選択的夫婦別姓に反対してる男「自分の苗字を残しにくなり結婚における精神的なメリットが減ってしまう😤」 [605031433]
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@monoiu_univ
選択的夫婦別姓に反対してる人が、よく「日本の伝統的家制度が崩壊する」と言っているが、
実際にどんなメカニズムで崩壊するのかの説明を聞いたことがない。単なる妄想ではないのか。
@nome1912
リスクは置いておくにしても、夫婦別姓を導入する理由がよくわからないんですよね。
導入すると、パートナーのうち家の長となる方の苗字を残しにくくなり、逆に専業主婦ですら苗字を残しやすいようになってしまいます。
収入を稼ぐことを期待されている男性側にとっては、結婚における精神的なメリットが減ってしまうように見えます。
@chiyo3_m
パートナーに姓を変えさせるのが｢精神的なメリット｣だと…？支配欲強すぎてゲロゲロなんですけど😨🤢🤮
@teawase_siawase
パートナーのアイデンティティを踏みつけることが結婚における精神的なメリットなのかな…怖っ！
@pumpkin_CHANCE
つまりはトロフィーなんか。
@fuemiad
えっ？男性にとってはお金を稼いだご褒美が女性に自分の名前を強制的に名乗らせることなの？やば。
いや本人がそうしたいならそうすればと思うけど。それを男性がメリットって言っちゃうのはどうなの？
結婚は1人の人間のネーミングライツを買うことなのか？
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高知県の女性団体などのグループは29日までに、同県議会の議員34人を対象に2〜3月に選択的夫婦別姓制度への賛否などを聞いたアンケートで、
6割を超える22人が回答しなかったと発表した。最大会派の自民党は「各自の自由意志」として19人全員が無回答だった。
https://nordot.app/892661861933776896?c=724086615123804160 ケンモメンなんか子孫自体残せないんだが？贅沢抜かすなハゲ 意味が分からない
名字残したからどうなの？
上級はやっぱりこだわりの名字だったりするんだろうか？ 選択肢を増やすだけなのに反対する意味ないよなマジで 女は既婚者が賛成してて男は独身者が反対してるのがおもろい 他人の苗字なんかどうでもいい好きにしろ俺も俺の好きにする、
ってのが、いわゆる「男らしい」態度だよなあ >>1
「日本の伝統的家制度が崩壊する」と言って選択的夫婦別姓に反対してるのに
> 導入すると、パートナーのうち家の長となる方の苗字を残しにくくなり、逆に専業主婦ですら苗字を残しやすいようになってしまいます。
って女性の側の“家”は消滅しても構わないってことか 結婚する前は名字違うんだから「選択性夫婦同姓」って言えば賛成者増えそう いまだに姓をどちらか選ぶだけなのに養子になると思ってるアホすらいるからな 完全に異常者じゃん
そういう変態は婚姻しなくていいだろ 選択できるんだから残せる人と結婚すればいいだけだろ 苗字などを残したいという感覚がわからん
よほどカッコいい苗字なんだろうか でも現実として男なのに結婚で姓を変える人って何か訳アリだよな… 事務作業がえげつなく煩雑になるだろ
想像力が無いなぁ
別に嫁の苗字使っても良いわけだし統一はしろよ むしろそう思うなら選択制のほうがより満足度高くなるんじゃないの
敢えて、選んでそうしてくれるってことでしょ？ 家の長の時点で意味わからんがそもそもそいつだけ苗字を残すことに何の意味があるんだ？ 離婚してる訳でもないの子供にどちらかを選ばせるってバカだろ
夫婦別姓でいいじゃんって自己中的な考えだよ 無責任政党の自民
相変わらずクソムーブかましてんね 俺は別に嫁さんの苗字になってもいいけどね。そのままの苗字でもいいし、本当にどっちでもいい。愛があればOKよ。 子供を自分の苗字にするって結婚相手に言って結婚すればいいだろ・・・
そんな話し合いすらできない奴だったらどうせ結婚できないだろ・・・ 表札に全員の苗字と名前書いとけよ
ただでさえローマ字や筆記体の自己満足な馬鹿な表札付けてる家あるのに
何の為の表札だと思ってんだ なんでそんなに夫婦同姓が嫌なのかが理解ができないんだけど >>43
姓変更のありとあらゆる手続きがクソ面倒だからな >>37
じゃあ嫁の姓に統一で夫婦同姓で良いな
自己中は良くないしな >>2
ほんとこれ
選択式だから自分の家庭はどうにでもできる
なぜ他人の家庭を支配したがるのか >>44
問題の本質はそこなんでしょ？
別姓にしたいんじゃなくて変えるのが手間ってことならその手続きを簡易にすれば良いだけじゃん >>43
君も名字変えてみればすぐ分かるよ
変えたことないならウダウダ語るなウゼえから >>45
実際に嫁の方の姓にしてる家族だっているんだからそれで良いじゃん
それで何が問題なの？
わざわざ別姓にする理由もない 見知らぬ他人の夫婦の苗字が不統一！子が不幸になる予感！
よそのがきの心配するなら孤児院に寄付でもしてろや >>49
変えなきゃ手続きそのものが不要
どっちが楽か一目瞭然 俺ネトウヨだけど
夫婦別姓に関してはどうでも良すぎるんだが何で保守連中はあんなに抵抗してるんだ？
選択式なんだからどうでもいいじゃん >>50
変えると具体的に何が問題なのか言ってみろよ >>55
そもそも結婚する時には手続きが必要なんだからそれと合わせて簡易的に出来る様にすれば良いだけの話だろ >>56
家制度完全解体、戸籍制度廃止につながって日本が日本でなくなってしまうと思ってるらしいよ >>56
夫婦別姓で良いって言ってるアホは子供のことを全く考えて無いからだよ >>1
社会的なコストかかる割に価値産み出さないから反対
裕福な国だと良いけど、貧乏国家なのに 世論調査でも選択的夫婦別姓に賛成・容認が多数派
強硬に反対するのはむしろ悪手なんだが、一部のキチ保守が
「日本の家族制度を破壊する反日の陰謀」と言いきってしまった手前、引っ込みつかなくなったんだな
https://pbs.twimg.com/media/EHfDIXuVAAIkJBV.jpg >>57
一番はアイデンティティの問題
名前はアイデンティティに直結するもの
生まれた時から使っている名前を強制的に変更に変えさせられるのは抵抗ある人が多い
もちろん嫌じゃない人は変えればいい
それが選択制のよいところ
二番目は物理的な手続きの問題
名前を変えるとあらゆるサービスで変更手続きが必要になる
変えなければ何もしなくていい
このメリットは大きい
逆に聞きたいんだが
いま議論してる制度は「選択的」つまり自分の家庭は好きなようにできる
同姓が良ければ同姓にすればいい、自分の権利は何も奪われない
なぜ他人の権利を侵害したいんだ？
それが本当に謎 マイナンバー推進するなら名字変わったら自動で変わるよぐらいのメリットも同時進行で考えてほしい 別姓にしたい人は、子供の姓はどうする気なの？とは思う。
生まれてから決めるとか、その子によって変えるってのは揉める原因にもなり得るなと。 揉めるのも揉めないのも選択できるよ
揉めたくない人は揉めなければいいだけ
人の家の選択に部外者が口を出さなくていいからね >>57
仕事してれば色々な影響を想像できるけどな
まず関わりのある全員に「わたくし山田花子は、田中花子になりました」とメール、これがまず面倒だし恥ずかしい
次にシステム課に連絡して、「hanako.yamada@nantoka.com」を「hanako.tanaka@nantoka.com」にしてもらう
これ以降、「hanako.yamada@nantoka.com」に送ったメールはメーラーデーモンになってしまうので、
年に一度しか連絡来ないような顧客すべてに周知する必要がある……
これだけ考えてもゾッとするね フェミ「別姓にしないのはアップデートできてない！同姓にする男はミソジニーセクハラ！同姓にする女は名誉男性で男に媚売ってる女！」
こうやって事実上別姓を強要するのが目に見えてる
男性も乗ることができる女性専用車両はどうなった？ >>66
安倍晋三のママに聞いてみたらいいと思う
「どうして晋三とお兄ちゃんは安倍なのに信夫くんだけ岸なの？」って >>66
結婚するときに決めていた方がいいんだろうな >>63
アイデンティティの問題って言っちゃうと家族よりも個人が大事ってことになってやっぱりただの自己中じゃんってことになるけどそれで良いの？
手続きの問題は改姓だけじゃなくて住所変更でも同じ様な問題あるから手続きフローを簡単にすれば良いだけ
そもそもとして別姓が権利って言うのがよく理解できない
それなら結婚しなきゃ良いだけの話じゃん
義務は負いたくないけど権利だけよこせって言ってる様に感じるよ 豊田、松田←まあいい
その他田佐藤鈴木高橋←は？ｗ
まあ知恵遅れはもう殺して終わりにしようや これに関しては経済的損失の方が大きいと思うので、半分景気対策 >>68
職場だと結婚してもメアドも職場での呼び方も旧姓のままの方が多いけど
別に公的なものじゃないんだからどうでもいいじゃん >>75
呼び方は変わるぞ
そのあたりを知らない新人なんか、「弊社に山田という者はおりませんが」と言ったらどうする？ ほとんどの男()はそれすら考えてないだろ
なんとなく日本的家族制度(呆)日本的価値観(愚)
が壊されるのが嫌なんだろう 江頭くんという青年がいて、付き合ってる彼女とそろそろ結婚したいけど「名字が江頭になるのは絶対いや」と言われてる
しかし江頭くんは親が厳しい家の唯一の男子で、「婿入りは絶対認めん」と言われている
さあ、江頭くんは結婚できるのか？ >>34
なんなためのマイナンバーなんでしょうかね >>77
