センゴク「歴史考証めっちゃ頑張りました」👈こいつがキングダムに勝てなかった理由 [309482165]
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「センゴク」宮下英樹インタビュー完全版 その１
18年で読み込んだ史料となると、膨大な量になるのでは？
最初は、いわゆる軍記を見ていくのですが、それはやはり作者の歴史観や主観が入ってきてしまいます。ちゃんとした実証的な歴史って、いわゆる日記や、当時の手紙のやり取りを紡いでいくんです。それを、僕は全部は見られないわけです。やっぱり手紙とかつまらなくて頭に入らない。なので、研究者の方が、どういう史料を使っているのかというのを見ていって、僕は一応それを裏取りというか、確認していくわけです。
https://www.nhk.or.jp/kanazawa-blog/image/miyashitahidekisiryoudana1.jpg
https://www.nhk.or.jp/kanazawa-blog/image/miyashitahidekisiryoudana2.jpg
https://www.nhk.or.jp/kanazawa-blog/100/467695.html 考証なんかよりバカでもわかるスカッと展開のほうがウケるから センゴクは本能寺の変がなんか微妙だったな
蒼天航路が赤壁が変だったように
キングダムはあまり知名度ある戦いないから嘘付くのが楽だよね 根性でなんとかなっちゃう漫画のほうがわかりやすいでしょ 漫画なんてそこそこでいいんだけどな
お前らうるさいから作者も気にしちゃうんだよね キングダムはワンピース
なんならワンピースよりワンピース 丁寧な歴史モノより「気合で敵をぶっ倒したぜ！」のほうが大衆受けはするんで キングダムは資料がほぼないから空想で書きたい放題なのがね センゴク自体の変遷で答え出てるじゃん
脳筋全開の初期の方が人気あって政略謀略調略が絡んだ大局的な作品になってからはコア向けになった
売りたきゃ上を見るより下を見て売った方がいい
頭のいい人間でさえ漫画では細かいこと抜いた脳筋作品を好むこともあるが頭の悪い人間が講釈の多い漫画を好むことはない サラリーマン向けの心構えだの組織論だの説教くさかった
あれ戦国時代の人間の発想じゃねえだろ 武田信玄がゴッドファーザーの頃のマーロン・ブランドそのままで笑った記憶がある
ハリウッドスターそのままだしちゃうのは北斗とか慶事の系譜だよな 少年漫画っぽくするからダメなんだよ
もっと渋い感じでいけ >>7
歴史モノのマンガの主人公ってどれもそんな感じじゃね
ある程度の結末は分かってるからどんなピンチになってもライフゲージがゼロにならない無限の体力の持ち主みたいななのが多い >>21
トップに飛んでどの回だかわからない所が面白い センゴク権兵衛1巻の第1話で島津家久が龍造寺を倒す所なんかめちゃくちゃ興奮したわ
あれ読んで戸地川の戦いにめちゃくちゃ期待したわ 新九郎は割とややこしい話をそのままやってるけど
ゆうきまさみブランドの力かよく読者付いてくるなと思うわ
あれ週刊でついていくのは本当キツい センゴクの最後の見せ場の小田原攻めは本当に面白かった
カタルシスがあった これ読んで寒いから戦争が起こるとか本気で思うアホが激増
作者本人も太平洋戦争は「自然のなり行きだから」「歴史の必然だから」と意味不明なオカルト全開で大日本帝国擁護
こういうの歴史考証を頑張ったと言うの そんなんいうたらみたいなどんな英雄も身長150cmで書かなきゃいけないじゃん 惣無事構想で秀吉のトップセールスとか面白かった
惣無事令をあの感じで上手く取り上げた漫画他にないだろ 最も肝心な山場である戸次川で大失速したからな
当初は史実通り大失態を描くつもりだったのが主人公に愛着が湧いて無能として描けなかったのが敗因
