだろうな >>276
エンジントラブルだぞ
排水機能がだめになった
そもそも３ｍ程度じゃ波やばいけど沈みはしない これ言えるのって悪くなる予測で欠航したけど実は晴天で凪だったで客がブチギレている時じゃね？ 防衛費あれだけ使っといてあんな遊覧船一台も見つけられないのに驚いてるよ。無能。 社長もやばいけど
船長もなにがあったのかわからないし
誰も話題にしないけどそもそも整備不良なのにパスした責任だってあるかもしれないし >>269
キャンセル返金したくないし
波高くなったらすぐ引き返すのが正解だったのかもな
人力だし結局一番遠いルートだからいっちゃえだったのかも 臨時船長がインタビューで、
去年の事故は別人が起こしてクビ済だが
書類上は今回の船長の事故ってことになってるって語ってたが
それに関しては突っ込み無かったの？ > 桂田社長「すみません、今回は残念ながら、そこは至らなかった点かと思っております」
いや結局お前のミスやんけ 見つかった人の人数全然増えないね
マジで露助んとこまで流されてしまったんだろうか 三幸製菓を思い出すわ
事故起こしても責任追及しないしされない
するヤツもいない
本当に終わってるわ 普通は大しけでエンジン止まると
横波モロに受けて横転
天地逆さまひっくり返るのがよくあるパターン ＞常に正確に当たるわけではない
なら通常は安全確保側に振るんだけどな この社長資産家なのに無線も衛星電話も壊れたまま放置とか
これで責任取らなくて住むんだからほんと楽だよな日本の会社は
やばくなったら潰すだけで住むからな コイツもそうだが裏でコストカット指示しまくったコンサルも一緒に断罪できないもんかね
目先の手柄はイキリ倒して死人が出たら社長だけの責任は通らないだろう >>298
常に言ってることは無茶苦茶なんだけど
それを死んだ船長を擁護する体で話すから
社長本人は死んだ船長のイタコ状態で無敵化する 20何人の死者を出してこの言い草かよ
これ現代の牟田口だろ >>295
船の中に取り残されてるんだろ
引き揚げたら地獄絵図だと思う 所々フリーズすんなよ
転職活動で圧迫面接受けた時の俺思い出すだろうが 悪化が予想されてるけど、正確に当たるわけではない
じゃなくて
正確に当たるわけではないけど、悪化が予想されてるんだよ
天候が安全に関わる事してんのに後者の解釈をしないのはカス >>304
そこは「プロとして任せて死んだ船長に従った」という体で話すんだよ
だから社長本人はそれ以上ツッコまれず無敵の人にw 常に当たる訳ではない。
ま、確かにそうだがw
営業開始してから日々の天気図で、この言い訳が当てはまってる様なハズレ天気図って何日くらいあるんだ？w >>299
資産家＝昔から代々資産家で権力者
権力者には逆らうな
ってのが日本社会に根付いてるんだろうな
この社長も地元の神主の家系で昔から親は知床の名士で事故起こす前までは田舎なのもあり滅多なこと言えなかった >>18
乗り物は１台ごとに行き先も乗客も性能も異なる
前後の数台は全くノーマルなのに当該１台だけ大惨事なんて日常茶飯事なわけだが 俺も同じ理由で、いくら天気予報が快晴でも折り畳み傘を常時携帯している
当然、船にも乗らない きちんと休みが取れて遠方まで旅行できるような勝ち組が
何人沈もうがまったく同情せんわ
もっと沈めてもいい 警報出てない状態で船出して始めて赦される言い訳じゃね 天気図を信用しないというのはワーストケースを想定している人が言っていいこと
いつか事故るのは目に見えてたな
それで地域の観光業が全てパーになることを理解した方がいい 説明出来ないってことは明確な判断基準なしに運航決めてたんだろ 亡くなった船長はここに来る前までは九州で仕事してたからオホーツク海特有の天気についての知識がなかったらしいな
本当はベテランが教えるんだろうけどそのベテランたちも切られてこの人が急造の船長に仕立てられてこうなったと 波浪注意報が出てたんだよなでもその時は波が静かだったから出したと楽観論なんよな >>322
安全管理規程には明確な基準を謳ってないとか、それとは別に欠航基準があるけど欠航に該当する天候でも条件付き運航をしてたとか、お粗末なことを言ってたぞ 全部船長のせいにしてたら船長の家族責任感じて早まったらどうすんだよ ケンモメンが社長だったらこんなだろうなって人だったなｗ >>326
ニュースステーションや会見の記者も指摘してたけど安全管理規定には海がどういう状態なら運行するってことを具体的な数字を書いて国に提出しないと許可がおりないんだってなそれを社長は知らなかったんだよねどうなってんの？って感じ 全然表に出ず、出た瞬間に土下座してみせた
裏にいる人のプランニングすげえ この社長が女だったらいつものように壮絶な女叩きが始まってたよな とりあえず集客集荷
他は奴隷に任せてヨシ
オーナー無関心で実質一人親方
「積めるだけ」ステッカー貼ってるトラック業者さんかな？ プロなら波の息づかいを感じ取ったはず(´・ω・`) 社長が悪いのはもちろんだけど船長もなかなか問題アリっぽいよな 法的問題だけ追求しろよ
ホントジャップって土人文化だよな >>338
韓国とは違うからこれは逃げ切れそうだぞ >>328
ケンモメンが社長ならそもそも周囲の古株観光船業者の忠告に逆らわず
「……そうっすね」と言って大人しく休業にしてるだろｗ これ遺族に殺されるかもな
自分ならこんな人間許せない ひいおじいさんを船で～←関係ない
今回は残念ながらそこは至らなかった点かなと～←返答になってない
アスペかこいつ
