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【嫌儲Steam部】尊師ゲイブ「『ローグ』戦争を終わらせに来た!!!(ドン!!」ついでにセールもやるよ [807233202]
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0001番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c61d-GIhj)
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2022/04/29(金) 07:33:59.49ID:0OTazZqS0?2BP(2000)

ローグ:紛らわしい(サブ)ジャンル早わかりガイド
ローグライク、ローグライト、およびその周辺ジャンルの歴史の概略
https://store.steampowered.com/news/app/593110/view/3175610095143798950

Steamで5月2日から9日(PT)まで開催される「ローグ:不屈の祭典」 では、
Steamで現在リリース済み、および近日登場予定のローグライクゲームの割引を実施します。
ローグイベントの公式ページをチェックしてください。

ローグライク? それとも、ローグライト? メトロイドヴァニアやソウルライクといった他のサブジャンルとの関係は?
これらの分類は紛らわしいですよね。よくわかります。
(この記事を書くために準備した内部メモを皆さんにお見せしたいくらいです。)

ほとんどすべてに共通しているのは、ある程度のRPG要素と、パーマデス(またはほぼ永久的な死亡)を特徴としている点です。
また、これらは真のサブジャンルなのか、それとも各テーマに共通した一連のメカニクスがあるだけなのか、という共通の議論もあります。
正直なところ、その判断は皆さんにお任せしたいと思います。 これらはすべて、1つのイベントにまとめられるだけの十分なDNAを共有する、
非常に楽しいゲームであると私たちは考えています。 そこで、念のため簡単なガイドを用意しました。

まずは、このジャンルの由来から始めましょう。


※くっそ長いので全文はソース元を確認してください
0002番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウウー Sa30-lpij)
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2022/04/29(金) 07:36:22.83ID:KRgtK/pCa
ドワーフフォートレスのsteam版早くしてよ・・・
0003番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ c61d-3XG1)
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2022/04/29(金) 07:39:42.90ID:0OTazZqS0
大手ストアが所説とか関係なしに無理やり定義してくれるのは
売る方にとっても買う方にとってもありがたいなあ
0005番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 568c-eYw6)
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2022/04/29(金) 08:27:01.94ID:x1zXyXpN0
ハックアンドスラッシュも諸説ありそう
0006番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 91af-dMjb)
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2022/04/29(金) 09:09:00.41ID:MclIAxxR0
ルーツを知ろうとしないニワカが勝手に解釈して広めてしまうのが問題
0007番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5e0d-x8Xz)
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2022/04/29(金) 09:13:41.28ID:sRhPbYWG0
とりあえずローグライク言っときゃええねん
0008番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (オイコラミネオ MM71-4KKw)
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2022/04/29(金) 09:14:27.50ID:y53XGtlMM
ローグライト好き
キツいデスペナとかもうやる気無くす
0009番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 9e8c-3XG1)
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2022/04/29(金) 09:28:33.96ID:YqAOwupX0
死んだら進行状況も含めてマジで全ロスするゲームって売れてるのあんの?
フリーならCataclysm:DDAはずっと開発続いてるの知ってるけど
0010番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 2622-MOU1)
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2022/04/29(金) 13:22:53.10ID:JIzI7ddn0NIKU
>>9
FTLなんかは宇宙船のアンロックはあるが
死んだら一切やり直しだな(Rogue風ではないけど)

>2008年の国際ローグライク開発会議(International Roguelike Development Conference)に参加した開発者によって提示された
>「ベルリン解釈」と呼ばれる厳格な設計パラメーターがこちらです:
> 1.ランダムマップ生成
> 2.パーマデス
> 3.ターン制コンバット
> 4.グリッド移動
> 5.複数の攻略法が可能な複雑さ
> 6.非モーダル(すべてのアクションがいつでも実行可能)
> 7.資源管理
> 8.ハックアンドスラッシュコンバット

