昭和天皇「戦争の全責任は私にある」マッカーサー元帥「！」 [233450366]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
http://www.seisaku-center.net/node/122
扶桑社の教科書は、ご会見の中身をこう記している。
「終戦直後、天皇と初めて会見したマッカーサーは、天皇が命乞いをするためにやって来たと思った。
ところが、天皇の口から語られた言葉は、『私は、国民が戦争遂行にあたって行ったすべての決定と行動に対する全責任を負う者として、私自身をあなたの代表する諸国の裁決にゆだねるためお訪ねした』というものだった」と。
さらに、「私は大きい感動にゆすぶられた。（中略）この勇気に満ちた態度は、私の骨のズイまでもゆり動かした」という『マッカーサー回想記』の有名な一文も載せている。 
アデノイド 戦争責任あるって本人が認めてるじゃん
戦争責任ないって言ってる奴は昭和天皇の御心に逆らう非国民なの？（棒 マッカーサー自伝にそう書いてあるんだから仕方ないw 欧州7カ国では全く尊敬されず魔法瓶を投げつけられたヒロヒト
【昭和天皇実録を読む】国際親善 投げつけられた魔法瓶 昭和４６年オランダ・ハーグ（1/2ページ）
https://web.archive.org/web/20190506051000/https://www.sankei.com/life/news/140925/lif1409250011-n1.html 終戦の条件が自分は処分されないって
決まってたと思うけどな ヤベェのを察したのか、その場にいた通訳は記録に残していないし、昭和天皇ものらりくらりかわすばかりで発言を認めていないんだよな >>5
戦勝国であるアメリカが天皇陛下の戦争責任を認めなかったんだよなあ
だから天皇陛下のお考えはそれはそれとして公式には天皇陛下には戦争責任は無いの しかし会談内容を口外したのはマッカーサーだけなんだよねー。
豊下 楢彦 昭和天皇・マッカーサー会見 (岩波現代文庫)が、昭和天皇マッカーサー会見についての研究書だが、マッカーサーは病的な嘘つきだった！ということにして、なんとか自伝の内容を否定しようとしてるが失敗してるねw いや自分が責任者ですって言われたらアメリカ人ならあーそうなんだお前は死刑ねで終わりでしょ
何でアメリカ人のマッカーサーが合理主義さらさら無い武士みたいな感覚になってんだよ？🤔 >>5
俺も数日前にそう書いたら「そういう簡単な問題じゃない」ってカルト信者にキレられた ソ連が約束破って南下してきたから
占領戦とかやってたら
南下してくるから
天皇と国体を維持したまま
占領することにしたんだろ
打算だよ
どーせ事前になし付けて会ってるんだろこれも
天皇が自ら負けを認め
半神から人にであることを本人が認め
権威と権力を全て取りさり
それこそ祭事の担当になった マッカーサー自伝に書いてある内容と、天皇側の通訳が残したメモの内容がだいぶ違うんだよな確か 🤠あれ？ジャップが責任を取る時は潔く切腹すると聞いたけどそれだけかい？
下々の者には降伏せず玉砕しろと強要してるのに呆れるね 徳川慶喜と同じく生まれながらの地位だから仕方ない
公職追放だけで十分だろ >>7
マッカーサーの自伝自体自分に都合のいいように歴史をまげて書かれてるといわれていて
日本でもまともな保守系の学者や評論家はこのエピソード信ぴょう性に欠けるといってるんだけどな >>16
つまりアメリカ側と日本側の打ち合わせ込みの出来レースって事だよな
だからマッカーサーが合理的皆無の武士スタイルの不自然エピソードになった🤔 普通は敗戦国のトップというのは逃げるわけで、ウィルヘルム二世は逃げ出し、ムッソリーニは逃げる途中で殺されたし
ヒトラーが自殺したのもあの世に逃げだと言われたりするし、このあいだはアフガンのトップが国外に逃げたりしたが
偉大なる昭和天皇は敗戦後もずっと日本に留まったわけで、これはやはり例外中の例外といえようw イラク戦争も
今やってるウクライナ戦争も
これをやりたかったんだよ
イラクは占領軍に対しての民間人の爆破テロや銃撃でアメリカ軍撤退
ウクライナはクリミアで日本ムーヴが出来たから調子にのって
ウクライナ全土特にキエフで
