ニュース速報プラス民が山梨県道志村、小倉美咲さんの行動範囲のかなり良い読みをしてしまう [358432285]
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
274 ニューノーマルの名無しさん sage New! 2022/04/29(金) 17:45:56.67 ID:MsczZD3v0
この読みいい線いってたんじゃないの
69: ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/04/29(金) 10:07:45 ID:mHWkE7cw0
昨日のスレにあったこれがわかりやすかったわ
794 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/28(木) 20:18:58.21 ID:SpN3Fokp0
赤の囲いがおそらくこれから色々出てくるであろう地帯で
黄色が捜索範囲
ピンクの星から右の方に行ったと見てそっちの方に捜索を広げてる
こんな感じで捜索広げてってるわけだから
そりゃ一応捜索範囲内とはいえ
赤の地点は「こっちじゃねえだろうな」と思いながら探してたらそりゃ見つからんよ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1651193906/69
https://i.imgur.com/qfpUO4V.jpg 過去の例見ても、子供でも相当遠くに行くの知られてるのになぜ？ ウロウロ歩き回ってるうちに帰る方向わからなくなって力尽きたんやろな多分 なんでお母さんは「私はここに立って（美咲を）見送りました」というところ、噛むんだろうか >>4
人間は合理的な生きものだと、勘違いしてるからだよ。
実際は大人でも超絶不合理な生物なのに。
女の子は町のほうへ向かったと断定して捜索したんだろうけど、完全に人災だったね 子供の頃とか突然山頂を目指すスイッチ入る事があった気もする 何かに追いかけられて幼女が死に物狂いで山に逃げたんじゃね これ空撮地図見たら警察が無能なだけじゃないかって気がしてきた
子供だったら行く可能性あるじゃんなんでそっち探索しなかったんだろう 道路沿いだけ探して山中に入ることは考えなかったのか
昔から「神隠し」にあった子は意外な場所で見つかったりするから子どもの歩く範囲を甘く見てはいけないのに 話それるけどあのかーちゃんあんまマスクしないよな
捜索の時はしてたけどマスコ対応とか車の中でのインタビューだと結構マスク外してる これ当時から意味不明としてスレでも話題になってたよな
結局報道でもなんで東側中心に調べてんのか一切説明されてなかったはず
今回数年ぶりに理由が明かされるか？ >>13
後付けで俺様SUGEEEEEEEEEEEEEEEEE
どころか嫌儲全体で「あいつSUGEEEEEEEEEEEEEEEE」
ってガイジ集団にも程があるだろｗ >>30
1ミリも理解できてないのに偉そうなレスはさすがに草 むしろ上が北だという最低限の知識を保有しているのでモメンの中でも上位層 なんで捜索するとき上に登らないの？
スーパーボランティアの尾畑さんも子供は登るって言ってたじゃん 初めてスレ開いたけどこれ誘拐だとかなんとか言ってたやつか 子供のときってスイッチ入ったらどんどん探検してしまうよな
俺もこの川沿いにどこまで行けるか試してみようと日がもうすぐ暮れるにもかかわらず探検始めて
暗くなって知らんおっさんに道聞きながら泣きながら帰ったことがあるわ サバイバー大和君から学習してないｗ
敵は遭難じゃなく誘拐
の子供がxxに行くわけがない、大人でも無理
とか決めつけてるからおかしくなる
ｗ >>24
警察も発表してないだけで最初から遭難のセンだった
じゃなきゃ二週間で切り上げるわけない >>46
山の上に本体があって雨で徐々に流されたんじゃね >>52
同じ沢伝いに見つかってるから間違いないだろうな これは警察と自衛隊の無能さが露わになったか
３日くらいまでは生きてたかもしれない てか入りやすそうなところしか調べてないんだなそりゃ見つかるわけねーわ >>47
要するにそれって「そんなとこ探したくねーよ」ってだけだろw 警察犬は反応しなかったのかね
それとも証言のほうを優先させたか >>56
そりゃ母親など当時の参加者が西に行ったと証言したからだろ
誰だってその方向を重点的に探したくならないか？ 上の方は探さなかったのかね
子供は上に行くって言われてるのに 警察犬なんか役に立たないだろ北海道とかスーパーボランティアの時も結局見つけたのは人間 子供の捜索にはスーパーボランティアにも加わってもらうよう頼めとあれほど言ったろバカ警察 単純に捜索範囲外の上のほうに登っていって
今になって雨やらなんやらで下りてきたと見るのが自然なのか >>64
ええ？当時母親は娘が向かった方向を証言してるけど こういうのって同心円状に探さないのな
人のいる道沿いだけ探してりゃ見つかるもんも見つからんわw >>27
靴の状態次第ですわ
不自然に劣化してなければ犯罪の可能性も >>70
半径3kmも虱潰しに探せないだろ
1日100人程度で二週間しか探してない 沢や川沿いに下ればふもとに辿り着くって考えるのはモロ大人ならではの知識と目線だと思う
7歳の女の子がそんなの分かるわけない
山で子供が遭難したらまず子供の心理と目線をよく考えて頂上目指して登りながら捜索してほしい
自分がもし子供で何も分からないときに山で迷ったらどうするか考えたけど
やっぱり登ると思う
本能的に見つかりやすいように
下はずっとずっと広くて怖いから 山の上で見つかれば犯罪の線は消えそうだよな
遭難か動物か 嫌儲探偵より全然凄い読みだな
+民＞＞＞ケンモメン
が証明されてしまった・・・ もう少し上手く捜索出来てたら助かったんじゃと思うとやり切れない >>75
登山中じゃないんだから基本水平方向へ移動するだろ 道なりに行ってれば西に歩いてるつもりでも南や東になるんだよな。
常に太陽の位置や影気にしてれば何となく進行方向の方角もわかるが。
そんなの気にしながら歩いてるわけじゃなしい。
子供ならなおさら気にしないだろうし。 子供が上に行くのは本能なんだろうな
とくに考えとかはなく 山狩りするときは斜面が急なとこや山奥を警察や自衛隊
道路沿いを消防団やボランティアって分けて探す
なので普通に山奥にも入ってるはずだし失踪当日～ぐらいなら見つけられてもおかしくないはずなんだけどな >>81
あのボランティアの人が言ってたけど、子供は基本登るほうに行くらしい 女の子の感覚では
最初にいたところからずっと下ったから元の場所に戻るには登らないといけない
みたいな考えになったのではないか 子供が上に行くってスーパーボランティア以外の事例あるんか？ >>66
スーパーボランティア結局断っちゃったのか 右も左も分からなくなっても
上は唯一分かるじゃん
子供にとって変わらない方向が上でしょ
子供は目線が低いし本能的に見晴らし高いところに出ようとすると思う >>6
過去の類似事件のデータとか見てないし
未だにカンで捜索してるから ツイッターで見たかど4/9に美咲ちゃんの骨を返してやってくれって霊視？してるアカウント、本物なんだろうか？
ブルーシートの下に、あるよねってやつ >>41
あのおっさんすげーよ
いたら助かったかね 実は捜索してたころも生きてただろこれ
完全に警察の怠慢 幼いながらに知ってた迷ったら山の頂上へってのを実行中に足踏み外したとかじゃないか？ >>22
中学生ぐらいでもなぜか突然走り出したりする奴いるからな >>41
スーパーボランティアすげー
ソースある？ 岐阜の事件は駐車場のトイレで２～３分待たせたら３００ｍ先の山で発見されたんだよな >>52
そううまいこと行くか？まるで捜索範囲わかっててやっているとしか（ここまでにしておこ！） >>103
山の中とあるから駐車場からの標高差はあるのでは 道志村って神奈川感あるもんね
神奈川県警っぽくもなるさ 山って景色が変わらないから帰り道を見失って歩き回った感じかな
可哀想に 誰かが言ってたけど子供は山で迷子になると上へ上へ行くらしいな >>41
あの人はカンがいいな
まあジャッポリのお役所仕事では見付かるまい つまりジャップの警察は山に登りたくなくてこの範囲を調べたって事？
いくらDQNやゴミやチー牛しか警察にならないからってこれはあまりにも... 一緒にいた子どもたちの証言なんかとあわせて
ミスリードになったのかもしれんな 俺迷子猫探しの名人なんだけど、行きそうな所探して見つからない時は行かなさそうな所を重点的に探す
それも行って欲しくない危険そうな所から順番に探す
すると想定の範囲外の意外な所で見つかるか、最終的に家のすぐ近くで見つかるかの二択だった >>112
整備された山の中の場所と山の中では違うだろう 税金の無駄でしかないマジで
身長低い、顔は悪い、頭も悪い、とんでもないゴミが自衛隊と警察になる 先入観に支配されないために
情報を同期しない、複数チームで
探索行うと良いのかね？
コストが許さないけど 棒つんつんのやってるアピールじゃ見つからんわそりゃ 美咲さんがなぜこのような行動に走ってしまったのか検証する
お母さん叱った説
美咲さんがチョコバナナを食べるのが遅かったので叱ったのではないか
それで美咲さんがすねて泣いていじけ、なんとなく泣き顔をみんなに悟られたくなかったので一人で別行動してしまったのではないか 素人の俺でも上探すけどな
道通り進んだとしたら見つかってるはずだからな
まあ上は危なかったから探せなかったんだろうな >>112
見つけた人が登山者ははいらないような危険な場所２－３ｍで落ちるような場所といってる 警察も誘拐だと思って公開捜査にするように親に言ったらしいからな >>118
整備されたかどうかと標高差は関係ないだろ
駐車場から水平方向へ移動した山の中かもしれないだろ
一例だけを取り上げて子供は上へ登るという安易な認識はしたくないんだよ いくら子供でも登っていることくらいわかる
ということはこれ亡くなった後動物が運んだんじゃねーの 50センチの段差でも子供には断崖絶壁に見えたりするだろうから
行くあてがない状態なら上を目指すってのはありそうだな >>130
誘拐疑ってたなら町方向に向かって探すのも分からなくもないな >>132
聞かれたからまず一例を素早くあげただけ それにしても 頭の骨だけとか（後頭部と言っていたな）片方の靴だけとか（シュンソクのエメラルドグリーンと言うメーカー、色がはっきりわかった状態）そんなのがポツポツと今頃出て来るか
頭の骨が一番怪しい 何も知らないのに地図にマーキングするアホとそれを信じ込むバカ 母親が西行ったと証言したから今までそっち探してたんだろ >>133
生前死後は置いといて動物の可能性は高そう
熊だけじゃなくて猿とかも 既に捜索の想定範囲の外に登っていて
遭難直後の雨に濡れて低体温症で死亡
骸や衣類が数年沢筋に流され流され
捜索想定範囲の辺りまで降りて来たという感じか
南無阿弥陀仏 子供に持たせるGPSタグみたいのあるよね？
俺が今後キャンプ行くなら絶対持たせるわ >>1
これの一つの疑問はなぜ椿壮キャンプ場から離れた方角を調べてしまったのか
確か最後の目撃情報が西だっていうからなんだろうけど
それって本当だったのかな？って疑問だけは残る。
まぁそれでも山奥に1人でガンガン入っていくって不可思議ではあるけど
林道があってもそこまで進むかな >>132
それにもし駐車場で発見されたら山の中の駐車場って書かれるだろう
>>132
というかちゃんと動画みなよｗ >>115
そうじゃなくて子供たちは先に西の沢に向かったんだよ
少し遅れて美咲ちゃんが後を追って行った
ここまでは確定情報だから西を中心に探した 子どもは何かこっちの方が面白そうで向かっていくだろうから
どこにいてもおかしくない 道に迷って戻れなくなった
間もなくみんなが自分を呼ぶ声が聞こえる気もするが見当違いの方へどんどん進んでしまう
本人は早く戻りたいので多少の無茶なルートも頑張って進む
日が暮れて大規模な捜索が始まるが自分のせいで大変なことになったと出にくくなる
花咲く森の道熊さんに出会った >>152
うん
だから東側にはいないという思い込みがあったのではないかという話 >>139
靴の血液反応を調べれば死体をどういう状態だったか分かるかもな 岐阜の男のが６歳で３００ｍ先
この子は７歳で６００ｍ先
無理な距離ではない 神奈川県警なら見つけられないわけだよ
自警団以下の組織だし >>152
結局最初の時点で先に行った子供見失ってたか
諦めて戻ろうとして行き過ぎて混乱して遭難したのかもしれんな
パニックになったらどこいくかはもうわからん >>41
たしかに自分が子供の頃も
山があると上に上に登っていってたわ。
探検ごっこって、
下は人がいるところだから
上の方に行くんだよな。 友達を追うつもりだったのは事実でも実際は真逆行ってしまったのかね
当初の友達のほうに行ったという証言も実際に進行方向を見たのか先入観なのかどうなんだろね >>108
山口2歳行方不明男児を20分で発見したスーパーボランティア尾畠春夫さんのインタビュー
えーとねーあのー私はこの経験今年になって2回目なんです
九州の大分県の～でマサくんみたいに2歳の女の子が行方不明になって
次の朝にみんなで捜索して探し出したって経緯があったから
たぶん子供だから下に下るということはまずないと
まず現場から上に上がっていくっていうのが子供の習性なんだと私は思ってたから
だから上がって行ったらまあぴったし当たったっていうか 妄想昂ぶらせた結果の取り返しのつかない悲劇や冤罪は繰り返してはならない
何言ってもオッケーの対象ではないので少し冷静に書き込んだほうが良いと思うよ 当日チョコバナナを子供たちに作って配った
↓
一度に大量生産できないので、ジャンケン勝った順に受け取った
↓
美咲ちゃんが最後になってしまい、食べ終わった子供たちは先に沢遊びに
↓
最後に食べ終わった美咲ちゃん、皆の後を追い西の沢へ
↓
そのまま失踪
↓
母親の証言により西を中心に捜索
これが確定事項な >>160
これスーパーボランティアいなかったら同じように死んでたんだろうな 今更だけど、山だって海だって少しでも彼らのテリトリーに入れば死ぬ
人間の遊び場でも何でもないことを知れ
自然の世界は常時殺し合いをしてることを知れ 小さいころ迷子なった時とにかく歩きまくった記憶が
運よく知ってる場所の近くに出て帰れたが 西に行ったか東に行ったか実際は見てなかったんじゃないの？ 親は知らないけど途中まで子供同士で行ったことある場所の可能性は無いかな？
そっち行ったと勘違いして見つからないからどんどん奥に行ったとか
まあ流石に他の子供にも行きそうな場所を聞いてるとは思うが 色んな可能性考えたけど結局単純に遭難しただけだったんだろうな >>169
ほんとこれ
この件も警察なんか呼ばずに尾畠氏を召喚すべきだった >>167
チョコバナナの影響力…ファイナルディスティネーション的な 俺は遭難した時引き返して余裕
まぁ10歳だったからね >>1
赤を担当していた捜索隊が適当にやっていたと言うのか😠😠😠 >>163
重心が安定しないから下り坂嫌なだけなんじゃん >>179
複数人で霊視ｗして全方角揃えておけば誰か当たるよね
で当たったからなんなんだよ
実際探してみつけてきてくれよ >>160
子供に限っては見失った地点から半径1キロ以内を探したほうが見つかりやすいんかもな 母親のミスリードがあったにせよそれも想定して渦巻状に捜索すればワンチャン見つかったかもな スレとは関係ないが俺は数十秒で消えた松岡伸矢ちゃんも山で待ってると思う 迷ったんじゃなくて当日攫われて速攻遺棄された可能性もあるだろうけどもう永久に分からんな
ご愁傷さま ほとんど探してなかった地点だったんだ
そりゃ見つからんわ >>179
人身売買だの誘拐だの匂わせてソースは5ちゃんねる
クソくだらん もう片方の靴と靴下も見つかったらしい お母さんは子供のものに間違いないと認めた上で、靴の名前が見当たらなかったとコメントしている
犯人？がいるのか？靴の名前消した？ 迷った子どもは元に戻ろうと行ったり来たりするやろ
ずっと東に行くとかありえん動き