あそこはどんなに主人公が叩かれようと嫌われようと言い訳のできない無能として描くべきだった キングダムはあんまり考証してなさそうだもんな・・・
つか歴史書にそんなに細かく描いてなさそう キングダムは数字を馬鹿正直に受け取ってるから兵の規模が凄まじいことになってる
第一次大戦ばりに死んでそう >>27
ゆうきまさみの漫画は単行本で通して読まないとわけわからん キングダムより長いのか
完結したからキングダムがいずれ追い抜くだろうけど キングダムは糞漫画だけど
センゴクも初期のお蝶の絡みがウザかったり
（お蝶と結婚するならまだわかるけど）
仙谷家と古田織部の結婚をちゃんと描かないとか
戸次川以降にちゃんと復活劇書けばいいのにいい加減で
しかも関ケ原からの政治劇がこれからって時に
ベルセルクや風雲児でビビったのが、漫画の完結を急ぐし
なんなんだよって感じだわ
まぁ北条家や島津家や毛利家が面白かったからまだいいけどさ
キングダムはアニメ化されてメジャー化しただけで
内容はワンピースだよ 売り上げは1/10くらいですかね
俺はかなり好きだぜー 後半はみんな良い顔になったけど
途中で馬面イノシシみたいなキャラデザばかりだったよな キングダムみたいにルアアアアアアアって兵ぶっ飛ばしてリーボックみたいにワープしまくらなかったのが敗因 ほんとの幕末知って、極度の人間不信になったところでどうなのかなとな。 俺らがガキの頃はまだ明治生まれとか普通にいたのにな いいよ、ほんとうのことを教えておくれよと言うなら教えるよ、だが、それで、めげるんじゃねえぞ？きっと明日を目指して歩み続けろよ？まちがっても自殺なんかすんじゃねえぞ？ あらゆる生物の中で人間が一番どぎたない。その覚悟は持ってくれ。 そしてな。ニーチェが言うには、
才能を伸ばすには、善悪の彼岸だ。つまり
すれすれまでは、責めろということな。 歴史捏造には違いはないだろうに歴史考証頑張る意味ある？ >>63
おもしろさと正確さには差異があるってこった。 別に大抵の読者はそんな厳密なの求めてない
島国バトルより大陸バトルの方が面白い
この2点 エンターテインメントな。
テインとは、筋。プロテイン。 いけぇと我儘全開で同盟相手死なせた挙句逃げた超絶クズ武将じゃん まあ信長～家康なんて使い倒されてる題材だからな
キングダムは今までにあまり無かったから サスティン、サステナビリティ、
余韻だよ。サスはサスペンションのサス、伸縮。 >>65
正確じゃないだろ
嘘の辻褄を合わせてそれっぽい嘘か、勢いがある嘘かの違いしかない >>75
何いってんだかな。娯楽にうそはつきもの。 実際は＠現実のルポルタージュが原作
カウボーイが、踊った。 まぁまぁキングダムだって
アニメ化されなければ、大して売れて無かったんだし
ようはアニメ化されたかどうかだろ そして、狙撃されて足手まといになったので、ジョーカーが、カウボーイを始末しろと命じた。 カウボーイはその相談に勘づき
おまえらのことをともだちだとおもったことなんか一度もなかった！と絶叫して
そして絶命する。 なんで富岳があるのに日本がＩＴ後進国なのか説明しろや、世界十七位スパコン韓国さんよ。 そんなのいらなくね？
ワンピースみたいなのがいいっしょｗｗｗｗ
ってやったのがキングダムのやり方なんだから
歴史考証やってる系のと比べてどうすんだ アメリカがすばらしいのはだな
たとえ国の恥になることでも
そうやってきちんと伝えるところだよ。 同じことを繰り返すな、それが歴史に学ぶということ。 途中から見始めてもチンプンカンプンでついてけねえ
主人公と言う物が存在しているのかも不明
ギャグ要素が無いグロ多数 悪魔崇拝して幼女拉致して生贄にして犯して殺してその肉を食べよう！ その話
きちんと暴露して常識にさえしてたら、今回こんなに世界混迷しなかったのな。 この漫画が出てから信長の野望とかのゲームで