うちの職場は呼び方変わらないけどなんでわざわざ変えるの？ >>76
権利とか言い出したから義務って単語を出しただけだよ >>83
お前の職場がルーズなだけだな
うちには佐々木さんて女性がいたけど、久々に来た人から児玉さんって呼ばれてて混乱した
勿論メアドもsasakiになってた ただの二者間協議で決まることじゃん
結婚式する？しない？
このレベルの話
「でもフェミニストがさー」
そんなやつと結婚しなけりゃいい
なお俺は苗字変わってみたい派
自分の名前が変わるんだぜ？
面白そ >>84
だーから、ありもしない「義務」を持ち出して嘘ついたんでしょ笑
嘘ついて自分の主張が正しいかのように人を騙したらだめじゃん >>85
なんで混乱するのかわからない
旧姓かなって普通にわかるだろ >>87
権利とか先に言い出したやつにはなんでありもしない権利を作るなよって言わないの？
同姓も別姓も別に権利でもなんでもないじゃん >>88
新入社員がいきなり「児玉さんいる？」って聞かれて即答できるか？ >>77
職場結婚したら同姓の社員が増えちゃうのか？
職場では基本的に旧姓や通称を使用させて人事の手続き関係だけ本名だな
名前が長くてシステムに入り切らない外国人とかもいるし あの時も、「弊社に児玉という者はおりません」と答えたときにたまたま佐々木さんが近くにいて
「あ、それ私！」って拾ってくれたから事なきを得たけど、いなかったら佐々木さん辞めた認識にされてたな 理由がくだらなすぎてバカだろ
子どもに男が産まれなかったら死ぬのか
もしも子どもが結婚しなかったら死ぬのか
こういうやつに限って田中や佐藤みたくザラにいる名前だし手続き踏めば苗字も名前も変えられるし >>49
別のままでいいじゃん
変えたいって人は変えてもいいよ
の方がずっと合理的やん >>90
そもそも全員の名前を把握している新入社員なんかいないんだからわからないなら先輩に聞けば良いだけの話だと思うけど
新入社員が困るから夫婦別姓にしろって言ってるの？ >>94
夫婦は別で良いってなったとして子供はどうするの？ 選択的夫婦別姓反対派の意見てこんなのばっか
夫婦別姓になったら職場で誰と誰が夫婦なのか分からなくなる！とか夫婦別姓になったら戸籍を遡れなくなる！とか
馬鹿じゃん 婿入りが５％しかいないのも、名字を変えると仕事に支障が出るという表れだな
女性の社会進出とか言っておきながら、面倒なことは押し付けてきたわけだ >>96
子供の姓なんてどっちでもいいやん
何か問題でも？ >>92
なんで周りに確認しないで勝手に判断して回答してるの？
恐ろしいんだけど >>98
婿入りの意味わかってなくね？
別に妻の姓にしたからって婿入りじゃねえよ？ >>92
「少々お待ちください……。先輩、取引先の○○様からうちの課の児玉さんという方に用件があると…」
「ああ、佐々木さんが結婚して児玉から苗字変わったんだよ」
これで終わりじゃん
恥ずかしい失敗をしたのを夫婦同姓のせいだと責任転嫁してるのか？ >>95
先輩だって、たとえば１個上でそれ以上昔のことは知らなかったらアウトってことでいいの？ >>101
じゃあ「妻の姓を名乗る男性」でいいよ
そこ突っかかるとこか？ >>100
いない人の名前言われて即確認ってどうやるの？
小さい会社で他に誰もいなかったら？ >>99
アイデンティティの問題とか言っておきながら子供はどうでもいいとか言い出すからまともに検討すらされないんだよ >>72
質問に答えてくれよ
なぜ他人の権利を侵害したいんだ？
マジでその理由が知りたい >>102
そういう悲劇を防ぐためにも別姓がいいって言ってるだけだがな
丸川珠代みたいな自民党のセンセイですら結婚したのにそのままなのは、デメリットをよく知ってるから >>104
突っかかるとこだよw
婿ってのは一般的に妻の家で暮らす夫のことだぞ？ とりあえず田中は相手の方に変えろよ
日本で一番価値の無い名字だ >>108
別に悲劇じゃねえよ
結婚でよくある笑い話じゃん
お前が悲観的なだけ >>106
そんなこと一言も言ってないけど
つうか家族が同姓なければなんて概念は完全に宗教じゃん
なので信教の自由からも選択的夫婦別姓が合理的 田が付くとそれだけで名字パワーが1ランク落ちるよね >>103
人に聞くのが確実じゃないって言うなら同姓別姓の話関係ないじゃん
改姓異動退職っていろいろ可能性があるのにそれをトレースできない仕組みがおかしいよ >>116
異動退職は「いません」で正しいが、改姓は「いません」というと間違いになる
「児玉というものはいませんが、今はいないだけかもしれません」なんて返答ができるか？ >>114
確認して折返し電話するとか頭働かせろよ >>114
旧姓の利用拡大でダメな理由は？
第一、選択的夫婦別姓導入されても同姓選ぶ人が多ければ同じ問題は起きるけど >>105
新入社員一人に留守番させてる時点でまともな会社じゃないじゃん
そんな改姓関係なくまともに対応できないだろ >>120
利用拡大しようとして政府から指示されても銀行ですらいうこと聞かないのが現状じゃん 同姓別姓以前に、結婚できない彼女もいない、一生女に中田氏する機会すらないネトウヨが、
憂国しながら必死に別姓に反対するのって本当不思議だよな
お前らに関係ないじゃん、一生 >>107
他人の権利を侵害って言うけどそもそも何を権利として言ってるのかが理解できないんだけど
なんの権利を侵害してるって言ってるの？ なんだろうな
実際にあったことだし、似たようなことは日本中で起きてるだろうこと言ってるだけなのにやたら噛みつかれる
何でもその瞬間に完璧に対応できるミスターパーフェクトしかいないわけないだろ 夫婦別姓賛成派だけど理由はシンプル
俺は離婚歴あるから
元嫁に無駄なダメージ与えるわけだ
離婚晒しじゃん？
俺は苗字変わらないから自分で言いふらさないかぎりバレなかった
それは本意ではない
３組に１組が離婚する今
苗字を片方にお揃いにしといて不毛な晒しダメージを与える理由がない
少なくともリスク回避する選択があっても誰も困らない >>112
それを言うなら別に結婚って手段にこだわる必要もないよね
別姓が良いなら結婚しなきゃ良いだけ話 子供に名乗らせてその子にと引き継いでいけば夫婦別姓だろうと名字は残せる
むしろ別姓で二人以上子がいれば常に両方の姓を子孫に残していける
もちろん珍名で残す価値がある場合だがな
佐藤や田中なんか残す価値ないし 選択的夫婦別姓に反対しているのってツイフェミとかでしょ
われわれは関係ない 名字を選択させられる子供の心配までしてあげる優しい人たちがシングルマザーの子供の心配をしてあげられれば >>127
自分で書いてて流石にバカ言ったなーとか思わんか？ >>118
おれはその場で勝手に判断して回答するやつはあたまおかしいって言ってるだけだよ
知らないなら確認しろよ >>127
嫌なら結婚するなって強弁はなんの生産性もないじゃん
嫌なら日本から出てけと変わらん 先祖供養に関わる葬式・墓・墓地システムにも少なからず影響を与えそうだな >>127
事実婚は配偶者控除だの相続だので金銭的に不利なんだな >>131>>133
なんでそこまで結婚にこだわるの？ >>125
病院「田中太郎くんが事故に遭いました。田中くんのお母さんはそちらにいますか？」
お前「田中太郎？弊社に田中という者はおりません。間違え電話では？」
鈴木「ちょっと！田中太郎はあたしの息子なんだけど！うちは別姓だから！」
別姓だと混乱がますます酷くなるんだが >>138
改姓すると職場で面倒くさくとか言ってるんだから配偶者控除とか関係ないだろ 大体な
いま離婚するのに理由いらねーじゃん
一昔前と比べたら大きな変革だ
俺はそれこそ円満離婚だった
まだフツーにメシ食べに行って近況報告しあって笑い合ってるもん
人生のありようは加速度的に変化してる
苗字揃えることが絶対条件である理由なんてとうに消えてる
んだってさらに昔から子どもの名前も父親の一文字取ってるわけじゃん
徳川家康、家光、家治、家斉、、、、吉宗ってなんだおい
今は「子どもが父親の名前を引き継いでないなんてオカシイよ」なんてだあれも言わない
人生のありよう、家族のありよう、常に変化の中にあって
その恩恵を受けてる人々が
変化させるのはよくないとか言う やっぱりジャップリアンには「選択的」という言葉は難しいんやなって >>139
個人的にこだわりはない
なにしろバツ付いてるからな
でも社会を大きな目で見ると結婚制度のメリットがあるから多数派は結婚する >>144
結婚制度もメリットデメリット両方あるだろ
改姓もメリットデメリット両方あるのになんで改姓だけは頑なに嫌なのかが理解ができない >>145
俺は書いてるけど
基本的なはなし個人の自由じゃん
ちょっと考えれば強要する理由の方がないことが分かる >>145
死ぬまでお前には関係のない話で何をそんなに噴き上がっているの？ >>132
業務的にわからんことならともかく、いないものはいないとしか言いようがない
佐々木さんは佐々木さんとしか認識していないし、何なら既婚者だってことすら初めて知った
「折り返し確認する」の後でやっぱり誰も知らなかったら、
「確認したけどやっぱり児玉という者はいませんでした」と連絡するの？ >>146
別に強要はしてないだろ
単に結婚する時の決まりってだけ
それを受け入れるか受け入れないかの話だよ >>140
結婚前と結婚後で名字変わるほうが会社としては混乱するだろ
「山田さんいる？」「すみません結婚して今鈴木なんです」ってやり取りするほうが無駄 >>151
いないんじゃなくて正確には知らないだろ
知らないなら確認して折り返しで問題ないじゃん >>154
「児玉がいないこと」くらいは知ってるが？
あともう一度聞くけど、やっぱり誰も知らなかったら