それでもベルリン解釈においてはターン制コンバットじゃないから
ローグライクに分類できないってほんま…
0011番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6189-fLUy)
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2022/04/29(金) 13:24:53.39ID:WOiCgNsY0NIKU
たしかにローグライクがよくわかってない
0013番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 2622-MOU1)
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2022/04/29(金) 13:44:36.26ID:JIzI7ddn0NIKU
>>12
警察が出てくるほう
Roguelike:Rogueに似てベルリン解釈を満たす物(厳密ではなく一部要素無視も可能)
Roguelite:Roguelike以外

日本では一定の支持が得られそうなほう
ローグライク:Rogueに似たターン制ランダムダンジョン等があるRPGゲーム(不思ダンとかネクロダンサーとか)
ローグライト:Rogueみたいなダンジョンゲーでは無いがパーマデスで死に覚えがあるゲーム(ヴァンサバとか)

これ以外にも線引きがいっぱいあって>1を見ても「好きにしーや」って言ってるからスレタイ速報
>しかし、このようなオープンなジャンルのゲームには、こうした狭い定義は不要だとする批評家も存在します。
>(ネット上にはいろんな意見の人がいます!) 繰り返しになりますが、私たちは一番のお気に入りを選ぼうとしているのではありません。
>私たちはすべてを平等に愛しています。
0015番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW ceaf-DYcW)
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2022/04/29(金) 14:18:46.12ID:CjUbj7Hx0NIKU
ランダムとかパーマデスも判断基準だろうけど、まずゲーム性(不思議のダンジョンっぽいか)でわけてもらわないと不便だわ
0016番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 91d2-4ylE)
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2022/04/29(金) 15:31:58.75ID:Vwx9AE4U0NIKU
GWセールないとか日本市場見捨てられすぎ
0017番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 9faf-2F+Q)
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2022/04/29(金) 15:45:11.88ID:rG0To5NE0NIKU
なんかいいのねえ?スパロボ30は何か魅力ねえし70%offくらいにならんと買う気しない
VXは良かったからはよT出せよ…

最近だと「両手いっぱいに芋の花を」が3Dダンジョン系苦手な俺でも楽しめた
やっぱゲームて先が気になってもっともっとってのめり込めるのがいいな

DQ11sもやってたけど…新規の町や土地行くたびに家捜し強いられるのが苦痛で投げてる…ツボとかタンスとか漁りたくねえよ
0020番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e7d2-zwlc)
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2022/04/29(金) 17:25:56.10ID:32AYWSNA0NIKU
値段上がってるように見えるけど為替で変動するようになってたっけ?日本円表記になったのが2014とかでやたら好意的な印象だったはずだけどなんでなんだ
0021番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6edd-fLUy)
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2022/04/29(金) 17:36:19.97ID:1J0iRx1D0NIKU
ちょい前にセールしてたDarkest Dungeonやってる
クッソ腹立つけどうまく生き残れるようなってきた
ジェスターちゃんかっこええわ
0025番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ MM79-mZ+i)
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2022/04/29(金) 19:11:36.36ID:Lk3FQgFOMNIKU
>>24
なんかあればメモを取るというメモ…🤔
0027番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW e7d2-zwlc)
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2022/04/29(金) 19:14:56.52ID:32AYWSNA0NIKU
>>25
恐怖だね😱
0028番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 3f87-VXkF)
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2022/04/29(金) 19:15:15.95ID:IaPrLtzV0NIKU
>2008年の国際ローグライク開発会議(International Roguelike Development Conference)

こんなんやってたのかワロタ

国際NTR会議もやってくれ
片思いや母や妹はNTRに含まれるのかとか
レイプはNTRと呼べるのかとか
0029番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 0aa2-MOU1)
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2022/04/29(金) 19:15:32.64ID:vKIkM9X20NIKU
関係ないけどセールしてたからロマサガ2開発したったわ
0033番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 2622-MOU1)
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2022/04/29(金) 21:34:43.31ID:JIzI7ddn0NIKU
>>15
日本国内だけならライク・ライト使わずに「〜風」って言えばほぼ一発で解決するんだけどな
これを海外に持っていくと「〜風」が「〜like」になってライク・ライト論争で一気に混沌化する