マルコポーロかよ こんなに一気に見つかるなら警察の鑑定に任せるしかない 推測だが東に行くも怖くなって引き返すも迷ってしまったとすれば
西に登った理由になる 尾畠氏は、「子供は上に登る」、「大人が思いもよらない所にまで行く」
っていってたな
これも正解やん
東南の沢筋に迷い込んで動けなくなったんだろう やっぱり、たまたま誘拐犯がソコにいるなんておかしいもんな >>194
あの靴自体は失踪当時から公開されてたから
誰かが同じサイズと色のを買ってそれっぽく経年劣化の加工して適当なとこに置けば… >>14
噛んだらアカンwww
お前今噛んだやんなwww
関西芸人おもしれーwww 何も事件とかに巻き込まれてなけりゃ低体温で死んだんだろうね 服が見つかればクマに襲われたのかとかそういうのは推測できるかもしれない さすが山梨県警これが大阪府警なら即日解決だったろうに あれ、山で行方不明の女の子ってもう一人いなかったっけ？
あの子はどうなったんだろ これはおそらく嫌儲から＋へ派兵してそのまま土着したモメンだろう けんもめんも地図アプリで検証してた
似たような結果だったわ
板関係なく山を知ってる人は同じ結論に達するんかもな キャンプ場からそんな離れないで救助を待ってたとすると可哀想だなあ
2－3日は生きてたかもだし 登山板の者だが、地形的に考えると大室山付近まで登ってしまっていた可能性があると思う。
この破線ルートは大室山北尾根と言って俺も1度歩いたことがあるが急なので下りではなるべく使いたくないルート。
椿分岐で右折するところを見落としてしまって尾根伝いに下ってる途中で滑落したんだろうか。
といっても北尾根は椿分岐からも尾根伝いに直進するのが山仕事の本来のルートなので踏み跡はしっかりついてる。
ちょうどバス情報表記のところの涸沢のドクロマークが遺骨発見現場の模様
https://i.imgur.com/PHVReR3.jpg
https://i.imgur.com/Y5M0FCp.jpg 無能有能の話じゃなくて単純に警察は見つけても見つけなくてもなんか得とか損があるわけじゃないんだから
公務員仕事で適当に探して終わりにするに決まってるだろ
そら自己の評価に直結したり趣味でやってるボランティアのほうがやる気出すわな
署内の評価体制とかそっち算出したほうがいいんじゃない？ 日本の警察って無能だよな
たぶん山とかに死体を遺棄しても9割の事件って明るみになってないんじゃない？
知床沈没船もそうだけどさ
日本が先進国だって思ってるのって日本人だけなんじゃないのもしかして >>215
ボランティアもたくさんいたらしいんよ
でもどうせ警察の指示で動くし警察の予想が外れてたら無駄だ 川に落ちたって想定で捜索してるのか大体そういうもんなのかもだが
子供が生きてて川に近づかないように逆に動いたなら見殺しにしたような結果だな
スーパーボランティアの爺さんなら見つけ出したか 母親の証言のせいというとよ警察が無能なだけだな
何やってたんだよまじで 小3の時筑波山で迷子になって取り敢えず
山頂を目指して歩いたらロープウェイ見つけて
ロープ沿いに歩いて親と遭遇出来た >>219
警察「西！西に全力で突撃じゃー」
レミングスかな？ 前にボランティアで警察の指示に従わないで独自で探して見つけた爺さんが居たけど
結局警察の偉いさんが自分のカンでここに居るはずだ！ここを重点的に探せと言ってしまうと
その範囲外で見つけると上司のメンツをつぶす事になるから消極的になるって言うメカニズムがあるんだよな
こう言う捜索活動には警察は向いてない組織だよな >>216
知床の件も最初の3時間怠けてたから結局船体探すのに6日と大量の人員機材を費やしたな でも道志の湯の方へ向かうなら自然と412に出そうな気はするんだけどな
結局殆どの道は道志川に向かうしそうなれば国道に出る方になると思う 誘拐の捜査してしまったのが悔やまれる
コンビニの防犯カメラで通行した車のチェックとかしたんだろなww >>225
見つけようが見つけまいが手当は変わらんしな この赤の範囲が何メートルくらいかは分からんけど
結構近くに見えるな
捜索人員の1割くらいこっちに振り分けておけば・・・ そもそもこの捜索範囲は正しいの？
どこかにソース有るんかな？
常識的に考えたら見失った地点から全周に向かって捜索範囲を拡げていくと思うけど一方向にしか探してないなんて事有るか？ >>225
それはありえるな
最悪見つけたとしても見なかったフリする可能性まであるw >>214
943mピークの方に登っていって、迷って、降ろうとして沢筋に迷い込んで抜け出せなくなる、ってのは登山初心者でもやりがちなミスだよね 捜索がしっかりしてたら助かっただろうな
そう思うと胸が苦しい
知床しかり >>226
ちゃんと探せてなかったと世間に思わせる場所に骨を置いたのかもな >>10
嫌儲に居るのがケンモメンでプラスに居るのが無能ネトウヨになってて笑うわ
すっかりお前らが書けるスレ無くなったもんなwwww >>229
それはそれで初動が大事な捜査なんだからやるべきだろう
9月のヤブ山をどれだけ探せるかという話でもある
そっちのヤブに逃げられたら捜査体制ではお手上げだという諦念もあったんだろうな >>216
山の中に重機使うとか相当な準備して埋めたらそら出て来んって元反社の人が言ってたよ。 ヘビが脱走したときも山とか捜索して実際は家の屋根裏にいたんだっけか
成果よりもやってる感優先だな おそらく誘拐の線でアタリを付けて道路沿い山中の遺留品捜索に舵を切ったんだろう
遭難前提で考えるなら同心円状に捜索するし >>228
その先入観があったからみつけられなかったんじゃないの？ バカの妄想でスレ立て
鋭い読みだと自分で思ってそうだが戯言なんだよな >>218
気になって当時の記事あさってみたら、スーパーボランティアのおじいちゃんは早い段階から誘拐も視野に入れてたみたいだ
なんか心当たりがあったんかね？
https://www.jprime.jp/articles/-/16729?page=2 >>242
しかもおまわりが一通りやり終わるまでボランティアだのは探すなって言ってたんだぜあれ
ヤクザだよ 何で今になって次々に色々と発見されるんだZE?
当時適当にいい加減に捜査してたってことなんか >>250
いわれてみれば
やっぱり今見つかってるところはまったく捜索してなかったということなのかもな いやさ
「遭難」と「事件の犯人が今頃になって遺棄した」だったらそりゃ前者の方がはるかに可能性が高いわけで https://dokujyochannel.net/archives/84255761.html
5chの小倉美咲ちゃん霊視・透視
5chでの小倉美咲ちゃんを霊視したスレでは、霊能者を名乗る数人がキャンプ場から南東方角の私有地あたりを指していた。
その霊視によると、事件から2日後にキャンプ場からオーラが完全になくなっているという。なのに、山を探し続けてるから、現地民は『間抜けだ』と捜索の仕方を批判していた。 道志村の女児不明現場が壊滅
2019/10/18 17:53
千葉県成田市の小学１年、小倉美咲さん（７）が行方不明になった山梨県道志村のキャンプ場が、
台風１９号で壊滅的被害を受けた。
美咲さんが行方不明になった「椿荘オートキャンプ場」は、１２日の豪雨でキャンプ場内を流れる椿沢が氾濫。
斜面の崩落も起き、大量の岩や土砂、倒木などが流れ込んだ。
１８日に記者が取材に向かったところ、国道４１３号から最短距離でキャンプ場につながる林道は舗装が
めくれ上がり、通れなかった。別ルートでたどり着いたが、キャンプ場は大きく姿を変えていた。
以下略
ちなみに行方不明になったのは2019年9月21日である
https://oki.ismcdn.jp/mwimgs/b/0/330m/img_b04a5ce81e07d57e0cd1849962efb6fd21816.jpg >>255
川に落ちて流されたのてはないかとか
テレビで専門家が言ってたからなぁ
あぁ言う意見を受け入れて下流の方ばかり探したかな >>216
海難事故を捜索すんのも警察なのか…
大変だな警察 警察なんて信用できるわけがない
俺が親だったら見つかるまで延々と探し続けるかな
自分が連れてきたキャンプ場でね…
諦めて帰るなんてできっこない
それこそテント張って見つかるまで探すよ
子供もだし犬とかペットでもそうする
駅前でビラ配る前にね
その観点から数年後にボランティアが発見ってのが全く理解できない 当時の報道も忽然と消えたから駐車場からクルマで誘拐されたに違いないというような調子だったからな 数年前からあった物がまだ地表に露出してるものなのか？
落ち葉とかに埋もれてそうだけど 犯人像の推理もしてるけど今一つ意味が分からん
これはどう解釈すればいいの？
198 ニューノーマルの名無しさん [sage] 2022/04/29(金) 20:04:40.27 ID:wP9LIrAZ0
犯人はヒグマ擬態スキルタイプの立憲パヨクウクライナ朝鮮人だろ >>264
紅椿の湯が近いし412も車通りが多いからな 要するに3週間で現場が壊滅してるので
当時その間にどれだけ捜索出来たのかという話やねん >>139
沢で頭の骨が見つかって その沢の上流で靴が見つかったらしいから整合性はある >>256
山と高原地図の画像データをカシミール3Dにインポートして
国土地理院標高データを重ねて直感的に見やすいように立体化したもの >>206 9/21～23 台風17号
https://i.imgur.com/XPXZFXA.jpg
https://i.imgur.com/Xlf9cdZ.png
台風19号 産経新聞
道志村の女児不明現場が壊滅 母「娘はここにいてほしくない」
2019/10/18 17:53
千葉県成田市の小学１年、小倉美咲さん（７）が行方不明になった
山梨県道志村のキャンプ場が、台風１９号で壊滅的被害を受けた。
現場周辺にとどまっていた美咲さんの母、とも子さん（３６）は山を下りて
同市に帰った。とも子さんは１８日、産経新聞の取材に応じ、
「美咲は山にいると信じていたが、惨状を見たら、いてほしくないと思った」
とジレンマを語った。（渡辺浩） >>22,100
いまやってる大河ドラマ「鎌倉殿の13人」に出てくる源義経のことか？ 尾畑さん凄えなあ
あの人のニュースくらいだな
最後に聞いた明るいニュースは
なにより子供が上に登るって習性を理解してる大人がいるのが嬉しかったなあ >>274
突然いなくなったから
川に落ちて流されたと思い込んでたからなぁ >>6
単純に北は坂道だから
上には行かないだろうで西は川があるから
川べは通りにくく見つかりやすいが
見つからなかった
なら東だろう
で
なんで北方面をここまで軽視したのかは不明 >>45
童謡の「とおりゃんせ」の行きは良い良い 帰りはこわい
とか
芥川龍之介の「トロッコ」もそういう内容 しかし今回、頭蓋骨の一部を発見してくれた登山家のボランティア男性はよく見つけてくれたよな
この人が見つけてくれなかったら今続々と発見されてるわずかな遺留品も分解されて二度と分からなかったかもしれない
遺骨を早く集めて家族の元に返して供養してあげてほしいな
お母さんも本当にお疲れ様だったね
誹謗中傷受けながら取材に応じて探し続けて
今回娘ではないと思いたいと言いつつお母さんが山に入ったから美咲ちゃんが出てきたのかもしれないな 小学生のとき学校行事の登山で道に迷って岩に鎖とか巻いてある危険なルートで頂上まで登った
あの時落ちて死んでたかもしれないけど引き返そうとは全く思わなかったし、小学生なんてそんなもんでしょ こっちにはいかないはずという思い込みで
違う方向ばかり探していたということか >>280
「子供の足だから この辺までは来れない」っていう先入観はこの手の捜索では厳禁みたいだな
子供は大人が思ってる以上に遠くまで歩けるし 高いところまで登れる これ数日のうちに発見してたら助かってたのかな
それがきついな >>290
しかもキャンプ場のわりと近くっていうね
ほんと可哀想 >>116
うちの猫3ヶ月くらい帰って来ないから探しに来て欲しい
ポスター貼ったり結構頑張って探したけど何も手がかり見つからなかった
もちろん保健所や動物病院にも届出済み 思い出した
小学生の時親戚の家から遊びに出て迷子になったときかなり山の上の方の家まで行ったことある これ見て驚いたんだけど、普通に林道沿いで見つかってるんだよな
自衛隊や警察はほんとに探してたのかってレベルで無能すぎると思うんだけど、一体何をやっていたのか 
☆の真南完全無視されてるけどなんで？
もし真北だったら今も不明だったじゃん >>164
これなー
友達の所に行くというのすら実は思い込みだった可能性もある
実際は『◯◯(聞き取れなかった)に行く』だったのを脳が誤変換した まである
人間の脳はあてにならない 読みじゃなく結果分析だろ
合ってるかも分からん
広く捜索入れてる方にいても見逃すような環境だったのかもしれんし 子供だから登らずに道を進むだろうと思ったのかな
体重の軽い子供の方が登るのは楽だから先入観は捨てなければいけない
>>298 悔しがってるＵ多そう >>302
スーポーボランティアの人は、子供は登るって言ってたな 今回一番すごいのは見つけたオッサンだよな
普通は数センチ四方の欠片なんかスルーだろ 日本の警察は目撃証言を重視しすぎる癖があるんよな
人間の記憶って結構当てにならんからな 一番の理由は数千人単位で投入された捜索隊(大半は税金で雇われた警察消防自衛隊)が「やってる感」の現場猫だったんだろ
サツガイした犯人が現場にまた遺棄したみたいな珍説を必死に唱えてる専門家いるけど、要は捜索隊の無能さを誤魔化したいだけ
9月だから4～5日ぐらいは生きていただろうし、ほんと山梨県県警が辞任するぐらいの不祥事 冗談半分にヤマト系のやつだろって言ってたけど割と当たってたか こんなの当然だよな、子供は上にのぼるんだから
おれが指揮してりゃあなあ
これ指揮したやつは山捜しをなめてる >>308
そんなに長くは生きてないだろう
生きてたらさすがに人の声がする方に向かうはず
おそらく初日に転落死したのだろう 失踪後どれくらいで捜索開始したのか分からんが声も届かない距離にまで登ってたってことだよなぁ
もしくはすでに気を失うほどの怪我をしてたかとか？山は怖いね こんなに捜索範囲拡げてたの？
これじゃ一つの捜索がいい加減になるよね >>315
山は障害物や雑音が多いから人の声が通らない >>183
国民全員で日本全土を霊視()すれば60m×60mの範囲でも誰かは当たるからな これは今の日本社会の縮図かもしれないね
戦時中の統率された軍隊だった時は無謀な戦争をし上官の指示で大量の死者を出し敗戦
他方、戦後自由な団塊の世代が生まれバブル世代も好きな格好で入社式に参加していた頃は日本もどんどん発展した
しかし政治がアホでバブルが崩壊してからはまた軍隊式に戻り筋肉質な体質にするとか言って変わり者を爪弾きにして30年迷走している
警察のように統率された組織ではアホが上に立つとそのアホの指示に従い明後日の方角を延々探す
コンコルド効果で間違ったことを修正できず延々やり続ける
もっと自由で多様性があれば尾畠さんみたいな変わり者で警察無視して自分の力で捜索する人も出てくるだろうに
社会が社会不適合者を自ら作り出して子供部屋に追いやり融通の効かない社会になって子ども一人の命も救えなくなった とりあえず、県警本部長は土下座&辞表提出はまぬがれないだろ ボランティアで捜索活動に参加してその経過を自分のサイトで報告してた人は
いなくなった場所からそれほど離れてない場所で見つかるんじゃないかと2019年の段階で予想していたよ
山歩きに慣れた人や実際に現場を見た人には何か思う所があるんだろうね 人員は限られてるから
あまり広範囲の捜索はできないんじゃないかね 砂防堰堤がある方向へ登っていってしまい、その後道がわからなくなって山の尾根目指して登っていったってこと？
その尾根のてっぺんあたりで力尽きて、諸々谷間に落ちていってると？ 上を見れば半分は空
その向こう側に何かあるかも
下を見ればどこまでも薄暗い木々
大人だって知識がなかったら上に登るわ 北海道だったかで遭難した子供が
かなーり離れた自衛隊の仮宿舎みたいなところで見つかったじゃん
子供の行動なんて推定しずらいのでは？
連れ去りの可能性の捜査の人員もいるしなー 迷った子供のインタビューが見たいよな