そもそも質問の意図理解できてんのか？ これから天気予報士が予想外したら、その都度一族郎党テレビの前引きずりだして
腹切ってもらおうぜ>>1 神主の家の子供ってのもプラスに働くだろうな
日本人の意識としては神社の人を激しく罰するのは罰当たりになると心理的に難しい人が多い
大体船長のせい＋直前に検査したときは問題ないとお墨付きもらった＋保険の範囲で補償＋土下座
引っ越して細々と暮らすんだろうな、60歳だし逃げ切りだよ 天候が良くて船出して悪化したならわかるけど
悪化が予想されてたなら出すなや >>353
海保が業務上過失致死容疑で捜査はする
ただ立件は難しいかもな >>353
国が許可を出しちゃってんだよね
だから無罪なんよ 質問してる記者の人が地方の人だったからなのか、ご飯論法になす術なしな感じが情けなかった。。
これみたら、やっぱひろゆきが人気ある理由は分かるな
記者100人分くらいは勉強してくるだろ。 もうちょい昔の総理大臣がやたら変わりまくってた頃くらいなら記者もっと苛烈な質問してくれてた気がする こいつの言ってたことほとんど後付の嘘感満載だったな 海で注意報とかは問答無用で出港停止なのかと思ってたよ >>358
そういうことしてたらネットが叩き始めたからな 法令パスで、自主規制もパスなら
今まで事故が起きなかったのはプロの経験だろ
水温3℃じゃライフジャケットと救命浮器が意味をなさないのも分かってたはずだ
この事件の本質は、騒がれてる所と別に有る こういう会見て記者が失言引き出そうと頑張ってるのが何かヤダ >>54
斉田さん！？ねぇ斉田さんなの！？
斉田さぁぁぁぁぁん！ この船長さんに家族はいるかな？
普段どんな事話してたのか、仕事のスケジュールや体調など掘り下げられるところはあるんじゃないかな
家族が言いづらいなら友人とか第三者とかにでも聞けそうなもんだけど >>365
ニュースもエンタメやからな
視聴者の怒りを引き出すワードが欲しいやろ よくよく考えたら秘境なとこに行くべきじゃないな
いざという時助からないわ
それに天気予報見てたら船になんか乗れないよ
船酔いするかもしれないし観光楽しめないだろうに この会社って社員は社長しかいないよな
じゃあこいつが全面的に悪いな 絶叫マシンが壊れて人が死ぬのと変わらない事故じゃん 今後、波浪注意報が出てたら全国の船は欠航するのかな？
これはこれで色々影響が出そうだな 波３ｍって相当やばいよな
そりゃあの小舟なら沈むわ この会社以外の漁船は全部帰ってきてるんだからこの主張は無理がある 2-3mの波が予想されてるのに天気図が正確でないかもしれないって、多少予報外れても大揺れで楽しめるような状態じゃないのにな 同様の事故を再発防止するには、コストカッター小山のようなコンサルは危ない
ブラック企業はアカン
と指摘することが大事 天気図が常に正確に当たる訳じゃないって天気図で安全でも何が起こるかわからないって時につかうもので
天気図でヤバいって時に何とかなるやろって使うものじゃないだろ。 つまり、天候が荒れる予報を信じずに
社長の判断で大丈夫だろうと思って出航させたってことだろ
過失が重くなる証言でしかない 条件付き運行ということで船長判断で帰ってくるとしているけど
スタート時点で運行中止の基準もあるそうで。
風力とか波の高さとか視程とか基準超えたら運行できないのだから
運行中に船長判断で中止だけじゃなくて人の判断なく数値で自動的に中止もあり得るのでは？と思われる
今まで運行中に数値が基準超過したケースでちゃんと船長判断で中止して帰ってきてたのかね？
条件付き運行といいつつ、基準超過しても運行継続して、それをよしとしてたような実態はないかね？ ①従業員のモチベーションを下げること 成果主事 派遣 非正規 人件費かっと
②商品やサービスの質を下げること ソニータイマー こわれやすい製品
③中長期的な利益を無視すること 基礎研究投資カット 教員の非正規も
④人件費を簡単に削減（リストラの実施）すること 弱い立場から切っていく
⑤会社の信用を下げること みずほ銀行ATM不具合 小銭両替手数料
⑥重要なデバイスやツールのスペックを下げること 安全率引き下げ
⑦メンテナンスを怠ること 検査成績捏造 目潰釜電やらかした
⑧理由が明確ではないこと 説明責任不明確 みずほ銀行 不具合
SDG コストカット サービス低下 レジ袋 割り箸 有償
SDGｓの元でやっていけないことやってしまったジャップ 最悪だ
新幹線小田原駅ホームドア取り付け延期も 安全無視のJR倒壊 ワンマン化も
１－８項実施企業がSDGｓ達成です 損失は自己責任だ 岸和田
ATM 紙袋２０円販売 これをSDGの名前で実行してしまった
F欄進次郎のせいだ： 日本のSDGはやっていけないことをやってしまった：
小泉 安倍 竹中のせいだ
強風で特急運行強行 橋梁から列車転覆 JR束深沢も合わせて逮捕だ。
緑の窓口閉鎖後指定席券自販機入れていなかった 駅ネット使い物ならん
JR束への警鐘だ。 ばかもん コンサルタントの爺の記事に呆れるわ
そんな何でもかんでも上手く行くわけがなかろう アフィアフィ
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>61,62,63, >64,65,66,67,68 >69,70,71,72, >73,74,75,76, >77, >78,79,80
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