「確認したけどやっぱり児玉という者はいませんでした」と連絡するの？ 外野で後付けなら何とでも言えるんだよ
軍師気取りのミリオタと同じ
何か問題が起きた時、その背景を無視してそいつが無能だからと結論づけるのは「基本的な帰属のエラー」って呼ぶんだ >>152
制度的に強要してるけど強要する理由がないよね
ちなみに婚姻届には証人欄もある
テキトーに弟の住所氏名書いてハンコ押したら
「これ住所まちがってますね。訂正してください」
「あー二重線で訂正印でいいですか」
「はいそれで」
証人欄要らねーーーー
こんな具合いにどんどん変化してるっつー話 >>155
おまえが知ってるのは今はいないってことだけでしょ
離席異動退職どれかがわからないんだから周りに確認するのは当たり前
確認した結果いないならいないですって回答すれば良いだけ >>157
家族になるのになんで強要する理由がないの？
家族になる気が無いなら結婚なんか不要だろ >>159
うん
家族になる＝苗字を同一にする
と固まってたら会話不能
説明しても「でも家族になるって苗字を同じにすることだよ？」
無限地獄
ところで最近は家族形成そのものを放棄してる独身がめちゃくちゃ増えてるようだ
それもまた個人の自由だよね >>126
あー離婚バレはあるな
久しぶりに会った女性が旧姓に戻ってるとあっ…(察し)てなる
だからどうってわけではないんだけど別に知らなくてもよかったことを自動的に知らされるのは気まずいんだよな
離婚にもいろいろあるんだろうけど一般的にはいいイメージではないし そんなに名字残したいか？
どうせ田中とか安倍みたいなクソ名字なんだろ？ あーわかった！
結婚やめ！めんどくさ！
↑
これ狙いなのか？ そう思う人は同意してくれる相手を探して夫婦同姓を選択すればいいんじゃないですかね >>160
会話不能って言うか家族って漢字を見ろって話なんだけど
別姓でいいならただの同居人でしょ 世界のほとんどは別姓だから
メリットなんてそもそも関係ないやん 苗字が山田とか田中とかの糞ダサだったら脱却でるきチャンスなのに >>140
緊急連絡先を氏名も書かず、会社の電話番号にする訳ないだろｗ
どんな状況だよ 子供の問題があるから反対だわ
別姓派から納得できる答えを聞いたことがない。結局利己的なわがままをさも時代の風潮や当然の権利のようにあれこれ理由をつける
おまけに名字がファミリーとしての意味を大して持ってない海外と比べるのは話にならん >>168
選択的だから嫌なら変えてもいいってだけやん >>166
日本以外の国の夫婦はただの同居人と言いたいんかな？
日本だけなんだが
結婚するなら苗字統一ルールやってるのは 祖先祭祀とか家制度とか消滅したのに
大した歴史も無い苗字に拘る奴なんなの？ >>173
海外だととか言ってるけど海外にも家族って漢字あるの？ むしろ嫁を家主にしたほうがよく役割果たしてくれそう >>171
そうなんだよね
なぜか子供の問題は勝手にすればみたいなことしか言わない
一番影響を受けるのは子供なのにそこを無視してるから検討すらされないのは仕方がないことだよ >>13
ババアにいじめられたババアが嫁いびるのと同じ
お前も同じ目に遭え
お前ばかり優遇ずるい >>177
子どもは主体的に氏を名乗ってないわけだから
成人してから自らの意思決定権を行使すりゃいいだけ
な～んの問題もない >>175
漢の字がどうしたの
婚姻届に「家族」なんて漢字ないけど
天皇は漢字からして北極星の最高神と思ってる？ 反対してる人って結局これが女権拡張風味だからでしょ
あくまでも風味ね 俺は彼女がおっちょこちょいだから俺が苗字変える予定
苗字変わった後の手続きの負担は俺が被る よほど珍しい苗字でもない限りメリットなんて無いだろ
変な苗字だと子供が虐められそうだしそうなるとデメリットじゃん >>2
別姓に反対してるのは国民は統一されているべきと考える連中だから >>179
なんで離婚してる訳でもないの無駄にどっちかを選択させるの？
子供の負担になるだけだろ >>180
普通の日本人は結婚したら家族になるって認識なんだよ
別姓とか言ってる人がどう考えてるか知らないけど >>188
漢の字はまったく関係なく
苗字統一ルールをとってない日本以外のすべての国でもね >>6
こだわりがあるから岸とか安倍とか佐藤とか色々バリエーションがあるんだろ 相手からあなたの姓になりたいって言わせてやるわ！
くらい言えねえのか情けねえ 選択的夫婦別姓に反対してる連中って
ほんと子供の幸せのことを何も考えてないってことが解るわ
むしろ詭弁を弄して利用してる分より悪質とも言える >>194
父と母と子が同じ姓を名乗ることが幸せだなんてただの思い込みに過ぎません
その一言に傷つく人達もいることを自覚しましょう >>56
保守ってか保守カルトね
宗教だよ、あの人たち 夫婦が別姓というより自分が名乗りたい苗字を名乗れれば良い
この辺の選択権がないのは日本くらいだよ
昔はみんな名乗りたい姓を名乗ってきたのに 相手を選択することはできるんだから、同姓受け入れてくれる人を選べばいいだけじゃん >>2
一国二制度は意味不明
やるなら強制同姓or強制別姓or姓廃止のどれかで統一しろ 苗字変えるのってクッソめんどくさい上に金もかかるじゃん
無駄の極みだと思うわ >>199
なんで統一しなきゃならないのかが分からない 希少名字の女の子が山田とか田中になる不幸を防ぎたい >>201
姓の意味がなくなるから
夫婦同姓の場合→姓は家族の名前
夫婦別姓の場合→姓は自分の親との繋がりを示すもの
選択的夫婦別姓→？？？
選択的とか意味不明な事をするくらいなら姓廃止でいいんだよ
姓を名乗りたい人は通り名として名乗ってもいい、但し役所に登録するのは名前だけ(事実上の姓廃止) >>198
夫婦が結婚するとどちらか苗字を変更される事が強制されるのがおかしい >>203
夫婦の姓を統一しなかった時代もあるのにね。 >>158
社員数人しかいない会社で、児玉がいないならいないとしか返答しようがない
いちいち旧姓を確認させるというのが既に不合理でデメリットだって理解できてないの？ >>205
その時代は家の名前っていう別の意味があるから
今は養子とってまで家を残したりしないでしょ >>188
こういうやつって、最終的には「日本人なら」という単純化された結論に落とし込むしかなくなるんだよな
日本人にも色々いるという発想に至らない
頭が悪いんだよ >>206
だからおまえが児玉って人を知らないだけだろ
おまえが知らないだけで他の人は知ってる可能性があるんだから周りに確認せずに回答するのがおかしいんだよ
旧姓じゃなくてもう辞めた人かもしれないんだから現時点でいないってだけで判断してる時点でアホ >>68
改姓改名なら、普通はメールアドレスのエイリアス追加で対応だろ
いきなり、メールアドレス変更とかあり得んわ >>211
いないもんはいないとしか言えねえな
辞めた人を全員確認？
それは何十年前までさかのぼればいいんだ？ >>212
それも手間でありデメリットしかない
いい加減メリットをあげてみろよ >>213
いないんじゃなくておまえが知らないだけなんだよ
知らないんだから周りに確認して回答するって当たり前の話
周りに聞いたらその人はもう辞めたよって教えてくれるかもしれないじゃん
過去何年分確認するんだよとかズレてるんだわ >>207
その「家」によるよね。
夫婦が別姓でも姓を廃止するなんて言う方が頭がおかしい
もちろん、個人が姓を廃止することは認められても良い 強制的夫婦別姓で善いよね
というかそれが通常,まとも >>215
だからそれをどこまで確認すればいいんだよ？
３年前の人のことを聞かれて、２年目の先輩しかいなかったら３年以上の先輩が戻ってくるまで待つのか？
それとも「３年以上前に児玉さんて人いました？」って電話するの？ >>216
別に同姓でも別姓でもいいんだよ
どちらかに統一しろ、それが出来ないなら姓を役所に登録するのはやめにしろって事
本名の一部として登録する理由がないから >>218
そこまで教えてもらわないとダメなの？
社員数人しかいないならその場にいるやつ全員に聞けばいいじゃん
それで誰も知らないなら今いるメンバーに聞いてみたけど児玉って人はみんな知らないって答えればいいだろ
具体的に3年前くらいなんだよねって相手に言われたらそれを知ってるやつに電話して確認したらいいじゃん
もしくは児玉以外に誰が担当だったかを相手に確認しろよ >>220
知ってそうな人がなかなか連絡つかない場合は？
たとえば３日後になってようやく判明した場合、それを今さら相手に連絡するか？ ああ、今いるメンバーが知らなければそう回答していいんだっけ
３日後に判明しても無視でいいよな
本当にデメリットしかないな別姓って！ >>219
他の国は同姓でも別姓でも役所に登録出来てるよね。 >>221
おまえ無職なの？
この言動で働いてるとしたら恐ろしいんだけど
連絡つかなくて確認ができないなら相手に児玉とどんな会話がしたかったのか要件を聞けよ
別に児玉と会話したいが目的じゃなくてなんか仕事の用事があるから会社に電話かけてきてるんだろ
おまえは児玉さんいますかって言われて職場に児玉がいなかったら児玉さんはいませんで電話きるの？
マジで怖いんだけど >>224
いませんで切るよ
いないんだから当たり前だろ 別姓のデメリットは様々あがっているが、同性のメリットは「日本の家制度がどうたら」みたいなふわふわしたものしかない
しかもそんな貧困な同姓のメリットをあくまで重視するなら、同姓を選択するという自由が与えられている
なのに反対する理由が全くわからない >>225
ああ、これは言いすぎだな
「いませんがどういうご用件でしょうか」くらいは聞くよ >>225
ごめん本当に今まで働いた経験ないんだな
それだとよくわからないよな
職場の電話の場合はいないから切るは当たり前じゃないんだよ