何を考えてたのかって 何で右なのに西？ってよく見たら北が下かよ紛らわしんだよ馬鹿野郎
北は上にしとけ やっぱり無能な捜索隊なんじゃん
キャンプ地中心に円で探せばよかったのに勘って >>293
3ヶ月ならまだ可能性はあるけどプロに頼んだほうがいいかも
いい業者探すのも難しいと思うけど、猫探偵の経験長くて本出してるような人に一度電話相談してみるといいと思う 後からならなんとでも言えるが、初動で尾根沿いをもう少し探してたら何とかなってたのかね
なんともはや 思い込みというか、手持ちの人間使うならある程度絞らないといけない場合が殆どだからなぁ
あのサーモグラフィーだか赤外線暗視装置だか装備したドローンとか活用できんのかね >>26
遭難の捜索は点数にならないし、あいつら本気で探さないわな……
警察は市民を守るために組織じゃないし >>145
沢沿いで見つかってるのに動物の可能性が高いとは？
沢が増水したときに流されてきたと考える方が自然だろ？
熊好きすぎなんだよお前らは いつも近場しか探さない草むらツンツン隊がなぜ見つけられなかったのかは不明だけど
とりあえず自分も捜索するなら不明者が向かったと思われる方角の奥の方を探しちゃうと思う 方角決めてそっちばかり捜索じゃなくて居なくなった地点から円形に範囲広げてれば見つかったかもしれないのか >>343
崖側だけ探して上の方は力入れて調査してなかったんでしょ
親も登るはずないとか言ってたし
1.2年前くらいにyoutuberがあの林道調査してて、あのちょっと先に門みたいなのがあってそれ以上進めんのよ
そしたらそこから上に登って迂回しようとするとか考えつきそうなもんなんだがなあ 山スレでは服や体はもっと上にあるだろうって書かれてた
早く服や遺骨が見つかってほしいな >>345
まあそうだけど親が言った方向を重点的にってのはしょうがない気はするな
警察犬が橋の変で動きを止めたことを考慮して、逆側に戻る途中で迷った可能性は考えるべきだったな
実際先に書いたyoutuberがそう推察してるし
問題はなんで警察犬が逆側の匂いを追えなかったのかってことだが >>288
死者も出てる鎖場だからな
大人の今じゃぜってー登れねーわw
小学生だとそういう道をスイスイ登れる
思い返すと怖すぎ >>342
どうやって沢の上へ移動したかだよ
俺は子供は上へ登る説に懐疑的 >>350
捜索隊が移動できてるんだから子供もできるよ
実際登り口なんて映像で見る限り傾斜緩いしな 今まで何してたんだ？ちゃんと見てなかったのかな？
https://news.yahoo.co.jp/articles/a5af8ca8e5eff4ecb6dd268adcc007b9abdf2cc3
左右の靴と靴下片方は数m範囲内で発見
4/29(金) 21:22配信
共同通信
山梨県道志村で行方不明になった女児（9）の捜索中に発見された子ども用運動靴の右足側と左足側、靴下片方の三つは、山中の数メートル範囲内で見つかっていたことが、捜査関係者への取材で分かった。 >>352
あの辺土砂崩れ多そうだし埋まってたんじゃない？
木の根っことかむき出しでしょ >>113
ジャッポリのお役所仕事なのにいきがってカンで行動して失敗しては揉み消してるからな いつもテレビに出てくるのはお母さんだけなんだけど、お父さんはいないんだっけ？ >>355
今の公務員見てたらわかるけど必要最低限のことしかせんよ
それ以上やると自分に責任がふりかかるから
いきがって勘で行動して失敗してる奴なんてそいつらに比べたら数倍マシ >>356
いる
会社の取引先に迷惑がかかるからって理由で顔出しはしてない テレビ実況してたら
警察は円状に満遍なく捜索すると言い切ったレスがあったけど自称事情通かよｸｿ まぁ探しやすい所歩き安い所に導かれますわ
薮とか引っ掛かったりして嫌じゃん >>361
いやあ多くの場合はそうなんじゃないかな >>361
図では半径3kmの円内を捜索したと図が出てたな
発見場所は600mだし比較的道沿いだし一回以上は来てると思う、結果的にざっくりだったとしても 警察犬が橋の上で止まったのと母親の証言から西寄りの沢周辺を重点的に調べたんだろな
勘の話をするなら、橋で引き返してそのまま直進して林道に迷い込んだ可能性も十分考えられると思うけどね
自分の頭で考えないやつが指揮するとこうなるんだろ 警察犬は市街地とか災害のときによく活躍してくれてるのは見るけど
大自然の山や森の中で活躍した事例はあんまり見ない気がする
山は色んな匂いがありすぎて分からなくなるんじゃないのかな
よっぽど近くにいたら分かるかもしれないけど
大西有紀ちゃんのときも下村まなみちゃんのときも見つけられてない
下村まなみちゃんのときだったか捜索に当たったボランティアらしい人の書き込みで関東から上位ランクの警察犬を複数匹連れて来て捜索させたけどダメだったと書かれてた
警察犬は山や森では基本役に立たないと思ったほうがいいと思う >>366
骨の発見場所の林道には来てるしその下の崖側を自衛隊が調査したって話はある
でもその上側をどこまで登って調査したのかに関しては情報がない
不思議 クマっつってもツキノワグマだし
食ったりしないぞ
ヒグマと違うからな >>368
まずこの件では警察犬は橋のところまで追跡できてる
逆側は林道に入る途中までは舗装された道
そこまですら追えてないから森とかなんとか関係ない 日本の警察のいい加減がよくわかる
マジで仕事しねえ >>372
この図が高低差あって分かりやすいかも
765 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/29(金) 22:23:31.38 ID:QO3BLmPz0
>>247
結構登ってる
https://i.imgur.com/8dghqku.jpg 高熱でも出して動けなくなって助けを呼べなかったのかな 子供は険しい場所へ行くはずがないと言う、
思い込みで作られた空気が場を支配してたんだろうな >>377
これ広場からも沢の上流に行ける獣道があるの？
なら調べてそうなもんだが >>225
犯罪捜査って全部それよな
いわゆる初動ミス >>377
木がうっそうとして周りが見えない→高いところに行って視界を得たい
こういう行動原理かと
それで足場を踏み外して崖から落ちちゃった 日本って山だらけだし登山というレジャーがあるんだから遭難に関する専門的な人員とか研究してないとおかしいと思うんだが
昔は遭難がニュースになると山岳救助隊ってのがいるとテレビでよくやってたのに最近はいないのか？ >>380
少し前にもっと分かりやすい図を上げてくれた人がいた
この人の内容によると黄色と緑色の線で描かれてる登山道があるようだ
もっとも正確かどうか分からんとは言ってるけど大体こんな感じではないのかという
153 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/29(金) 22:47:18.09 ID:fCFBD5g40
https://i.gyazo.com/a05f3430913f751bd035eedcb0f9958f.jpg
まとめたで
244 ニューノーマルの名無しさん 2022/04/29(金) 22:51:53.72 ID:fCFBD5g40
>>211
登山道自体はあるけど
正確な流れはワカラン
黄色は特に適当 >>75
危険な考えだぞ
山でも下流に街がなくて遭難してる場合もある
戻るのが正解 >>384
そうなんだ
じゃあそっち側から登った可能性もあるのか 捜査と言っても見当違いの方向にしかも道路沿いをゾロゾロと歩きながら呼びかけるだけだからな
見つかるわけが無い
で、やってる感演出して2週間で打ち切り
https://i.imgur.com/c39LjOT.jpg これ南側に登山道があったのならその線調べてないのはダメだよなあ >>384
昨日のスレで得た情報では赤のヘアピンカーブの尖ってるあたりから登山道に繋がってるらしい というかなんでこんな道知ってるやつがいるんだｗ
すげえな これ一時期白い家とか言って話題になったところの先だろ？
あの家はとっくに捜査されて無関係なのははっきりしてるけどその先の道は調査しようとはならなかったのかね？ >>385
うん、分かってる
沢を下ればいいとは決して思ってないよ
考え方の話、例えそれが間違いだったとしても、沢や川を下れば街に着くかもと考えてしまうのは大人の知識と知能によるものだよねって言いたかった
子供の考えではないと
実際は沢を下っても滝やら崖やらで辿り着けないことがあるからね
新潟の五頭連山で遭難死した父子なんてその典型だと思う
あれは父親が山のふもとを目指して沢を下るつもりが崖下の谷底に下りてしまったんでしょう
山で遭難したら登るのが正解か、下るのが正解か、は、いまだに決着が着かない問題だと思う
道が出てくるまで横へ進めって言う人もいるし この登ったと思われる登山道に登ってる登山者はいたの？ ってか警察犬使ってんだからわかったはずだろ
そこで死んでたら 甥っ子が小１だし
この夏、山に一緒に行きたいと思ってるから他人事じゃ無いわ 白骨見つかった所は、場所的には白石の滝あたりかな。
Twitterの透視でその場所載せて人いたけど、
今は見れなくなってる。 警察犬ってそんなに成功率が高くないって昔聞いたけどな
藁にもすがる思いだったり犯人は分かってるけど決定的な証拠がない時に引っ張り出すとか
漫画の話だからあれだけど 山狩りって言うけど探したの一部だけなんだな
見つからないってことは捜索してない所にいた >>398
多分違うし霊視とか占いとか透視とかやめてくれ
まじであほかよ
youtubeもセンシティブばっかりBANしてないでああいう連中取り締まれよ >>402
トラックが突っ込んできたり土砂崩れで潰されたり地下道掘ってて落盤したり この件いろいろ気になってyoutube検索してたらまあ占いやら霊視やら言ってる連中の多いこと
金儲けのためには何でも利用する屑の中の屑 >>395
登った人がいるかどうかは分からない
この人知れぬ登山道については
育児板からの書き込みを受けて登山板でヤマレコのURLと共にここ登ったんだろうなあと話が出てきてる程度
921 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d799-h4uO [61.118.61.208]) sage 2022/04/29(金) 21:32:10.67 ID:zTjIKwRV0
600 名無しの心子知らず sage 2022/04/29(金) 20:52:56.46 ID:5rZtVzXz
美咲ちゃんが向かった方に今回靴や骨が発見された沢に続くマイナーな登山道があるらしいよ
これ、本当？
922 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa47-dMjb [106.154.137.85]) 2022/04/29(金) 21:50:11.87 ID:+2vB7abXa
椿オートキャンプ場のあたり入れる登山道があるから
山を登っていったんだろうなあorz
https://www.yamareco.com/modules/yamareco/detail-1565958.html 他の子を追いかけるが道に迷って滑落
動物が食い荒らして骨の一部が見つかった 結局、亡くなった場所は山の上の方で遺品が月日をかけて沢に沿って降りてきたってことか。 >>408
まあまだ事故と確定したわけではないからな
でもあの人たちは身内を守るためと思われる発言が耳につく
そういう人間なんだと思って話を聞くのがちょうどいいんだろうな 大室山の頂からこの谷を捜索し直したほうがいいな 俺のゴーストが囁いてる 最初の指示次第で見つけられる未来もあったのか
死んでも死にきれんな >>393
険しいらしいから子どもが登った訳ないと判断されてしまったんだと思う >>389
>>409で上げたヤマレコのURLに載ってる登山道のことかな
ちらほら登山道があったって話が出てきてるんだよね 技術も進んでんだし
ドローンで自動で温度検知器使って探すとか出来ないわけ？
人件費もかからんし
誰かその辺の技術に詳しい人
返レスくれ >>416
険しいから探したくないだけ
結果ゾロゾロ大人数引き連れて道沿いを名前呼びながら歩くだけの捜索になる
登るわけがない？
現に登ってるのが全て >>418
沈没現場にヘリが到着するのに3時間10分、自衛隊に要請するのに7時間かかる国だぞ >>409
その人GPSの画像を見るに沢に沿って上流目指してるように見えるんだが
登山道とはちがうんじゃない？ >>409
youtubeに大室山の調査登山って動画を上げてる人がいて
その動画の冒頭に映る道が多分その登山道だと思う >>384の図の
赤いグルっと渦巻きのように回った線が美咲ちゃんが必死に戻ろうとした足跡だと思うと胸が苦しい
水色のモドリタイの文字の矢印の方向に進んでたら元の場所に戻れてたのに
あと少しだったのに >>416
その登山道がどんなものか実際に見てみないと判断つかんな
草がボーボーとかだったら子供も道とは認識せんだろうし
誰か現地レポートよろしく 教訓、道に迷ったらその場を動かず声を上げて待ってなさいと伝えることか >>409
これはないわ 沢は下なのに上に登るようになった経緯が知りたいてか途中で男に捕まったかしたか 自分が7歳だったときを考えたら
たぶん途中で立ち止まってワンワン泣き叫んでるとおもう
急峻な道をアグレッシブに進むかね？ 登山口って最初に子どもたちが遊んでいた林道のすぐ脇にあるらしい
なので取りあえず皆を探すつもりで最初に遊んでいた林道まで戻って行って
そこから何を考えたのかは分からないが登山道を進んでしまったのかも知れない 子どもって万能感あるから危険なことするしね
性格もあるけど 結局広範囲ちゃんと探してたら生きて見つけることもできたかもしれないのか >>424
見たわ
入り口はしっかり道になってるけど途中から怪しいな
まあ現地を歩いてみたら道と認識できるんだろうけど
かなり体力を使う道みたいだしここを歩いて行ったのだとするとなんでって思ってしまうな
おっさんがバテバテになってて笑ったわ >>339が言うようなサーモグラフィー搭載ドローンの運用とかあったらいいね
親子やキャンプ場でできることは防犯ブザーを必携アイテムにしたりとか？あとはGPSとかか その動画上げた人も案外すぐ近くで見つかるはずだと予想はしてたみたいだけど
そこを登ったとまでは考えてなかったっぽい こういう事あった時はスーパーボランティアの意見は必ず求めておいた方が良いな >>18
尾畑さんだっけ
「子どもは上に上がるのが好き。下ることはない」 山歩きしてみりゃわかる
知らんところで迷った場合、降りるのは不安
だから必然的に登るしかない 動画を見る限り左右の傾斜が急な尾根道だから戻り道間違えて滑落ってのは十分あり得るな
なんでここ捜索してなかったんだ？ 熱源感知ドローンの動画見たけど凄いな
上空から全くわからんレベルの鹿も丸見えになってる
こいつをAI管理で数十台飛ばして地上部隊の誘導もすれば
って使ってたんかーい
それでも見つからなかったのか >>441
前に尾畠さんが見つけた子供の時も警察や消防団は全く見当違いな場所を捜索していた。子供の行方不明の知見は共有されていないのかもしれない >>443
すぐに投入できれば助かった可能性はあると思うけど時間がたってからやっても無理だな
こういう技術は日本にはあるにはある
でもお金がとかなんとか言ってそういうのを活用する体制がいつまでたってもできないのが今の日本
日本人の無能さのせいで助かる人も助けられん 話は変わるけどさkazu1の件だって
一日も早く助けたいと本気で思うならサルベージ船くらい手配しとけばって思うけどね
どうせいつものようにあれやこれや言い訳するんだろうけどさ
言い訳にまみれた国はこの程度 考えたら、百貨店いっても迷子になってたんだもんな
山で目を離したすきに子供が山道をうろついたら、絶対に戻ってこれないよ
本当に気の毒
知床の件もそうだが、自然をなめ腐らないよう大人が気をつけろ ああ大人側が気をつけろって意味か
そりゃその通りだ >>418
米軍なら確実に持ってる