国体維持して短期占領ムーヴしようとしてみたら
泥沼の戦争になってるw >>23
保守の評論家でだれが信憑性にかけるなんていってんの？w 会見した本人が書いてることなのにねえw >>16
日ソ中立条約結んで先に威嚇したのは日本だけどな
ドイツがソ連に攻め込んだ時に勝てそうならソ連に攻め込んでやるって国策要項で決めてるし関特演もやってるし >>29
だからマッカーサーの自伝自体に資料的価値がないって言ってるんだよ馬鹿 逆にソ連が南下していなかったら
何が起きてたんやろうなw 朝鮮戦争でソ連の恐ろしさを体験したマッカーサー
アメリカって世界で余計な事ばっかりしてない？ 史料批判もやらず、口からでまかせだけでマッカーサー自伝の内容を否定
しようとしても、それは無理な相談というものであるねｗ >>33
で、誰がいったのそれ？ バカじゃなけりゃいえるよねｗ 国力も戦力も全部格下の雑魚国のトップが何言っても尊敬するわけないだろ 日本なんて昔からトップは責任取らないでしょ
新撰組を暴れさせた会津の殿様だって切腹しない
徳川の殿様は逃げて子孫までキチガイ子孫だって有名
切腹するのは負けた時🤔 やっぱり口からでまかせしか言えないバカであったかｗ ま〜大抵はそんなもんだよねｗ だから戦争終わって罪は自分にあるからどうなってもいいなんて言うのなら
なんで命賭して開戦反対しなかったの >>24
マッカーサーが合理主義者なら、天皇に肩入れするあまりに本命視されてたアメリカの大統領候補選挙で｢日本の戦争は侵略ではなく自存自衛のための戦争だった｣とぶちあげて、一気に人気をなくして失脚することなんてなかったと思いますけど >>47
天皇の役割は立憲君主として国民に寄り添うことであって、国民がそこまで戦争したいなら反対することはできないから 過去の日本の納税者達が後続について、どういった思いを抱いて亡くなったのか
それは分からないが・・・
今後も増税と社会保障の削減が続くことが確実な状況で、今納税している我々に
皇族を存続させるべきかどうかの賛否を問う国民投票を実行すべき
皇族や宮内庁・皇宮警察に税金を使うくらいなら、１８歳以下の未来を担う子どもたちに
期限付きの地域振興券を配ったほうがよっぽど有意義
金に苦労していない家庭でも、本や服を買ったりすればいい
こっちの方がよっぽど経済効果になる
日本は税金も人手も余ってない
宮内庁や皇宮警察の人達は、介護でも宅配でも小売でも好きなところに再就職していただければいい
本当に優秀なら法律や前例に従って、去年と同じことを延々と繰り返している役人にならずに
起業して、内需拡大して外貨を稼いで、この沈みゆく日本を救っていただきたいものですね ただの泣き落としで外交の基本でしょ
旬の話題に例えるなら船沈没させた社長も謝罪三昧でマスゴミの心を動かしたじゃん
今後都合の悪い話題出て来ても黙認されるよ
少し古い話題も例にするなら悪質タックル問題
あれも先に会見する事で同情を誘い、その人はその後責められなかったでしょ？
交渉術とはそういうもの >>55
だからマッカーサー自伝は資料として信用ならないと誰がいってんの？ｗ
おまえがかわりに答えてくれよｗ 朝鮮戦争時の常軌を逸した言動の数々(独断で停戦妨害、軍属の立場で大統領・政権批判、作戦内容の民間への漏洩)見るに
アメリカ本国のコントロールを外れて一国の支配者であるかのようなマインドだったっぽい
回顧録の信憑性は諸説あるが少なくとも側近のアチソンの証言や外務省公開の御会見録とは矛盾する内容になってる 聖帝やこいけのように知らぬ存ぜぬが通じないのが外交
仮に天さんの立場があべで「いわばまさに！」とか言ってたら処刑されていただろう >>56
あれ？マッカーサー自伝を信じる側ならおまえはネトウヨとは対極か マッカーサー(国家元首なんだから立場的に当たり前だろ) >>59
質問のこたえになってないがｗ 歴史研究者や評論家で誰がマッカーサー自伝の
内容信頼ならないっていってんの？ｗ 自伝の内容を検証するのは客観的な
資料の批判というもので、別にウヨサヨ関係ない話であるねｗ 神聖ニシテ侵スヘカラスなんて国内でしか通用しないのでは
国際関係ではそんなのとおらない 私はその時身が奮い立った
これほどの王侯貴族は見たことがない マッカーサーも嘘くさいだろww
