なんで東欧って欧州の中でも貧しい国が多いの? [571577938]
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同じ白人なのにどうして… ブルガリアの時給2.4€ってマジ?
これでよく生活できるな 東ドイツがクソだったことを考えるとやっぱりソ連っていう共産主義の政治体制がクソだってことだよ
バルカン半島とかいう揉め事の宝庫 ベルリンの壁を越えて撃たれたのは東から西へ逃げようとした人らばかり
プーチンは「西が我々に迫ってきている」と勝手に危機感募らせてるけど現実は東欧諸国が西側に逃げてるだけ 中央値ってことはまともな会社員でも時給2.4€くらいしかないってことだよね? >>6
だか庭付きの家に住んで、子供も育てられている
なんでだと思う? ドイツが一人勝ちする為にEUには貧困国が必要なんやで 共産主義国家、そうでなくても独裁専制国家は
人間を抑圧して、人々の知能や思考を抑圧する
結果、各人が各々の能力を発揮できない
独創性、進歩、創造性、そういうものがすべて殺される
他人事ではないぞw
ネトウヨを見てればわかるよね アメリカ人記者「日本経済は没落、2009年に台湾に負け、2018年には韓国に負けた。これからも負け続ける」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1648414646/
179番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2022/03/28(月) 09:44:15.96ID:8jQFAWnm0
アメリカ人のくせに全然自国のアドバンテージを理解してないなw
イノベーションは自由からしか生まれないんだよ
学問も製品もアイデアも自由からしか生まれない
中国も台湾も韓国も猿真似の量産しかできない
ロシアやブラジルも同じ事
専制国家は工場化して数字を上げるだけ
工場で作る「もの」は決して開発できない ロマノフvsオスマンの主戦場だったし、農奴制や奴隷制も西側に比べて廃止された時期も遅かったしね
民族国家としてまとまるためには宗教や人種といった要素が多すぎるんだろう
頭がいい人や勉強できる人や稼ぎたい人は、移民として他国に出稼ぎ行って故郷に錦を飾る錦をみたいな感じだろう 海がないから古代に商業がイマイチ発達しなかった
ローマの奴隷狩りの奴隷の産地だった、お察し。
文化や教育が発展しなかった
モンゴルやオスマントルコの最前線で昔から戦争だらけ
極め付けに近世は共産圏
寒い お前らが親の遺伝子を継いでバカな様に
東欧なんてソ連のやり口しか近代国家の在り方を知らない国家版先天性ガイジ
言うてブルガリア王国?ってめっちゃでかかったやん >>1
>なんで東欧って欧州の中でも貧しい国が
わ〜くにも
東欧のことを笑ってはいられない ロシアが東欧を属国の奴隷だと思ってるから
独立するのは許さん 世界には「カネはないけどモノはある国」ってのがあるから、
単に物価やGDPだけで豊かさって判断できねぇけどな
特に土地がある国、地震がない国はいいよ。
地価や建物代にリソース取られないから、安く豊かに生活出来る。
日本の生活は色々と「無駄に割高」なんだよな 港が少なかったし農奴制も長いことやってたし商業が育つ土壌がない スイスとかオーストリアは交通の要衝であるメリットを生かして豊かだよな 人口が少ないから規模の経済が働かないんだろう
ドイツイギリスフランスイタリア
ここらは5000万人以上の人間が住んでる >>44
オランダ、ベルギー、デンマーク国は小さいのにどこも豊か
あと北欧も豊か よく言われてたのは
ドイツ人が食べるソーセージの原料の豚はチェコで生産していて
チェコの豚が食べる飼料はウクライナで生産している
ていう話しだけど要は植民地だな
今の戦争はウクライナという植民地の取り合いみたいになってる 昔からだよ
西ヨーロッパの小麦は東欧から輸入されて来てた >>23
EUになってから東西格差は縮小しているんだが >>20
土地が安いクソ田舎だからだろ
子供は両親に預けて共働きで出稼ぎだし @ Apr 22, 2022
ウクライナに長年住んでてよく分ったんですが
ロシアもウクライナの政治も百年遅れてるんです
だから政治は汚職だらけ 国をマフィアが支配してる様なもの
大きく両国が違うのはプーチンが居るのか居ないのか
他方は革命を起こしてプーチンから離れて西側に近づいた
ここが大きく違うところなんです >>52
ロシアって中世からヨーロッパの田舎扱いだしね @ Apr 22, 2022
ウクライナは8年前革命を起こして西側に近付こうとした
国民は公正を求め豊かな生活がしたいから
ただそれを許さないのが隣の大国のマフィアの大ボス
慌ててウクライナを攻撃して見せしめにした
一番の子分のウクライナに足を洗われたら
大ボスも自国民を騙せなくなり自身に危険が及ぶからだ >>57
某A新聞の元記者で
ソ連にも取材行ってた人の話youtubeで見たけど
「ソ連時代は自由もないし食い物もマズかった」
「だからウクライナの人たちも、西側の方を向いてた」
と
「おつきあいするなら西側さんの方がいい」って
それが民意だろう
プラカード掲げただけで逮捕されるって
そんなのどこの国の人だって嫌だわ
だから今回の戦争を「アメリカ陰謀だ!」というのは
違うと思うんよね 内陸国だからだろ
海がないと貿易できないから豊かにならない 売れるものが
工業製品(エネルギー、資源含む)>>>>>食べ物
というのも関係あるらしい 二次大戦中
ドイツ「ソ連が予想以上にしぶとい」
イタリア「ソ連に勝てないかもしれん・・・・」
イタリア・ドイツ「う〜〜〜〜ん・・・・・俺達やばいかも」
緊急速報!ジャップがアメリカを攻撃!