何千億円払って少女一人救えないのが自衛隊と在日米軍 >>451
俺も前から思ってた
なんで逆にしてるのか意味がわからん >>418
人の足と比べたらドローン滅茶苦茶速いよな
真横にグングン進める上に熱源センサー使って眼までいい
高さもあるから見渡せるし
それに比べたら人間はよちよち歩きだ
洞窟とか瓦礫の下はまだ人間に分があるけど >>455
じゃあ警察はyoutuber以下ってことでいいか？ >>5
何も無ければもっと生きてただろうな。途中で滑落、もしくは熊にやられた可能性、さらにはまだ事件の可能性も０じゃない。 >>456
そのゆーつーばーは当時から言ってたの？ 水着の股間の部分が初心者マークみたいな形になってんじゃないかと思ってる
そこが光る >>459
そのおっさん2019年11月14日に調査のため山に登ってる
その場所を調査すらしなかった警察は彼以下ってことでええな？ こういうニュースって確かに情操教育みたいなのとしては重要だよね
実際に可能性ってあるわけだろうし
想像力というかね
具体的な >>149
GPSは谷間だと割と受信できないし発信する為のケータイ電波も途切れがち
衛星電話を使うガチの奴以外は過信しないほうが良いよ >>150
７歳位のこどもだったよね？
ちょっとでも道に迷ったと思ったらパニックになって、冷静に歩けないよ
なんか本気で泣けてくる >>461
別にいいけど
警察やボランティアが調査してないのは確定してなくね？
そのゆーつーばーも発見してないんなら、当時でも発見できなかったのでは >>459
おいなんかレスしたらどうや？
そのおっさん5か月前に間違いなく椿沢の大岩の周辺で亡くなってると思うと書いてるぞ
尾根の両側がかなり急傾斜だから滑落したら登っても来れないだろうと
一本道だから迷うことはないだろうとも書いてる
警察でもないただのど素人のおっさんがや >>465
すくなくともあげられてる画像にもとづけば調査範囲外や
大体おっさんが個人で急斜面の調査なんかできるわけないやろｗ無茶いうなｗ
そのおっさんその周辺を重機でもつかって調査するよう訴えてたみたいやな アップルなんちゃらみたいなＧＰＳ持たせればこういうのは防げるの？ >>225
でも謎のボランティアのおっさんを信じて戦力を投入して見つからなかったら俺ら叩くじゃん？
結局クビを締めてるのは俺らなんだよ >>469
猪狩りに使う狩猟犬は首輪タイプの発信型GPS付けるから、こういう場所で人用の小型GPSなんて貸し出してもいいかもね >>469
エアタグは近くのiphoneに接続して初めて位置がわかる
大量のドローンにiphone括りつけて山一面を飛び回らせたら見つかる 子供って間違った道に進んでも「こっちで正しいはず」って勝手に思い込んでガンガン行くぞ
昔自分が道に迷った時もそんな感じだった
「もしかしたら道を間違えた可能性があるから、いったん引き返そう」みたいな思考は基本的に大人の考え >>473
それな
それでかなり進んだあとに結局戻ろうとするも戻る道さえわからなくなるんだろうね 色々言われてたけど結局遭難だったんだな
親はちゃんと見てればって一生引きずって生きていくのか辛いな >>477
途中で変質者にってパターンもまだあるといえばあるから何とも言えんと思う
その辺は続報待ちやな
どちらにしてもかわいそうや 「子供は上に行く」 オマエらちゃんとメモしとけよww もう2回目なんだからwww スーパーボランティアのおっさんめちゃくちゃ有能だったんか？ 子どもがどう進むかなんて分からねえからなぁ
テストで100人放置させたらそれぞれどう行動するかパターン知るのもいいかもしれないけど、人道的観点だと虐待っぽいし、トラウマ及び滑落などの事故も起こるかも
やっぱりGPSの装着義務付けが正しいのかもしれん 子どもを連れてキャンプに行くならしっかり見とかないといけないっていう当たり前のことを再認識させる事件
ま、同様の事件が滅多に起きないっていう事はほぼ全ての親がちゃんと見てるってことの証左か >>1
なんで反対方向ばっかりさがしてるんだ
警察バカなのか >>488
馬鹿な以上に下級の命なんてカスとも思ってない
つまりやる気がない >>397
ちびっこにはダイソーのやつでええから呼子買って
首からかけさせとくだけでもだいぶ違う
原始的だがバッテリーや電波関係ないし園児でも扱える
林業メンもよほどのブラック会社でもなけりゃ皆メットからぶら下げてる >>492
俺もそう思ってたよ
特にこの登山道なら母親の証言とも食い違わないしキャンプサイトの近くだし
これで「山梨県警は周辺にいる可能性は低いと判断し」捜索を打ち切ったんだからな
もしここから滑落したってなら県警は批判されて当然 >>493
一応登った人のyoutube見ると狭い尾根の一本道だから迷う可能性は小さい模様
どこかで滑落した可能性が高い >>495
衝動的に登って滑落か
防止しづらそうな事故だ カリスマボランティアなんて
団体行動ができない人なだけで
その逆張りがたまに当たった時に大騒ぎするけど
普段は何もしてないし、常識的なボランティア本隊の方が結果を出してると思うけどね 本当にその登山道をのぼったかはまだわからんけどね
続報待ちやけど正しい情報をだしてくれるかどうか
県警は批判を避けたいだろうから あの斜面を捜索するのはボランティアだとむつかしそうだけどね
自衛隊か装備を整えて動かんと事故るような場所 >>498
普段は何もしてないとかそれソースあんの？普段からボランティアしてて師匠とか呼ばれてるからスーパーボランティアなんじゃなかったっけ？ 怪しい素性のボランティアに
完全に出し抜かれてて草
終わりやねこの島の警察 犯人が供養のために置いた説、社会を挑発するために置いた説、
動物が食い散らかした説、それを動物が運んだ説
この４つが、もはや腑に落ちない
沢にそって遺留品が発見されてるからだ
どこにも違和感がないじゃないか
上流で朽ちて、降ってきたのだろう ハコヅメ見てればみんな忙しい中狩り出されてやる気なんてあるわけないブラックだものって分かるよね？ 証言なんて真に受けるな、っていう
セオリーも捜索の現場にありそうなもんじゃんね
当時はどんなノリで指揮されてたのだろうか >>477
この国にしてこの警察にしてこの親ありや
全く同情できん 鬱蒼としたとこで滑落したら捜索しててもそうそう見つからないか 山狩りはお犬様を必死で追いかけないといけないからね 遭難しても沢を下るな、が登山の常識だけど
ここはキャンプ場や別荘の密集地だし
実際に捜索する時も沢から探すよね
常識と実際の間に乖離があるように感じる
川で座ってりゃ良かったんじゃないのかって 犬が反応しないということは車で連れ去れたのでは？の前に
うちの犬は糞アホ無能かもしれん、と疑うべきなのかな >>510
これもよくわからんのよな
橋を渡って登山道までの間の林道は子供たちが遊んでたらしいからそこには匂いが残ってるはずなんだけどね 何もわかってない上に
知的レベルの限界域なのに
名探偵やりたいやつなんなの？ >>512
お前の知的レベルの限界どんだけ低いんだよｗ
全部表に出てる情報から妥当な話をしてるだけだろ 通りゃんせ 通りゃんせ
ここはどこの 細通じゃ
天神さまの 細道じゃ
ちっと通して 下しゃんせ
御用のないもの 通しゃせぬ
この子の七つの お祝いに
お札を納めに まいります
行きはよいよい 帰りはこわい
こわいながらも
通りゃんせ 通りゃんせ >>510
雨降ってなくて人工的な臭いのない好条件でも犬が反応しないことは有るらしいね
犬の能力を過信しすぎなのかもね >>485
水飲みたくて川の音のする方まで行ったけど
高すぎて力尽きた感じして泣ける >>514
その素人のyoutuberが登山道調査しろって現場まで行って捜索して言ってたんだよなあ
素人以下の警察はなんなの？ つんつん部隊と千羽鶴
現実に影響を与えないという意味で
大差は無いような気もするよ 7歳で9月ならしばらくは生きてた可能性も十分ある
近くの沢すら探してなかった馬鹿公務員による完全な人災です 初動ミスりすぎだろ
助けられる可能性あったでしょこれ >>518
実際警察犬の能力がどの程度かわからんからなあ
その辺詳しい人がメディアで説明してくれればいいのに てかケンモメンは当時
母親の犯罪みたいに言ってたからな
土下座しろよ 体は大人、知的レベルは限界域 その名は名探偵ケンモ！ 結局無能自民党が悪いんだわ
政治が糞だから、公務員も堕落する
それを放置する国民もだが にやけ顔で自民党のさばらせるばかりか
自分の子も権力に殺させるのジャップ
昔で言うモレクの儀式みたいだな この島全体が なんかジャップの公務員とか警察官ってさ
子供の事を分かってます！子供ならこうする！
みたいなことを自信満々に言うけど
全部的外れなのってなんでなの？
こいつら受験と面接で他者を蹴落としてきたサイコパスでしょ？
共感性なんて無い事の証明だよね 誰かが置いたにせよ、動物が運んだにせよ
誰も探してないエリアで見つかるってのは
あまりにも自然で違和感がない
人為的にしても気が利き過ぎているし
動物がやったにしても現実的な確率言えるのか ジャップ警察の草むらを棒でツンツンするのだって
行方不明者を見つけようとかそういう気はさらさらなくて
見つけるとか見つけないとかよりも皆で棒でツンツンｗｗｗすることが大切なんだろ？
まさにやってるフリｗｗｗｗｗｗｗ 警察は家族の証言をもとに逆側中心を探したのかもしれないけどこの事件は非常に多くのボランティアが参加したのだから上のほうを探していた人だっていたことだろう
不運だったとしか言えない 知床もそうだし、この捜索現場でもそうなんだろうが
能力のない人間が、分不相応な立場についている
それがこの国の没落の原因なんだろな
その頂点が森喜朗であり安倍晋三 母親の証言のせいにしようとしてるやつは無能警察の関係者 まあ社会の風紀が乱れるとこういう世の中になるよな
公務員の質なんて20年前ならまだもうちょっとはましやったからな
馬鹿に影響されて馬鹿が増えすぎた 初めてのお使いが許されるのなら
初めての遭難も収録してほしいわ
スタッフが万全を期して
小学生が迷子になっていくさまをカメラに収めるんだよ
ほんとに上に行くのかな 調べたら山に放置されたものかどうかすぐに分かるだろ
まずはそこからだ 菅義偉なんて
駅前にある小さな不動産屋の店主くらいの人物じゃん
森喜朗はダンボール工場だ
そんな自分が総理やってる恐怖
知床だってなんだあれは
あんなのが地元の名士であっていいはずがないだろう この期に及んでも「靴が原型を止めてるのは不自然」だの「子供が斜面を登るわけが無い」だの捜索不足から目を背けるようなこと言って必死に仲間を庇う元刑事
とことん腐りきってる
ポリエステルが2年程度で土に還るかっての
下手したらでっち上げで犯人捕まえかねないぞこいつら
https://youtube.com/watch?v=BXJYXuZiT8Y 子供は遭難すると山を登る
前に子供が遭難して、おじさんが見つけた時もこのパターン
救助隊は無能揃いかな？w >>535
橋を渡って林道から登山道に入ったと考えると証言とつじつまが合うからな
北側に捜索を集中して南側を軽視した理由にはならん なんか連れ去りとか事件性有みたいな陰謀論言うやついて笑える
なんでわざわざ遺体ばらまきにくるんだよw 見つかった骨がみさきちゃんのなら上空を飛ぶヘリの音やスピーカーで自分の名前呼ぶ声聞こえてたのかな 初動が連れ去り説に重点おきすぎたんじゃねーの？
周りの捜索に人員フル動員してれば >>543
被害者が夢に出るから
見つけて供養してもらいたくて
わざと分かるところにおく犯罪者の勝手な心理は
別に違和感ないけどね >>540
こういうのを見て馬鹿なガキが公に嘘をついてもいいんだって学んでいくんだよ
中身のない卑怯な手段ばっかり学んでいく
ちょっとしたことの積み重ね >>540
ひと昔まえならこういう言動って恥ずかしいことだったんだけどね
それが今ではそういうやつが偉いんだって風潮になってるからな
風潮の変化って俺みたいな年寄りにならわかるけど若い連中にはわからんからやっかい おそ松くんの「真面目に生きちゃ馬鹿を見る」を放置してきた社会の成れの果てや
馬鹿ガキどもはおそ松さんしか知らんだろうがな >>169
自衛隊基地に隠れてたらしいから自衛隊が見つける可能性もある この子供の母親のことを犯人扱いして誹謗中傷した奴は身の程を知れよ
もう何も喋るな >>553
あんたも警察官の事誹謗中傷してるじゃないか
権力側だから言われて怒るようじゃ駄目だけどそれにしてもだよ >>554
勘違いしとるけどほとんどのレスが正当な批判やで >>554
あと公務員は国民に仕える側や
権力側とかなに勘違いしとんねん 今日の収穫
「知的レベルの限界域」「警察官は権力側」 >>35
自殺で終わらすしな
田舎奈川なんて住むものじゃない
>>41
このおっさんのこの教えは日本でキッチリ広まるべきと思う
今後も行方不明になる子供もいるだろう
その時に上に登るって意識しないと
探すの大変で下に行きたい気持ちもわかるけど上に上に行くんだわ 子供が稀に見つからない時は
上に登ってる、が正解なのかもしれないが
多くの場合、登ってねぇから普通に見つかってるわけだろう
ボランティの言うことをあまり真に受けるものではないし
他を探したから次は上に、という順番になるわけで
いきなり上から探す危なさよ >>13
やるなら軍師の軍師やってる感舐めんなよ！ 勝手に自爆したみたいなもんなのに捜索隊を避難するのは違うでしょ >>534
上に気に入られる、付き合いが良いみたいな、コミュ力が出世するかの要因だからね 骨が見つかったのは行方不明になったキャンプ場から600m
放送すればすぐ気付いて出てきたんじゃねーの？山彦で反響するし
ヘリで飛び回ってても気付くはずだよな
なんで出てこなかったんだろうな
てか紙にかーちゃんの顔写真と出てこいってメッセージプリントして適当にバラ撒くとか
それを食料や防犯ブザーと一緒に目立つ色の袋にでも入れて周囲数キロに数百mごとに置いとくとか
多分数十万円くらいの予算でできたんじゃねーかな
捜査のために自衛隊や消防隊も含めて1700人も投入するカネあるんだからそれくらい余裕だったはずだよな 上だの下だの決めつけるんじゃなく初動の段階で移動出来うる範囲を徹底的に探す体制を作れって話
失踪当日に警察消防たった70人の捜査でしかも夜10時にしっかり打ち切ってやがる
初日から自衛隊要請して徹底的に探してれば助かったかもしれない
結局お得意の逐次投入でダラダラと同じ場所を探した(フリ)の結果が今回の有様 >>566
お前たぶん非難と批判の区別もついとらんやろ？ >>570
自衛隊は別の任務があるからすぐには…
警察官の体力の問題もあるし暗いと危険なので… いやでも遭難するような距離か？これ
https://i.imgur.com/L58FBRE.jpg
西の森までの道の見晴らしそこそこいいぞ？
https://i.imgur.com/Zi3Fx9y.jpg
あとなんで数多くの大人が捜索してて美咲ちゃんはその声にも気づかなかったの？ >>571
あくまで批判だって言いたいんか？
君こそ非難してもいいって思ってそうだけど >>574
じゃあどのスレが非難なのか書いてみろよ これを教訓にドローンだけで山中彷徨っている人間を探し回れる仕組みを作ってほしいが、
原発が爆発して10年 未だに再エネで回せない国だから無理だな
どうせまた繰り返すわ >>574
あと俺が他人を非難してもいいと思ってるだと？
お前のその発言が俺に対する誹謗中傷じゃ
なめてんちゃうぞぼけが ちょっと山登って見るかで軽装で登山
山頂付近で滑落、身動取れずそのまま衰弱
森の仲間たちが美味しく頂いてバラバラに
運良くおっさんが骨の一部を発見して捜索していろいろ出てくる >>576
ほんとそう思うわ
国は積極的に動かないだろうから民間がやるしかない状態 >>575
>>557とか無能とか口汚いやつもおるやん >>574
「勝手に自爆したようなもの」
お前のこの表現被害者とその家族に対するひどい侮辱だからな
どの口で警察を非難するなとかいうとんねんｗ >>1
また妄想で適当なことかいてるのかよ
熊におそわれたんだろ
あほかおまえら >>577
口悪すぎでしょ...