いないなら次は要件を確認するのが普通なんだよ >>228
入れ違いになったが、それは>>227でもう答えた
しかしお前は、「いません」についても遡って確認しろと要求している >>229
ごめんごめん
無職相手に難しい話しちゃって
働いたことないとどこまで遡って確認すれば良いかも判断つかないもんね >>223
それがどうかしたの？
取り敢えず、君の言う夫婦同姓でも別姓でもいいけど親からは引き継がないといけない、そういう姓が何なのか自分の言葉で定義してみてね
話はそれからだろ >>231
で、実際どこまで遡って確認する必要があるの？
５年？１０年？それはどうやって確認するの？ >>214
自分は既婚で妻はこっちの姓に改姓したが、選択的夫婦別姓については反対する理由は無く、強いて言えば、一部の保守界隈の思想がキメーから賛成ってくらいの立場
メリットデメリットとか知らん >>234
20年も働いてるのにいちいち聞かないと動けないの？
判断が必要な仕事はしたことなくて単純作業を20年やってたってこと？ >>236
いない人を探す仕事にリソース割かれて他の業務できんの？ 反対してる人がそんなに多いのか？
やりたかたっらどうぞくらいなんだが >>238
そんなにはいないんだなあ
70代を超えると反対が過半数になるけど、頭が古い上にもう自分事じゃないからどうでもいいんだろう
https://pbs.twimg.com/media/EHfDIXuVAAIkJBV.jpg 竹田天皇がすごい理由で夫婦別姓に反対してたの思い出した >>238
賛成派の大半は正直どうでもいいと思ってるし、騒いでるのは夫婦両方とも会社役員とかの極一部の人達だけ
つまり原則現行維持に例外規定設けるのが正解って事だよ
どうしても別姓じゃないと困る人だけ裁判所に申請して許可を得るとかさ
名前だって、どうしてもの人は現行制度下でも変えられるしね >>237
確認に何時間かけるつもりなんだよ
アホなの？ ま～だ佐々木だ児玉だでレスバしてたのかよ…
ID:Y4Ito7Rf0
仮に選択的夫婦別姓が導入されても、同姓選ぶ人がいる限り同じことが起こりうるけど
(導入済のアメリカでさえ、7割弱は同姓)
韓国みたいに強制的に夫婦別姓にしろ、という主張？ 行きずりの女を孕ませて
この世のどこかで自分そっくりの名も知らぬガキがたくましく生きていく
これこそ男のロマンだろ >>242
異動や退職した場合は「いません」で正しいが、名字が変わっただけなら「いる」のだから「いません」は間違い
外部の顧客や取引先に嘘を伝えることはできないから、確認に何時間でも何日でもかけなければならない
これが内々の話ならまだいいけど、たとえば派遣の子が派遣先の企業について誤った情報を顧客に伝えたとなると笑い話では済まなくなる
それこそ、お前みたいにその場にもいないくせに無責任に「なんで確認しなかった？」といくらでも言えるわけだ
ましてそれが深夜の電話で、そんな確認のために担当者を起こす必要があるか判断しなければならない場合でもだ 「いないことを証明する」のは「悪魔の証明」と呼ばれるくらい大変な作業だ
別姓が認められれば避けられたはずの無駄な業務を増やすだけの「強制的夫婦同姓」は変えた方がいいし、
実施に変えてもよいという意見が多数派だ >>246
この制度について結局何を主張したいのか分からんわ
(強制か選択的かによらず)夫婦同姓そのものに反対してるように見える
選択制が導入されても(米の例を見ても)多くは夫の姓に合わせるわけで、「無駄な業務」とやらは多少減る程度で本質的な解決にはならない
旧姓の社内使用を認めるほうがよほど直接的な解決策では？ >>247
職場で旧姓が使えるなら、そもそも同姓でなくてもいいわけだ
そのメリットは認めるのに、なぜ選択的夫婦別姓には反対なのか聞いてみたいね 同じ部署内で結婚してる人いるが、仕事は旧姓使ってるな。メアドとかログインアカウントとか、社内の社員情報や組織表データベースも旧姓のままだ
社内の人事系システムは両方の姓で運用できるように設計上考慮されてるんだろうきっと >>245
苗字が変わってたらそんな苗字の人はいないんだからいませんって答えても別に間違いじゃないだろ
周りに聞いてもわからないなら確認しましたがいませんで良いんだよ
相手が希望する人がいないんだから代わりに要件聞いてそれで終わり
働いたことないとちゃんとやらないとって考えちゃうんだろうけど >>248
あと職場の旧姓使用は政治家のペンネーム立候補と一緒だから
それと本名は関係ない 自分の苗字を引き継ぎたくなるような子供に尊敬される親になればいいだけじゃね >>248
>職場で旧姓が使えるなら、そもそも同姓でなくてもいいわけだ
論理の飛躍で草
(子供のことも考え)家族名として戸籍上は同姓を選びたいという意見は無視か？
結婚後も同じ会社で働き続けるなら夫婦別姓にしろと？
あんたは要するに、韓国みたいに強制的夫婦別姓にしろ、と主張したいんだろ？？ 夫婦別姓に積極的なフェミ
独身の自分が目立たなくなって悲惨さが軽減されるから >>251
名字が変わったなんて事情は、外部の者からすればどーでもいいことだ
いるのにいませんって言っちゃったなら、それは「仕方ない」じゃ済まない
多少の情状酌量はあるにせよ、「確認を徹底しなかった」と言われたらそれまで
派遣元は再発防止策を求められるだろう >>252
「偽りの名前で働かせる」ということに何の抵抗も罪悪感ないんだな、強制的夫婦同姓主義者は
血の通った人間なのか？ 職場は旧姓使用や旧姓併記で解決
金融機関等の変更手続きも個人情報の管理をマイナンバーで行えば解決
夫婦双方とも日本の制度が適用できない外国企業勤務で、かつ旧姓じゃないと困る特殊な人達だけ裁判所に申請の上別姓を認める例外規定を設けるのが正解
要するに現行制度に例外規定を設けるだけでいいんだけど、選択的夫婦別姓にこだわる理由を聞きたい >>254
働き続けたいなら別姓の方がいいと何度も言ってるが
同姓を選びたいならそうすればいいし、そのための「選択的」だ
そもそも子供にどういう悪影響があるのか言ってみろ？ >>257
まーた論の飛躍だよ
嫌なら本名を名乗ればいいだろ
取引先との連絡とかで困る場合に旧姓使用や併記を認めればいいってだけの話
馬鹿じゃねえの >>260
仕事のみならず、免許証、パスポート、保険証、カードなどは本名にしなければならない >>258
逆にそこまでしてなんで同姓にこだわるのか理由を聞きたい 選択的夫婦別姓への反対意見で「選択的」の部分に明確に反対できてる意見見たことない
何かある？ >>261
その中で国内の制度で解決できないのはパスポートのみ
旧姓使用や併記で対応できないのって外国企業勤務とか特殊な場合だけだから、そういう人だけ裁判所に申請の上別姓にすればいいんだよ
原則は現行維持でOK >>262
積極的に制度変更する理由がないから
どうしても別姓じゃないと困る人がいるというなら、原則現行制度維持の上でそいつらだけ例外扱いにすればいい
選択的夫婦別姓にする理由がない >>265
そんな例外を設けてまで同姓を続ける理由こそない >>259
選択制になったとしても、法的名を同姓にするか別姓にするかは当然「本人の自由」
あんたみたいな他人が別姓にすべき、などと言う筋合いは無いわ
職場で恥かかされたから意固地になってんのか？
米でさえ7割は同姓を選ぶ現状
旧姓ハ偽名ダ法的姓デ働クベキダーと言うなら選択制になっても大して変わらんぞ >>267
強制的同姓は何度も述べたとおりデメリットの方が多い
だったら選択的別姓の方がいいと考えてるだけだがな
お前こそ何を意固地になってんだよ >>266
あくまで現行維持だよ
現行でも国際結婚とか例外はあるから >>268
そのデメリットは旧姓併記と例外規定で解決するから選択的夫婦別姓にする必要がない >>269
民法は神の啓示ではなく、国民的議論によって変えてもいいものだ
そして国民の過半数が選択的夫婦別姓に賛成・容認している以上、議論すらしないという態度はおかしい >>270
だからいちいちそんな例外を設けるくらいなら選択的夫婦別姓にすればいいと言ってる あくまで「選択的」なのだから自分の姓を選んでくれる相手を見つければ良いのでは？ >>271
だから議論した上で選択的夫婦別姓にする必要ないって話になってんだろ
>>272
それをすると姓の意味が変わるし、そこまでする理由がない >>274
世論調査ですら同姓絶対論者は少数派なのに、まともな議論なんてしてないだろ
姓の意味ってなんだ？
また日本ノ家族ガーとか蒸し返すの？
https://pbs.twimg.com/media/EHfDIXuVAAIkJBV.jpg >>275
姓に意味がないなら廃止すりゃいいだろ笑
馬鹿じゃね >>268
別に、導入されるならされたで殊更に否定しないが？ワンイシューの国民投票で決めるわけでもないし
エスパーご苦労様
選択制になっても同姓を選ぶ人が多い傾向がある以上、旧姓使用認めず法的名に拘る限りお前が恥かいたような事案は大して減らねーよ、つってんだよ
ホントに仕事できなさそうだなw >>275
因みに賛成派と反対派の意見を両立するのが現行維持＋例外規定だから
同姓に伴う大抵の問題は旧姓併記で解決、それでもどうしても困る人は裁判所申請の上夫婦別姓にする、あくまで原則夫婦同姓だから日本の社会常識も崩れないし別姓は裁判所が認めた場合のみなので悪用もされない
な、丸く収まるだろ？反論してみろよ笑笑 >>278
戸籍上の強制的同姓は変わってないから賛成派・容認派の意見は無視されているのが現状
その辺の人に裁判所に申請しろなんて言ってもハードルが高く、諦めて同姓になるか結婚しないかの二択 >>279
例外規定といっても結婚の時に申請するだけだろ
ハードルがーとか馬鹿かお前 >>277