素直に処罰すればいいだけだろうによ >>64
研究者なら史料批判やるのは当然であるねw 豊下 楢彦は資料批判やって
マッカーサー自伝の内容を否定しようとしたが、どうしても否定できず、とうとう
マッカーサーは嘘つきだ！とろくな証拠もなく逆ギレしたものであったねｗ >>1
嘘判定プログラムに文章いれてみますね
ウィーン ガチャン
㌰㌰㌰㌰㌰㌰
ﾀﾀﾞｲﾏｹｲｻﾝﾁｭｳﾃﾞｽ
㌰㌰㌰㌰㌰㌰㌰
ﾊﾝﾃｲｶﾞｶﾝﾘｮｳｼﾏｼﾀ
ジーッジーッジーッ
嘘100パーセント >>66
ヨーロッパの王侯貴族は皆命乞いをし当たり前ではなかったのだ
昭和天皇がマッカーサーの心を変えさせたのである 当時の日米なんてまさにプロパガンダの影響もあって憎しみあっていたのだから
終戦して冷静に相手国の人間を見たら「あれこいつらマトモじゃね？」くらいには思うだろう
特にマッカーサーなんかはその後朝鮮戦争に従軍してあの韓国大統領までみているわけだしから
余計に日本の天皇スゲエと思ったという部分はあるだろうと思う >>73
史料批判に興味ないなら、このスレいる意味ないとおもうがなぁｗ 情報が真実かそうでないか
と別に
アメリカ統治の日本で
ある情報が流布される（事を許されてる）意味
ってあるよね ふと思ったけど今回の知床沈没事故みたいな話だな
責任あるに決まってるわ まぁ天皇が勝手に死んでたら他の誰かを吊るし上げないといけないから、天皇は生きて戦勝国に処刑されてこそ価値があっただろうな
マッカーサーが殺さなかったので天皇の作戦も結果的に失敗だったわけだけど そら2月に止めとけば沖縄ヒロシマナガサキの被害無かったのにもうちょっと勝ってからとか言って続けたしな 【悲報】ワイモメン 東亜ネトウヨにスレにいる資格について断罪される 本当にマが病的なウソつきでおれすげーのために話盛りまくるっていうなら
こんなエピソードにはならんだろ つかこの話題でマジで意味わかんねーんだが
もし俺が同じ状況でマッカーサーに会っても同じ事言うよ
もちろん死なずに済めばそれに越したことはねーが
あの局面で「お助けを―」なんて言っても助かるわけねーんだし
だったらいっそ腹くくって格好つけて死のうって思うだろ
まさかお前らってその程度の精神性も持ち合わせてないの？ まあヒトラーやムッソリーニのような社会を扇動したりしてないわな
日本の全体主義って独裁じゃない、日本の元凶は天皇を柱とする豪族利権 >>34
責任認めてるから戦争犯罪人だろ
アメリカに媚びうったのとアメリカの都合で不問にされただけで罪は償っていない >>57
別に、マだけじゃないけど、
気に食わないヤツがそう揚げ足とってるんよ。 それが事実だとしてどう責任を負ったの？
何もしてないなら単なる卑劣な政治的ジェスチャーだぞ。
安倍ちゃんの責任と同じっていうかもっとクソ。 天コロ「マッカーサーのやつビビってたぜw！」
ぜったい吹いてそう GHQの戦後の政策 日本人が暴動をおこさず、米国の駐留政策に従うように
天皇を利用 これを「せんぶ」政策っていうんだよな 試験にだすぞ せんぶを漢字でかけたら＋５点 >>90
裁くのは連合国だから
連合国が天皇の戦争責任を認めなかった >>93
自伝だろうが回顧録だろうが客観的に正しいかは別の話
この安倍が著書で書いてる自慢話もおそらく事実と違う
安倍晋三「高校の授業のとき反論すると、先生の顔色がサッと変わった。不愉快な顔をして話題をほかに変えてしまった」(「新しい国へ 美しい国へ 完全版」著者: 安倍晋三)
高校教師「(授業では)特定の価値観を押しつけることは避けてきました。何かのきっかけで安保に触れ、彼がかみついたのだと思います。
論破しては彼を傷つけることにもなるから、いなして済ませたのではないでしょうか。彼が疑問をぶつけてくれたことには拍手を送りたい」(毎日新聞2012年12月31日東京朝刊) >>1
学者が言ってるのならまだしも
自民党のシンクタンクが言ってるだけじゃんｗ 昭和天皇の処遇と天皇制の存廃は全く別の話なのに混同してる馬鹿が多すぎる
昭和天皇が処刑されても皇太子が即位して平成が70年間になってただけ >>97
本人が責任あると言ってるのに、連合国に責任能力の無い知障認定されたんだな >>3
その場にいたアメリカ側の人間が証言してるんだが マッカーサー本人とアメリカ側翻訳官の二人が言ってるから本当だろ