批判のつもりならもっと丁寧にしなよ 警察沙汰にならない大多数の一時的な行方不明なんかは
普通に常識的なところで見つかってるんだろう
ある程度常識的な場所を探してダメだったら探し方を根本的に変えたほうがいいんだろうな
単純に面で探すとか これに関しては自分は事件でなくて事故だと思うな
崖とかに落ちちゃったとか >>580
まず「二年半もどこ探してたんだよ捜索隊」のどこが非難やねん
キャンプサイトのすぐ南の登山口から続く登山道をちゃんと捜索してなかったという事実があってのそれやろ
無能もそういう前提があっての発言やろ
そういうのは非難じゃなくて批判っていうんや >>531
👮こんな草むらねぇ もうツンツンしちゃう🍡ツンツンツンツンツン >>581
一番責任あるのは本人達でしょ
だから死んだ、それが現実だよ >>583
話そらすなよ今は非難の話やろ
お前が俺に対して先に誹謗中傷して来とんのや
どの口で丁寧にしろとかぬかしとんじゃ >>573
午前中子供たちが探検した林道を
逆向きに進むと現場の麓に着くんだよな
ひょっとしたら沢ではなく午前中の探検の続きと思って
廃屋から林道に入ってそのままみんなを探し続けていたのかもしれない >>588
論点ずらすな言うとんじゃムカつくのおまえ
お前のその表現自体が侮辱にあたると書いとるんやからそれに対してレスして来い
しょうもない詭弁で逃げようとするな卑怯者 >>377
これ、靴が発見されたあたりで力尽きて、その後、骨が発見された場所まで動物が咥えてきてた可能性もあるな ここで軍師して無能だ無能だ言ってんなら探しに行けば良かったじゃん無能以下どもが >>594
可能性を言えばあるだろうけど
それより沢が増水して流されてきたと考える方が自然じゃないか？ >>595
現地に行かない人間は警察を批判してはならないと？
ばかじゃねえのｗ
屁理屈にもほどがあるわ >>592
予測不能と言うか、大人の行動原理とは違う子供ならではの行動原理があるんだろうな
それをよく理解してるのがスレ内で何度も出てくるスーパーボランティア尾畑さんのような人なのかと >>586
ミスなんて誰でもするのに責めすぎ
批判を越えてるよ >>591
一番不可解なのはなぜ美咲ちゃんに声が届かなかったのかということだな
失踪直後に探し始めて大きな音も声も届かない
相当遠いところまで行かないとあり得ないと思うのだが >>598
はい逃げて逃げて困ったときの人格攻撃ね
お前詭弁しかしとらんぞ
しょうもないの >>601
「批判を越えてるよ」
お前の勝手な基準なんぞしらんわ
その基準で言論弾圧しようとするとかどうかしとるぞ あと思ったんだが
パチンコ店みたいなデカい光を宙に放ち続けておけばそれを頼りに美咲ちゃんも帰って来れたんじゃないの？
砂漠とかで水飲み場の目印にもなってるくらいだし
いくら林道とはいえ夜ならだいぶ目立つだろうに >>604
>>586 読めや
何回おんなじこと書かせるつもりや >>606
山道だから目印見えても直線的に移動できるとは限らないからなあ >>605
でも部下に無能なんて言ったらパワハラでしょ非難だよ
それが一般的な基準 子供に責任があるはずがない
責任を取るべきなのは近くの斜面～沢すら全く捜索してなかった公務員共 >>609
それはパワハラいうんじゃ
何勝手にパワハラ＝非難にしとんねん
屁理屈使うないうとんのがわからんのか いなくなってからどうするかより
いなくならないようにする方向に力を入れるべきだと思うよ >>608
でもないよりマシじゃないか？
遭難救助の時遭難者を極力動かさないみたいな鉄則あるっぽいけど
ある程度近くにいる(1km以内)ということが確定しているのだから美咲ちゃんもそこを目指して歩いてこれたかもしれない
もちろん終わったことあれこれ言っても仕方ないのは分かるけど
また不幸な事故が起きないようにするために考える余地はあるかなと 音波とか暗視スコープとかじゃ無理なん？？
即死じゃないだろうし泣声とかで気づかないのか？
こんな遅いと他殺だろうともう判別無理なんじゃないの
頭しか見つかってないみたいだし、動物たちの咬み傷だらけで >>612
度を越えてるから指導じゃなくてパワハラなんだよ
無能を非難じゃなくて批判って認定してるのこそ君の勝手な解釈でしょ >>613
両方必要だわな
例えば知床の例だと事故が起きないような業者のチェックをする
万が一の時には即救助に迎える体制を整える
両方出来てない(というよりやる気がない)のがジャップの糞公務員 >>540
それと併せてコメント欄も迷探偵様が好き放題言っててひどいな
怪しい、わざとらしい、涙が出てない、犯人が置きに行った
この手のコメントしてる人らはマンガとかドラマの見過ぎだわ
悲しんでる事と涙が出るかどうかは別の話だし、こういった事が起きたらまず身近な人間はもう警察にマークされてるよ
3年近くも怪しい所が無い人が何かしてるわけないわ >>616
公的組織に対する批判と部下と上司の関係をごっちゃにして話すな
話題のすり替えばっかりしやがって >>616
一体誰の目線から噛み付いてるんだお前
お前みたいな馬鹿って当事者になるまで気づかないんだろうね よくわからん
捜索してなかった場所なの？遺骨が見つかった場所は捜索済みってどこかで見たが これから山やキャンプ場では迷わないようにサーチライトの設置を義務化しようぜ？
https://i.imgur.com/Klc9Yx5.jpg 中心から円で探してなかったのかよ初期捜査ちょっとおかしいぞ？ >>570
「おるかー！」
「おらんな！」
「おらんから帰って酒飲んでヨシ！」
こ れ が 公 務 員 >>619
これまでのあなたの批判は正しいよ
黙ってNG入れたほうがいいと思う >>621
骨が見つかった枯れ沢の上流は全く捜索していない
2年の間に流されてきたのがたまたま発見された >>619
公的組織なら無能は批判ではないっての君の基準でしょ
私の基準では非難だね
まあ事によっては非難してもいいと思うけど今回のミスはそこまでする必要を感じない >>620
俺も誰の目線の部分気になったわｗ
誰の目線なんだろうなあｗ 公務員なら死ぬほどぶっ叩いてOKみたいな価値観は信じられんわ
まるで貧乏人の僻みみたい なんだっけ、こういうのを
事後諸葛亮って言うんでしたっけ >>628
個人に対する人格攻撃と公の組織に対する国民目線の評価を同一基準で扱うあなたの考え方を疑ってください >>632
国民目線www
ケンモメンの公務員に対する目線だろw >>633
話題そらししないでください
このような前提で警察組織を無能と書いたところでなんの罪にも問われません
パワハラは罪に問われます
それがすべてです 彡 ⌒ ミ
(´・ω・`) さすが元２ちゃん探偵団だな
伝統は生きてる 尾畠さんってすごかったよな
子供は一人で海岸方面に歩いて行ったって目撃者いるのに、山をどんどん探しに行って発見 >>634
捜索ミスっても罪に問われんよw
山で遭難したら命とられるかも知れないけどね >>637
また論点ずらしの詭弁屁理屈
しょうもないのお前 >>637
捜査を警察の過失でミスしたなら国民がそれを怒りをこめて無能と呼んでも問題ありません
それは正当な批判です 何十人も動員して同じ箇所を全員で回ってただけ（笑）
班組んで周辺を全範囲で探せばすぐ見つかってた話じゃん
結果論だけどそんなことも考えないって世の中馬鹿ばかりなんだな >>639
まあ本当に大きなミスなら批判されて降格なりなんなりあるけど
これで無能と見なされて降格になる人はいないんじゃないかな
それが現実の評価ってことだよ
ケンモメンの目線だと違うんだろうがw >>430
どれだけワンワン泣き叫んでも誰も来なかったら？ テレビで捜索に参加した人が
そこは何度も夜中も捜索したって言ってたね
そこから発見は解せぬって感じで 日本人はコナンの見過ぎだろ
絶対犯人が居るとか決めつけてるし >>640
「度を越えてるから指導じゃなくてパワハラなんだよ」
これお前自身が書いたことや
度を超えてるかどうかをわかりやすく説明してやったのになめとんのお前 >>644
その上流は全く捜索してないから
そこは隠して「発見場所は何度も探した」としつこい程に報道してる
沢で見つかったなら上流から流れてきたんだろうと子供でもわかるんだがな ガキがわけわからん行動するのまで考えてできなかったんだろう >>631
結果を元にして何故そうなったかを
理由付けするのは比較的簡単だからな
じゃあ知床の事故のまだ行方不明の人々がどこで見つかるか
それぞれ正確に予測できるのかとね 見つけたら生きてるであろう範囲
生死はわからないが前者を更に拡大
遺体を見つけるフェーズ
って、証言を信じずにフレームワークにすりゃいいのに
そんな意図はなかったとして今回のは親御さんの話を聞きすぎだろうと思う >>649
というか大人でも遭難者の思考ができてないんだろうな
だならボランティアが見つけちゃう >>642
今回の件が警察の誰かが降格するかどうかは関係ありません
何度も書きますが論点ずらし話題そらしをしないでください >>1
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ かけもっちゃんがいるぞ殺せ！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
三 ( ´ん)
三 ｰ（‐∪─→
三 ／￣￣￣ 》 ￣＼
三三 | Ｕ ・ |
三 と| ι| | 三┏（；´┴`）┛三┏（ ；＾ω＾）┛三┏彡；(ﾟ)(ﾟ)┛
三 /_∧∨￣￣/_∧Ｕ 三 ┛┓ 三 ┛┓ 三 ┛┓ 存命中に捜索したのなら
返事くらいするだろうし
希望のない時期ならつんつん部隊が通過しただけやろな 結果的に親御さんの発言が仇になったわけだしこれは母親も絶対認めないだろうなwww >>653
はいはい警察批判がんばってくださいね🤗 >>1
これメディアの情報と少し違うぞ
道沿いの麓以外も自衛隊や捜索隊は山に入ってる
ソース出せよ >>430
やばい！早く帰らないと！
ってなって黙々歩き続ける子もいるだろう >>657
結局お前の根拠は「私は過度な非難だと思う」だけなのな
じゃあ黙っとけや
お前が被害者とその家族に対して「勝手に自爆したようなもの」
と侮辱してたことは忘れんからな ID:BQbMtELg0がただのガイジでバトルにすらなってない >>659
似た経験あるけど
泣いて疲れて誰も来なかったらすぐ行動してたよ
泣くのはSOSだから続けても疲れるだけだし ドローンで生体反応あったら表示される機械載せて探してたよな
あれ役立たずだったな >>668
wikiによると投入は4日目とかだったと思う
赤外線センサーで体温に反応するから滑落してケガしてたらもう手遅れだろうね >>160
子供は上に行く習性がある、ってこの時に知ったわ >>670
4日目かーじゃあ仕方ないか
あーいうのはすぐ投入しなきゃ意味ないよな >>674
普通はそう考えるしまともな警察ならそうするよ
ジャ警察の場合は斜面は危ないから探さない >>675
この人山に入ったことあるのか？
そんじょそこらに靴捨てられてるけどどれも腐敗なんてしてないよ >>677
弩級の馬鹿でないならお仲間の捜索不足から話を逸らそうと庇ってるだけ
爆破弁とほざいた学者と一緒 >>675
大阪か…なんか笑いでもとろうしとるんやろか🤔 >>675
元刑事の立場として話す内容としては根拠が脆弱すぎるしものすごくいい加減だよな
暗に靴は後からそこに置かれたものですと言ってるようなものだからな
視聴者にバイアスを植え付けるような不適切な発言だと思うよ >>162
俺も子供のころ迷子でこんな感じになったわ
目的地への道を間違えたことに気づいて引き返したら、戻りすぎて出発地とも全然違う所に行ってしまった >>660
その図は県全体が見えるほど大きい
>>1の捜索範囲と形は似てるが一回りも二回りもサイズが違う
>>1の捜索範囲は2019年9月28日毎日新聞のソースと一致するので、事件から相当初期の捜索範囲
テレビでも地元の人や母親が「何度も捜索した場所」と言ってたが、最終的な捜索範囲は一応今回の問題になってる谷筋全体がギリギリ被ってる >>683
君それ警察犬に対する非難だから侮辱罪ね ドローンに赤外線センサーを付けて捜査してもアカンか。 2018年に山口県で行方不明になった男児をスーパーボランティアの尾畠さんが見つけた時の警察の捜索ポイント(水色の点々)と尾畠さんが見つけたポイント(赤い線)が今回のと似てる気がする
横一列は探すけど上は探さないっていう
https://i.imgur.com/WpvZPuB.jpg >>682
これ読んだけど報道発表の範囲は今回の発見場所と登山道含んでないように見えるんだが？
太赤枠はその人が個人で捜索したルートでしょ
当然斜面なんて捜索できるわけないし >>684
報道発表の捜索済み範囲（ハッチング）
これがソースだと言いたいのか？
案の定今回の沢の上流は全く入ってないけど地図も読めないの？
つーか2年後に下流に流れ着いてやっと見つかってるってのが捜索してない何よりの証拠だと思うんだけどまさか犯人が置いたとか信じてる頭Qさんですか？ 警察はこういう捜索に参加したらガッポリ手当てが出るからね
警察◯千人出動！とか言っても、まんま全員が手当て目当てで、真面目に探す奴なんて1人もいないよ
ピクニック気分でダラダラやればやるほど給料が増えるんだからしょうがない ＞山口県周防大島で2018年8月12日から行方不明になっていた藤本理稀ちゃん(2歳・男児)。
その後、警察や地元消防団などは150人体制で連日捜索をしていましたが、発見されておらず、安否が心配されていました。
しかし、2018年8月15日の朝6時30分頃、無事に保護されました。
この2歳の男児は3日後に尾畠さんに見つけてもらったから、美咲ちゃんも数日間は生きてたかもしれないね
その数日のうちに見つけてあげられてたら生きて戻ってたかもしれないと思うと無念でならない 当時のスレに捜索範囲広げろよって書き込んだのは覚えてる
こんな所登らない「だろう」
こんな所まで行かない「だろう」
こっちに行った「だろう」
大人の常識が通用しないから初日に見つからない訳で、その先入観のまま続けても見つからないよなって >>695
キャンプサイトのすぐ南の登山道くらい捜索しろよとしか言えんな
それもやらずに周辺にいない可能性が高いと言って捜索を打ち切った山梨県警
無能と言われたくないならまずは早く残りの部分を発見してそのあと事情説明だな 多数で重点的に捜索する人員と別に、可能性が低そうな方向を自由に探す少人数チームが必要だってことだろうな >>697
滑落してケガしてたらその程度にもよるだろうけど可能性はあるね
実際おっさんyoutuberが登山道をあるいてこの周辺にいる可能性が高いと思うと話してたし
でも人に依存するんじゃなくてどれだけ無能な軍師でも発見できるような体制を作らんといかん >>700
なんだそれ…
必死にググってそれかいw >>691