嘘をつくなよ
「韓国みたいになったらヤダヤダ」って言いたいだけだろ
両姓併記を認めない企業もあるし、裁判所がどうたらもその辺の人には難しい >>280
申請の手続きはどこで？
誰に相談？
必要なものは何？
こんなことを希望者全員に説明する行政の負担は？ >>282
説明の負担に至っては選択的にした場合も一緒だろ
お前マジで馬鹿だろ >>283
なんで？選択的は「はい・いいえ」で済むだろ
わざわざ例外を作って両姓併記を認めろって言ってるのはお前らだ >>284
移行期は選択的だろうと例外規定だろうとそういう制度があることは説明しないといけないし、知ったなら自分で調べればいいだけ
大体、説明するにしても大した手間じゃないだろ
難癖酷過ぎるわ >>285
「自分で調べろ」は無責任極まりない
そういう制度があることを周知し、なおかつ手続きも簡便にしなければ誰も使わず税金の無駄と批判されるだけ 選択的夫婦別姓に反対してるのは、不合理な制度に固執する石頭しかいないのか？
ちょっとは建設的な議論になるかと思ったが、ガッカリだね 「大凡はこっちを選ぶので他の選択肢は不要」
「現行システムでも一応は実現可能だから導入不要」
「実務上の負担を考えるとこっち以外の選択肢は導入不要」
マイノリティーの権利拡充界隈で散々出てきたテンプレ反論で笑えてくるな 子供はどっちにするの？
複数人いたら田中一郎と鈴木二郎みたいに子供も好きに別姓にできるの？ >>281
そりゃ、韓国は「強制的夫婦別姓」だからな
お前はどうやらそっちを望んでるらしいがw
お前が恥かかないようにしたいなら、そうした旧姓使用も認めない化石企業の制度刷新のほうが手っ取り早いわ >>286
まーた馬鹿がゴミみたいな難癖付けてるよ
どうしても別姓じゃないと理由があるなら裁判所に申請しろよ、夫婦別姓に限らず当たり前の話だろ >>286
例えば親が借金していた場合の相続放棄にしたって、期限内に自分で手続きしないと親の借金がそのまま降りかかるんだぞ
権利は自己責任で行使しろってのがこの国なんだから別姓の手続きは自分でやれ 裁判所に行くのは同性名乗りたい人たちの方でいいんじゃない？
結納金をきちんと確定申告して「うちの娘は500万で買われました」などの事実証明を記す 外国人と結婚する場合は基本別姓なので、こっちをデフォルトにしておくのがいいだろう
新しい戸籍もわざわざつくらなくていいよ、マイナンバーのヒモ付けで事足りちゃって意味ないから
作りたい人は裁判所だな 同姓派が理屈をこねる必要はないんだよ
余計な口滑らせてツッコミどころを晒すのはやめて欲しい
説得の苦労をするべきは別姓側 まともな国は同姓を強要してないんだよね
中国だって選択できるし
結婚したら苗字を統一しないといけないと強制してるのは日本だけだよ
結婚したら苗字を同じにする事に合理性を語れる人なんていないだろ？ >>297
だからさ、夫婦で統一してもいいししなくてもいい姓が何なのか定義してみなって
文化の違う外国の話を持ち出しても意味ないよ >>263 >>1
>選択的夫婦別姓への反対意見で「選択的」の部分に明確に反対できてる意見見たことない
基本的に戸籍制度は壊れます
また、自分は嫌だけど他の人のことは言わないってことかと
ここじゃなくておんJだけど、去年の今頃から散々やった議論です >>299
アホだなぁ。
苗字は個人の識別、個人の呼称の意味合いもあるのだから必ずしも家族の呼称でなくても良いんだよ すでに国際結婚では選択的夫婦別姓を認めてるんだけど
何で外国人には認められている権利を日本人にも認めようと言う運動に日本人が反対するのか意味不明 >>265 >>1
同意
基本的に、日本人・日本国のためにならないことかと
・戸籍制度の破壊
・婚姻時にトラブルになる可能性
・お墓の管理
ざっと思いつくだけでも、これだけの問題を誘発してしまいます
あと、おんJの前スレで戸籍乗っ取り等はない・デマだと言ってる方もいましたが、
池袋駅の北口（西口北）へ行って御覧なさいと言いたいですね
陽光城には普通に日本人の戸籍を販売するチラシ・フリーペーパーが、白昼堂々と置いてありますよ
それを行う外国人の店舗も北口周辺の雑居ビルには数え切れないほどありますよ >>299
定義もそれぞれ個人が自由に定義してええんやで
お前もお前の好きなように定義してええんや
誰も邪魔しない >>303
地球で戸籍制度のある国は
中国と韓国と日本 >>259 >>1
子供に氏の選択をさせるわけですか？w
それとも婚姻・出産の時点で自動的に決まるということでしょうか？
仮に、成人してから選択させるとして、それは子供の負担になることですよね？
アイデンティティの問題にも関わります
これも散々、過去に議論されたことですがw >>303
中国と韓国の戸籍制度は破壊されてるん？ >>306
子供の負担になると思うのなら
親が決めればええんやで 第一性と第二性にして子供が選択しなければ第一性になるでええやん
第一性を夫側にするか妻側にするかはそれこそ選択すれば良い 結婚しなければいいだけの話なのに
突き詰めればあとは権利関係の問題なので、そういうのを子供のことを含め当事者で話し合うのは嫌だから別姓を認めろってベクトルに向くんでしょ
同機がネガティブなんだから、ろくなことになるわけもなく >>271 >>1
>そして国民の過半数が選択的夫婦別姓に賛成・容認している以上
そういえば昨年色々と怪しげな調査が出回りましたねw
結局、自分は嫌だけど他人がするのに文句は言わないみたいな選択肢を「選択的に同意」
としてたんでしたよね
実情は、昨年の衆院選で自民党が公約から外した
これで終わりです
この政策の実現可能性は政権交代にしか見出せないという状況かと >>303
戸籍はマイナンバー化で実はもうなくてもいい
婚姻時のトラブル？意味不明
お墓？そんなのを規定する法律は無いので関係のない話 >>297
支那を「まともな国」と見なしている国家ってどれほどあるのでしょう？w >>307 >>1
>中国と韓国の戸籍制度は破壊されてるん？
本音が出ちゃってますよw
外国の戸籍はその国々で自由に管理なさればよろしい話
日本国の戸籍のことを言ってるんですよ
また、日本がこれらの国々の戸籍制度に合わせるとなどは、もちろん論外でしょうし >>313 >>1
これらも去年おんJで散々やり尽くした議論ですw
>戸籍はマイナンバー化で実はもうなくてもいい
マイナンバーは税金関係のものですよ
戸籍は家族・親族関係を証明するものです（公証性）
別物ですし、混同した議論かと
>婚姻時のトラブル？意味不明
夫婦同姓にするか、それとも別姓としていくのか
これは「日本の」夫婦に無用の混乱をもたらすものと言っているのですよ
>お墓？そんなのを規定する法律は無いので関係のない話
田中さんと山本さんが結婚したとして、そのお墓の名称はどうなるのですか？
「田中・山本家の墓」とでも表記するのですか？
また、田中・山本さんの子供が結婚した場合、さらにお墓の名前を長々と連ねるとでも言うのですか？
また、そうなるとお墓の管理は誰がすることになるのですか？
無用の混乱を招くだけです >>315
外国で破壊されていないのに
どうして日本だと破壊されるの？ >>316
Twitterでも同じ事言ってそうwww >>309
なぜ、日本国において現状何も問題ないところに、
あなたが提案するような複雑な選択肢を設定しなくてはいけないのですか？
態々 >>317
子供の負担にならないのなら
子供が決めればいい 他人に自分の姓を名乗らせるのに快感感じる謎の生き物ジャッポス >>320
>現状何も問題ない
現状変えてくれという人がいるじゃん >>318
他でも書きましたが、公に家族・親族関係を証明するものが戸籍だからです
他国のことは知りませんし、日本国の戸籍制度と関係が「全く」ないことかと
外国の話を持ち出すのは論外です >>325
姓が変わっても
家族・親族関係を証明するのに何の問題もなし >>320
何も問題ない笑笑笑
自分が問題ない=みんな問題ないと思ってる
こういった頭の悪い論理は0点です🐷 >>325
>外国の話を持ち出すのは論外です
君のルール >>325
姓が変わったら戸籍管理できないほどジャップ行政は杜撰ってコト? >>318
他の国は夫婦別姓も夫婦同姓も選択できるのにね
別姓を導入したら「戸籍が壊れる」と言ってる奴を見ると戸籍制度に欠陥があるってわかるよね >>321
子供の負担にならない
と考えることが出来てしまう、
その根拠は何でしょうか？
あなたは超能力者か何かで、生まれてもいない子供が
将来どのように考えるかまで見通すことができるとおっしゃってるのですか？ >>332
保守の癖に家長の判断に子供を従わせないのかｗ >>332
将来どのように考えるかまで見通すことができないから
それぞれの子どもが自由にすればいい >>323
ならば、そういう主張をしている政党が政権を取ればよろしい話かと
先述した通り、自民党は昨年秋の衆院選の公約でこれは外したばかりです
また、政務調査会で通称の使用を推進することで党内の合意は得られています >>336
だから政権交代推進してんだろ
何がおかしいんだ? >>328
みんな問題あると思っている
ならば政権交代できてるはずですよ、あなた方のシンパの政党がw >>332
>仮に、成人してから選択させるとして、それは子供の負担になることですよね？
あなたは超能力者か何かで、生まれてもいない子供が
将来どのように考えるかまで見通すことができるとおっしゃってるのですか？
論理破綻を起こしているよ >>327
>姓が変わっても家族・親族関係を証明するのに何の問題もなし
そうお考えになる理由なり根拠なりをお示し下さいませ >>329
違います
日本国の戸籍制度は日本国固有の法律だからです