日本側は天皇が責任あってはならないから載せないだけで
天皇が言ったことは絶対の価値観だし
玉体にメスを入れるなで癌の進行を許した国だから >>109
退位論は連合国だけじゃなくて日本でもあったくらいだからな 今の日本経済が停滞している責任は誰にあると？
昭和天皇「あ、そう」 >>66
滋賀や明石姫路のほうが人口増えてるってことは都心脱出基調なんやろ >>112
だから普通の日本人ならその程度の事は言うだろ
特別でも何でもない
山一が破綻寸前に全部任された社長だって
「悪いのは全部我々で社員は悪くありません」って言ってたが
お前にとってはその程度の事すらありえない、信じられないレベルの
世界の話なのか？お前どんな世界に住んでんだよ >>114
実際裕仁は衆人環視の元でそう聞かれた時は誤魔化したやん 責任はわたくしにありますが責任はとればいいというものではありません >>112
責任感じてるなら自害してるっしょ
会見で本人の口から「文学方面は研究してないんで答えません！」とかふざけた事言って
侍従の日記かなんかでも「戦争責任を言われてツラい」と周囲に漏らしてた事バラされてたし責任無いと思ってるよ 責任なんかあるわけがない
イギリスが侵略戦争をして、負けたらエリザベス女王の戦争責任をどうするんだって騒いでるのと同じ奇景だろ https://i.imgur.com/Hb0SfGO.jpg
__,,,,,...,,__
,,,.-''"::::::::::::::::::ミ,.‐-..,
,,''":::::::::::::::::::::::::ミ;:::::::::::::ヽ
,i::::::::::::,,,,.-....,,ミ-‐''""''':、::::::::ヽ
i::::,-''" ヽ:::::::::i
l::::l l::::::::::i
'l:::l _ ヽ::::::l
l ''-'''"ヽ ,.-'" "'> ヽ:i_ 朕は嫌な思いしてないから
/ i`"-"￣"''' `-'',,""'''''' i/r.-ヽ それに汝臣民らが嫌な思いをしようが朕の知った事ではないわ
l i | | -‐=・>l'⌒｀i ＝・=-| :|"i ',/ だって全員どうでもいい人間だし
ヽ| ヽ.＿,,ノ | 、ヽ＿,,.'" |/,/ 大袈裟に言おうが臣民らが死んでもなんとも思わん
l ,,ノ 、 l,ノ それはリアルでの繋がりがないから
l /(,,.、_,,.-、)ヽ ノ つまり臣民らに対しての情などない
i /,,:ミミミミミミミミミ、,/
＿ヽ /"""""'''''''''''L /＿
-''''";;;／;;;;ヽ 、 ´￣｀ ,,.-'';;;;＼;;""''''─-
;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;| ヽ｀"'''""／/;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;￣＞;;;;;|／〈;;;;;;;＼/;;;;;;＜￣;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;| /;;;;;;;| /;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;＼;;;;;;;;;;;;|/;;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼;;;;;|;;;;;;;;;/;;;;;;;;;;／;;;;;;;;;;;; やはり裕仁に全責任があったんだな
そしてそれは死罪に値すると
本人が言ってんだから間違いないな 昭和天皇公式記者会見 1975年10月31日
タイムズ記者「
天皇陛下はホワイトハウスで「私が深く悲しみとするあの不幸な戦争」
というご発言がありましたが、このことは戦争に対しての責任を感じておられる
という意味に解してよろしゅうございますか。
また、陛下はいわゆる戦争責任についてどのようにお考えになっておられますか、
おうかがいいたします」
昭和天皇「
そういう言葉のアヤについては、