自衛隊も6日時点で>>1よりでかい
おそらくギリギリ被ってるように見える
この後10日かけてもっと広まった
https://i.imgur.com/DPWXADd.jpg >>702
探してたやつは
>>703,700
確かもう少しわかりやすい捜索範囲も見た記憶がある
いずれにせよ>>1の捜索範囲は完全に間違い >>703
いやいやさすがにこれ正式に発表された範囲じゃないでしょｗ
こんなもやっとした絵の範囲信じてどうするんだよｗ >>696
そうそう、これ後出しジャンケンじゃなくて当時から捜索範囲がおかしいってさんざん言われてたんだよな >>704
すまんが >>700 に関しては捜索範囲を表したものですらないぞ >>705
いやテレビ局の現地情報だから>>1よりは信頼性がある
こういうのはちゃんと何人も張り付いて情報集めてるから適当に書いたりはしない
むしろ>>1は完全な妄想 >>41
この人が纏めた指南書販売したほうがいいわ >>709
いやマジで何言ってんの？
>>700 は地図の上に大体これくらいのエリアを捜索してますよって絵を重ねてるだけだろ？
範囲を正確に表現しようとしたものじゃねえよｗ 見た「記憶がある」とあやふやなくせに「完全に間違い」と決めつける
肝心な>>691の後半の質問は無視
出してくるソース()は全部めちゃくちゃ
恥ずかしすぎるよ君
子供な急斜面を登るはずがないと決めつけ上流は探さなかった結果がこれだろうが >>712
俺が言いたいのは>>1の捜索範囲が間違っているということ
少なくとも、>>1の反証にはなっているので問題ない 尾畑さんは凄いな
呼ぶのは無理としても
何故話を聞きに行かなかった？ つうか7歳なの？一人で行動してたっていうからてっきり10歳くらいだと思ってた
そりゃ迷うだろ 結果論もかなり混じってるとはいえ、失踪範囲から円上に範囲を広げるべきったんだろうな
右上も全然調べてないし 直後から参加してるボランティアも「殆ど捜索されていなかったのではないか」と。
https://twitter.com/jiromurata/status/1519655992392183808?t=Q3ubE3b2vzoH4AQah7ESAQ&;s=19
結果が裏付けてるしな
なんの根拠もなく「川に流された可能性が高い」だの「急斜面は登れない」だの決めつけてたわけ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 近所の子どもたちを見てても５Mくらいの石垣を登って遊んでるしな
子供は登るもんだよ なんで横長に捜索したんだ ジャッポリより先に遭難者を見つけたスーパーボランティアが
「子供の遭難者は上に登る習性がある」
って言ってんのに専門家の意見を無視して出来たはずを無為にするいつものジャップ仕草 ミステリーの本質とは誤解、勘違い、意図的な情報操作である >>726
ごめん まじで >>700 のどこが反証になってると思うの？ スーパーボランティアに助けられた男児が2018年、美咲ちゃんが行方不明になったのが2019年、
ちょうど1年前に山で行方不明になった男児がボランティアの捜索で助かったのになぜその貴重な前例を参考にして捜索してくれなかったのか
とにかく今の捜索方法のままでは見つかるものも見つからないよ
どれだけ人数動員してもどれだけ日数かけても見当違いなところをずっと探してるんじゃ意味ない
捜索してる人の時間と労力と精神と国民の税金が無駄に削がれるだけ
特別捜索手当てみたいの出てるんだろうしボランティアさん以上にもう少し考えて捜索してほしいと思う
今回の件を受けて警察内で山での遭難者の捜索方法のガイドラインみたいなものを大人と子供で分けて制定するなり見直すなりしてほしい >>717
>>1の捜索範囲は完全に間違いだと少しググればわかるものを、>>717みたいなのが陰謀論を語り始めるんだろう
俺が出した>>1の反証の再反論をしてみろよ低学歴 >>727
>>1は初期の捜索範囲でもっと捜索範囲を広げた画像をアップ済み
しかも複数の人らがよく捜索した範囲だと述べてる、これはググればいくらでも出る
はいお前の番 >>730
あのーなんで急に人格攻撃始めるんでしょうか？
陰謀論なんて何も書いてませんが？
大丈夫ですか？ 関東から東北に伝わる伝承で迷い家というのがあってと書いてあるのが↓で
ttps://w.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/18574.html
6年前のアニメでマヨイガと言うのがあったんだよ
そのアニメの聖地とされるのが道志村なんだよな↓
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%93%E5%BF%97%E6%9D%91 >>736
>>1の捜索範囲「以外を捜索していない」または「俺が出したソースが事実ではない」ということを言わずに逃げても無駄
やり直し >>736
結局お前は何も言い返せない馬鹿なんだから無理すんなw これで誘拐の線はほぼ消えたのかね？
重要な証拠になる骨と遺留品をわざわざ現場に戻すなんて、相当な愉快犯しかやらんだろうから ID:zGJbCqc30みたいなガイジってどんなに諭した所で都合の悪いことには答えないし間違いも絶対に認めないから相手にするだけ無駄だよね >>689
この男児は二歳で山には登らないって思い込みで警察は捜索してたんだろな >>738
>>1 の捜索範囲以外も捜索しててなんなら発見エリア周辺も捜索してるという根拠を示さないといけないのはお前
>>1 の範囲が正確でないからといって発見エリア周辺も捜索してることにはならない
詭弁はうんざり >>689
やっぱ登ってるんだな
子供の行動理論を把握せな >>745
消えたね
見つかった沢の上流を全く捜索してないって時点で全ての辻褄が合う >>751
俺のは詭弁ちゃうで
この理屈わからんなら君が頭悪いんや
読解力不足ってやつな >>6
出たwバカが使うバカ構文w
思い込みで見当違いの場所探してたって理由もわからないのかw >>377
これくらいの範囲捜索できないって無能すぎんか？ >>751
君事後諸葛亮とかわけわからんこと書いてたやつやないか
誰もこの件でそうだと思ったなんて書いてないと思うぞ 子供とはいえ完全に道なき道に迷い込んでる訳じゃなくて稜線のなんとか通れそうな獣道に迷い込んでる傾向があるな
スーパーボランティアが来てくれてたら見つかってたかもしれん、流されて死んだなら命は助けられなかったかもしれんが >>754
ものすごく基本的な論理を詭弁と言い張る君が頭悪いんだと思います >>755
整備された道を歩くはずだという大人の行動原理に従った捜索じゃ盲点になる >>759
いちいち鏡見ながら書き込まなくていいですよ？ >>748
だから何度も捜索した場所と複数の捜索者が言ってる
母親も言ってる
はい論破
お前はこの事実を認めたくないだけ
話通じる?あほなんか? 多分ネット探偵の過去の戦績は阪神の勝率よりも低いと思う >>759
詭弁はお前だぞ
反証の意味わかってるか？
俺は>>1が間違いだとさっきから指摘しているにすぎないそれは一貫している
お前は俺の反証の事実性を問わずに論点ずらしをしている
まさに詭弁 >>763
俺もずっといろんなニュース見てるが俺が知る限りそれは林道脇の話や
沢の上流や裏の登山道の斜面を何度も調べたなんて話聞いたことない
登山道や沢の上流周辺を何度も捜索したといってる動画があるならURL貼れ >>763
何度も探したのは「見つかった場所」な
その上流は探してないからこそ流れ着いてる
話通じる？ガイジさんw >>767
1への反証になってるからOKとか勝手に言い出したのはお前
論点はそもそもそこじゃない
「道沿いの麓以外も自衛隊や捜索隊は山に入ってる」
おまえはこれを沢上流や登山道の周辺も捜索してるという文脈で書いてる
であればその根拠をお前が示す必要がある
1の画像の範囲が正確でない＝沢も登山道も捜索した ではない
これくらいわかるよな？ >>767
あとまじで >>700 のどこが反証なのか教えてくれｗ
こればっかりは俺も理解できんのよｗ こういう子供の行動原理を理解してない大人たちの思い込みだけで捜索されて
行方不明、未解決事件となった幼き命たちが世の中にはごまんといるんだろうな 結局口でなんと言おうとただの探してるポーズだから見つかるわけないんだよ
実際見つかってないのがその動かぬ証拠だからな
言い訳は一切聞かない >>765
犬は他の動物の縄張りに近づこうとしないからとか言われてたがだとしたら山の捜索に向いてなさすぎる >>773
こういう結果しか見ない
浅はかな奴増えたよなあ >>767
ここは警察叩きたたくて先に結論決まってるやつ多いから、なに言っても無駄だよ
ニュースでも何度も捜索した場所だって言ってるのにな
不明女児のものと酷似 運動靴を発見 なぜ？何度も捜索した場所で
https://news.yahoo.co.jp/articles/dad442d3222a4e3a682711afc6204905ec6278f8 >>774
匂いは判ったけど他の獣の匂いがする場所に近付かなかった可能性あるか
なるほどね ID:zGJbCqc30 ID:BQbMtELg0
お前沢が何かもわかってないでしょ（笑） >>775
頑張ったから許してちょってか？
浅はかすぎるな >>778
はいはい、優秀な君らが警察ならすぐ見つけられたね 当時のニュース探してたけど思いっきり裏山について書いてるな
「その後キャンプ場に戻り、おやつを食べ午後3時半過ぎ1人で再び裏山に向かい行方不明になった。」
「女児は午前中、宿泊地の近くにある裏山で遊んでいた。一度宿泊地に戻った後、裏山の方に向かったと見られている。」」
「女児はおやつを食べ終わった後、友だちが西の森に向かった事を知らず、裏山に向かったのではないかと見られる。」
これで裏山の線を重点的に探さないってのは逆に不自然だと思うけどなあ >>776
「何度も探した場所」の定義がこの記事と動画では不明瞭
骨が見つかった場所なのか靴が見つかった場所なのか
普通に考えれば骨が見つかった場所
中流まで探してるならその旨をはっきりいう人間がいるはず
母親は子供は林道のところでこの上は登らないと思うとコメントしてる >>776
なるほどなぁ
話通じないのは頭いかれてんのか >>787
嫌儲は警察とか公権力に対して過剰なバイアスかかってるやつ多いんだろうな
少し厳しい目で見るとかいうレベル越えてるんじゃないかな >>776
で沢の上流や登山道の斜面はくまなく捜索したの？
１ｍ幅でどこから降りてきたの？ 早い段階でスーパーボランティアのおいさんに来てもらってたら生きて発見できてたかもしれんね 当時の記事
「裏山に向かったとすれば、この道に進んだ可能性もある。家族の見立てとしても、このルートが考えられている。」
家族も裏山に向かったんじゃないかと考えてたんだな
だとしたら重点的に捜索されてそうなもんだけどそういう話は出てこない
捜索したというソースを知ってる人がいたら教えてくれ 連休に入った無能ジャッポリが来てんのか
沢の上流部は捜索してねーだろ >>787
おいあほ
お前 >>684 で
>>1の捜索範囲は2019年9月28日毎日新聞のソースと一致するので、事件から相当初期の捜索範囲
とか書いときながら
>>682 で26日時点のニュースの画像持ち出して、この時点で >>1 の範囲より広いとか言ってるのマジでなんなの？
毎日新聞を否定できる根拠は？
このレベルの詭弁を垂れ流しといてよく他人様に話が通じないとか言えるなｗ 草むらツンツン隊がまずは近場しか探さず行方不明者の生存が絶望視されてから
ようやく捜索範囲を広げる事は我々のよく知る所だが
今回周辺自体そんなに探してない場合があるってのが新たに得られた知見かも知れない 過去記事読んでても9月25日に自衛隊が加わって裏山捜索したとあるが椿沢の上流のほうの話しかでてこない
当時の記事を読む限りでは登山道を登って斜面を捜索したという事実は確認できないな 9/21 道志村で行方不明
9/22 ～23 台風17号 雨
9/24 捜索初日 地元消防団 警察
9/26 自衛隊150人 県警救助犬投入
10/3～4 台風18号 雨
10/6 捜索打ち切り
10/12～13 台風19号 大災害
9/24からの捜索範囲
https://twitter.com/DoshiSousaku/status/1176709135439519744?s=20&;t=k0OnvIUOwe7ORGbDYAySog
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>801
これの１３エリア見る限り登山道は範囲外やな 捜索隊にも子供がいるねんぞ
みんな必死に探してるわ
見逃すかよ
生存の限界日近くには徹夜で探してるわ 初動はとにかく生きてるのが前提で大人が行けそうにないところは声かけだけだったのだろう >>801
骨と靴発見場所の枯れ沢に関しては途中までは調査範囲内だな 見つかってからようやく無能探偵どもが騒ぎ出すの面白いw >>387
生きる前提なんだから声かけた方が手っ取り早いだろw >>801
この画像のエリアだと枯れ沢を登ったのは直線で50mくらいって感じやな
>>807
誰も探偵してなくね？ >>424
この動画上げてる人も
すぐ近くで見つかる可能性が高いとか現場周辺を改めて捜索すべきだとか
かなり良い線行ってたけど、ただ重点的に捜索すべき地点として挙げてたのは
椿沢であって裏山の枯れ沢では無かったんよね
近くではあるけど盲点になってしまう場所だったのかなあ 人間が置いたんじゃなければ、すぐに続報があるんだからすぐに分かるわけで、
なんで靴だけ見つかるんだよっていう、もうねじゃあ全部あるのかよっていう >>1
ああ ひたすら上に向かったんだな……
探す方はそんなわけ無いと決め込んで
そりゃ見つからないわ >>810
今はその動画の尾根から滑落して枯れ沢が増水したときに流されたんじゃないのって話だよ
それが事実と確認されればそのおっさんの書いた内容はほぼあってたことになる 放射能は安全だと叫ぶ安倍に対して反原発派がドローンで国会の敷地に福島の土を運ぶ
それがテロ扱いになって自衛隊が大量に出動してドローンを規制
安倍のせいだろ >>359
捜索範囲見ると無能な俺って感じがひしひしと伝わってくる
とりあえずみんなでワーワーやって、そこそこやったらダメでした～残念でした～お疲れさまでした～で業務終了 >>801
翌日翌々日が雨で肌寒かった記憶がある
段差で落ちて怪我していたら弱るし生死を分けるよなあ 山登りの途中で落ちたって事でええの。
事件性なし？ >>660
ワイプ邪魔すぎだろ
なんで不要な情報で画面半分つかってるんだマジ馬鹿じゃねえの >>820
警察は当初から事件性は考えてないだろ
じゃなければ2週間で捜索打ち切ったりしなち 当時
メディア「美咲ちゃんが行方不明になりました。捜索しても見つかりません」
現場「沢の周辺と、それに沿って捜索」
アホ「誘拐犯だって。それしか考えられない」
メディア「頭蓋骨が見つかりました。近場に靴と靴下もありました」
現場「当時はこの周辺も徹底的に探したけどなかった」
アホ「だから山から流れてきたんだろ！俺が先にそう主張してたろうが！無能！無能！」
これだもんなｗ >>824
それお前の脳内の話だろ
病気じゃない君 まだ決まってはいないけど結論からして・・
美咲ちゃんが友人のとこに行ってくるといって登山道から山に登っていった
そんで結構上がってきたところで景色を見たいのか、何かを発見して登山道からちょっと外れて崖の方向へ
足を滑らして崖から枯れ沢の上流に落下
そこで骨折か重症を負い（もしくは当たり所が悪くて即死）、そのまま動けなくなって息絶える
それから何度も大雨、台風がきて白骨化した頭蓋骨と靴・靴下が時をかけて下流のその場所まで流されてきた
それがここ１年以内なのか１年前、２年前なのか
ってことでしょ >>826
お前もその一人なんだから諦めろ
当時から山に登ったなんて主張してる奴とかいたのかよってこと ボランティアで捜索する人って元々山歩きを趣味にしてる人が大半だと思うけど
そういう人らでも何年も見つけられてないからなあ
みんながみんなここじゃないだろうって思っちゃったんだな 後孔明丸出しで勝手に登山道登ったことにしてるけど道の無い斜面登ってった可能性も十分あるからな
ガキの動きなんて分からんよ >>828
指摘したやつとは違うが草生やしてまでそれが書き込みたかったのかと思うと確かにおかしいよあなた >>830
まあ、そーいうことなんだよね
登山道もどれくらいの道だったのか、もしかしたらそこまで手入れされずに木の根っことかむき出しの登山道なら「小学１年の女の子はこんな道を登らない」って思われてもおかしくないし
登山道と枯れ沢の崖の木々に挟まってた可能性も否めない
そうなってくると大人といえども崖、急勾配になってる場所は余計に捜索範囲にしづらいわけで
そこの場所を見てみないことにはなんとも言えないけども >>831
嘘つけよｗ
関係ない奴がいちいち絡んでくるわけねーんだよなー、非常にわかりやすい
５ちゃん民特有の逆張りなんだから笑うしかない
憶測の状態では散々適当なこと指摘しときながらいざ結果でると「なんであーしなかった、こーしなかった」と喚き散らして、しまいには「俺なら最初からこーしてた」と結果論で主張
そんなの結果わかってからなら誰でもそーいう主張するわってｗ >>833
関係ないやつに絡まれたくないならtwitter行って鍵垢で呟いてろよ病気だぞまじで >>835
おいおい、本人でもないのにそいつと同じ脳内ならお前のほうがやばいぞｗ
それこそお前こそ鍵垢で呟いてなよ
ここは逆張り厨はおよびじゃないｗ >>833
久々にここまで痛々しい奴見たわ
GW凄い 最初の捜索で上に行けば生きてて助けられてた可能性かなり高くなってやりきれないな
捜索範囲広げるなら登らないと >>836
ほら今度は楽天までお前の事指摘してるぞあれもこれも全員同じに見えるんだろ
アルミホイル巻いとけ >>841
このインタビューの頃には山の中で生き残るには絶望的な時間が経っていたから、お母さんの気持ち考えるとそう言うしかなかったんじゃない？ そもそも美咲ちゃんが河原へ行ったというのは母親の証言でしかない
果たして本当にそうなのか？あの母親は何かを隠してる >>841
つまりスーパーボランティアの経験則から直感で考えても
事故よりも事件の可能性のほうが高いという見解か >>828
母親がその可能性が高いと言ってる
馬鹿はお前 >>847
母親はな、んでお前らは一人でも山頂を探せと指摘してきた奴いんのか？いまのいままで
犯人がー、誘拐されてー、いまも監禁されてるーとか的外れなこと書いてたじゃねーかｗｗｗｗ 上流から流されてきたという可能性が高まった途端、急にだ〜れも犯人に誘拐されたってレスしなくなって草 >>845
未だにそんなこと言うとんのかよ
お前も開示されてこい >>848
お前は何と戦ってるんだ？
家族が裏山に行った可能性が高いと言ってるならそこは重点的に捜索するもんだろ？
病院行ってこい >>849
そりゃその可能性がかなり低くなったからやろｗ
何と戦っとるんや
まじで病院行ってこい >>826
ストローマン論法っていう詭弁
ちょっと病的 >>851
はい、逆張りは都合いいってこと認めたｗ
当時はさんざん誘拐犯が連れ去ったと喚き散らしてたのに、上流から流されてきたと分かった途端に「なんで最初から山を探してなかったんだ」と捜索班叩きですわｗ
バカじゃねーのｗ お前ら人に病院いけって言う前にてめぇらが病院いけやｗ
「可能性低くなったから犯人説は知らん。最初から山に登ったって思ってた。なんで最初から山を探さねーんだよ」ってバカなこと書いてんじゃねーぞボケどもがｗ >>854
もはやお前の日本語は意味をなしてないんだがｗ
逆張りは都合いいと認めたって何を言ってんの？俺が認めたの？いつどこで？
俺がこの件について5chに書き込むの昨日が初めてだけど
「上流から流されてきたと分かった途端に」以前に「裏山に登山道があるがそこは重点捜索してない」という情報が出てきたのが昨日
表にでた情報に基づいて評価するのは当たり前
お前はどういう立場で何と戦ってるの？ >>848
ドラマ見過ぎの迷探偵くんが「誘拐された」「母親が怪しい」「涙が出てない」「父親が出てこないのはおかしい」「発言者のボランティアが怪しい」「犯人が骨や靴を置きにきた」とか散々的外れなこと書き込んでだよね
とにかく人の不幸で楽しもうとしてる奴らが多かった >>855
そういうのをストローマン論法っていうんやあほ
大体病院行けに関しては俺が言うとる話や
お前らっていうわけのわからん主語に変えるな >>857
母親叩きしてた連中はただのあほの屑や
それと捜索が適切であったかどうかの評価はまた別の話
そこを一緒にして警察への批判をさせないようにするのは極めて卑怯な手口 子供は山で遭難したら上に登る
ってもう警察のマニュアルで教えといたら？
毎回このパターンじゃん こういうのマンガの見過ぎだわ
429 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾆｸｸｴW 6600-d1sR)[] 2022/04/29(金) 23:37:25.56 ID:s91xYOn40NIKU
>>409
これはないわ 沢は下なのに上に登るようになった経緯が知りたいてか途中で男に捕まったかしたか >>861
マニュアル化するにもパターン数が少なすぎるから無理だと思うそれでなにかあったらまた問題だし
捜索方法を人海戦術以外で増やしたりキャンプでの見守り方を改善した方がいいかなぁ 捜査範囲を見るとかなり早い段階で溺死と決めつけて水辺ばっか漁ってるもん
なんじゃこりゃ
早めに山中を本格的に探索してればまだ息のある状態で救出できたかもしれない
警察のミスとしか >>827
そういうことなのか。まあ結論はそういうことだろうね。。
子供は身軽だから、ひょいひょい器用に動き回るからな。
ある意味怖いもの知らずでもあるし。 今頃、莫大な血税を使った上すぐ近くの沢すら探してなかったバカ公務員はどうすれば責任逃れできるか必死に考えてる >>801
台風があったせいで、捜索が出来なかったのか。
不運な面もあったんだな。 >>869
それは獣道ですらないし普通に子供は登る
渓谷横斜面の鹿や猪が通る獣道はそんな次元ではない >>849
誘拐は無くなっても現地で殺された可能性はまだ残ってるんだよな
だから事故と決めつけるのもまだ早いんだ >>869で張ったサイトで富士山の上１、上３つのようなところを美咲ちゃんが登ってって、上２つの枯れ沢のところに大雨や台風で流れてきたってことでしょ
川で溺死して下降に流された線が一番疑いをもって捜索するのに、こんな枯れ沢を下るどころか上流に向かって捜索なんてまずされない >>869
田舎もんの俺は結構舗装された道だなと思ってしまったので
市街地に住んでる人間とのズレを自覚した >>870
親がいれば登るだろうけど小１の女の子一人がこんなところ登っていくとは普通は思えない >>874
こんな写真じゃなくて現地行って探索してきたYouTuberの映像を観てくりゃいいよ
実際に美咲ちゃん達がいたキャンプ場付近の道はかなり舗装されてて
見た目は両側に林が広がってるハイキングコースって程度の代物
ところがそれをひたすらまっすぐ進んでいくと突然山に出て後はもう迷路なんだわ
美咲ちゃんは険しい山道を進んで山頂部に行ったのではなく整備された道を進んだらいきなり山林に出くわしたの >>873
俺のばあちゃん家の裏はすぐ山奥になってるけど富士山写真のすぐ上１〜３つはこれで整備されてるとは思えないわ >>874
そもそも行きは道としてしっかり認識できるけどに振り向くとルートが分からなくなるから戻ることすらできなくなるんだよ
俺は子供の頃からこんな場所入りまくりだわ >>876
どっちにしても子供が一人で入っていくような場所じゃないからそれが原因でしょうな
山頂に家族がいて一人で下山してるときに遭難したってのならその周辺円を描いて全て捜索するだろうけど、下流で遭難したってなったら山の山頂付近まで普通は捜索しないよな〜
他の遭難事件にしたって >>873
同じくちゃんと整備された道じゃんと思った 美咲ちゃんが通ったと思われるルートは数時間前に友達と遊んでた場所がスタート地点だから
友達を探して探して沢に向かう→見つからない→みんな前に遊んでた場所にいるのかな？ と心当たりのある地点へ進む
そのまま直進を続けて無自覚に登頂→滑落
多分これが真相 子供は一人でも普通に登る
今回は母親の証言と台風による初動の遅れが重なったからリソースを可能性の高い方に割いただけ
結果ありきでなんでも都合よく捻じ曲げてたら逆の主張してるアホと変わらないよ >>884
当時の記事だと家族は裏山に行った可能性が高いと話してるんだよ
だけど裏山方面で重点的に調査したのは沢のほうだけ
登山道のほうは最後まで重点的に捜索されなかった模様 >>883
沢のほうから登ったら、女の子なんだし落下してもそこまで重症負うような場所に入ってるとは思えない
登山道から登って何メートルもある崖から落下したと思う >>887
アンカつけてる人と同じこと書いてるぞ
枯れ沢と椿沢の区別がついてないな 登山道は失踪当日ですらしてる
でも当時山3つ越えた先の谷に割く余力なんかないよ
毎週のように台風でリセットされて打ち切り直後には雨量500mmクラスの自然災害で滅茶苦茶になってるし
野生動物がいる以上本当に谷の上方で滑落していたかも不明だし今現在は本流と合流して遥か下流にある可能性もある
遺品が本流で見つかってたら今やってる捜索も根本的に変わってしまうのでまだ運が良い方 >>889
周辺は調べつくしたといって捜索を終了したんですが？ >>889
台風きて濁流で下流に流されてるって分析で、捜索範囲がキャンプ周辺から下流へ下流へって下っていくのも致し方ないかもね >>892
大月の過去の天気見ると台風が来たのは捜索を打ち切ったあとだよ >>893
9/21 道志村で行方不明
9/22 〜23 台風17号 雨
9/24 捜索初日 地元消防団 警察
9/26 自衛隊150人 県警救助犬投入
10/3〜4 台風18号 雨
10/6 捜索打ち切り
10/12〜13 台風19号 大災害
他スレから拾ってきた >>894
大月の2019の日ごと一時間最大降雨量
9月21日 1mm 22日 1mm 23日 3mm 24日 1mm
10月4日 5mm
こんな感じで風もそこまで強くない
やばいのは10月12日やな >>895
10月11日 合計47.5mm 一時間最大17.0mm
12日 合計404.5mm 一時間最大39.0mm
だからこれまでに何とかしないと厳しかった >>898
俺に向けての言葉でも指揮してる人に対する言葉だとしても侮辱やぞ
気をつけろよ あまりに自然を舐めすぎてるし自己主張の為にいいように当時の状況を捻じ曲げてるもの
当時もアホな事言ってる連中多かったけど捜索者全員死ねって言ってるようなもんだぞ >>901
あまりに自然を舐めすぎてる=>誰が？
自己主張のためにいいように当時の状況を捻じ曲げてる=>誰が？
捜索者全員死ねって言ってるようなもん=>どこで誰がそんなこと書いてます？ じゃあ無数ある谷周辺を軍師さんの中ではどうやって捜索してるのかその脳内妄想を具体的に披露してご覧なさい >>903
無数にある谷周辺をすべて捜索しろなどと誰も書いてない
キャンプサイトのすぐ裏、午前中子供たちが遊んでいたところにある登山道の周辺は重点的に捜索するべきですよね？
家族も裏山に行った可能性が高いと当時話しているわけですし >>903
あと俺のことを軍師とか小ばかにした呼び方するのやめてくれ
お前がフェアな人間じゃないのがその時点で透けて見えてレスするのも気分悪いんやわ >>903
あと話題そらさずに >>902 にも答えろよ 登山道はちゃんと捜索されている
谷どころか台風すらたいしたことない扱いにしようとしてるし紛れもなく軍師さんですよ >>904
でも、そのお母さんが頭蓋骨が見つかった場所に続く砂利道を歩きながら、「こんな車でさえ揺れるような道をうちの子供は歩いてきてるとは思えません」とか言ってたよね >>907
どこ情報ですか？
登山道は歩くくらいはしてるだろうが重点的には捜索してなかったのではと三苫という人が発言してる
台風は大きく北側にそれてるので雨も風も大したことなかった
それを過去の気象データを持ち出して説明したのに理解できないの？ >>908
じゃあ捜索にあたって母親の証言は無視しろと？
ちょっとどうかしてるぞお前ｗ >>909
完全にデータだけ見てる（しかも都合よく改変してる）軍師さんじゃないか
君に必要なのは何よりも経験だ >>911
気象庁のデータそのまま書いて改変してるとか言われたらどうしようもないわｗ
お前に必要なのは知性だよｗ >>912
どう見てもデータをわざと出さずに改変してるけど
軍師さんの中の山ってどうなってるんだろうね？ >>913
気象観測地点で現場に一番近い地点のデータですが？
それ以上のデータをお持ちでしたらぜひここに書いてください >>913
あかんお前遅いわ
詭弁で人格攻撃ばっかり
俺にいろいろ書かせるくせに自分は一切まともに答えない
挙句の果てに気象庁のデータを改変してるとか言い出す始末
お前いろいろあかんわ
対話できるだけの知性がお前にはない >>910
そりゃあ、母親だから「あっちに行ったかも、そっちに行ったかも」って見つかるまで言うだろうよ >>916
行方不明者の捜索の際は身内の証言は信用するなというのがお前の意見ね
はいはい 日本の警察が無能なだけなのに
認めたくないネトウヨが必死に理由を探してるんだよね >>918
ここまで結果が出てもなお「子供が登るはずない」だからな
登ったからこんな事になってんだろう、と
頭おかC >>917