そもそも、戸籍制度を整備すら出来ていない国の方が多いですし >>316
＞また、田中・山本さんの子供が結婚した場合、さらにお墓の名前を長々と連ねるとでも言うのですか？
これ日本に多い仏教と密なタイプのお墓の話であってキリスト教のクリプトなんかは全く関係ない話ですよね
日本は信仰の自由が憲法で保証されてるんで一方的価値観をぶつけてこないでくださいね >>341
結婚して姓が変わったら
変わった人の両親はもはや誰か分からなくなってる？ >>344
戸籍制度は中国でうまれて
日本がそれを導入した >>331
>他の国は夫婦別姓も夫婦同姓も選択できるのにね
日本国と何ら関係のないことかと
>別姓を導入したら「戸籍が壊れる」と言ってる奴を見ると戸籍制度に欠陥があるってわかるよね
違います
現状の戸籍制度で困る人間は誰なのか？
という話かと
日本人ではあり得ません >>348
日本人が困ってるんだよ
日本人が幸せになっちゃ駄目なの？ >>348
>日本人ではあり得ません
こんな台詞吐いちゃうなんて正体バレちゃったね笑 >>333 >>335
>個人差
>どのように考えるか見通すことができない
では負担になるケースも想定されるとお認めになっているということですよねw
>>334
私が保守だとお見抜きになりましたか
優れた洞察力をお持ちですね
ただ、家父長制度はすでに廃止されて久しいものかと
>>340
どのように論理破綻しているのか、お教え下さいませ >>337
あなたのお立場は理解しました
労多く得るものは少ないかと思いますが、頑張って下さい >>352
1つ目
負担の思う子供がいてもおかしくないよ
その時は親が決めればいい
3つ目
仮に、成人してから選択させるとして、それは子供の負担になることですよね？
↑
あなたは超能力者か何かで、生まれてもいない子供が
将来どのように考えるかまで見通すことができるとおっしゃってるのですか？ 戸籍って何に使ってるんだろう
出自差別と徴兵の時本籍地に入隊したくらいしかないのでは？
住民票とマイナンバーがあれば戸籍要らないよね 選択って言ってるんだから相手を選べばいいだけじゃん >>343 >>1
婚姻関係をむすぶということは、一方の性にもう一方が編入されるということですよ
公証性というのは、家族・親族関係を少なくとも明治まで辿ることができるという意味合いです
その遡及する際に元となるのが姓（氏）ですよ
別姓にすればこれが複雑化します
場合によっては困難にもなり得ます
あなた方もそれを承知だからこそ、夫婦別姓にしたいと工作なさっているのでしょ？w >>346
その当事者の親や祖父母の世代くらいまでは大丈夫でしょうね
人間、記憶しますから
ただ、曾祖父母やさらにその先はどうでしょうか？
あなたは自分のご先祖様を全て記憶に留めておられるのですか？
仮にあなたにそれが出来たとしても、通常、これは難しいことかと思われますがw >>360
>夫婦別姓にしたい
それは本人たちが好きに決めればいい
僕は日本に生まれてきた日本人に少しでも幸せに人生を送ってほしいだけ 夫婦別姓問題はつまるところ天皇制の問題だと気付かない弱者男性哀れすぎんだろ >>347
>戸籍制度は中国でうまれて日本がそれを導入した
支那の戸籍制度の歴史は詳しく知りません
よろしければご教授ください
いつ誕生したのか
どういうきっかけで日本でも導入されたのか
よろしくお願いいたします >>366
枝葉は自分で勉強して
自分以外の日本人が幸せになることに
賛成？反対？ ネトウヨ知恵遅れには「選択」の意味が理解できないの？ >>345
>キリスト教のクリプトなんかは全く関係ない話ですよね
我が国のキリスト教の信者数は人口の2%程度だったかと
大多数が仏教・神道でしょう
多分、ご存知の上で上述のようなレスをしているのですよね？
>日本は信仰の自由が憲法で保証されてるんで
その通りです
>一方的価値観をぶつけてこないでくださいね
あなた方工作員さんの自己紹介ですねw
このスレッドを読み返して下さいね >>362
何でそんなことしたいと思うの？全く興味ないんだけど
「曾祖父は大和の乗組員でした」とやりたい人だけじゃない？ >>370
君は君の方法で幸せになっていいし
他の人は他の人の方法で幸せになっていい >>349
通称の使用で問題ないはずかと
去年も散々議論されてるんですよ、この問題w 夫婦別姓には反対ではないがこんな話になると政治利用しようとしそうな
人が絡んでくるから嫌 >>373
自民党の人たちが民意に背いてやっつけで作った理屈ですよね >>373
通称で問題ないなら
変えても問題ないってことじゃん >>356
子供に姓（氏）を選択させる点を否定していないではありませんか？w
選択が負担にならない、負担と考えないというご意見でしょうか？
それならばあなたのいう通りかと >>377
あなたは超能力者か何かで、生まれてもいない子供が
将来どのように考えるかまで見通すことができるとおっしゃってるのですか？ うわだっさ
全国に100人位しかいないような苗字ならともかく
佐藤田中がこんなことほざいてるんでしょ >>353
それが論外だと言ってるんですw
すでに去年の今頃で結論が出てるんですよ
ここではなくおんJでやったことですけどね
うまい具合に政治家さんたちにも広く伝わったようで良かったと思っています >>377
ではその負担に思う子を屏風から出してください、ってやつですねそれは笑 >>361
別姓ではなく、一方の性（氏）に編入しているんです
同性（同氏）ではありませんよ
>>363
通称を使用して下さい
それで必要かつ十分なはずかと >>384
自分以外の日本人が幸せになることに
賛成？反対？ >>364
>どうして記憶なの？戸籍に記載しろよ
ですから私はそれを延々と述べてきたわけですが
>>371
>何でそんなことしたいと思うの？全く興味ないんだけど
ご興味がないのであれば書き込まなければいいのですよw
興味関心は人それぞれですし >>384
編入したら
編入した方の親は分からなくなるの？ >>367
もちろん賛成です
ただし、選択的夫婦別姓（氏）は「何があろうと」やってはいけないものかと
日本国が壊れかねないので 結局言ってることは
明治時代までさかのぼるかどうかなのかな？
まるでY遺伝子のよう >>368
>ネトウヨ知恵遅れには「選択」の意味が理解できないの？
売国極左工作員さんは選択ならOKだとでも？ww
それを「論外」だと散々議論したんですよ
去年の今頃おんJで
おんJ行って過去スレでも漁って下さいね >>389
外国籍の人が日本に帰化したら
日本は壊れるの？ 強制的夫婦同性が世界でもジャップくらいしかないってすごいよな
逆に衰退国の失敗例として残したほうがいいんじゃないか >>375 >>1
>民意に背いて
去年散々出てきた怪しい調査のことですか？w
これも先述しましたよ
「自分は嫌だが他人が別姓にするのは反対しない」ってのを「選択的に同意」に入れたデータのことですよね？w
この手のスレは散々議論してきたんですよ
民意は選択的夫婦別姓（別氏）にNOですよ
日本国・日本人のためになる制度改変では全くないです >>376 >>1
妙な理屈ですねw
>通称で問題ないなら
はい
問題ないかと
>変えても問題ないってことじゃん
法を変えるとなれば国会での議決が必要になります
なぜ態々、日本人の利益に髪の毛一本たりともならないことを
多大なエネルギーを割いてまで実施しなくてはならないのですか？w
負担が大きすぎますよ
その上で外国人の利益にしかならず、日本人・日本国には害にしかならない
繰り返しますが、論外です >>397
もしかして自分の判断は
他の日本人の判断より優れてると思ってる？ >>387
「〜から婚姻により編入」とか記載されたように記憶してます
ですから、それを頼りに辿るということですね >>393
それは新戸籍を作成するということになります >>390
遺伝子の議論などはしてましたか？w
辿れるということは、その人がどういった家族・親族関係に属す人なのかを証明できるということです >>394
>強制的夫婦同性が世界でもジャップくらいしかないってすごいよな
外国がどうであるかは我が国と全く関係ありません
少しは前のレスもお読み頂いてからご参加下さい
>逆に衰退国の失敗例として残したほうがいいんじゃないか
何がどう失敗した例となるのか？w
さっぱり理解できません
ここの工作員さんは質が少し低いんですかね
去年の夫婦別姓スレにはすごい方も何名かいたんですけど アイデンティティに根ざした問題なんだからいくら話しても結論なんか出ないよ
選択的夫婦別姓を掲げて選挙に勝て、それだけ >>396
ソースが「マッチングアプリ大学」ですが・・・w
それは見なかったことにするとして、
これはいつの、どのような調査ですか？
昨年は先述したような怪しい調査も山ほど出ておりましたよ
衆院選が近づくにつれて、そういった調査が否定されていったという流れだったように記憶しております
繰り返しますが、いつ、どのような調査方法で（恐らくネット調査でしょうが）行われた調査ですか？
あと、ワーディングもあればお示し下さいませ >>398
私のレスのどこにそんなことが書かれているのですか？w >>400
シンプルなうちはいいんですよ
あなたがご自分でそれを実施・管理する立場にでもなったらとお考えくださいませ >>408
だったら他の人が
自分のことを自分の判断で決めてもいいの？ >>402 >>1
私は日本人がそれを最終的に証明するものは戸籍だと思っています
控え目に言っても、その一つであると思っていますよ
それと、戸籍制度に基づいて選挙も各種行政サービスも行われています
それらの実施に不備もきたすでしょう
また、子供の姓（氏）の問題やお墓の管理など、その他の問題も出てきます