ここらへん日本圏で「STG(シューティング)」がインベーダーゲームとかなのに対して
海外(steam)では「全方位シューティング」→「shoot 'em up」になったのと近い

Steamテキスト翻訳版も結構ニュアンス抜けがあって
メトロイドヴァニアを例示するのにキャッスルヴァニアを書かずに「悪魔城ドラキュラ」だけを挙げてるのは
翻訳したヤツが事情知らんやつ置いてきぼりな感
0034番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 1e4c-ecF/)
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2022/04/29(金) 22:11:18.01ID:3CMpJlAW0NIKU
ローグライク・ライトで分けるのはsteamのタグと検索も理由の一つ
ここ数年でランダム要素がちょっとでもあるようなゲームが簡単にローグライクのタグをつけて溢れかえって
ユーザーが検索する時に目的のローグライク要素を探すのが難しくなったからってのがある
だからジャンルを細分化しようってのが今の流れ
0035番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 4c8f-mZ+i)
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2022/04/29(金) 22:21:46.07ID:YzA1AEkO0NIKU
俺の中のローグライクって富士通のデスクトップについてきた~の冒険ってやつイメージ
0036番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 5c19-g9NX)
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2022/04/29(金) 22:33:42.66ID:DD5sSwCU0NIKU
論争はいいからおすすめゲーを教えてくれよ
0042番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 6656-CWpK)
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2022/04/29(金) 23:32:09.18ID:u45yeEHX0NIKU
不思議のダンジョン系をローグで探そうとするとコレジャナイしか出てこなくなるやつ
0044番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 32ad-+atm)
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2022/04/29(金) 23:36:22.51ID:LhdGDo5j0NIKU
FTL、ダークソウル、Slay the Spireあたりは雨後の筍のようにフォロワーを生み出すほど流行ったが
次のムーブメントは何がくるんだろうな
というか今何が来てるんだ?
0048番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 6edd-fLUy)
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2022/04/29(金) 23:45:44.70ID:1J0iRx1D0NIKU
>>42
Crown Trick
0049番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエW 4c8f-mZ+i)
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2022/04/29(金) 23:48:55.58ID:YzA1AEkO0NIKU
エルデンリング同接だいぶ減ったなぁ
0051番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 720a-VXkF)
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2022/04/29(金) 23:53:58.01ID:2Hwjw1C60NIKU
ウィザードリィみたいな敵を倒すのが主体のゲームも
ハクスラとか呼ばれるしね
0053番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ニククエ 720a-VXkF)
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2022/04/29(金) 23:58:27.64ID:2Hwjw1C60NIKU
暑くなったらファンの音がうるさいから
PC負荷の少ないローグライクとかがいいな
0055番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 5f0a-RBkx)
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2022/04/30(土) 00:10:05.59ID:SgbUT3Jg0
ディアブロはローグライクのmoriaを参考にしてて
最初はターンベースで作る予定だった
そのmoriaが発展してband系になった
TOME4とかが有名
0056番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ 0736-6Jp9)
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2022/04/30(土) 01:52:12.75ID:ekmF5Xuc0
>>5
1 ストーリーはフレーバー程度
2 ひたすら戦闘
3 周回しアイテムドロップで装備を強化する

最近は3だけのニュアンスで用いることが多い印象だな
まあでも3させるためには必然的に1と2も内包していることが多いが
0057番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイ df60-pXNU)
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2022/04/30(土) 01:57:49.10ID:vt1vcaQs0
>>31
オクトパストラベラーはなぁ…
やりがいとか難易度とか分かる前にやめちゃったけどおすすめはしないよ
HD-2Dがくどいくどい
0058番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ワッチョイW 5f8c-YOX0)
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2022/04/30(土) 02:04:06.56ID:EfPFdWKq0
>>1
エルデンリングに尊師
https://i.imgur.com/24J9882.jpg
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