主人公のキャラの能力が底辺からそこそこまで底上げされたって話が好き 最初の無印センゴクくらいはキングダムと同レベのただのバトル漫画だったけど
桶狭間戦記くらいからグッと面白くなったな ﾙｧｧｧ
ﾌｧﾙﾌｧﾙﾌｧﾙ
ｽﾋﾝｽﾋﾝ
このあたり キングダムって絵下手だよね？
1巻の表紙の剣とか遠近感おかしいし
あと全員釣り目過ぎて気持ち悪い 吊り目だと統一教会編集がホルホルホルホルほんと喜ぶのよ。 戸次川の戦いあたりはめっちゃ面白かった
ずっと面白みが続く漫画じゃないからそれ込みで読むならいい漫画 ただよ、をれはな。
アイドル、縄文のかわいこちゃん、今まで優遇されすぐたとおもってっから。こりすタイプの、瞳のくりっとしたこ。わかるべ。 それって、縄文のそういうおんなのこを、愛人タイプにしようという、山口組かいわいの仕掛けなんでよ。正妻は吊り目の弥生美人で、そんなこは箱入り娘で芸能界に出さないわけ。 なので認めれる弥生美人ちゃんガンガン推してくことにした。 高杉晋作タイプの男はよ、そのふたりを、両脇にはべらすものなのな。 「だがこの通説には疑問が残る」とか作者のドヤ顔が透けて見えるのが終始鼻についた 歴史考証が正確ってだけなら別に漫画で見なくても良いし >>116
それがなくなって寂しがってる人間もいるから一長一短だな
一統記以降は一度も出てない気がする 書き込みも異常だし考証も凄いけどエンタメ性がちょっと >>116
司馬遼太郎が好きなのかなとか思って読んでたわ 出て来るキャラを強キャラで見せようとするけど実は弱キャラだったというパターンがね・・・・
龍造寺隆信めっちゃ強そうと見せかけて数ページで首だけになってたのはその最たるところ >>120
司馬遼太郎というより津本陽
司馬は史料を読み込みつつエンタメ優先だけど津本は史料第一でエンタメ性度外視
それでいて武功夜話みたいな胡散臭いネタなのに引っ掛かってしまうのも一緒 漫画初の大河ドラマ原作に、と思ったけど来年家康だから早くても3,4年後か >>37
要職に付いてる人も大部分は～伝みたいなのが無くて
活躍したときに始めて名前が他の人の話に出てくるみたいな感じでしょ
これで話を作るのは大変だと思うわ >>123
へうげもの
と
センゴク
原作で大河やって欲しい この漫画、よりによって連載中に「仙石秀久、実は改易後の浪人中も秀吉から一万石相当の給料貰っていた」
という新史料が発見されてしまったせいでプロットを一から練り直す羽目になったんだよなｗ >>125
大河なんか期待すんなよ
何やってもつまんなくなるよ
センゴクもお蝶と権兵衛と鳥居景近の三角関係で三分の二使って
戦のパートはナレーションだけだよ 晩年の秀吉の蛮行を好意的に解釈してるところの違和感を感じた >>130
それもあるわ
利休切腹も適当だし
地獄と化した２回目の朝鮮出兵もちゃんと描かないし
秀吉の死も美化してるしな
耳と鼻のない朝鮮人の女子供の霊に地獄に引きずりこまれるのがお似合いなのにね
秀次の切腹は新解釈で面白いと思ったけど
ちゃんと最上の話もやれよな >>115
キングダム連載当初
作者がどのように紹介されていたか
調べたら良いよ スロットでフリーズ引いて勝ったから好き
ビッグ中に曲もよかった >>1
センゴクの歴史考証って好きな説だけ採用してるだけだから歴史考証っていうのもなんだかｗ
それで皆が面白いと感じたり、魅力的な人物設定ができたかも微妙。
なによりキングダムの方は資料に書いてない事柄が多いスカスカな時代なのでオリジナルで補って問題ない。
そこから改変して盛ってるからキングダムのほうが有利すぎる。 >>6
知名度のたかい戦ばかりだが、歴史書に初戦は〇が✖に勝ったが二度目で〇が大敗し✖が勝ったくらいしか書いてないことが多い。
どういった策をとったとか誰がどう動いたとか書いてあるのは稀。 歴史考証は史料批判とセットなんだよ
自説に都合の良い史料だけ持ってきてドヤ顔するのは歴史考証とは言わない