何があろうと、選択的夫婦別姓（別氏）は認めてはならないと信じて疑うところがありません
日本国・日本人のためには「全く」ならず、
外国人の利益・工作に資する制度改変だと思っていますよ >>409
シンプルなうちは夫婦別姓でもいいの？
将来複雑になるから反対してんの？ 中国のマネかアメリカのマネしかしてないよ日本の政治は
ここは中国でもアメリカでもないんやけどそこがスタート地点じゃねえのかな >>406
自民党ですら大多数は賛成なんだよ
一部の力のある議員が反対してるだけであって >>178
別姓に賛成してるのが女性は既婚者って書いてるからそれは違うんじゃない？ なんか壊れてるのが沸いてるけど戸籍なんて今どき拘ってるやついねーから
ただの役所の管理制度でしかないのに有難がってる方がバカ >>410
私の問いに回答して下さいね
いつ、どのように実施された調査なのか
可能であればワーディングも含めてご提示を
あなたにとって都合の良い、有利な調査を一つ選んでいただければそれで結構ですので >>411
>だったら他の人が自分のことを自分の判断で決めてもいいの？
あなた方が勝手に我々の制度を変えろと言ってるだけでしょう
話が真逆ですよ >>413
>将来複雑になるから反対してんの？
>>412 >>419
自分のことを自分の判断で決めれるようにすることは
賛成？反対？ >>420
>何があろうと
これを使うと論理的ではない 実際のとこ別姓じゃないと困るのは夫婦揃って大企業重役とか海外勤務とかの極々一部の特殊な人達だけだから、原則現行制度を維持した上で、裁判所に申請して別姓を認める例外規定を受けるだけでいいんだよ >>415
それならば何故衆院選の公約から外れたのでしょうか？w
何故、多くの議連が選択的夫婦別姓（別氏）に反対したのでしょうか？
事実と異なるレスかと思われますが >>415
中身がどうでも党として反対を打ち出して選挙に勝ったならそれが民意だろ >>417
>なんか壊れてるのが沸いてるけど
自己紹介ですね
お疲れ様ですw
>戸籍なんて今どき拘ってるやついねーから
あなたはそうなんですね
単なる感想文をここに提示した理由はなんですか？ww
>ただの役所の管理制度でしかないのに有難がってる方がバカ
役所を小規模と捉えているのですね
おめでとう いちいち家庭裁判所に申し立てする必要は無い
婚姻届で選ばせればいい >>421
あなたのレスの趣旨がさっぱり分かりません
あとはあなたにレスをしませんから
どうぞご勝手に >>422
それは確かにそうですね
必ずそうなるとまでは言えないかとは思いますが >>423
>原則現行制度を維持した上で、裁判所に申請して別姓を認める例外規定を受けるだけでいいんだよ
反対です
制度を動かすこと自体に反対です
通称で必要かつ十分でしょう
昨年から散々議論されてきたことですよ >>431
通称使用って戸籍に通名載せるのと同じだけどそれって今までの戸籍の運用になかった事じゃん
お前の主張通りなら戸籍壊れたことになるけどアホだからそれは気にしないんだろうな。 >>129
嫁って字が家につく女で発狂するくらいなのに
男に屈服して名字変えさせられる制度なくすのに反対する訳ないだろw
女に一つでも選択権やりたくないインさんだからむしろケンモメンがガーガー言う案件だよ
結婚なんて一生できねえからそういう意味では関係ないのになw >>434
>それって今までの戸籍の運用になかった事じゃん
従来、確か帰化した方々に運用していたような・・・ >>434
すみません
>>436は通名のことですね
通称は芸名とか源氏名と同様、アダ名と同じかと 夫婦別姓と戸籍制度は別で議論したら興味がない人にとっては複雑化させてるだけだと思うけど >>438
「旧姓の通称利用」
この言葉をご存知ないなら旧姓で良いなんて言う資格はないよ。 選択性なんだから好きにすればいいのにな
別に強制はしてないよ
夫婦で話し合って好きにすればいい
これに反対する人は頭おかしいと思う >>446
そう思ってる人が多いけど積極的に法改正に協力するほど興味はないし
自分は困ってないってことでしょう >>446
何でもアリは何もないのと一緒
個々人で多少の違いはあれど姓とは概ねこういうものという共通認識は必要で、姓を単なる記号にしてしまうくらいなら姓を名前の一部に組み込んで廃止して仕舞えばいいんだよ 深刻な核家族化が進んだっけ結果、苗字を統一する意味合いも最早薄い
恨むなら家制度を破壊した自民党恨めよｗ >>451
ほらこんなこといい出す人がいるから賛成でも法改正が避けられるんだよ 実際問題として別姓の意思表示をしたら結婚やめる男は多いと思うよ 実際問題として別姓の意思表示をしたら結婚やめる男は多いと思うよ >>453
女の側にキャリアがあればそんな男は少ないと思うが
それはそれで結婚しなくて良かったってなるんじゃね 選択的夫婦別姓にした時点で姓の家族の名前としての意味は喪失するんだよ
家族の名前が欲しい人だけ統一すればいいとか言ってるアホはいい加減理解しろ 姓は個人の認識のためでもあるから家族の呼称に限る必要は無い
アホは黙って死んでろ >>457
それなら姓廃止で名前だけでいいよなって話を何度もしてるんだが、いい加減理解しろ 恋愛だの結婚だの男の性欲は支配欲につながってくんだから当然だろ
現実見ろブタ >>293
別姓にするのは借金を背負うレベルのスティグマなのか
それを押し付けることに何の罪悪感もないんだな >>461
お前は別姓を選択することを借金レベルの深刻な状況と呼んだ
何の落ち度もない人にそれを押し付けることに何の痛痒も感じないのか？冷血人間？ >>462
誰もそんな事書いてないから
法律や国の制度は知らない奴が悪い、それで不利益を被るのが嫌なら自分で調べろというのがこの国の基本だって話の喩えとして、借金相続の話を書いただけ
意味が分からんなら精神科なり心療内科なりに行って発達障害の診断を貰ってくる事をお勧めするよ >>463
だから何か悪いことをしたわけでもない、ただ結婚しただけでそんな重荷を背負わせることが合理的なのかと聞いてるんだよ デメリットしかない制度がずっと放置され続けているというのが現状 >>464
そもそも論として、夫婦同姓が実生活や仕事に支障が出るレベルで重荷になる事情がある場合は裁判所に申請して別姓できるよう例外規定を設けるって話なんだし、重荷云々は見当外れ
その歳でこの意味が理解できないなら、精神科に行って発達障害の診断貰ってきなよ >>466
>>62にある通り、デメリットだらけの選択的夫婦別姓に頑迷固陋に反対する方がもはや少数派
発達障害を疑うなら自分の方だと思うよ >>466
その裁判所云々が一般人には既に重荷だろ
普通の人は一生お世話になることもないところだし
そういう発想に至らないあたりがズレてんだよ >>467
まーたアホが話逸らしたよ
つーか、その賛成反対の意見を上手くまとめたのが原則現行維持＋例外規定だって何度も書いてんだろ
いい加減馬鹿を自覚した方がいいぞ >>469
何度でもいうが、別姓が名乗れれば何も問題のないことを、
例外を適用してもらうために裁判所にまで足を伸ばさないきゃならないことが重荷以外の何だって言うんだ >>468
そんなの結婚に限らず当たり前の話だぞ
権利は裁判所に行って主張しろがこの国の基本だから
自分が100%被害者の交通事故の損害賠償みたいなやつだって、最終的には自分で裁判起こせが基本だろ >>471
おやおや、ついに開き直って重荷を背負うことを甘受しろと言い出したよ
多くの人が利用することすら困難な制度を救済と言い張るのは無理がありすぎる >>470
そう思うのなら反対派を説得してみなよ笑笑
家族の名前としての苗字が欲しい層は一定数いるし、これとどうしても別姓じゃないと困る人達を纏めるのが現行維持＋例外規定
選択的夫婦別姓を導入した場合、姓は家族の名前としての意味を喪失する最も愚かな選択だよ >>472
開き直る云々じゃなくて嫌なら自分で調べて裁判起こせがこの国基本
交通事故の被害も民事訴訟も全部一緒
何度も言わせんな >>473
反対派は既に少数だから、民主主義の原則としては説得する必要すらなく淘汰されるものだ
それでも少数派にも意見をいう権利はあるから、聞いてあげてるレベルのこと
国民投票でも行われたら最後なのに、そんな態度でいいのかな？ >>474
なんと、結婚するのが交通事故に遭うレベルの悲劇だったのか
それを平穏に生きてる人に背負わせるとは残酷だな >>475
民主主義の原則は多数決じゃないぞ
意味が分からんなら中学の公民からやり直せ >>476
もういいよウスラバカくん
中学レベルの知識すらないなんて憐れすぎる >>477
だから少数派にも意見を言う権利はあるって言ってるだろ
だが最終的に、自民党お得意の「強行採決」を取られたらそれまで >>478
反論できなくなったら罵倒するしかないんだな >>479
だからそれは議会制民主主義の本質じゃないの
意味が分からないなら中学からやり直せ >>480
反論できずに多数決とかアホなこと抜かしてんのはお前なんだよなぁ >>481
では自民党は民主主義の原則を破壊していたのか？ >>482
なら自分が頑迷な少数派であるという事実に対して何か反論してみろよ >>483
そう思うのなら自民党にクレームでもつければ？
つーか夫婦別姓問題から話逸らすのやめてくれる？ >>484
真の少数派は別姓強行派だよ
賛成派の大半は内心どうでもいいだから >>485
話を逸らすというか、デメリットだらけの問題から背を向けようとしてるのは君の方ではないか >>486
つまり「容認」している多数派も君の敵ということになるな
いつまで孤独な戦いを続けるつもりなのか >>487
家族としての名前を喪失するのは、それはそれでデメリットだぞ