私はそういう文学方面はあまり研究もしていないのでよくわかりませんから、
そういう問題についてはお答え出来かねます」
http://i.imgur.com/jvp9oWO.jpg
なに言ってんだこいつ、戦争の全責任はこいつにあるというのに 昭和天皇が皇太子に送った1945年9月9日付けの手紙
敗因について
「我が国人が英米をあなどったことである」
「我が軍人は精神に重きをおきすぎて…」
「明治天皇の時には 山県 大山 山本 等のごとき陸海軍の名将があったが今度の時は…」
https://i.imgur.com/tVpm47h.png
なに言ってんだこいつ、全責任はこいつにあるというのに 昭和天皇が東京裁判を前にした1946年1月29日、英国王にあてた「親書」
「私は当時の首相東条大将に対し、英国での楽しかった日々を想い起こしつつ、
強い遺憾と不本意の気持ちをもって余儀なくするのだと
繰り返し述べながら、断腸の思いで宣戦の詔書に署名したのであります」。
↑なに言ってんだこいつ、全責任はこいつにあるというのに
そもそも東條を選んだのはこいつだろ 初代宮内庁長官 田島道治が昭和天皇との対話を詳細に書き残した「拝謁記」
昭和27年５月28日の拝謁では
「東條は政治上の大きな見通しを誤ったといふ点はあったかも知れぬ」としたうえで、
「強過ぎて部下がいふ事をきかなくなった程下剋上的の勢が強く、あの場合若し（もし）
戦争にならぬようにすれば内乱を起した事になったかも知れず、
又東条の辞職の頃ハあのまゝ居れば殺されたかも知れない。
兎に角（とにかく）負け惜しみをいふ様だが、今回の戦争ハあゝ一部の者の意見が
大勢を制して了（しま）つた上は、どうも避けられなかつたのではなかつたかしら」と語った
昭和27年２月26日の拝謁では、昭和天皇が
「実ハ私はもつと早く終戦といふ考を持つてゐたが条約の信義といふ事を私は
非常ニ重んじてた為、単独媾和ハせぬと独乙（ドイツ）と一旦条約を結んだ以上
之を破るはわるいと思つた為おそくなつた」と語った
昭和26年12月17日の拝謁で昭和天皇は
「終戦で戦争を止める位なら宣戦前か或（あるい）はもつと早く止（や）める事が
出来なかつたかといふやうな疑を退位論者でなくとも疑問を持つと思ふし、
又首相をかへる事ハ大権で出来る事故（ことゆえ）、なぜしなかつたかと疑ふ向きもあると思ふ」と述べた
田島長官が「それは勿論（もちろん）あると思ひます」と述べると、昭和天皇は
「いやそうだらうと思ふが事の実際としてハ下剋上でとても出来るものではなかつた」と答えた
https://www3.nhk.or.jp/news/special/emperor-showa/articles/diary-repentance-01.html
↑何なの、このふざけたイイワケのオンパレードは…
全責任はこいつにあるというのに そんなこと言わねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ここの洗脳が解けない奴らは日本が悪いという前提で責任とか言い出すからおかしくなる
日本は悪くない
そもそもこの戦争に善悪はない
この戦争は日本対アメリカではなかったのだ
「私が日本国の天皇です」
昭和天皇に直接会ってマッカーサーはすぐに理解した
我々は被害者同士なのだと 昭和天皇は国際情勢を深く理解していた
だから日本とアメリカを戦うように仕向けた勢力についても深く理解していた
マッカーサーは昭和天皇と会ってそのことに気付いたのだろう
朝鮮戦争で日本の代わりに共産圏と戦うことになるマッカーサーが
戦争を回避できなかった戦前の日本を強力に擁護し始めたのは当然とも言える >>136
そんな天皇だけに都合のいい世界観なんて天皇カルトしか信じないよ
実際のところは、領土獲得とそれによる天皇権威の増大に喜んでた俗物 朕ってバカな詐欺師だろ
こんなん未だに敬ってる人って現実逃避してるだけじゃん
見捨てられ不安とかそういうのあるのかな >>12
こういうとこがダメなんだよな
自分で判断能力ないもんだから全部他人に丸投げ
あんだけ国内外に死者出しといて「アメリカ様が見逃してくれたからセーフ！」とかバカじゃねーのｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