反証もしないと >>139
日本の場合なぜかそうなんだよな
海外だと事細かに判明してるから紀元前のアレクサンドロス大王のイッソスの戦いやハンニバルのカンネーの戦いに至るまで研究され尽くしてるわけだが >>19
分かる
なんでどいつもこいつも面長なんだよ >>46
最初から長期連載が確約されてる訳ではなく
初期の頃は人気が低ければ打ち切りなわけだし
分かりやすいヒロインだして歴史に興味ない人にも読んでもらう必要があるんじゃないの
仙石秀久は史実でも夫婦そろって美濃出身だし中盤あたりまで引っ張って中途半端なまま終わらせるより
強引に野々村家の娘とか養女とかの設定にしてあのまま結婚しちゃえば良かったのにな キングダムの問題はなろう構造の方だろう
要するに偏差値30〜40のキャラしかいないから世界構成がどうしようもなく脳筋で
キャラクターを持ち上げる構造に論理的な整合性があまりないから違和感しかない
李牧なんか歴史上の功績だけ考えりゃどう考えても傑物なんだけどこの作品では負け戦に出てきて責任も取れない無能になってる 日本の戦国時代と中国の戦国時代じゃ1800年離れてるのに歴史考証の密度で比べるのってのはどうなんよ 1年半くらい前にふと読み始めてめちゃくちゃ自分好みで面白かった
前から知ってはいたがタイトル見てどうせ00年代に大量に出た戦国時代のしょうもない漫画の一つだろと勝手に決めつけてたアホだったが 戸次川の主人公の失態を敵のエスパー能力で説明してしまうのがね 知り合いの中国史の専門家が、キングダムはフィクションはフィクションとして
割とわかってる人でも楽しめると言ってたな
戦国時代は正直、考証細かくてもだからなんだ感はある 「だがこの定説には疑問が残る！作者が現場で調査したところ…」
これ寒くてキモいけど
新しい話も見たいしまあいっか >>146
偉人伝は偏差値90のウルトラマンしかいなくて
趙括まで超魔法戦術を使える人格者のスーパー将軍
でも白起がそれ以上の魔法使って勝った >>141
日本はマシなほうだ。殆ど記述がないのは中国の戦国時代だ。 お前らホントこういうのにうるさいよな
だからみんな異世界転生とか描くようになったんやで >>151
司馬遼太郎が作中でひょっこり入れる「筆者言う」のマネなんだろうけど
ああいうのは作者の独自解釈もあるし従来の説のが信用できるんだろうな 今更キングダム見出しだが変なお面つけてるのが出てきてもう駄目 >>25
これで桜島の麓に街があって本来鹿児島市のある場所が森になっているのを見て驚いた
>>1で史料を読むと書いているが文字を読むだけか 歴史好きでセンゴクを推している人はそこそこいるけどキングダムを本気で推してるアホは見たことがない >>159
どっちかって言うと
ワンピースとか進撃の巨人枠だよな >>153
そうは言っても紀元前の話が文章として残ってるってだけでもすごいと思う 秀吉がおもしろいだけだったよな
本編のはずの仙石が大名復帰するはなしがずっとつまらないままだった >>157
登場人物の1/3は変なお面つけて出てくる グッズ化できるキャラを用意したかしなかったかだけだな キングダムは主人公が負けそうになると何かに覚醒していきなり強くなるし、部下もそれに引っ張られて強くなるし、敵は敵で李牧が無敵でテレポートはしてくるし、都合が悪くなると武神ポケモン召喚してくるしもうめちゃくちゃ センゴクは仙石があまり登場しなくなってから歴史オタ向けになっておもしろくなった
あの主人公は少年漫画キャラなんだよな
戦国ものの漫画では一番おもしろい 歴オタには十分刺さっただろうけど
エンターテイメントとしては弱い作りになったから一般層をとりこむことができなかったのと
一時期あった戦国ブームが完全に下火になったせいってのがでかいだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