それとも苗字とは別に屋号でも導入するか？本末転倒だけどw >>489
君らはいつも、そういう肝心なところが「家族として」とか「日本の伝統」などとふわふわしてるんだよ
それは不合理なところに目をつむる思考停止に他ならない >>488
だから何度も書いてんじゃん
強行派と容認派と反対派の意見を統合するのが現行維持＋例外規定なんだって
どうしても別姓じゃないと困る人が選べるようにすればいいというのが容認派の主張なんだし >>490
じゃあ〇〇さん家って呼ぶ時どうすんの？ >>491
容認派も、別姓のために七面倒な手続きには難色を示すだろうよ >>492
？
それは同姓であれ別姓であれ関係ないのでは？
「姓そのものをなくせ」というラディカルな主張をした覚えはないが、もしあるなら指摘してもらいたい >>493
じゃあ手続きを簡略化すればいいんじゃないの？
それでFAじゃん 子どもが困るという人がいるけど俺は選べるなら母方の姓になりたかったね
現に今選べないことによって生じている精神的苦痛は無視かいという 例えば田中さんとか山田さんとか高橋鈴木とか
そんな人でも名字にアイデンティティがあるの？
そんなことある？ >>495
だったら別姓を認めるのが一番手っ取り早いよね
でもそれは絶対反対なんでしょ？その理由がいまだわからない >>494
選択的夫婦別姓を導入した場合、姓は家族の名前としての機能を喪失する
例えばある人が「私は田中です」と名乗ったとして、彼は田中家の一員かもしれないし、そうでないかもしれないという事になるが、これはつまり自身の所属について何も言ってないのと同義なんだよ
要するに選択的夫婦別姓制度下において夫婦同姓を選んだとしても、姓は家族の名としての機能を喪失するって事 要は現在の同棲状態にあるカップルも届出があったら名前はそのままで夫婦としての権利と義務を付与しましょうって話じゃん
権利とは片方の稼ぎが一定未満なら扶養に入れることだな
義務は両者ともに扶養義務を負うことや別れるときは財産分与を行うことだ
死亡時の身元引受人にもなる
誰も困らない
そんな制度は利用しないというなら利用しなければ済む
そんな誰かのありようは認めないって理由もない
むしろ婚姻率ダダ下がりで少子化なのだからハードル下げることで上昇が期待できる
なぜ他人の生き方に反対するんだい？ >>499
結婚によって姓が変わる人は、もう旧家とは家族でも何でもなくなると？
そんなわけないよね？ >>498
原則選択制にすると同姓を選ぶ意味がなくなるし、これは現行維持派の意見に反する、何より夫婦同姓の意味がないならば姓廃止にした方がマシ
原則現行維持で、別途例外規定として別姓を定めておけば全ての意見が丸く収まる そもそも「強制的」夫婦別姓ではないのだから、
今まで通りがいいなら今まで通りにすればいいだけ
でも他人が今まで通りにしないことが許せないという人が一定数いるらしい >>501
戸籍って知ってる？
もしかしてそこから説明しなきゃいけないの？池沼くん勘弁してくれよぉ笑笑 >>502
同姓じゃないなら廃止しろなんて極論に走る必要はないし、その理由も不合理だ >>504
戸籍上家族でなくなったらもう絶縁しなきゃならないのか？ >>505
選択的夫婦別姓制度下では夫婦同姓にする意味がないから、それなら夫婦別姓オンリーにするなり姓を廃止するなりでいい
極論でも何でもないぞ >>506
まーた馬鹿が変な事言ってるよ
何で苗字が変わったら親と絶縁になるんだよアホか 「戸籍上家族でなくなる」
自分で言っといて、その響きの残酷さに驚いた
こんな制度を当たり前のこととされてきたことが恐ろしいね
「結婚して姓が変わると自分が自分でなくなったみたい」という人がいるけど、まさにそんな感じ >>509
残酷もクソも現状そうだし、大半の人は不都合してないが >>510
なぜ「大半の人は不自由してない」と言い切れるんだろう？
実際は不自由だけど仕方がないとあきらめているのが現状ではないかね？ 人のありように過干渉なんだよ反対派は
「そんな関係は他人でも認めないぞー！」ってムキになる
意味わからん
そんなに「正しい国民のあり方」を規定したいならまずは独身税導入でも訴えればいい
なんの生産性もない独身が日本を食いつぶしてるのだから あと君ね、すぐに「馬鹿が」とか「アホか」とか言わない方がいいよ
感情的になってるように見えちゃうから 名字の統一に固執する人は今のような個人主義の潮流では生きていけない人たちなんだろうけど
心配しすぎだから安心してほしいと思う 苗字を統一することで本当の家族になれるみたいな幻想もどこかにあるよな >>515
たしかに幻想だわな
バンバン離婚してるのに苗字が同じなら絆もずっとみたいな
逆に異性でも友達の方が長続きしたりする 「苗字が違うと離婚のハードルが下がって家庭が壊れる」と櫻井オモニが繰り返してたけど、
苗字で縛りつけていずれか(95%は女性)の自由とアイデンティティを奪おうという、いかにも日本会議的な発想だと思った >>1の@nome1912は
選択的夫婦別姓を求める夫婦の訴えとかサイボウズ社長夫妻の主張とか
こんだけネットに情報があふれているのに、全く理解できないのか・・・
精神的なメリット云々もそうだけど、そっちの方もヤバくねーか？
選択的夫婦別姓制度導入の反対派って
ガチ右翼で導入に反対している人間は別として
「なぜ別姓制度を求める意見があるのか」について日本語の説明を読んでも理解できない
（そもそも日本語読解力に難がある）連中がかなりの割合でいるんじゃないかと思う とにかく独身問題だわ
家庭が崩壊するもなにも独身はハナから家庭放棄してる
そこを見て見ぬふりして個人主義を最大限尊重して
苗字が別の夫婦は認めませんて
馬鹿なのか 他人が自由を謳歌するだけでランキングが下がるんだよ >>511
実際に不自由してないから大半が積極的賛成ではなく容認なんだよ >>499
そんなもの同性家族か別姓家族か確認して
「この人は家族全員同じ姓の人」「この人は別姓夫婦の人で配偶者はこの人」って認識すりゃそれで済む話じゃん・・・
初見で一目で判断できないから無意味！だから別姓制度を選択するぐらいなら廃止にするのが筋！とか
「選択的別姓を導入するなら婚姻制度廃止しち」今まで見てきた中でも最高レベルでアクロバティックな >>523途中で書き込んじゃった
>>
そんなも499の同性家族か別姓家族か確認して
「この人は家族全員同じ姓の人」「この人は別姓夫婦の人で配偶者はこの人」って認識すりゃそれで済む話じゃん・・・
初見で一目で判断できないから無意味！だから別姓制度を選択するぐらいなら廃止にするのが筋！とか
「選択的別姓を導入するなら婚姻制度廃止しちまえ」系のちゃぶ台返し論法としては
今まで見てきた中でも最高レベルでアクロバティックな主張だなｗ 自分も彼女も一人っ子であり、姓が変わることや家を継いで欲しいことを理由に彼女の親の反対を受けている。
自分の親も帝王学までは決していかないが一人っ子なんだから自分の姓を名乗るのが当然という暗黙の了解の中ずっと育ててきた気持ちに抵抗することができない。
親世代は家制度が固くあることにぶつかっており、選択的夫婦別姓ができていればなんの問題もないのにと思う。
と同時に｢なぜ親はそんなに嫌がっているのか｣を理解できずにいた。このスレ勉強になった >>522
実際に何も不自由してないなら「反対」でいいじゃん
「容認」するということは多少なりとも不自由を感じている、または不自由を強いているという自覚があるということ 家と家の結婚から、個人と個人の結婚になるのはいつかなあ 妻側の姓を選んだケンモメンいる？（婿養子除く）
周りの反応どんな感じ？ 言う程「鈴木」だの「高橋」だの残したいか？
俺はむしろ根絶したいが >>525
選択的別姓で姓を残しても、法務省案だと子供はどちらかの姓に統一されるからいずれ片方の姓はなくなるんだけどそこんとこどうなの？ 別姓でもいいとは思うけど
そもそも結婚って制度が古くさいだろ
別に結婚しないでも子供バンバン生めばいい 居場所の少なくなった時代なんだし
子のためにも家くらいしっかりしといたれ >>521
「保守」というものは身分や階級や権威の保守だからな
自由が広がるほどにそれらが平坦化していくので反動的に抵抗するのが保守 >>536
人権や民主主義や日本国憲法の理念とは決定的に相性が悪いよな
近代民主主義社会に存在すべきではない人々というか >>11
あくまで選択制だからな
このオッサン？何を言ってるのかわからんよな 苗字なんて昔は勝手に名乗っていたんだから
苗字は勝手に自分で決めて良い、夫婦で違っても良い
なのに自称保守が家族の呼称とか言い出すからおかしくなった
卑弥呼は差別用語とか言い出すレベルの連中が自称保守www そもそも強制的夫婦同姓って
明治時代から始まっただけで
明治大好きなアレな連中が
伝統扱いしているだけだし 右翼は何を恐れてるんだろうねw
強制じゃないんだからどうでもいいでしょw
お前が嫌なら別姓にしなければいいw
こんな簡単な話も分からないほど知能が低下してしまったるのかw 別に大半の男女は同姓でいいと思ってるし
仕事の関係上旧姓を使っても支障もない
民主主義国として法的にやる理由がない >>543
仕事の関係上旧姓を使い続けてたとしても支障がたくさんあるから、別姓を求める国民がいるんだよ
選択的別姓反対派はいつも問題ない問題ないって繰り返すけど
お前らが問題点を理解する気持ちも知能もないだけだろう、と。
本当に支障がないというなら
いっぺん結婚後の姓は全部女性側に統一するってことにしてみればいいんだよ
そしたらサイボウズの青野社長が直面した「想像を上回る不都合」が現実に存在することにバカでも気付くんだろうよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