イタリア・ドイツ「はっ?!」
イタリア・ドイツ「うおぉぉぉぉぉっぉぉぉ くそぉおおおおおおおおおおおおおお」
イタリア・ドイツ「ジャップ死ねぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇえええ」
イタリア・ドイツ「アメリカ参戦でワシらおしまいやんけぇええええええええええええ」
イタリア・ドイツ「誰かあの猿を焼き殺してこい!」
ジャップ「真珠湾成功!おれ様すごい!」ホルホル
バカな味方は敵より怖いの一例である
こういう事実を指摘するヤツが全くいないのも、
ジャップのメディアが洗脳だらけの証拠よ 中学や高校の歴史で習っただろ?
産業革命とか、インドのキャラコと綿花とか、ああいうことだよ
東欧は各種農作物料の産地で、西欧人の腹を満たしてる。ウクライナなら小麦
でも、一般農民はいつの時代も金持ちにはなれない >>61
イギリスにバルト海の制海権を売り渡してるから。
イギリスから、
覇権は諦めろ、だが金はやる、
と言われて従った ドイツが富を吸い上げてる
底流にそれが流れる作品多いよ ロシア兵が虐殺を行なった理由、嫉妬だった「どうして各家庭にパソコンや電子レンジがあるんだ」と怒り
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1649553951/
@Apr 10, 2022
ロシア兵はウクライナ人の生活レベルにショックを受けていたと。
「家は全部レンガで出来てて、ラップトップコンピュータとヌテラ(チョコレートとナッツのパン用スプレッド)が全部の家にある!そんなバカな!」
ロシアもオリガルヒとプーチンが横領しなきゃみなさんもっと豊かなんでしょうね…… 西側行ったら豊かになるかっていったらそうでもない
やっぱ、食べ物しか売れるものがないと厳しい
日本だって、西側ってだけで儲かるなら終戦後は農業大国やってたんじゃ?って思う ヒロシの旅番組で東欧の風景見ると
夕張市みたいな雰囲気が漂ってる 西側なら必ず豊かになれるわけじゃないけど
東側だと確定で貧しくなるからな
市場原理による資本の適正な分配がおこなわれないというのは致命的だ 貧しいから西欧に出稼ぎに行って低賃金で奴隷のように働いてる >>68
ウクライナは意外とIT強いからな
paypalの創業時の元CTOはウクライナ人だしWhatsApp作ったのウクライナ人だったり
ロシアから自由になれたらいくらでも成長するポテンシャルあると思う >>72
ウクライナが貧しいのはロシアのせいではないと思う
税収がまともに国庫に入らん体質によるとこがおおきんじゃないかと思うよ 日本で例えるなら東欧は日本海側の田舎県のような立ち位置
みんな西欧に出稼ぎに行って帰ってこない 一人当たりGDPや年収は日本のすぐ後ろぐらいまで追いついてきてるよ
ポーランドあたりには数年で抜かれるんじゃない >>73
親露大統領ヤヌコビッチの頃はまさにそうで、2014年にウクライナ軍がろくに戦えなかった事にも表れてるよな
それが今回の意外な善戦によって改善されてることが証明されたわけだ
これロシアのせい以外のなんなの? >>1
鉄のカーテンの向こうで西側と貿易ができなかったから。 西側の支援があるとはいえ
ウクライナが規模で勝るロシア相手に優位な戦いを進めていることからも分かる通り
人が腐っているわけじゃないんだよな
ウクライナ人とロシア人の間にそれほどの人種的文化的差異があるとは思えない
共産主義こそ腐敗と貧困の温床だったのだ >>55
正確にはヨーロッパではない感じだしな
皇帝が別だし >>76
ゼレンスキー自身がパンドラ文書のひとだしロシア関係あるのかなこれ😅
ヤヌコビッチ後も財政が改善したわけじゃなく、借入額はどんどん増えて、今年はデフォルトの危機だったと言われてるね
ウクライナの軍隊も今は、NATOが指揮してて、NATOの兵もじつは入ってるけど、現地のウクライナ兵をいわゆる肉の盾みたいな使い方してるって噂がある