その母親の「左側に曲がった」だけを信じてたら右側捜索なんてしてないんだよなーｗ >>921
子供が登るはずない←登ると予測できない
結果がでたから←証拠が出た途端に急にそれを主張しだした
全然違うだろｗ >>923
また妄想で話しちゃってるよw
もはや恐怖すら感じるわw >>922
誘拐の可能性があるからどちらにしても捜索してる
屁理屈はもういい 最後に見かけた母親が「左に曲がった」と言った。
左に行くとすぐ椿沢なんで美咲ちゃんが居ないのに気づいた大人達は「沢に落ちた」と思い込んでしまい椿沢の下流沿い、更に下流の道志川本流、道志川下流と捜索範囲を広げてしまったんだな。
なんも痕跡が無いならむしろ視点を変えて椿沢の上流部や山側に捜索範囲を広げれば早期の発見も出来たかもしれない。
認知バイアスの問題でなかなか人間そこまで発想を転換出来ない。
後出しならなんとでも言えるさ。 あのさ、山登り説訴える奴は１〜３年前からそれ主張してる奴だけいま訴えろやｗ
証拠でて分析されて上流から流れてきたという可能性が高まってから訴えるなよアホどもｗ
１〜３年前からそれ主張してるソース付きで貼ってから語れよ 勝手に脳内で敵を作り出して、それをここの連中に当てはめて攻撃する
病気としか言いようがない >>926
これも何度も書いてるけど家族は裏山に行った可能性が高いと言ってると当時の記事にあるんだよ
>>927
なんで？ >>929
なんで？じゃねーよｗ
そーいう分析がなされて可能性が高まってから「ほらね、だから山を探せば〜」とか結果論厨の言い分に価値がないからに決まってんだろｗ
じゃあ、逆にこれで実は人攫いが美咲ちゃんを攫って殺して遺留品をバラまきましたってことになったらどうなると思う？
いま「山を探せばよかったじゃん」って訴えだした奴らが１８０転換して今度は「ほらな、人攫いが誘拐したって書いてたろ！？何回言わせんだ」って訴えだすぞｗ お前ら都合いいだけのことただひたすら書いてる結果論厨なんだから否定ばっかしてんじゃねーよめんどくせーなｗ >>931
誰も推理が当たった外れたしたくて書いてないやろ
お前だけや未だに推理ごっこ続けてるの
自分がずれてることに気づけ
お前の言うように仮に実は誘拐でしたとなってほらねっていうやつがいたとして何が問題や？
お前が気に入らんってだけやろ？
そもそも俺はまだ誘拐の可能性h低いが残ってるとも書いとるし >>932
身内の証言にもありキャンプサイトの真裏にある登山道をなぜしっかり捜索してないのか
これは批判や
結果論っていうのは当たりはずれで遊んでるお前みたいな連中がそう思てるだけや >>932
結果論＝結果のよしあしだけ重視した議論
少なくとも俺が批判してるのは捜索のプロセスの部分や
結果論ではない >>937
それ安倍ちゃんのやつな
俺のレスがそれだと言ってるならお前の読解力が足りないだけだ >>941
いまさらどうしたｗ
他人様を根拠もなく人の死を望んでる人間呼ばわりしたら普通に侮辱や >>941
君俺の問いに何一つ答えず逃げた人だよね？
気象庁より正確なデータ早く出してくれる？ 今はほとんどの国民が何度も探したところになぜ骨が？
というニュースしか見てないからな
それが、現実には見つかった上流は全く捜索されて無かったと知ったらね
まともな人間だったら「ふざけんな」となるだろうよ
危険な斜面を探すのは面倒だから「子供が山を登るのは無理」と決めつけて道路沿いばかり何度も調べてたわけだ
当時のニュースを鵜呑みにして徹底的に探したんだろう、と思ってたら実際はすぐ裏の山～沢すら探してなかったと
しばらく生きてた可能性は十分にある
人災以外の何物でもない
検証＆責任者は処罰しないと間違いなくまたやるよ この前大きな蛇が逃げたときに
ペットショップの人が警察に助言したのに警察は「いるはずない」と屋根裏を探さず
ペットショップの人が屋根裏を探して発見したことがあった
あれと同じで最初から「子供が登るはずない」と先入観で探さなかったのかもな >>945
ヘビの件はいるはずがないって断言して捜索しなかったわけじゃないだろガセ流すなｗ
ヘビの生態について知らなかったから家の外を探してただけ 次に似たようなケースが起きてこの道志村の件を踏まえ、キャンプ場で行方不明になった子供を捜索するときに山頂付近を重点的に探す
結果的に沢で溺死してそのまま数キロ先の下流まで流されて発見されたら５ちゃん民はなんて訴えるんだろうかね
「考えたらわかるだろ！沢の付近で行方不明になってんだから普通は重点的に調べるのは下流のほうだ！なんで関係もない山付近調べてんだ？！」かね 子供は高いところに上りたがるという尾畠さんの経験談を
捜索班が知ってればな なんでそんなことになるのか分からん
俺も含めスレ内でいくらかドローンを用いた捜索方法やGPS装着義務付け等見守り方の改善策を話してるわけなんだけど
そういうの一切無視して次の事案があったらこういうレスが付くだろうって、なにがあなたをそう駆り立ててるの？非建設的すぎて理解しがたいんだけど >>950
そいつずっと何かと戦っとるみたいやｗ
病院行けと言っとるんやが手遅れかもしれん >>948
基本的に >>951 のスタンスである前提で
今回のケースだと沢も裏山も両方調べろとしか言いようがない
多くの人が当然調べるだろうと感じるエリアを重点的に捜索してなかったから批判されてるだけ >>948
あと「この件を踏まえ今度から山頂付近を重点的に捜索します」なんて言うくそ馬鹿結論を県警が発表したらそれこそ袋叩きやｗ >>952
だ〜れもそれまで指摘してなかったのに、頭蓋骨が見つかった途端に主張しだしてて笑うｗ
そのくせに急に「多くの人が当然調べるだろうと感じるエリアを重点的に捜索してなかったから批判されてるだけ」って主張しだすからバカにされてるんだよなー (ﾜｯﾁｮｲ 6705-6Jp9)2022/05/01(日) 09:17:27.61ID:n+OW8lkR0
お前はとりあえずそれ主張するなら３年前からそれ指摘していたことのソースもってこい >>955
裏山を重点的に捜索してなかったという情報が出てきたのが29日や
出てきた情報に基づいて逐次判断するのは当然のこと
数年前から同じ内容を言っていなければ批判してはならないというのはトンデモ理論による言論弾圧
何回指摘してもお前はあほだから理解しない
病院行ってこい 日本の警察ってきっちり探すから
見つからなかった場合は初動で間違えてる可能性あるんだよなあ
今回の事件は悲劇だったけど
捜索のノウハウの共有を進めて欲しいね >>955
おいあほ
お前台風で沢の下流に流されたと思うから山の上は捜索しないのは当然とか主張しとったよな？
んで俺が大月の当時の気象データ貼って雨も風も11日までは大したことなかったと書いたらそれに対してはだんまりだよな？
自分でデータを調べもせず他人が5chにはった情報を根拠に「台風がきたから」とか言ってよｗ
恥ずかしくねえのお前？ >>954
おいあほはよレスしてこいや
すぐ裏に登山道があることもそこを重点捜索してない可能性があることもおそらく三苫さんが29日に初めて発言したんや
多くの人間はそれを聞いて驚いとるから批判的なレスをしとるんや
それなのにお前は3年前からそう言ってなければ批判するなとわけのわからん主張を繰り返しとる
自分が異常やと気づけ
もしくははよ病院に行け 映像見たけど、当時小1とはいえ
女児は成長が男児より早いから既にけっこう体がデカいし
動こうと思えばかなりの距離を移動できてしまう体力ある感じだった
賢そうな顔をしてたから
もしかしたら遭難したら上に向かえという格言を知ってた可能性もあるな
こんな近くだと悔やんでも悔やみきれんだろうな 山の中くまなくさがすなんて無理だわ。藪に覆われてたら足元にあっても気づけない
場合もある。 >>955
お前また逃げるんか？絶対まだ読んどるくせによ
捜索をちょっとでも批判しようものなら屁理屈で侮辱
理屈で返してもそれにはまともに答えず同じ主張の繰り返し
捜索の関係者かお前？ >>961
その辺の山をくまなく捜索しろとは誰も主張してないが？
ストローマン論法だよそれ >>955
お前でてこいやこら卑怯もんが
知床の件も通信手段として電波の通じない携帯を国土交通省が許可してたことがわかって国土交通省は批判されとるよな？
これも事前に推測して国土交通省を批判してたやつしか批判したらいかんのか？
お前の理屈はそういうことや >>949
でも尾畠さんこの件に関しては誘拐だと思うって言ってたって書き込み見たぞ 悲しい事件だけど、今回の事件の反省を活かして欲しいね
人のリソースは限られてるから
証言に沿って可能性が高いところから探すのはおかしくない
子供は登ると言っても、そこまで探すリソースがないと場合も多いはず
だから遭難事件があったら遅くとも翌日には赤外線積んだドローンで捜索できる体制とか
そういう方向で検討した方が良いとは思う
各県に赤外線ドローン10台くらい配備でも、田舎で起きても県内なら半日で到着出来るはず
予算も大してかからんはずだし、訓練もそんな必要ないだろうからさ
事故が起きてしまうのは仕方ないけど
最善は尽くして悔いの残らない結果になるようにせんとね >>963
隈なく探せないなら見つからん場合もあるだろうって話なんだが。
誰かがそういう主張してて文句言ってるとでも思ったの？
なんか被害妄想じみててこわいんだが。 >>966
そのとおり
そのためにもまず今回の捜索の経緯を正直に説明してほしいけどね
そのうえでどういう解決方法があるのか考えていけばいい
誰も批判しなかったり、県警も批判を恐れて事実を隠すようなことをすれば同じことを繰り返すのは目に見えてる
まあ今の日本全体がそんな感じになっとるから期待薄やけど >>967
スレの流れと関係なく一般論としてそう書いたの？
レスの流れ的に裏山を重点捜査してなかったっていう点を問題視する人が多いでしょ？
藪がどうとか以前の問題なんだが ツンツン部隊使い物にならないやん
しかもあいつら手当でるんだろ
ゴミの癖に金もらっていい身分だな >>968 >>969
> 誰も批判しなかったり、県警も批判を恐れて事実を隠すようなことをすれば同じことを繰り返すのは目に見えてる
こんな感じでネット国士様があれこれ妄想して痛くもない腹をさぐりにくるので
萎縮して無難なことしかやらなくなりつつあるのが現状な気がするわ。
山岳救助の人たち、いろいろ面倒くさい世の中なのに使命感もって頑張ってんのにね。 状況からして道に迷ったんだろうな、小倉美咲ちゃん
山の中でパニクって、歩き回っている間にどうにもならなくなって力尽きた
山とか海とか、そういう場所に行く時は
予め発信機でも身に着けておくしかないぜ、これは >>971
痛くもない腹なら堂々と経緯を説明すればええだけや
何言うとんじゃあほ
大体仕事してれば誰しもがその仕事内容や商品やサービスレベルに対して批判を受けるんや
批判を受けることはごく当たり前のことや
それに対してどう対応するかの話や
批判する側を悪人と決めつけて責任逃れしてりゃなおさらきつい批判されるだけや USBメモリーが一発目で刺さらず、「逆か？いやさっきの向きが正しかった」で3回目で刺さる現象と通じる何かがある。 >>971
[こんな感じでネット国士様があれこれ妄想して痛くもない腹をさぐりにくるので
萎縮して無難なことしかやらなくなりつつあるのが現状な気がするわ。]
この認識が完全にずれとる
面倒なこと責任のかかること自分の利益にならないことをやらないというのが今の公務員や
それを他人が批判するからとかなんとか人のせいにしてんちゃうぞがきんちょが >>971
お前誰かと思たらくまなく捜索は無理とか書いてたやつやないか
しらばっくれとったけどやっぱり擁護の文脈で書いたんやろが
一回しらばっくれやがってきたないわこいつ 昨日から俺に絡んでくる奴論点ずらし話題そらしストローマン論法対人論証ばっかりやないかｗ 俺が言うのもあれだが攻撃的すぎるのはやめよう読む気なくす >>974
一見わかると思いかけたけどちょっと何言ってるかわからない >>979
ほんとそれ
正しいこと書いてても読み飛ばしちゃう 関係ない人には俺が攻撃的な文章書いてて気分悪くする人もおるわな
そのかわりそいつらのボロも出たやろ
理屈無視して詭弁と同じ主張の繰り返し、都合が悪くなると逃げる
そういう連中やから >>979 さんもまともに相手せんでええ
どうせスレの終わりに出てきて最後っ屁かましよるからｗ >>973
必死で捜索してるところにね、君みたいなのが匿名で電話かけてくるんだよ。
ここにいるはずだ、ここはさがしたのか、点検してやるから今までの捜索状況を公表しろ。
それ、クソの役にも立っていない。足ひっぱってるだけだよね。
そんなこと言ってる暇あるならお前が言って捜索しろって話だ。 >>986
まず君は捜索関係者？でないと以下の内容は妄想になるけど？
必死で捜索してるところにね、君みたいなのが匿名で電話かけてくるんだよ。
ここにいるはずだ、ここはさがしたのか、点検してやるから今までの捜索状況を公表しろ。]
あと俺がこういうことをやってると決めつけて侮辱するのはストローマン論法と対人論証な
昨日も同じ手口使うやついたけどｗ
卑怯だよ君 ほらボロでるやろ
>>961 とか >>967 とか読んでみ？白々しい
俺がつつかんかったらこいつ自分のスタンス隠したままやったやろな >>987
君の言ってる批判ってのはさ、不確かな情報をもとに妄想つみかさねたものでしかないから、
なんの価値もないんだよ。それが理解できないなら話になんない。
君に言いたいのはそれだけだなぁ。議論する価値もない。 >>979
なんでいちいち突っかかる言い方なんだろうね
感情的になり過ぎだよね >>989
さんざん時間かかってそれかいｗ
「君の言ってる批判ってのはさ、不確かな情報をもとに妄想つみかさねたものでしかないから、
なんの価値もないんだよ」
家族が裏山のほうに行った可能性が高いと証言してたのは不確かな情報ですか？
子供たちが遊んでた広場から登山道が伸びてるがそこを重点捜索してないかもと三苫さんが答えてるのは不確かな情報ですか？
これらの情報をもとになんで裏山を重点捜索しなかったんだと考えることが妄想のつみかさねですか？
君言ってること無茶苦茶やで
詭弁はもういらん >>990
喧嘩売られたから買っとるんや
屁理屈で侮辱して来よるからこちらもお返ししとるんや
文章読んでも冷静で論理的なことがわからんのやな君は >>990
お前 >>857 で >>848 に同調してたやつやないかｗ
もうええわお前らｗ >>993
お前も中立装って気持ち悪いんじゃぼけハゲこら
バレてないとでもおもとんのか？ >>990
お前は数年前から同じ内容で批判してなかった奴は今批判するなという意見に同調しとったんや
自覚あんのか？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 1日 17時間 40分 51秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