今回の件での武器代などは全て借金だとウクライナの政府関係者が発言していたよ >>61
バルト海は13世紀ごろから商業が発展
バイキングが広まって定住してたから取引は容易だった
ハンザ同盟の都市が毛皮や琥珀を運んで地味ながら今日まで儲けてきた
ロシアはピョートルのときに北方戦争でスウェーデンに勝利して西洋化政策をとってペテルブルクを建設して参入
大国化の道を開いた >>73
ウクライナの腐敗自体がロシアのせいだぞ
ガス利権が汚職の根本
オリガルヒはだいたいロシア派 ディズニープラスにアメージング・レースという世界各地でゲームを行う
リアリティーショーがある。
シーズン14のエピ4にロシアの地方中核都市の郊外と住民が出てくるけど、
インフラ痛みまくりなんだよね。
資源を売った儲けをインフラに投資してないわ。 >>1
ウクライナ見てればわかる
常に嘘をつき、何をするにも金次第で汚職だらけ、国民の半数が闇経済に関わるような腐りきった地域 >>61
バイキングが元気だったので港町活気あった
あとはハンザ同盟で検索検索ぅ >>88
まぁその通りなんだけど
アフリカとかと同じで「なぜそうなったか」が大事
もともとウクライナはオーストリア帝国時代末期やロシア帝国時代末期には
自由と知の避難先で豊かな穀倉地帯もあり
東欧一の先進国だった ウクライナで親露派の勢いがなくなったのもロシア寄りの国ほど経済成長が遅れてるという事実がここ10年で浮き彫りになったからだしな >>66
ドイツと 東欧の貿易関係かぁ(´・ω・`)
SAPとかモスクワ除外とかやってるけど 東欧とモスクワ間での取引なんかもあるしSAP除外で工業関係のトラブル対処なんかに痛手こうむってるんじゃない? やっぱり・・・・(´・ω・`)
ドイツ銀行、大規模リセッション到来を警告 >>92
アメリカや中国みたいなものだね
1大陸1国家ではなくバラバラな国なせいで、わかりづらいかもしれないけど >>91
ところが皮肉なことに、早期に抜けてEU入りしたバルト三国を除くと、旧ソ連構成国は親露国の方が一人当たりGDPは高く経済も安定してるんだよ
ウクライナなんか戦争前の状態ですら東欧の最貧国で、なんなら「あのベラルーシ」の半分しかなく、だいたいベトナムくらい
極右民族派を焚きつけられて内戦とクーデターが頻発するばかりで産業が育たないっていう典型的な失敗国家になってる 東ドイツ・ポーランド・チェコがまともになってる時点で誰のせいかは明らかだろう
そりゃこぞって西側に入りたがるわ しかし街並みは辛気臭いながらもアジアのほとんどの街より美しいんだよな
なぜだ ウクライナのGDPって旧ソ連で下から2番とかだっけ
オレンジ革命とマイダン革命で大規模な粛清が起こってて産業政策が機能してないんだよね
産業の崩壊で経済的には農業の国みたいになってる
そんな国がここ10年近く先軍政治やってるわけで >>101
もともとオーストリアは先進国だったし
貴族の避暑地や投資もしてた
農奴的な小作人の経済搾取と、河も多く豊かな農地にめぐまれてる
もともと人類の豊かさの中心地は中華とインド、イラン中東エリアだった
イスファハーンは世界の半分と言われるように交易で
中東やイランは大いに栄えた
そのオリエント地域にアクセスできた東側ヨーロッパのほうが西よりも豊だったわけだ
あと建物の構造として、冬に寒いから石でつくって
中に暖炉をつくるっていうしっかりした家も必要
だから「街並み」は美しくなる
豊かな農地・大量の農奴による貴族的富
交易による都市部の資産家
しっかりした家じゃないと冬にもたない
そして芸術の中心地にもなった
これが東欧の全盛期
そこから新大陸の発見と、西欧がユダヤ人を保護し金融経済を発明したことで
全てが変わっていく >>62
アメリカが対独参戦を決めたほうが先やで
それでナチ幹部全員はお通夜状態だったが日本が真珠湾攻撃して大喜び >>103
海運が発達して内陸交通が衰退しただけだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています